Sillä he puhuvat sinusta petollisesti ja

Ps.139: Jumala, jospa sinä surmaisit jumalattomat! Ja te murhamiehet, väistykää minusta pois!

Sillä he puhuvat sinusta petollisesti ja lausuvat turhaan sinun nimesi - nuo sinun vihollisesi.
23<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Eipä narsistiset puheesi mielikuvitusolennoille tuota muuta kuin itselles harmia, usko pois!

Äänestä
  • Ps 2: Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.

    Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:

    "Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni."

    Markuksen evankeliumi: 9:7

    Ja tuli pilvi, joka peitti heidät varjoonsa, ja pilvestä kuului ääni:

    "Tämä on minun rakas Poikani; kuulkaa häntä."

    Äänestä

  • Äkkiä-kuuntelemaan kirjoitti:

    Ps 2: Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.

    Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:

    "Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni."

    Markuksen evankeliumi: 9:7

    Ja tuli pilvi, joka peitti heidät varjoonsa, ja pilvestä kuului ääni:

    "Tämä on minun rakas Poikani; kuulkaa häntä."

    Caiki sinun puus/ ia sinun Maas hedhelmen pite Etanat culuttaman.

    Se mucalainen quin sinun tykenes on/ pite sinun ylitzes astuman/ ia alati ylimeinen oleman.

    Mutta sinun teuty alasastu/ ia alati allamaata.]

    Äänestä

Niin, aloittaja on oikeassa. Jumalattomien murhaajat todellakin tekonsa jälkeen väistyisivät pois Jumalasta mikä onkin hänen tarkoituksensa. Ja todellakin he olisivat Jumalan vihollisia.

Jumala tahtoo puhdistaa temppelinsä ja palveluksensa niistä, jotka kadehtivat ja ovat väkivaltaisia jumalattomia kohtaan. Itsekin olen lapsuudesta lähtien vihannut jumalatonta menoa eikä Jumala olekkaan hyväksynyt minua temppeliinsä.

Sentään hän on varjellut minut tekemästä väkivaltaa kenellekään. Sillä en ole Jumalan vihollinen ja tuskin edes tajuaisin väistyä hänestä tekoni jälkeen.

Profeetat usein todistavat, että monin tavoin, joista Jeesuksen lähettäminen oli yksi Jumala yrittää aika ajoin puhdistaa temppelinsä ja palveluksensa niistä, jotka eivät lakia noudata ja rakasta. Hän yrittää jalostaa temppeliä ja poistaa hylkyhopeaa ja muita arvottomia metalleja kullan joukosta.

Äänestä
  • Jes 57: Sillä en minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi; muutoin henki nääntyisi minun kasvojeni edessä, ne sielut, jotka minä tehnyt olen. Hänen ahneutensa synnin tähden minä vihastuin; minä löin häntä, kätkin itseni ja olin vihastunut. Mutta hän luopui minusta ja kulki oman sydämensä tietä. Minä olen nähnyt hänen tiensä, mutta minä parannan hänet ja johdatan häntä ja annan jälleen lohdutuksen hänelle ja hänen surevillensa. Minä luon huulten hedelmän, rauhan, rauhan kaukaisille ja läheisille, sanoo Herra, ja minä parannan hänet. Mutta jumalattomat ovat kuin kuohuva meri, joka ei voi tyyntyä ja jonka aallot kuohuttavat muraa ja mutaa. Jumalattomilla ei ole rauhaa, sanoo minun Jumalani. Ja jes 58 jatkaa:

    Huuda täyttä kurkkua, älä säästä,

    korota äänesi niinkuin pasuna,

    ilmoita minun kansalleni heidän rikoksensa ja Jaakobin huoneelle heidän syntinsä.

    Minua he muka etsivät joka päivä ja haluavat tietoa minun teistäni niinkuin kansa, joka tekee vanhurskautta eikä hylkää Jumalansa oikeutta. He vaativat minulta vanhurskaita tuomioita, haluavat, että Jumala heitä lähestyisi:

    Äänestä

Sananlaskut 8: Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,

kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,

kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,

silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin; leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset. Siis te, lapset, kuulkaa minua; autuaat ne, jotka noudattavat minun teitäni! Kuritusta kuulkaa, niin viisastutte; älkää sen antako mennä menojaan.

Autuas se ihminen, joka minua kuulee, valvoo minun ovillani päivästä päivään, vartioitsee minun ovieni pieliä! Sillä joka minut löytää, löytää elämän ja saa Herran mielisuosion.

Mutta joka menee minusta harhaan,

saa vahingon sielullensa; kaikki,

jotka minua vihaavat,

rakastavat kuolemaa."

Äänestä

Niin, väkivalta ja tappaminen on aina helppoa sillä ne voi tehdä yhdessä saatanan kanssa ja hänen suostumuksellaan.

Mutta annas olla kun pitäisi tehdä jotakin hyvää niille, joille raamatussa on luvattu hyvää tehtävän. Silloin kun ei enää olekkaan saatanan tukea ei saada mitään aikaan.

Pahaan kykenevä Jumala on, mutta hyviin tekoihin ei liikene vähääkään ponniteluja. Tuberkuloosinkin joutuivat ihmiset itse kesyttämään ja parantamaan, vaikka se tappoi Suomessakin 10 000 ihmistä vuodessa vuosisadan alussa. Eipä vain tullut rukoilemalla valmista aikaan. Sen sijaan kun ihmiset erosivat kirkosta ja kirosivat sen niin itse saivat valmista aikaan.

Niin kyllä vahingontekoon viisaus kykenee varmasti. Kuka tahansa kykenee siihen jos saa saatanan kumppanikseen.

