Uskonnosta ja kirkon asemasta väittelivät tai oikeammin keskustelivat sivistyneesti vapaa-ajattelijoiden pomo Petri Karisma ja luterilainen julkkispappi Marjaana Toiviainen. Näistä Karismalla ei ole hitustakaan karismaa, mutta Toiviaisella sitäkin enemmän. Kirkolla ei ole mitään hätää niin kauan, kun sillä on tällaisia karismaattisia persoonia. Jos Karismaa vastaan olisi marssitettu joku kireäotsainen umpiuskovainen tosikko jäykästi väittelemään, kirkosta olisi taas lähtenyt sadoittain ihmisiä kuin Päivi Räsäsen päivinä konsanaan. Nyt tämä Toiviainen sulatti katsojien sydämet ja rakasti Karisman hämilleen. - See more at: http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/kerettilainen-karismaa-ja-karismaa#sthash.SWOkHaT8.dpuf
Karisman olisi syytä lähteä puheenjohtajan paikalta pilaamasta vapaa-ajattelijoiden mainetta.
Karisman olisi syytä lähteä puheenjohtajan paikalta pilaamasta vapaa-ajattelijoiden mainetta.
Vastaukset 32
Vanhimmat
TV-esiintyminen ei ole helppoa, ja niinpä esiintymisvalmennukseen pitäisi panostaa riittävästi. Kirkolla on paljon ammatikseen puhuvia ja esiintyviä ihmisiä, joista valita, ja joita on varmasti myösd kouluttettu ja sparrattu - vapaa-ajattelijoilla paljon vähemmän.
Vapareiden kannattaisi panostaa muutaman asiansa osaavan henkilön määrätietoiseen esiintymisvalmennukseen. TV-esiintyminen, etenkin suora lähetys ei ole helppo paikka kenellekään, mutta valmennuksella ja harjoittelulla voi valmistautua. Kirkolla on huikea etulyöntiasema tällaisessa, ja siellä on myös taidetty oppia ettei Laajasaloa kannata päästää aina ruutuun.
Muutenkin Suomessa tarvittaisiin enemmän vapaa-ajattelua, uskonnottomuutta ja/tai ateismia puolustavia esiintymistaitoisia henkilöitä haastamaan julkista kirkon hymistelyä,
Eli sinäkin olet sitä mieltä, että Karisma vaihtoon. Huonon esiintymisen lisäksi hän kantaa keskeisen vastuun liiton talouskurimuksesta ja jäsenpaosta. Karisman aikaan mm. Karkkilan iso yhdistys on karkotettu ja yksittäisiä jäseniä lähtee yhdistyksistä koko ajan.
Jos Karisma laitetaan "vaihtoon", niin keneen hänet ajattelit vaihtaa? Kysyn ihan vakavissani. Eihän liittokokoukseen ole kuitenkaan kuin reilu vuosi, mutta ei minulla ainakaan tule oikein varteenotettavia vaihtoehtoja mieleen, vaikka tunnen suunnilleen koko "sisäpiirin".
Sinä?
En ole kiinnostunut kyseisestä tehtävästä. Se tässä onkin ongelman ydin, että niitä kiinnostuneita ei taida oikein paljon olla. Jos tehtävään olisi tunkua, niin ehdokkaaksi ilmoittautumisia olisi jo kuultu.
Vaparien määrä on niin pieni (ja pienenemään päin), että porukasta ei löydy kyvykkyyttä. Karisma on vaparien mitassa parasta A-luokkaa, mutta todellisessa elämässä C- tai peräti D-ketjun kaveri. Kertoo aika paljon vapareista, että kyvykkäitä ihmisiä ei ole mukana ja puheenjohtajana joudutaan pitämään Karisman kaltainen henkilö. On selvää, että vapareilla ei ole ja vielä vähemmän tule olemaan yhteiskunnallista merkitystä.
Toistaiseksi mediassa ns. tasapuolisuusharhan ja debattitarpeen takia kirkon vastapainoksi haetaan vapaa-ajattelija, koska parempaa ei ole tarjolla. Jatkossa tilanne muuttuu, kun uskonnottomien järjestökenttä kirjavoituu ja jäsenistö lisääntyy muissa samalla kun vapareissa se vähenee. Sitten saadaan tervetullutta vaihtelua myös mediaan.
Karisma voisi yksinkertaisesti ottaa ja lähteä. Kyllä sitten uusi puheenjohtaja järjestyy. Eri asia, onko Karismalla kanttia tehdä johtopäätökset kaudestaan.
Ahaa, siis avaajalla on jo seuraaja mielessään, kun uskoo, että se uusi pj noin vain järjestyy.
