Uskonnosta ja kirkon asemasta väittelivät tai oikeammin keskustelivat sivistyneesti vapaa-ajattelijoiden pomo Petri Karisma ja luterilainen julkkispappi Marjaana Toiviainen. Näistä Karismalla ei ole hitustakaan karismaa, mutta Toiviaisella sitäkin enemmän. Kirkolla ei ole mitään hätää niin kauan, kun sillä on tällaisia karismaattisia persoonia. Jos Karismaa vastaan olisi marssitettu joku kireäotsainen umpiuskovainen tosikko jäykästi väittelemään, kirkosta olisi taas lähtenyt sadoittain ihmisiä kuin Päivi Räsäsen päivinä konsanaan. Nyt tämä Toiviainen sulatti katsojien sydämet ja rakasti Karisman hämilleen. - See more at: http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/kerettilainen-karismaa-ja-karismaa#sthash.SWOkHaT8.dpuf
Karisman olisi syytä lähteä puheenjohtajan paikalta pilaamasta vapaa-ajattelijoiden mainetta.
Karismalla ei ole hitustakaan karismaa
32
70
Vastaukset
- hassadega
TV-esiintyminen ei ole helppoa, ja niinpä esiintymisvalmennukseen pitäisi panostaa riittävästi. Kirkolla on paljon ammatikseen puhuvia ja esiintyviä ihmisiä, joista valita, ja joita on varmasti myösd kouluttettu ja sparrattu - vapaa-ajattelijoilla paljon vähemmän.
Vapareiden kannattaisi panostaa muutaman asiansa osaavan henkilön määrätietoiseen esiintymisvalmennukseen. TV-esiintyminen, etenkin suora lähetys ei ole helppo paikka kenellekään, mutta valmennuksella ja harjoittelulla voi valmistautua. Kirkolla on huikea etulyöntiasema tällaisessa, ja siellä on myös taidetty oppia ettei Laajasaloa kannata päästää aina ruutuun.
Muutenkin Suomessa tarvittaisiin enemmän vapaa-ajattelua, uskonnottomuutta ja/tai ateismia puolustavia esiintymistaitoisia henkilöitä haastamaan julkista kirkon hymistelyä,- Avaaja
Eli sinäkin olet sitä mieltä, että Karisma vaihtoon. Huonon esiintymisen lisäksi hän kantaa keskeisen vastuun liiton talouskurimuksesta ja jäsenpaosta. Karisman aikaan mm. Karkkilan iso yhdistys on karkotettu ja yksittäisiä jäseniä lähtee yhdistyksistä koko ajan.
- mistävaihtomies
Jos Karisma laitetaan "vaihtoon", niin keneen hänet ajattelit vaihtaa? Kysyn ihan vakavissani. Eihän liittokokoukseen ole kuitenkaan kuin reilu vuosi, mutta ei minulla ainakaan tule oikein varteenotettavia vaihtoehtoja mieleen, vaikka tunnen suunnilleen koko "sisäpiirin".
- koskaoletpiireissä
mistävaihtomies kirjoitti:
Jos Karisma laitetaan "vaihtoon", niin keneen hänet ajattelit vaihtaa? Kysyn ihan vakavissani. Eihän liittokokoukseen ole kuitenkaan kuin reilu vuosi, mutta ei minulla ainakaan tule oikein varteenotettavia vaihtoehtoja mieleen, vaikka tunnen suunnilleen koko "sisäpiirin".
Sinä?
- mistävaihtomies
koskaoletpiireissä kirjoitti:
Sinä?
En ole kiinnostunut kyseisestä tehtävästä. Se tässä onkin ongelman ydin, että niitä kiinnostuneita ei taida oikein paljon olla. Jos tehtävään olisi tunkua, niin ehdokkaaksi ilmoittautumisia olisi jo kuultu.
- VaihtoehtoVapareille
Vaparien määrä on niin pieni (ja pienenemään päin), että porukasta ei löydy kyvykkyyttä. Karisma on vaparien mitassa parasta A-luokkaa, mutta todellisessa elämässä C- tai peräti D-ketjun kaveri. Kertoo aika paljon vapareista, että kyvykkäitä ihmisiä ei ole mukana ja puheenjohtajana joudutaan pitämään Karisman kaltainen henkilö. On selvää, että vapareilla ei ole ja vielä vähemmän tule olemaan yhteiskunnallista merkitystä.