Äänestä
  • 28:15 Mutta jos sinä et kuule Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä tarkoin pidä kaikkia hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut.
    28:16 Kirottu olet sinä kaupungissa ja kirottu olet kedolla.
    28:17 Kirottu on sinun korisi ja sinun taikinakaukalosi.
    28:18 Kirottu on sinun kohtusi hedelmä ja maasi hedelmä, kirotut sinun raavaittesi vasikat ja lampaittesi karitsat.
    28:19 Kirottu olet tullessasi ja kirottu olet lähtiessäsi.
    28:20 Herra lähettää sinun sekaasi kirousta, hämminkiä ja uhkaa, mihin tahansa ryhdyt, kunnes äkisti tuhoudut ja hukut töittesi pahuuden tähden, kun olet minut hyljännyt.
    28:21 Herra antaa ruttotaudin tarttua sinuun, kunnes se sukupuuttoon hävittää sinut siitä maasta, jota menet ottamaan omaksesi.
    28:22 Herra lyö sinua hivutustaudilla, kuumeella, poltteella ja tulehduksella, kuivuudella, nokitähkillä ja viljan ruosteella, ja ne vainoavat sinua, kunnes menehdyt.
    28:23 Ja taivaasi, joka on sinun pääsi päällä, on niinkuin vaski, ja maa, joka on allasi, on niinkuin rauta.
    28:24 Herra muuttaa sinun maasi sateen tomuksi ja tuhaksi; taivaasta se tulee sinun päällesi, kunnes tuhoudut.
    28:25 Herra antaa sinun vihollistesi voittaa sinut; yhtä tietä sinä menet heitä vastaan, mutta seitsemää tietä sinä heitä pakenet; ja sinä tulet kauhistukseksi kaikille valtakunnille maan päällä.
    28:26 Ja ruumiisi joutuvat ruuaksi kaikille taivaan linnuille ja maan eläimille, eikä kukaan karkoita niitä.
    28:27 Herra lyö sinua Egyptin paiseilla ja ajoksilla, ihottumalla ja ruvella, joista et parannu.
    28:28 Herra lyö sinua hulluudella, sokeudella ja mielisairaudella.
    28:29 Sinä haparoit keskellä päivää, niinkuin sokea haparoi pimeässä; sinä et menesty teilläsi, vaan kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja ryöstetty, eikä ole auttajaa.
    28:30 Sinä kihlaat naisen, mutta toinen makaa hänet; sinä rakennat talon, mutta et siinä asu; sinä istutat viinitarhan, mutta et korjaa sen hedelmää.
    28:31 Härkäsi teurastetaan sinun silmiesi edessä, mutta sinä et sitä syö; aasisi ryöstetään sinulta sinun nähtesi eikä sitä anneta sinulle takaisin; lampaasi joutuvat sinun vihollistesi valtaan, eikä sinulla ole auttajaa.
    28:32 Sinun poikasi ja tyttäresi joutuvat vieraan kansan valtaan, ja sinun silmäsi näkevät sen ja raukeavat heitä alinomaa ikävöidessäsi, mutta sinä et voi sille mitään.
    28:33 Sinun maasi hedelmän ja kaiken sinun vaivannäkösi kuluttaa kansa, jota sinä et tunne; kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja runneltu.
    28:34 Ja sinä tulet hulluksi siitä, mitä sinun silmäsi näkevät.
    28:35 Herra lyö sinuun, sinun polviisi ja pohkeisiisi, pahoja paiseita, joista et parannu, kantapäästä kiireeseen asti.
    28:36 Herra vie sinut ja kuninkaan, jonka sinä itsellesi asetat, kansan luo, jota sinä et tunne ja jota sinun isäsi eivät tunteneet; ja siellä sinä palvelet muita jumalia, puu- ja kivijumalia.
    28:37 Ja sinä tulet kauhistukseksi, sananparreksi ja pistopuheeksi kaikille niille kansoille, joiden keskuuteen Herra sinut kuljettaa.
    28:38 Paljon siementä sinä viet pellollesi, mutta vähän sinä korjaat, sillä heinäsirkat hävittävät sen.
    28:39 Viinitarhoja sinä istutat ja hoidat, mutta viiniä et saa juodaksesi etkä tallettaaksesi, sillä madot syövät sen.
    28:40 Öljypuita sinulla on kaikkialla alueellasi, mutta öljyllä et sinä itseäsi voitele, sillä sinun öljymarjasi varisevat maahan.
    28:41 Poikia ja tyttäriä sinulle syntyy, mutta et saa niitä pitää, sillä he vaeltavat vankeuteen.
    28:42 Tuhohyönteiset valtaavat kaikki sinun puusi ja sinun maasi hedelmän.
    28:43 Muukalainen, joka asuu keskuudessasi, kohoaa sinun ylitsesi yhä ylemmäksi, mutta sinä painut aina alemmaksi.
    28:44 Hän lainaa sinulle, mutta sinä et voi lainata hänelle. Hän tulee pääksi, mutta sinä hännäksi.
    28:45 Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut.
    28:46 Ne jäävät merkkeinä ja ihmeinä sinuun ja sinun jälkeläisiisi iankaikkisesti.
    28:47 Koska et palvellut Herraa, sinun Jumalaasi, ilolla ja sydämen halulla, kun sinulla oli yltäkyllin kaikkea,
    28:48 on sinun palveltava vihollisiasi, jotka Herra sinun kimppuusi lähettää, nälässä ja janossa ja alastomuudessa ja kaiken puutteessa. Ja hän panee sinun kaulallesi rautaisen ikeen, kunnes hän sinut tuhoaa.
    28:49 Herra nostaa sinua vastaan kaukaisen kansan, joka tulee maan äärestä lentäen niinkuin kotka, kansan, jonka kieltä sinä et ymmärrä;
    28:50 tuimakatseisen kansan, joka ei armahda vanhaa eikä sääli nuorta.
    28:51 Se syö sinun karjasi hedelmän ja maasi hedelmän, kunnes sinä tuhoudut; se ei jätä sinulle mitään, ei jyviä ei viiniä eikä öljyä, ei raavaittesi vasikoita eikä lampaittesi karitsoita, kunnes on tehnyt sinusta lopun.
    28:52 Ja se ahdistaa sinua kaikissa porteissasi, kunnes korkeat ja lujat muurisi, joihin sinä