Ei ole, mutta jos nykyinen puheenjohtaja eroaisi, olisi pakko etsiä joku muu ja kyllä se jostain löytyisi. Näin on useissa yhdistyksissä tapahtunut.
Kokemus on siis muista kuin vapaa-ajattelijayhdistyksistä, mutta toimii varmasti myös vapaa-ajattelijoiden kesken. Riippuu nyt paljon siitä, ymmärtääkö nykyinen pj tehdä tilaa.
Mites Kimmo Sundström? Kannukset on.
Missä TV-ohjelmissa hän on esiintynyt?
Peejiin homma on etupäässä muuta kuin telkkarissa patsastelua. Kimmolla on yhdistyselämän tuntemusta.
Aivan oikea analyysi Karisman esiintymisestä.
VaihtoehtoVapareille (8.3.2016 17:24) tekee myös oikeita havaintoja.
Kyllä ne erookin.
Linkki näyttäisi johtavan uskonnoliseen mediaan, joten se ei ehkä ole ihan objektiivinen arvioissaan Perääkin siinä tosin on.
Asenneuutosta ja rutkasti harjoittelua tarvitaan nykyiseen esiintymiseen verrattuna joka tapauksessa. Ja mitä vähemmän joutuu käyttämään teologien harrastamia
"temppuja", joissa pyritään luomaan mielikuvia, jotka eivät vastaa todellisuutta, sitä parempi. Näin ainakin itse uskon, koska katsojat pidemmän päälle haistavat rehellisyyden.
Ehkä löytyisi joku parempi ja esiintymistaitoisempi puheenjohtaja vapareille.
Ei puheenjohtajan tarvitse välttämättä olla juuri se, joka esiintyy ohjelmissa. Puheenjohtajalla on omat tehtävänsä, joiden kannalta valinta tulee tehdä. Esiintymisissä, tv-väittelyissä yms voi olla joku muukin esiintymistaitoinen. Jokatapauksessa esiintymiskoulutuksiin, harjoitteluun ja sparraukseen täytyy panostaa. Asia-argumenteilla kirkko ei pärjää, mutta pystyy paikkaamaan puutteitaan ammattiesiintyjillä ja tähän haasteeseen pitää pystyä vastaamaan nykyistä paremmin.
Kyllä kirkolla oli nyt asiat paremmin hallussa kuin Karismalla.
Haluaako aloittaja, että kirkon ero valtiosta ja muutkin va-liikkeen tavoitteet toteutuvat?
Vastauksena "kyllä" tai "ei", eikä "Karisma ei ainakaan edistä mitään tavoitetta" tms.
Pakkomielteinen taas toitottaa vakikysymystään, minkä se massapostaa kaikkiin ketjuihin. Fiksaatio voi olla hyvinkin erikoinen. Oletko harkinnut käyntiä lääkärillä?
Karisma ei kyllä edistä mitään tavoitetta, mutta tätä ei nähtävästi saisi sanoa ääneen. Miksi haluat peitellä totuutta?
Miksi sinua kiinnostaa Karisman esiintyminen? Va-liike on sinulle sen verran tärkeä että jaksat siitä kirjoittaa, mutta et kommentoi mitään liikkeen tavoitteista. Kummallista.
Kummallista on, että vaparit katsovat Karisman heikkoa esiintymistä ja huonoa johtamista läpi sormien. Kokouskulut kasvaneet roimasti. Voiteleeko Karisma ydinryhmää?
Kyllä on Karsiman aika erota
Samoin Ylikosken
Tämä on töäysin selvää. Karisman kaverit ovat päättämässä, joten muutosta ei varmaan vähään aikaan tapahdu. Vähän sama juttu kuin se, että paavi nimittää mieleisiään kardinaaleja niin johan tulee yhtä vanhoillinen paavi kuin edellinen. Paavillista menoa vajareissa!
Kyllä vielä kaveritkin saavat tarpeekseen. Enää pari tällaista rimanalitusta ja homma on selvä.
Karisman ero olisi liiton tilanne huomioiden enemmän kuin perusteltu. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14207591/vapariliiton-alasajo-jatkunut-alkuvuonna
Karisma tulee nimittäin vielä uskoon. Eli ottaa vastaan evankeliumin ja Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaisena Vapahtajanaan. Nimensä mukaisesti Karisma! Teen tästä esirukousaiheen, se on Jumalan tahdon mukainen pyyntö, joten se toteutuu.
En lainkaan hämästyisi, jos näin kävisi. Lähentyminen kirkkoon on jo alkanut.
Annat mielestäsi hyvän johtajan päättää totuuden oman miettimisen sijaan ?
Karisman aika on ohi. Jos sitä aikaa nyt koskaan olikaan.