Toistaiseksi mediassa ns. tasapuolisuusharhan ja debattitarpeen takia kirkon vastapainoksi haetaan vapaa-ajattelija, koska parempaa ei ole tarjolla. Jatkossa tilanne muuttuu, kun uskonnottomien järjestökenttä kirjavoituu ja jäsenistö lisääntyy muissa samalla kun vapareissa se vähenee. Sitten saadaan tervetullutta vaihtelua myös mediaan. - Avaaja
mistävaihtomies kirjoitti:
En ole kiinnostunut kyseisestä tehtävästä. Se tässä onkin ongelman ydin, että niitä kiinnostuneita ei taida oikein paljon olla. Jos tehtävään olisi tunkua, niin ehdokkaaksi ilmoittautumisia olisi jo kuultu.
Karisma voisi yksinkertaisesti ottaa ja lähteä. Kyllä sitten uusi puheenjohtaja järjestyy. Eri asia, onko Karismalla kanttia tehdä johtopäätökset kaudestaan.
- nimi_kehiin
Avaaja kirjoitti:
Karisma voisi yksinkertaisesti ottaa ja lähteä. Kyllä sitten uusi puheenjohtaja järjestyy. Eri asia, onko Karismalla kanttia tehdä johtopäätökset kaudestaan.
Ahaa, siis avaajalla on jo seuraaja mielessään, kun uskoo, että se uusi pj noin vain järjestyy.
- Avaaja
nimi_kehiin kirjoitti:
Ahaa, siis avaajalla on jo seuraaja mielessään, kun uskoo, että se uusi pj noin vain järjestyy.
Ei ole, mutta jos nykyinen puheenjohtaja eroaisi, olisi pakko etsiä joku muu ja kyllä se jostain löytyisi. Näin on useissa yhdistyksissä tapahtunut.
- Avaaja
Avaaja kirjoitti:
Ei ole, mutta jos nykyinen puheenjohtaja eroaisi, olisi pakko etsiä joku muu ja kyllä se jostain löytyisi. Näin on useissa yhdistyksissä tapahtunut.
Kokemus on siis muista kuin vapaa-ajattelijayhdistyksistä, mutta toimii varmasti myös vapaa-ajattelijoiden kesken. Riippuu nyt paljon siitä, ymmärtääkö nykyinen pj tehdä tilaa.
- KSpeejiiksi
nimi_kehiin kirjoitti:
Ahaa, siis avaajalla on jo seuraaja mielessään, kun uskoo, että se uusi pj noin vain järjestyy.
Mites Kimmo Sundström? Kannukset on.
KSpeejiiksi kirjoitti:
Mites Kimmo Sundström? Kannukset on.
Missä TV-ohjelmissa hän on esiintynyt?
- Näinsevainon
jori.mantysalo kirjoitti:
Missä TV-ohjelmissa hän on esiintynyt?
Peejiin homma on etupäässä muuta kuin telkkarissa patsastelua. Kimmolla on yhdistyselämän tuntemusta.
- erotkaavapareista
Aivan oikea analyysi Karisman esiintymisestä.
VaihtoehtoVapareille (8.3.2016 17:24) tekee myös oikeita havaintoja.- Eroedistyy
Kyllä ne erookin.
- munmielipide
Linkki näyttäisi johtavan uskonnoliseen mediaan, joten se ei ehkä ole ihan objektiivinen arvioissaan Perääkin siinä tosin on.
Asenneuutosta ja rutkasti harjoittelua tarvitaan nykyiseen esiintymiseen verrattuna joka tapauksessa. Ja mitä vähemmän joutuu käyttämään teologien harrastamia
"temppuja", joissa pyritään luomaan mielikuvia, jotka eivät vastaa todellisuutta, sitä parempi. Näin ainakin itse uskon, koska katsojat pidemmän päälle haistavat rehellisyyden.- AlasKarismanValta
Ehkä löytyisi joku parempi ja esiintymistaitoisempi puheenjohtaja vapareille.
- hassadega
AlasKarismanValta kirjoitti:
Ehkä löytyisi joku parempi ja esiintymistaitoisempi puheenjohtaja vapareille.
Ei puheenjohtajan tarvitse välttämättä olla juuri se, joka esiintyy ohjelmissa. Puheenjohtajalla on omat tehtävänsä, joiden kannalta valinta tulee tehdä. Esiintymisissä, tv-väittelyissä yms voi olla joku muukin esiintymistaitoinen. Jokatapauksessa esiintymiskoulutuksiin, harjoitteluun ja sparraukseen täytyy panostaa. Asia-argumenteilla kirkko ei pärjää, mutta pystyy paikkaamaan puutteitaan ammattiesiintyjillä ja tähän haasteeseen pitää pystyä vastaamaan nykyistä paremmin.