    Äänestä

  • ihmisen-valintaOn-synti kirjoitti:

    28:15 Mutta jos sinä et kuule Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä tarkoin pidä kaikkia hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, niin kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi ja saavuttavat sinut.
    28:16 Kirottu olet sinä kaupungissa ja kirottu olet kedolla.
    28:17 Kirottu on sinun korisi ja sinun taikinakaukalosi.
    28:18 Kirottu on sinun kohtusi hedelmä ja maasi hedelmä, kirotut sinun raavaittesi vasikat ja lampaittesi karitsat.
    28:19 Kirottu olet tullessasi ja kirottu olet lähtiessäsi.
    28:20 Herra lähettää sinun sekaasi kirousta, hämminkiä ja uhkaa, mihin tahansa ryhdyt, kunnes äkisti tuhoudut ja hukut töittesi pahuuden tähden, kun olet minut hyljännyt.
    28:21 Herra antaa ruttotaudin tarttua sinuun, kunnes se sukupuuttoon hävittää sinut siitä maasta, jota menet ottamaan omaksesi.
    28:22 Herra lyö sinua hivutustaudilla, kuumeella, poltteella ja tulehduksella, kuivuudella, nokitähkillä ja viljan ruosteella, ja ne vainoavat sinua, kunnes menehdyt.
    28:23 Ja taivaasi, joka on sinun pääsi päällä, on niinkuin vaski, ja maa, joka on allasi, on niinkuin rauta.
    28:24 Herra muuttaa sinun maasi sateen tomuksi ja tuhaksi; taivaasta se tulee sinun päällesi, kunnes tuhoudut.
    28:25 Herra antaa sinun vihollistesi voittaa sinut; yhtä tietä sinä menet heitä vastaan, mutta seitsemää tietä sinä heitä pakenet; ja sinä tulet kauhistukseksi kaikille valtakunnille maan päällä.
    28:26 Ja ruumiisi joutuvat ruuaksi kaikille taivaan linnuille ja maan eläimille, eikä kukaan karkoita niitä.
    28:27 Herra lyö sinua Egyptin paiseilla ja ajoksilla, ihottumalla ja ruvella, joista et parannu.
    28:28 Herra lyö sinua hulluudella, sokeudella ja mielisairaudella.
    28:29 Sinä haparoit keskellä päivää, niinkuin sokea haparoi pimeässä; sinä et menesty teilläsi, vaan kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja ryöstetty, eikä ole auttajaa.
    28:30 Sinä kihlaat naisen, mutta toinen makaa hänet; sinä rakennat talon, mutta et siinä asu; sinä istutat viinitarhan, mutta et korjaa sen hedelmää.
    28:31 Härkäsi teurastetaan sinun silmiesi edessä, mutta sinä et sitä syö; aasisi ryöstetään sinulta sinun nähtesi eikä sitä anneta sinulle takaisin; lampaasi joutuvat sinun vihollistesi valtaan, eikä sinulla ole auttajaa.
    28:32 Sinun poikasi ja tyttäresi joutuvat vieraan kansan valtaan, ja sinun silmäsi näkevät sen ja raukeavat heitä alinomaa ikävöidessäsi, mutta sinä et voi sille mitään.
    28:33 Sinun maasi hedelmän ja kaiken sinun vaivannäkösi kuluttaa kansa, jota sinä et tunne; kaiken elinaikasi sinä olet oleva sorrettu ja runneltu.
    28:34 Ja sinä tulet hulluksi siitä, mitä sinun silmäsi näkevät.
    28:35 Herra lyö sinuun, sinun polviisi ja pohkeisiisi, pahoja paiseita, joista et parannu, kantapäästä kiireeseen asti.
    28:36 Herra vie sinut ja kuninkaan, jonka sinä itsellesi asetat, kansan luo, jota sinä et tunne ja jota sinun isäsi eivät tunteneet; ja siellä sinä palvelet muita jumalia, puu- ja kivijumalia.
    28:37 Ja sinä tulet kauhistukseksi, sananparreksi ja pistopuheeksi kaikille niille kansoille, joiden keskuuteen Herra sinut kuljettaa.
    28:38 Paljon siementä sinä viet pellollesi, mutta vähän sinä korjaat, sillä heinäsirkat hävittävät sen.
    28:39 Viinitarhoja sinä istutat ja hoidat, mutta viiniä et saa juodaksesi etkä tallettaaksesi, sillä madot syövät sen.
    28:40 Öljypuita sinulla on kaikkialla alueellasi, mutta öljyllä et sinä itseäsi voitele, sillä sinun öljymarjasi varisevat maahan.
    28:41 Poikia ja tyttäriä sinulle syntyy, mutta et saa niitä pitää, sillä he vaeltavat vankeuteen.
    28:42 Tuhohyönteiset valtaavat kaikki sinun puusi ja sinun maasi hedelmän.
    28:43 Muukalainen, joka asuu keskuudessasi, kohoaa sinun ylitsesi yhä ylemmäksi, mutta sinä painut aina alemmaksi.
    28:44 Hän lainaa sinulle, mutta sinä et voi lainata hänelle. Hän tulee pääksi, mutta sinä hännäksi.
    28:45 Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi, ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut.
    28:46 Ne jäävät merkkeinä ja ihmeinä sinuun ja sinun jälkeläisiisi iankaikkisesti.
    28:47 Koska et palvellut Herraa, sinun Jumalaasi, ilolla ja sydämen halulla, kun sinulla oli yltäkyllin kaikkea,
    28:48 on sinun palveltava vihollisiasi, jotka Herra sinun kimppuusi lähettää, nälässä ja janossa ja alastomuudessa ja kaiken puutteessa. Ja hän panee sinun kaulallesi rautaisen ikeen, kunnes hän sinut tuhoaa.
    28:49 Herra nostaa sinua vastaan kaukaisen kansan, joka tulee maan äärestä lentäen niinkuin kotka, kansan, jonka kieltä sinä et ymmärrä;
    28:50 tuimakatseisen kansan, joka ei armahda vanhaa eikä sääli nuorta.
    28:51 Se syö sinun karjasi hedelmän ja maasi hedelmän, kunnes sinä tuhoudut; se ei jätä sinulle mitään, ei jyviä ei viiniä eikä öljyä, ei raavaittesi vasikoita eikä lampaittesi karitsoita, kunnes on tehnyt sinusta lopun.
    28:52 Ja se ahdistaa sinua kaikissa porteissasi, kunnes korkeat ja lujat muurisi, joihin sinä

    Nuo kiroukset ovat voimassa tänäänkin, eikä ne poistu selittelemällä.
    Ainoastaan Jeesuksen veri tuo sovituksen mainitsemaasi ongelmaan.

    Mat. : 4:23 Ja hän kierteli kautta koko Galilean ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta, mitä kansassa oli. >> Jakeen lisätiedot
    9:35 Ja Jeesus vaelsi kaikki kaupungit ja kylät ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
    Luukkaan evankeliumi:
    6:19 Ja kaikki kansa tahtoi päästä koskettamaan häntä, koska hänestä lähti voima, joka paransi kaikki.
    Apostolien teot:
    10:38 te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.

    Apt 1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän.

    Anna Jeesuksen sovintoveren puhdistaa itsesi, sillä ilman sitä ei yksikään pelastu.

    Äänestä

  • ArmostaPelastettu kirjoitti:

    Nuo kiroukset ovat voimassa tänäänkin, eikä ne poistu selittelemällä.
    Ainoastaan Jeesuksen veri tuo sovituksen mainitsemaasi ongelmaan.

    Mat. : 4:23 Ja hän kierteli kautta koko Galilean ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta, mitä kansassa oli. >> Jakeen lisätiedot
    9:35 Ja Jeesus vaelsi kaikki kaupungit ja kylät ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
    Luukkaan evankeliumi:
    6:19 Ja kaikki kansa tahtoi päästä koskettamaan häntä, koska hänestä lähti voima, joka paransi kaikki.
    Apostolien teot:
    10:38 te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.

    Apt 1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän.

    Anna Jeesuksen sovintoveren puhdistaa itsesi, sillä ilman sitä ei yksikään pelastu.

    Jo monta vuotta uskossa olleena ihmettelen, mistä kummasta löysit noin paljon synkkää ja kirouksia täynnä olevaa tekstiä? Evankeliumin kertominen, mihin Jeesus uskovaiset velvoitti ei todellakaan ole mikään listaus kirouksista, vaan pitäisi kertoa rakkaudesta, jonka takia kaikki tapahtui, ja jonka takia Jeesus maksoi ristillä kuolemallaam meidän syntivelkamme, kun me vaan uskomme Häneen!

    Äänestä

  • aloin.jo.ihmetellä kirjoitti:

    Jo monta vuotta uskossa olleena ihmettelen, mistä kummasta löysit noin paljon synkkää ja kirouksia täynnä olevaa tekstiä? Evankeliumin kertominen, mihin Jeesus uskovaiset velvoitti ei todellakaan ole mikään listaus kirouksista, vaan pitäisi kertoa rakkaudesta, jonka takia kaikki tapahtui, ja jonka takia Jeesus maksoi ristillä kuolemallaam meidän syntivelkamme, kun me vaan uskomme Häneen!

    Mitä on evankeliumi?

    11.2.2010, muokattu 6.5.2012Kirjoittanut Petteri Haipola


    Evankeliumi on ilosanoma Jumalan pojasta Jeesuksesta kristuksesta, jonka isä Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja joka ei kuole enää koskaan. Jeesukseen kristukseen uskovilla ihmisilä on iankaikkisen elämän toivo ruumiin ylösnousemuksessa, mutta muilta tämä iankaikkisen elämän toivo puuttuu. Elämä ei pääty ruumiin kuolemaan niin kuin monet luulevat. Siitä on todistuksena se, että Jumala on herättänyt poikansa ylös kuolleista. Me kristityt uskomme niiden silminnäkijöiden todistuksen, jotka näkivät kuolleista herätetyn Jeesuksen ja sen, kun Jeesus otettiin ylös taivaaseen ja hän katosi pilven taakse. Tämä sama Jeesus on tuleva takaisin pelastukseksi häntä odottaville, mutta muille hän tulee tuomioksi (Hebr 9:24-28; Apt 1:9-11).