- Ihanselvää
hassadega kirjoitti:
Ei puheenjohtajan tarvitse välttämättä olla juuri se, joka esiintyy ohjelmissa. Puheenjohtajalla on omat tehtävänsä, joiden kannalta valinta tulee tehdä. Esiintymisissä, tv-väittelyissä yms voi olla joku muukin esiintymistaitoinen. Jokatapauksessa esiintymiskoulutuksiin, harjoitteluun ja sparraukseen täytyy panostaa. Asia-argumenteilla kirkko ei pärjää, mutta pystyy paikkaamaan puutteitaan ammattiesiintyjillä ja tähän haasteeseen pitää pystyä vastaamaan nykyistä paremmin.
Kyllä kirkolla oli nyt asiat paremmin hallussa kuin Karismalla.
Haluaako aloittaja, että kirkon ero valtiosta ja muutkin va-liikkeen tavoitteet toteutuvat?
Vastauksena "kyllä" tai "ei", eikä "Karisma ei ainakaan edistä mitään tavoitetta" tms.- Ihmettelen.fixaatiotasi
Pakkomielteinen taas toitottaa vakikysymystään, minkä se massapostaa kaikkiin ketjuihin. Fiksaatio voi olla hyvinkin erikoinen. Oletko harkinnut käyntiä lääkärillä?
Karisma ei kyllä edistä mitään tavoitetta, mutta tätä ei nähtävästi saisi sanoa ääneen. Miksi haluat peitellä totuutta? Ihmettelen.fixaatiotasi kirjoitti:
Pakkomielteinen taas toitottaa vakikysymystään, minkä se massapostaa kaikkiin ketjuihin. Fiksaatio voi olla hyvinkin erikoinen. Oletko harkinnut käyntiä lääkärillä?
Karisma ei kyllä edistä mitään tavoitetta, mutta tätä ei nähtävästi saisi sanoa ääneen. Miksi haluat peitellä totuutta?Miksi sinua kiinnostaa Karisman esiintyminen? Va-liike on sinulle sen verran tärkeä että jaksat siitä kirjoittaa, mutta et kommentoi mitään liikkeen tavoitteista. Kummallista.
- eroaminen.mielessä
jori.mantysalo kirjoitti:
Miksi sinua kiinnostaa Karisman esiintyminen? Va-liike on sinulle sen verran tärkeä että jaksat siitä kirjoittaa, mutta et kommentoi mitään liikkeen tavoitteista. Kummallista.
Kummallista on, että vaparit katsovat Karisman heikkoa esiintymistä ja huonoa johtamista läpi sormien. Kokouskulut kasvaneet roimasti. Voiteleeko Karisma ydinryhmää?
- munmielipide
Kyllä on Karsiman aika erota
- Ylikoskiulos
Samoin Ylikosken
- Yksinkertaista
Tämä on töäysin selvää. Karisman kaverit ovat päättämässä, joten muutosta ei varmaan vähään aikaan tapahdu. Vähän sama juttu kuin se, että paavi nimittää mieleisiään kardinaaleja niin johan tulee yhtä vanhoillinen paavi kuin edellinen. Paavillista menoa vajareissa!
- Kylläselähtee
Kyllä vielä kaveritkin saavat tarpeekseen. Enää pari tällaista rimanalitusta ja homma on selvä.
- alasajo
Karisman ero olisi liiton tilanne huomioiden enemmän kuin perusteltu. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14207591/vapariliiton-alasajo-jatkunut-alkuvuonna
- gospel
Karisma tulee nimittäin vielä uskoon. Eli ottaa vastaan evankeliumin ja Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaisena Vapahtajanaan. Nimensä mukaisesti Karisma! Teen tästä esirukousaiheen, se on Jumalan tahdon mukainen pyyntö, joten se toteutuu.
- PerismänKatri
En lainkaan hämästyisi, jos näin kävisi. Lähentyminen kirkkoon on jo alkanut.
- fda
Annat mielestäsi hyvän johtajan päättää totuuden oman miettimisen sijaan ?
- KarismaJaYlikoskiPois
Karisman aika on ohi. Jos sitä aikaa nyt koskaan olikaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399297Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748202Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681646053William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542467Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62167Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821799Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201744Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt91619Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921525Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4411422