    Me saamme elää ikuisesti onnellisina ruumiin ylösnousemuksen jälkeen siinä maassa, jonka Jumala lapsilleen antaa. Me emme pääse taivaaseen heti ruumiin kuoleman jälkeen emmekä vietä ikuisuutta henkiolentoina taivaassa, vaikka monet luulevat niin. Me saamme ikuisen elämän Jeesuksen ja kaikkien pyhien seurassa ruumiillisina olentoina tulella puhdistetussa ja uudistetussa maassa kristuksen tulemuksen ja viimeisen tuomion jälkeen. (Ilm 20-22) Tämä on asia, jota kovin monet uskosta osattomat eivät tiedä meidän kristittyjen odottavan, koska puhumme siitä liian vähän ja epäselvästi – monet jopa virheellisesti.

    http://www.kolumbus.fi/~w462389/logos/ilosanoma.htm

    Äänestä

  • evankelimi.on kirjoitti:

    Mitä on evankeliumi?

    11.2.2010, muokattu 6.5.2012Kirjoittanut Petteri Haipola


    Evankeliumi on ilosanoma Jumalan pojasta Jeesuksesta kristuksesta, jonka isä Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja joka ei kuole enää koskaan. Jeesukseen kristukseen uskovilla ihmisilä on iankaikkisen elämän toivo ruumiin ylösnousemuksessa, mutta muilta tämä iankaikkisen elämän toivo puuttuu. Elämä ei pääty ruumiin kuolemaan niin kuin monet luulevat. Siitä on todistuksena se, että Jumala on herättänyt poikansa ylös kuolleista. Me kristityt uskomme niiden silminnäkijöiden todistuksen, jotka näkivät kuolleista herätetyn Jeesuksen ja sen, kun Jeesus otettiin ylös taivaaseen ja hän katosi pilven taakse. Tämä sama Jeesus on tuleva takaisin pelastukseksi häntä odottaville, mutta muille hän tulee tuomioksi (Hebr 9:24-28; Apt 1:9-11).

    Me saamme elää ikuisesti onnellisina ruumiin ylösnousemuksen jälkeen siinä maassa, jonka Jumala lapsilleen antaa. Me emme pääse taivaaseen heti ruumiin kuoleman jälkeen emmekä vietä ikuisuutta henkiolentoina taivaassa, vaikka monet luulevat niin. Me saamme ikuisen elämän Jeesuksen ja kaikkien pyhien seurassa ruumiillisina olentoina tulella puhdistetussa ja uudistetussa maassa kristuksen tulemuksen ja viimeisen tuomion jälkeen. (Ilm 20-22) Tämä on asia, jota kovin monet uskosta osattomat eivät tiedä meidän kristittyjen odottavan, koska puhumme siitä liian vähän ja epäselvästi – monet jopa virheellisesti.

    http://www.kolumbus.fi/~w462389/logos/ilosanoma.htm

    Rakkauskirje

    Et ehkä tunne minua,
    mutta minä tiedän kaiken sinusta.
    Ps. 139:1

    Tiedän milloin istut ja milloin nouset.
    Ps. 139:2

    Tunnen kaikki sinun tiesi.
    Ps. 139:3

    http://www.fathersloveletter.com/Finnish/textfinnish.html

    Äänestä

Vanhan Liiton Jumala kuoli itse kirottuna ristillä; sillä kirottu on jokainen paaluun ripustettu. Hän ei kyennyt pitämään lupauksiaan Israelin kansalle, jotka oli päänsä kautta luvannut.

Jeesus oli kuva ihmisestä, jonka oli määrä tulla jumalaksi. Jeesus oli uusi kuva jumalasta, joka oli kirottuna kuollut ristillä. Hän oli parempi kuva kuin mitä entinen oli ollut moraalisen hyvyyden suhteen, jossa ihminen oli tullut täydelliseksi syötyään hyvän ja pahan tiedon puusta. Jeesus saattoi siten sanoa: Isä on ainoa Hyvä.

Kaikki ne ovat Galatalaiskirjeen määrässä kirotut, jotka lakia ja ympärileikkausta saarnaavat. Jopa taivaan enkelit jotka niin tekevät ovat kirotut. Sillä he ovat epäjumalia eivätkä tunnusta, että Jeesus uusi kuva Jumalasta on lihaan tullut.

Te olette itse jumalia. Kirottu on jokainen taivaan enkelikin joka lakia ja ympärileikkausta saarnaa.

Epäjumalia ovat kaikki ne, joita Jeesuksen osoittaman uuden kuvan sivuitse pidetään jumalina.

Äänestä
  • Ihminen ei ole Jumala, eikä sitä ole polkupyörän satulakaan. Piste.

    Äänestä

  • kuules.näin.on kirjoitti:

    Ihminen ei ole Jumala, eikä sitä ole polkupyörän satulakaan. Piste.

    Raamatun mukaan suurin onni ihmisen elämässä on oppia tuntemaan Jumala. "Näin sanoo Herra: Älköön viisas kerskatko viisaudestansa, älköön väkevä kerskatko väkevyydestänsä, älköön rikas kerskatko rikkaudestansa; vaan joka kerskaa, kerskatkoon siitä, että hän on ymmärtäväinen ja tuntee minut: että minä, Herra, teen laupeuden, oikeuden ja vanhurskauden maan päällä. Sillä senkaltaisiin minä mielistyn, sanoo Herra (Jer 9:23-24, KR38). "Niin tuntekaamme, pyrkikäämme tuntemaan Herra: hänen nousunsa on varma kuin aamurusko, hän tulee meille kuin sade, kuin kevätsade, joka kostuttaa maan" (Hoos 6:3, KR38). Jumalan tunteminen on ihmisen suurin onni, siinä on iankaikkinen elämä (Joh 17:3).

    Siksi "olemme julmia itsellemme, jos yritämme elää tässä maailmassa tuntematta Jumalaa, jonka oma maailma on ja joka johtaa sitä. Maailmasta tulee outo, hullu, tuskainen niille, jotka eivät tunne Jumalaa. Jos halveksit Jumalan tuntemista, tuomitset itsesi hoipertelemaan ja kompuroimaan läpi elämäsi umpimähkään, ikään kuin vailla tajua suunnasta ja ymmärtämättä, mikä sinua ympäröi. Näin toimien tuhlaat elämäsi ja kadotat sielusi" (J. I. Parker).

    http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/usko/usko1b.html

    Äänestä

Kyllä ihminen on jumala ja jokainen pyhä kirjoitus kuvastaa sitä millaisia tuon pyhän kirjoituksen alaiset ihmiset ovat. Islamilaiset ovat vähän kieroja välillä, joten heidän jumalansakin on kiero. Kristityt ovat rehtejä, joten heidän jumlansakin on rehti. Jne.

"teen laupeuden, oikeuden ja vanhurskauden maan päällä. Sillä senkaltaisiin minä mielistyn, sanoo Herra (Jer 9:23-24, KR38). "Niin tuntekaamme, pyrkikäämme tuntemaan Herra: hänen nousunsa on varma kuin aamurusko, hän tulee meille kuin sade, kuin kevätsade, joka kostuttaa maan" "

Juuri ihminen tekee LAUPEUDEN, OIKEUDEN JA VANHURSKAUDEN MAAN PÄÄLLÄ. Ei kukaan näkymätön olento. Jumala sanoi Daavidille katko noiden hevosten kinnerjänteet, mutta ihminen ei niin koskaan sanoisi sillä ihminen on laupias.

Ja entä kenen nousu on varma kuin aamurusko. Heprealaiskirje sanoo. Ihminen on mitätön, tuskin mitään ja kuitenkin sinä kohotit hänet enkeleiden tasolle. Teit hänestä jumalolennon.

Tehkäämme ihminen kuvaksemme ja kaltaiseksemme, Te olette itse jumalia..........

Raamattu on kokoelma tuhansien ihmisten ajatuksia ja hieman höysteenä on valeita ja epämääräisyyksiä. Ne suuret herraudet ja henkivallat, joita esiintyy toimivat yhteistyössä saatanan kanssa. Ne ovat pahoja ja avaruuden henkivaltoja ja ilman vallan hallitsijan tottelemattomia ilmentymiä.

Jumala on valo, rakkaus, henki, raha, aika, tieto jne. Ne hyvät vallat, jotka avustavat ihmistä ovat jumalia. Meillä on taistelu pahuuden henkivaltoja vastaan, jotka pyrkivät usein tuhoamaan Israelia ja pyhiä sekä ihmisiä.

Äänestä
  • Raamattu on kokoelma tuhansien ihmisten ajatuksia ja hieman höysteenä on... ja höpön pöpön.

    Raamattu on kristityille pyhä kirja, koska sen välityksellä Jumala ilmaisee tahtonsa. Kaikkea kirkon opettamaa on arvioitava Raamatun mukaan.

    Raamattuun ihmiset ovat kirjoittaneet sen, mitä ovat nähneet, kuulleet ja uskoneet. Näin Raamatussa on sekä jumalallinen että inhimillinen puoli.

    Raamatussa kehotetaan rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseä. Rakkauden kaksoiskäsky on käskyistä tärkein, se tiivistää Vanhan ja Uuden testamentin.

    Raamattu on kirkon kirja, jota luetaan aina jumalanpalveluksessa. Myös kirkon pyhät toimitukset, kaste ja ehtoollinen, perustuvat Raamatussa kuvattuun Jeesuksen toimintaan.

    http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/093654FA6DAF5D54C2256FEA003FD6ED?OpenDocument&lang=FI

    Äänestä

Eräs mullahin löyti Jeesus ja Mullah syntyi uudesti ylhäältä Pyhästä Hengestä. Sai synit anteeksi ja uusi elämä alkoi. Ensimmäinen kommentti oli.

Te, ette ole kertoneet muslimeille oikein.

Jeesushan on enemmän kuin Jumalan Poika. Hänhän on itse JUMALAN SIELU.

Totta tosiaan Jeesus sanoi yhdelle opetuslapselleen: Se joka on nähnyt Minut on nähnyt Isän.

Jeesuksessa Jumalan armahtava laupeus Tulee kaikkien niiden osaksi, jotka antavat sovittaa itsensä Isä Jumalan kanssa.

Paavali kirjoitti: Joka sanoo, että uskoo Jeesukseen . Sanokoon edelleenkin , mutta samoin kuin hän sanoo uskovansa Jeesukseen, pitäköön myös muita näin tunnustautuneita Jeesukseen, uskovia myös, veljenään.

Äänestä

Jeesus = Jumala hyvänä päivänä, kilteimmillään.

Allah = Jumala pahana päivänä, ankara rankaisemaan.

Molemmat ääripäät on hyvä oppia tuntemaan, mutta VT:ssä on useita muitakin kuvia Jumalasta. Yksi on sellainen, että Jumalan suusta ei milloinkaan ole lähetenyt turhaa sanaa, joka ei täyttäisi tehtäväänsä. Tätä jumalan kuvaa on hyvä myös pitää mielessä.

Ja on hyvä muistaa, että vääriä messiaita, vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja ilmaantuu huomattavasti useampia kuin oikeita.

Äänestä

1 Sam 15.Kun Samuel tuli Saulin luo, sanoi Saul hänelle: "Herra siunatkoon sinua! Minä olen täyttänyt Herran käskyn."

Mutta Samuel sanoi: "Mitä tämä lammasten määkiminen sitten on, joka kuuluu minun korviini, ja tämä raavaiden ammuminen, jonka kuulen?"

Saul vastasi: "Amalekilaisilta ne on tuotu; sillä kansa säästi parhaat lampaat ja raavaat uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi; mutta muut me olemme vihkineet tuhon omiksi."

Silloin Samuel sanoi Saulille: "Lopeta; minä ilmoitan sinulle, mitä Herra on minulle tänä yönä puhunut." Hän sanoi hänelle: "Puhu."

Samuel sanoi: "Sinä olet Israelin sukukuntien päämies, vaikka oletkin vähäinen omissa silmissäsi: Herra on voidellut sinut Israelin kuninkaaksi. Ja Herra lähetti sinut matkaan ja sanoi: 'Mene ja vihi tuhon omiksi nämä syntiset, amalekilaiset, ja sodi heitä vastaan, kunnes olet tehnyt heistä lopun.' Miksi et kuullut Herran ääntä, vaan syöksyit saaliin kimppuun ja teit sitä, mikä on pahaa Herran silmissä?"

Saul vastasi Samuelille: "Minähän olen kuullut Herran ääntä ja tehnyt sen matkan, jolle Herra minut lähetti. Minä olen tuonut tänne Agagin, Amalekin kuninkaan, ja vihkinyt tuhon omiksi amalekilaiset. Mutta väki on ottanut saaliista lampaita ja raavaita, parhaan osan siitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi, Gilgalissa."

Silloin Samuel sanoi: "Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva. Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana."

Saul sanoi Samuelille: "Minä olen tehnyt syntiä, kun olen rikkonut Herran käskyn ja sinun sanasi; sillä minä pelkäsin kansaa ja kuulin heidän ääntänsä. Anna nyt minulle syntini anteeksi ja palaja minun kanssani, niin minä kumartaen rukoilen Herraa."

Samuel sanoi Saulille: "Minä en palaja sinun kanssasi; sillä sinä olet hyljännyt Herran sanan, ja Herra on myös hyljännyt sinut, niin että et enää saa olla Israelin kuninkaana." Kun sitten Samuel kääntyi menemään pois, tarttui Saul hänen viittansa liepeeseen, niin että se repesi. Ja Samuel sanoi hänelle: "Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi. Ja hän, joka on Israelin kunnia, ei valhettele eikä kadu; sillä hän ei ole ihminen, että hän katuisi."

Hän vastasi: "Minä olen syntiä tehnyt; mutta osoita minulle kuitenkin se kunnia kansani vanhimpien edessä ja Israelin edessä, että palajat minun kanssani, niin minä kumartaen rukoilisin Herraa, sinun Jumalaasi."

Niin Samuel palasi Saulin jäljessä; ja Saul kumartaen rukoili Herraa.
Ja Samuel sanoi: "Tuokaa minun eteeni Agag, Amalekin kuningas." Ja Agag tuli iloisesti hänen eteensä; ja Agag sanoi: "Totisesti on katkera kuolema väistynyt pois." Mutta Samuel sanoi: "Niinkuin sinun miekkasi on tehnyt vaimoja lapsettomiksi, niin on myös sinun äitisi tuleva lapsettomaksi ennen muita vaimoja." Ja Samuel hakkasi Agagin kappaleiksi Herran edessä Gilgalissa. Sitten Samuel lähti Raamaan, mutta Saul meni kotiinsa Saulin Gibeaan.

Eikä Samuel enää nähnyt Saulia kuolinpäiväänsä asti, ja Samuel suri Saulia. Mutta Herra katui, että oli tehnyt Saulin Israelin kuninkaaksi

Äänestä
  • Niitä hyvin vanhaan aikaan eläneiden kuninkaiden vaiheita, mutta Jumalaa tulee kunnioittaa aina, eikä toimia väärin. Omatunto tulisi olla mukana toimivana, eikä enää sivuäänenä.

    Äänestä

USKO ON LUOTTAMUSTA JUMALAAN

Vanhassa testamentissa uskominen merkitsee Israelin Jumalan lupauksien todesta ottamista. Jumala pitää sen minkä Hän lupaa (1.Ms.15:6). Jumalaan luottamisen luonnollisena seurauksena oli Häneen turvautuminen (Jes.28:16) ja Hänen tahtonsa noudattaminen (Ps.119:66).

Usko perustuu Vanhassa testamentissa Jumalan tekemään liittoon Israelin kanssa. Jumala on uskollinen liitossaan ja ihminen ottaa vastaan tämän Jumalan armon uskomalla (Ps.40:11,12). Usko on siis ennen muuta luottamusta Jumalaan (Hebr.11:8-10).

Uuden testamentin synoptisissa evankeliumeissa (Matt, Mark ja Luuk.) usko tarkoittaa uskoa Jeesuksen voimaan (Matt.8:10; Mark.5:34 tai Luuk.7:9). Jeesuksen opetuksen mukaan vähäinenkin usko on uskoa (Matt.17:20). Tärkeintä on turvautua Jumalaan (Mar.9:17-27).

Johanneksen evankeliumissa elää korostus, että Jeesus on tullut Jumalan luota (Joh.16:30) ja Hän on Jumalan Pyhä (Joh.6:69), Jumalan Poika ja Messias (Joh.11:27). Jeesus on ennen kaikkea Jumalan luota tullut SANA. Häneen voi uskoa vain se, joka on lähtöisin Jumalasta (Joh.8:47).

Johannes näkee uskossa Paavalin tavoin kolme ulottuvuutta: uskon vastaanottaminen Jumalan tekona (Joh.1:11-13), Pyhän Hengen vaikuttama jatkuva uudistuminen uskossa ja iankaikkisuuden läsnäolo uskovan elämässä jo nyt (Joh.3:6,8,15). sekä aikojen lopulla tapahtuva pelastuksen toivo (Joh.5:25,28).

Paavalin opetusten mukaan usko syntyy ennen muuta Jumalan sanan kuulemisen kautta (Room.10:17). Uskon sisältönä on Jeesuksen Kristuksen tunnustaminen Herraksi ja usko siihen, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt (Room.10:9). Usko johtaa siis Kristuksen tunnustamiseen, kuuliaisuuteen ja käytännön elämässä toteutuvaan lähimmäisen-rakkauteen (Room.13:8-10). Ilman näitä kolmea ulottuvuutta usko ei ole elävää uskoa (1.Kor.13:2). Seurakunnan jäseniä kutsutaan uskoviksi juuri heidän elämäntapansa vuoksi (1.Tess.1:7).

Usko on Paavalin opetuksissa sisällöltään paljolti Vanhan testamentin mukaista luottamusta Jumalaan, mutta olennainen ero on siinä, että Paavalilla uskon syntyminen on Jumalan armoa evankeliumin sanan kautta; ei lain tekojen kautta ansaittua uskoa.

Jaakobin kirjeessä (Jaak.2:14) on voimakas korostus tekojen ja uskon yhteen -kuulumisesta. Paavali puolestaan uskoo, että elävä usko ilman muuta vaikuttaa meissä lähimmäisenrakkautta ja halua Jumalan tahdon toteuttamiseen.

http://www.tampereenseurakunnat.fi/sivustot/etsikko/hengen_paloa/raamattukoulua/usko_toivo_rakkaus

Äänestä

Raamatusta voidaan olla montaakin eri mieltä. Se luultavasti on Ilmestyskirjan toisen ratsastajan miekka, joka otti pois rauhan maan pältä. Sillä kaanon koottiin 180 jaa ja samalla päättyi Pax Romana.

Raamattu voipi olla myös vihan viiniä: Jer 25

Herra, Israelin Jumala, sanoi minulle näin: "Ota kädestäni tämä malja ja juota vihani viini kaikille kansoille, joiden luokse minä sinut lähetän. 16. Ne juovat siitä, hoipertelevat ja hoilaavat kuin mieltä vailla. Sitten minä lähetän niiden keskelle miekan."
17. Niin minä otin maljan Herran kädestä ja juotin vihan viinin kaikille kansoille, joiden luokse Herra minut lähetti:
18. Jerusalemille ja kaikille Juudan kaupungeille, Juudan kuninkaille ja päämiehille, jotta kaupungit tulisivat raunioiksi ja autioiksi, pilkan kohteeksi ja kirosanaksi, niin kuin tänäkin päivänä vielä on;
19. faraolle, Egyptin kuninkaalle, ja hänen hovilleen, päämiehilleen ja koko kansalle;
20. kaikenlaisille vierasmaalaisille, kaikille Usin maan kuninkaille, kaikille Filistean kuninkaille, Askelonin, Gazan ja Ekronin kaupungeille ja sille väelle, joka vielä on jäljellä Asdodissa;
21. Edomille, Moabille ja ammonilaisille;
22. kaikille Tyroksen kuninkaille, kaikille Sidonin kuninkaille, kaikille merentakaisten saarten ja rantojen kuninkaille;
23. Dedanille, Temalle, Busille ja muille heimoille, jotka ovat ajaneet hiuksensa lyhyiksi ohimoilta;
24. kaikille Arabian kuninkaille ja muillekin autiomaassa asuvien heimojen kuninkaille;
25. kaikille Simrin kuninkaille, kaikille Elamin kuninkaille ja kaikille Meedian kuninkaille;
26. kaikille pohjoisen kuninkaille, niin lähellä kuin kaukana asuville, jokaiselle vuorollaan. Kaikille valtakunnille maan päällä minä juotin Herran vihan maljan. Viimeksi siitä juo Sesakin kuningas.*

27. "Sano kansoille: 'Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Juokaa, juopukaa ja oksentakaa! Kaatukaa miekkaan, jonka minä lähetän teidän keskellenne, älkääkä enää nousko!' 28. Mutta jos he kieltäytyvät ottamasta maljaa kädestäsi ja juomasta, sano heille: 'Näin sanoo Herra Sebaot: Teidän on juotava! 29. Kun minä annan tuhon ensin kohdata sitä kaupunkia, jonka olen ottanut omakseni, niin luuletteko, että te muut jäisitte rankaisematta? Ette jää! Minä lähetän miekan kaikkien ihmisten kimppuun maan päällä, sanoo Herra Sebaot.'

Äänestä

Kommentoi aloitusta


nämä-vihaavat-Jumalaa kirjoitti:

Ps.139: Jumala, jospa sinä surmaisit jumalattomat! Ja te murhamiehet, väistykää minusta pois!

Sillä he puhuvat sinusta petollisesti ja lausuvat turhaan sinun nimesi - nuo sinun vihollisesi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu