Paljon on seurakunnattomia tänä aikana. Sellaisia, jotka ennen ovat olleet ihan aktiivijäseniä, ja sitten syystä tai toisesta on jääty kokonaan pois uskovien yhteydestä. Mistähän tämä ilmiö johtuu?
Toki voi elämään tulla esim sairaus, jolloin ei pääse kotoa liikkumaan. Mutta nyt mietin näitä poisjääneitä, joilla ei mitään estettä olisi mennä seurakuntaan, mutta eivät vain mene. Sitten heistä moni tulee esim tälle palstalle 'opettamaan' ja niitä 'opetuksia' kun lukee, niin niistä huokuu kova henki. Katkeruusko on tullut ja vallannut sydämen, vai mitä on tapahtunut?
Kyllä Raamattu selkeästi ohjaa uskovan ihmisen Jumalan lasten yhteyteen ja puhuu paikallisseurakunnista. Ymmärrämmekö seurakuntayhteyden merkityksen ja tärkeyden?
Mitä mieltä Sinä olet seurakuntayhteydestä?
Toivoisin asiallista keskustelua tästä mielestäni tärkeästä aiheesta.
Seurakuntayhteydestä
127
164
Vastaukset
- jari-pekka--65
Ei se estä uskovien yhteyttä, että ei pääse kodista liikkumaan.
Niitä seurakunnattomia ovat kaikki, jotka ei oo Jeesuksen omia.
Seurakunta on yhteisö, ja suurimmalla osalla jalat toimii ja voi kuljettaa sen luo, joka ei pääse kodistaan liikkumaan.- MissäKaksiTaiKolme
Tämä onkin Jeesuksen mielenlaatu.
Jokainen 'seurakunnallinen, tervejalkainen' tutkikoon itseään, oletko käynyt katsomassa sairaampaa, yhdessä esim voisi jakaa Pyhän Ehtoollisen?! - jari-pekka--65
MissäKaksiTaiKolme kirjoitti:
Tämä onkin Jeesuksen mielenlaatu.
Jokainen 'seurakunnallinen, tervejalkainen' tutkikoon itseään, oletko käynyt katsomassa sairaampaa, yhdessä esim voisi jakaa Pyhän Ehtoollisen?!Joo tuo ehtoollinen on siunattu juttu siinä yhteydessä. Sitä moni yksinäinen voi varmasti kaivatakkin. Kaksi Jeesuksen omaa koolla=seurakunta koolla.
- mummikainuusta
Vai olisiko niin, että srk:n tulisi miettiä, miksi ihmiset jää pois srk-yhteydestä? Olen viimeaikoina kuullut mitä pöyristyttävämpiä kertomuksia vanhemmistoveljistä, joilla ei ole minkäänlaisia käytöstapoja. Tai vahvoista uskovista, jotka ovat sanelleet asioita toisille, ilman rakkautta. Olen ollut itse tälläisen käytöksen kohteena. Ja se oli osasyy srk:n yhteydestä poisjäämiseen. Toinen oli se, että olin menossa todella harhaan oman uskoni kanssa. Ehkäpä Jumala käytti erästä sisarta siihen, että en halunnut mennä srk:n tilaisuuksiin. Monen vuoden poissaolo ja sitten Jumalan vetämänä takaisin yhteyteensä, vieroitti minut harhaopeista ja juurrutti Raamattuun. Moni muu on kokenut samaa omassa elämässään.
Mitä srk:sta etsitään? Sitäkö, että saa kokemuksia? Vai raikasta sanan opetusta ja yhteisestä uskosta rakentumista? Kokemuskeskeistä uskoa ei jaksa monia vuosia. Ja niiden kokemusten tulee aina vain olla voimakkaampia. Usko ei ole meidän kokemuksissa ja tunteissa, se on uskoa ja luottamusta silloinkin, kun ei tunnu siltä.- TotuuttaRakkaudessa
Amen.
- luetaankosanaa2
Olen ollut aina "seurakunnaton", mutta se ei ole ollut oma valintani.
Olen kyllä käynyt tutustumassa eri herätysliikkeiden toimintaan, ja siihen on ollut selvä Herran johdatus.
Mutta en ole löytänyt yhtäkään tervettä seurakuntaa ja toimintaa, enkä voi enkä halua tulla osalliseksi toisten synteihin.
Siis toiminta oli niin pielessä noissa seurakunnissa, että en kestänyt olla edes penkissä, ja Herra opettikin minua niiden tutustumisien kautta, ja jo kymmenisen vuotta sitten Herra antoi sitten minulle seuraavan Sananpaikan, jossa Herra sanoi kerrottavan suomen "seurakunnista" ja niiden toiminnasta.
Eli Hes 34, ja se kannattanee tuoda tähän luettavaksi:
1 Minulle tuli tämä Herran sana:
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
7 Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
8 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
9 sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
10 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.
11 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen.
12 Niinkuin paimen pitää huolen laumastaan, kun hän on lampaittensa keskellä ja ne ovat hajallaan, niin minä pidän huolen lampaistani, ja minä pelastan ne joka paikasta, minne ne ovat hajaantuneet pilvisenä ja pimeänä päivänä.
13 Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
14 Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä laitumella, ja lihava ruokamaa niillä on oleva Israelin vuorilla.
15 Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne lepäämään, sanoo Herra, Herra.
16 Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa; mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä kaitsen niitä niin, kuin oikein on.
17 Mutta te, minun lampaani! Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan, oinasten ja vuohipukkien välillä.
18 Eikö teille riitä, että olette hyvällä laitumella, kun vielä tallaatte jaloillanne loput laitumestanne, ja että saatte juoda kirkasta vettä, kun vielä hämmennätte jaloillanne loput?
19 Ja onko minun lampaitteni oltava laitumella siinä, mitä jalkanne ovat tallanneet, ja juotava sitä, mitä jalkanne ovat hämmentäneet?
20 Sentähden sanoo Herra, Herra niille näin: Katso, minä, minä tuomitsen lihavan lampaan ja laihan lampaan välillä.
21 Koska te olette kylki-ja niskavoimalla sysineet ja sarvillanne puskeneet kaikkia heikkoja, kunnes olette saaneet ne ajetuiksi ulos ja hajallensa,
22 niin minä tahdon vapauttaa lampaani, etteivät ne enää jää ryöstettäviksi; ja minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan välillä.
23 Ja minä herätän heille yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin; hän on kaitseva heitä ja oleva heidän paimenensa.
24 Ja minä, Herra, olen heidän Jumalansa, ja minun palvelijani Daavid on ruhtinas heidän keskellänsä. Minä, Herra, olen puhunut.
25 Ja minä teen heidän kanssansa rauhan liiton; minä lopetan maasta pahat eläimet, niin että he asuvat turvallisesti erämaassa ja nukkuvat metsiköissä;
26 ja minä teen siunatuiksi heidät ja kaiken, mitä minun kukkulani ympärillä on, ja vuodatan sateen ajallansa-ne ovat siunauksen sateita.
27 Ja kedon puut kantavat hedelmänsä, ja maa antaa satonsa, ja he saavat olla turvassa maassansa. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä särjen heidän ikeensä puut ja pelastan heidät heidän orjuuttajainsa käsistä.
28 Eivätkä he enää ole pakanain ryöstettävinä, eivätkä metsän pedot heitä syö, vaan he asuvat turvassa, kenenkään peloittelematta. - luetaankosanaa2
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Olen ollut aina "seurakunnaton", mutta se ei ole ollut oma valintani.
Olen kyllä käynyt tutustumassa eri herätysliikkeiden toimintaan, ja siihen on ollut selvä Herran johdatus.
Mutta en ole löytänyt yhtäkään tervettä seurakuntaa ja toimintaa, enkä voi enkä halua tulla osalliseksi toisten synteihin.
Siis toiminta oli niin pielessä noissa seurakunnissa, että en kestänyt olla edes penkissä, ja Herra opettikin minua niiden tutustumisien kautta, ja jo kymmenisen vuotta sitten Herra antoi sitten minulle seuraavan Sananpaikan, jossa Herra sanoi kerrottavan suomen "seurakunnista" ja niiden toiminnasta.
Eli Hes 34, ja se kannattanee tuoda tähän luettavaksi:
1 Minulle tuli tämä Herran sana:
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
7 Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
8 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
9 sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
10 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.
11 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen.
12 Niinkuin paimen pitää huolen laumastaan, kun hän on lampaittensa keskellä ja ne ovat hajallaan, niin minä pidän huolen lampaistani, ja minä pelastan ne joka paikasta, minne ne ovat hajaantuneet pilvisenä ja pimeänä päivänä.
13 Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
14 Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä laitumella, ja lihava ruokamaa niillä on oleva Israelin vuorilla.
15 Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne lepäämään, sanoo Herra, Herra.
16 Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa; mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä kaitsen niitä niin, kuin oikein on.
17 Mutta te, minun lampaani! Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan, oinasten ja vuohipukkien välillä.
18 Eikö teille riitä, että olette hyvällä laitumella, kun vielä tallaatte jaloillanne loput laitumestanne, ja että saatte juoda kirkasta vettä, kun vielä hämmennätte jaloillanne loput?
19 Ja onko minun lampaitteni oltava laitumella siinä, mitä jalkanne ovat tallanneet, ja juotava sitä, mitä jalkanne ovat hämmentäneet?
20 Sentähden sanoo Herra, Herra niille näin: Katso, minä, minä tuomitsen lihavan lampaan ja laihan lampaan välillä.
21 Koska te olette kylki-ja niskavoimalla sysineet ja sarvillanne puskeneet kaikkia heikkoja, kunnes olette saaneet ne ajetuiksi ulos ja hajallensa,
22 niin minä tahdon vapauttaa lampaani, etteivät ne enää jää ryöstettäviksi; ja minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan välillä.
23 Ja minä herätän heille yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin; hän on kaitseva heitä ja oleva heidän paimenensa.
24 Ja minä, Herra, olen heidän Jumalansa, ja minun palvelijani Daavid on ruhtinas heidän keskellänsä. Minä, Herra, olen puhunut.
25 Ja minä teen heidän kanssansa rauhan liiton; minä lopetan maasta pahat eläimet, niin että he asuvat turvallisesti erämaassa ja nukkuvat metsiköissä;
26 ja minä teen siunatuiksi heidät ja kaiken, mitä minun kukkulani ympärillä on, ja vuodatan sateen ajallansa-ne ovat siunauksen sateita.
27 Ja kedon puut kantavat hedelmänsä, ja maa antaa satonsa, ja he saavat olla turvassa maassansa. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä särjen heidän ikeensä puut ja pelastan heidät heidän orjuuttajainsa käsistä.
28 Eivätkä he enää ole pakanain ryöstettävinä, eivätkä metsän pedot heitä syö, vaan he asuvat turvassa, kenenkään peloittelematta.29 Ja minä annan nousta heille istutuksen, joka on oleva kunniaksi, niin ettei heidän tarvitse siinä maassa menehtyä nälkään eikä enää kärsiä pakanain pilkkaa.
30 Ja he tulevat tietämään, että minä, Herra, heidän Jumalansa, olen heidän kanssansa ja että he, Israelin heimo, ovat minun kansani, sanoo Herra, Herra.
31 Niin, te olette minun lampaani, minun laitumeni lampaat, te ihmiset; minä olen teidän Jumalanne, sanoo Herra, Herra." - luetaankosanaa2
Tuon paikan lisäksi sain seuraavat Sananpaikat, jotka osin selittävät tuota Sanankohtaa:
Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
Siis herätysliike seurakunnissa ovat keskenkasvuiset(Hengellisesti) vanhemman tehtävissä, ja sen vuoksi toiminta on totaalisen pielessä ja varsinkin lapset ja heikot kärsivät siellä, ihan kuten tuossa Hes 34 luvussa kerrotaan, eli kun ei ole kuria ja paimennusta, niin lihalliset lampaat(niska ja kylkivoimilla) terrorisoivat heikompia ja Hengellisiä, ja heidät pusketaan pois jopa.
Olen siis nähnyt tuon Hes 34 ja Jesajan sanomat ihan käytännössä Todeksi tutustuessani useaan seurakuntaan.
Eikä noissa tuo meno muutu mihinkään, vaikka siitä huomauttaisi, vaan ne lihalliset uskovat pompoilevat vain, eikä heitä saa kukaan lopettamaan vääriä toimieen eikä lähtemään pois noista tehtävistä.
Joten Hengelliselle, joka ei sellaista siedä, eikä voi olla sellaiseen osallinen, jää vain vaihtoehdoksi lopulta lähteä pois.
Tuolla puhutaan myös laitumen eli lapaiden ruuan turmelemisesta, eli se tarkoittaa siis Sanan opetusten vääristelyä, eli Hengellinen ravinto oli noissakin syömäkelvotonta !
Vesi kuvastaa Pyhää Henkeä ja nythän useissa seurakunnissa on tarjolla saastaista henkeä, eli tuollaisissa seurakunnissa on itse asiassa vaarallista olla, enkä siksi voi suositella niitä kenellekään uskovalle.
Tämä kaikki on ollut surullista todeta, eikä siihen voi vaikuttaa itse millään, kuten edellä kirjoitin, joten sitten ollaan ulkopuolella leirien !
Toisaalta Raamatun mukaan kaikki nuo nyky "seurakunnat" eivät ole oikeita paikallis Seurakuntia, sillä millään nimellä tai opin/oppikokoelman vuoksi ei pitäisi uudestisyntyneitä uskovia eristää oppi aitaukilla toinen toisistaan !
Siis kullakin paikkakunnalla tulisi olla vain uudestisyntyneiden uskovien paikallis Seurakunta, joka nimetään sen paikkakunnan mukaan pelkästään !
Kaikki muu on puoluehenkistä eli lihallista toimintaa !
Kullakin paikallisella seurakunnalla tulisi olla opin perustana KOKO Raamattu, eikä jonkun ihmisen/ihmisryhmän kehittämä oppirakennelma !
Siis jos on ihmisen oppirakennelma perustana, niin se syrjäyttää silloin KOKO Sanan eli Raamatun pohjana ja perustana, eli perustaksi laitetaankin ihmisen raamatun tulkinta vain !
Siis jo lähtökohtaisesti nuo Seurakunnat on perustettu väärälle pohjalle ja ovat siis puolueita, ja puolueilla on oppiraja-aitansa, eli "me uskomme näin ja meillä vain on ainoa oikea oppi", ja siten ei voida enää rakentua paikallisesti yhdessä ja yhtenä, kuten tulisi, vaan on eristäydytty puolueisiin vain !
Huvittavaa on se, että Suomessa on näitä "ainoita oikeita oppeja" kymmenittäin, jopa sadoittain, ja kaikki eroavat toisistaan, eli silkkaa puolue toimintaa siis !
Kysymys kuuluu siis, että miksi ei toimita Raamatun selvän opetuksen mukaan ?
Miksi ei luovuta Raamatun mukaan väärästä toimintatavasta ?
Nyt ei ole kyse minkään joukon käännyttämisestä, vaan jokaisen uudestisyntyneen uskovan omasta halusta ojentautua toimimaan ja rakantumaan Jumalan Sanan mukaisesti !
Mutta tiukassa ovat nämä puoluehenkiset omissa puolueissan, he eivät ota Sanaa vastaan, vaan keksivät vaikka mitä tekosyitä sille, että eivät edes halua toimia Jumalan tahdossa ja Raamatun ohjeiden mukaan !
Tuolla sanotaan, että Herra on laittanut nuorukaiset päämiehiksi, ja pahankuriset/naiset seurakuntaa hallitsevat !
Tuon asian näen nyt kuritukseksi/rangaistukseksi, sillä kaikki seurakunnissa nyt kärsivät siitä, mutta se kärsiminenkään ei saa uudestisyntyneitä uskovia etsimään Jumalan tahdon mukaista Pyhien yhteyttä.
Tälläinen vuodatus tästä tuli, vaikka piti vain hieman kommentoida, kukin ottakoon tästä sen, minkä Sanasta voi oikeaksi todeta ja minkä Herra vahvistaa ! - jari-pekka--65
Seurakunnan vanhin, jolla ei ole minkäänlaisia käytöstapoja?
No ei hän ole välttämättä seurakunnan vanhin ensinkään. Muistaakseni Erkki Kuisma sanoi erittäin lyhyesti sen, kuka on seurakunnan vanhin; Seurakunnan vanhin on eniten Jeesuksen kaltainen. - HiljaisuusPyhänEdessä
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Olen ollut aina "seurakunnaton", mutta se ei ole ollut oma valintani.
Olen kyllä käynyt tutustumassa eri herätysliikkeiden toimintaan, ja siihen on ollut selvä Herran johdatus.
Mutta en ole löytänyt yhtäkään tervettä seurakuntaa ja toimintaa, enkä voi enkä halua tulla osalliseksi toisten synteihin.
Siis toiminta oli niin pielessä noissa seurakunnissa, että en kestänyt olla edes penkissä, ja Herra opettikin minua niiden tutustumisien kautta, ja jo kymmenisen vuotta sitten Herra antoi sitten minulle seuraavan Sananpaikan, jossa Herra sanoi kerrottavan suomen "seurakunnista" ja niiden toiminnasta.
Eli Hes 34, ja se kannattanee tuoda tähän luettavaksi:
1 Minulle tuli tämä Herran sana:
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
7 Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
8 Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
9 sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
10 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.
11 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen.
12 Niinkuin paimen pitää huolen laumastaan, kun hän on lampaittensa keskellä ja ne ovat hajallaan, niin minä pidän huolen lampaistani, ja minä pelastan ne joka paikasta, minne ne ovat hajaantuneet pilvisenä ja pimeänä päivänä.
13 Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
14 Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä laitumella, ja lihava ruokamaa niillä on oleva Israelin vuorilla.
15 Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne lepäämään, sanoo Herra, Herra.
16 Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa; mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä kaitsen niitä niin, kuin oikein on.
17 Mutta te, minun lampaani! Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan, oinasten ja vuohipukkien välillä.
18 Eikö teille riitä, että olette hyvällä laitumella, kun vielä tallaatte jaloillanne loput laitumestanne, ja että saatte juoda kirkasta vettä, kun vielä hämmennätte jaloillanne loput?
19 Ja onko minun lampaitteni oltava laitumella siinä, mitä jalkanne ovat tallanneet, ja juotava sitä, mitä jalkanne ovat hämmentäneet?
20 Sentähden sanoo Herra, Herra niille näin: Katso, minä, minä tuomitsen lihavan lampaan ja laihan lampaan välillä.
21 Koska te olette kylki-ja niskavoimalla sysineet ja sarvillanne puskeneet kaikkia heikkoja, kunnes olette saaneet ne ajetuiksi ulos ja hajallensa,
22 niin minä tahdon vapauttaa lampaani, etteivät ne enää jää ryöstettäviksi; ja minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan välillä.
23 Ja minä herätän heille yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin; hän on kaitseva heitä ja oleva heidän paimenensa.
24 Ja minä, Herra, olen heidän Jumalansa, ja minun palvelijani Daavid on ruhtinas heidän keskellänsä. Minä, Herra, olen puhunut.
25 Ja minä teen heidän kanssansa rauhan liiton; minä lopetan maasta pahat eläimet, niin että he asuvat turvallisesti erämaassa ja nukkuvat metsiköissä;
26 ja minä teen siunatuiksi heidät ja kaiken, mitä minun kukkulani ympärillä on, ja vuodatan sateen ajallansa-ne ovat siunauksen sateita.
27 Ja kedon puut kantavat hedelmänsä, ja maa antaa satonsa, ja he saavat olla turvassa maassansa. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä särjen heidän ikeensä puut ja pelastan heidät heidän orjuuttajainsa käsistä.
28 Eivätkä he enää ole pakanain ryöstettävinä, eivätkä metsän pedot heitä syö, vaan he asuvat turvassa, kenenkään peloittelematta.Samat Sanat elivät minullekin..kun taivuin JeesusJumalani tahtoon..lähteä ulkopuolelle leirin, hell.seurakunnasta(ni) jonka johto 'viisveisasi' varoituksista hyväksyä 92rv Raamatuksi Raamatun paikalle.
- OmiaValintoja
"Olen ollut aina "seurakunnaton", mutta se ei ole ollut oma valintani."
Eikös me nyt kuitenkin itse valita kävelläänkö sinne seurakunnan kokoukseen vaiko ei kävellä? Oma valintahan se on. - Herätyys
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Tuon paikan lisäksi sain seuraavat Sananpaikat, jotka osin selittävät tuota Sanankohtaa:
Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
Siis herätysliike seurakunnissa ovat keskenkasvuiset(Hengellisesti) vanhemman tehtävissä, ja sen vuoksi toiminta on totaalisen pielessä ja varsinkin lapset ja heikot kärsivät siellä, ihan kuten tuossa Hes 34 luvussa kerrotaan, eli kun ei ole kuria ja paimennusta, niin lihalliset lampaat(niska ja kylkivoimilla) terrorisoivat heikompia ja Hengellisiä, ja heidät pusketaan pois jopa.
Olen siis nähnyt tuon Hes 34 ja Jesajan sanomat ihan käytännössä Todeksi tutustuessani useaan seurakuntaan.
Eikä noissa tuo meno muutu mihinkään, vaikka siitä huomauttaisi, vaan ne lihalliset uskovat pompoilevat vain, eikä heitä saa kukaan lopettamaan vääriä toimieen eikä lähtemään pois noista tehtävistä.
Joten Hengelliselle, joka ei sellaista siedä, eikä voi olla sellaiseen osallinen, jää vain vaihtoehdoksi lopulta lähteä pois.
Tuolla puhutaan myös laitumen eli lapaiden ruuan turmelemisesta, eli se tarkoittaa siis Sanan opetusten vääristelyä, eli Hengellinen ravinto oli noissakin syömäkelvotonta !
Vesi kuvastaa Pyhää Henkeä ja nythän useissa seurakunnissa on tarjolla saastaista henkeä, eli tuollaisissa seurakunnissa on itse asiassa vaarallista olla, enkä siksi voi suositella niitä kenellekään uskovalle.
Tämä kaikki on ollut surullista todeta, eikä siihen voi vaikuttaa itse millään, kuten edellä kirjoitin, joten sitten ollaan ulkopuolella leirien !
Toisaalta Raamatun mukaan kaikki nuo nyky "seurakunnat" eivät ole oikeita paikallis Seurakuntia, sillä millään nimellä tai opin/oppikokoelman vuoksi ei pitäisi uudestisyntyneitä uskovia eristää oppi aitaukilla toinen toisistaan !
Siis kullakin paikkakunnalla tulisi olla vain uudestisyntyneiden uskovien paikallis Seurakunta, joka nimetään sen paikkakunnan mukaan pelkästään !
Kaikki muu on puoluehenkistä eli lihallista toimintaa !
Kullakin paikallisella seurakunnalla tulisi olla opin perustana KOKO Raamattu, eikä jonkun ihmisen/ihmisryhmän kehittämä oppirakennelma !
Siis jos on ihmisen oppirakennelma perustana, niin se syrjäyttää silloin KOKO Sanan eli Raamatun pohjana ja perustana, eli perustaksi laitetaankin ihmisen raamatun tulkinta vain !
Siis jo lähtökohtaisesti nuo Seurakunnat on perustettu väärälle pohjalle ja ovat siis puolueita, ja puolueilla on oppiraja-aitansa, eli "me uskomme näin ja meillä vain on ainoa oikea oppi", ja siten ei voida enää rakentua paikallisesti yhdessä ja yhtenä, kuten tulisi, vaan on eristäydytty puolueisiin vain !
Huvittavaa on se, että Suomessa on näitä "ainoita oikeita oppeja" kymmenittäin, jopa sadoittain, ja kaikki eroavat toisistaan, eli silkkaa puolue toimintaa siis !
Kysymys kuuluu siis, että miksi ei toimita Raamatun selvän opetuksen mukaan ?
Miksi ei luovuta Raamatun mukaan väärästä toimintatavasta ?
Nyt ei ole kyse minkään joukon käännyttämisestä, vaan jokaisen uudestisyntyneen uskovan omasta halusta ojentautua toimimaan ja rakantumaan Jumalan Sanan mukaisesti !
Mutta tiukassa ovat nämä puoluehenkiset omissa puolueissan, he eivät ota Sanaa vastaan, vaan keksivät vaikka mitä tekosyitä sille, että eivät edes halua toimia Jumalan tahdossa ja Raamatun ohjeiden mukaan !
Tuolla sanotaan, että Herra on laittanut nuorukaiset päämiehiksi, ja pahankuriset/naiset seurakuntaa hallitsevat !
Tuon asian näen nyt kuritukseksi/rangaistukseksi, sillä kaikki seurakunnissa nyt kärsivät siitä, mutta se kärsiminenkään ei saa uudestisyntyneitä uskovia etsimään Jumalan tahdon mukaista Pyhien yhteyttä.
Tälläinen vuodatus tästä tuli, vaikka piti vain hieman kommentoida, kukin ottakoon tästä sen, minkä Sanasta voi oikeaksi todeta ja minkä Herra vahvistaa !"Totisesti totisesti", AAMEN!
Niin; nämä nykyiset lukuisat eri nimiset eri, ns. seurakunathan ei ole kaikille hyväksi olevan Kristuksen Jeeusksen kirkkaudeksi ja kunniaksi, Hänen "mailmalle valkeudeki ja maalle suolaksi" riittävälä tavalla, Hänen apoostolisia seurakuntiaan rakentavia. Vaan siihen Raamatun UT mukaiseen Kristillisyyteen pyrkimistäkin vastustavia, sitä vastaan sotivia.
Niiden omien lahkohenkisten eri seurakuntiensa / puolueidensa puolesta taistelevia ja juoksevia.
Kristuksen Jeesuksen jäsenten joutuessa elämään suuressa hajaannuksessa, kun ei julkisista toistuvista perään kuulutteluista huolimattakaan löydy niitä, jotka ovat kutsuttu Hänen kirkkaudeksi ja kunniaksi apostolisia seurakuntia rakentaviin virkoihin ja eri palvelusten tehtäviin, sekä avustajiksi, ja siihen vasta Oikeasti Krist. Raamatun UT mukaiseen Krist, yhteyteen haluaviakaan. Itseäni lukuun ottamatta.
Joka puhun, elän ja toimin kaikellani ja kaikkineni, tämän kaikille hyväksi Raamatun UT mukaisen Kritillisyyden, Kristuksen Jeesuksen kirkkaudeksi ja kunniaksi Hänen apostolisten seurakuntiensa / Krist. vaihtoehdon rakentamisen, jokaista jäsentään myöden Raamatun UT mukaisuudessa yhtä olemisen ja kaikessa yhtä pitävyyden, sekä Totuudessa YKSI mielisyyden mahdollistavan, rakentamiseen alkamiseen ja yhtymisen puolesta.
Jeesuksen nimessä... krist. uskoville / muillekin HERÄTYKSEKSI, muistuttaen ja valistaen.
vähäinen, Totuudessa pysyvä ja mukaisesti elävä ja toimiva, Hänen apostolisia seurakuntiaan rakentavaan Kirst, yhteyteen ja yhteityöhön kutsuttu / armoitettu palvelijansa. - luetaankosanaa2
OmiaValintoja kirjoitti:
"Olen ollut aina "seurakunnaton", mutta se ei ole ollut oma valintani."
Eikös me nyt kuitenkin itse valita kävelläänkö sinne seurakunnan kokoukseen vaiko ei kävellä? Oma valintahan se on.Kuten kirjoitin tuossa, niin olen käynyt tutustumassa eri "seurakuntiin", mutta mihinkään en ole voinut enkä voi liittyä ilman Herran kehoitusta ja johdatusta.
Siis olen kyllä kaivannut Hengellistä perhettä, ja se kaipuu on varmaan jokaisen uskovan sydämessä, mutta mihinkään perheeseen en voi liittyä vastoin Herrani tahtoa ja johdatusta.
Herra antoi minulle kerran yhden Sananpaikan, jonka kautta Hän ilmoitti minulle valinneensa itse Tieni jota minun tulee kulkea:
20 Pysyköön kukin siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
21 Jos olet kutsuttu orjana, älä siitä murehdi; mutta vaikka voisitkin päästä vapaaksi, niin ole ennemmin siinä osassasi.
22 Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja.
23 Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.
24 Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
Uudestisynnyin jo 12-13v iässä, ja synnyin tavallaan orvoksi eli kadulle, sillä minulla ei ollut Seurakuntayhteyttä enkä syntynyt mihinkään "seurakuntaan", ja nyt jälikikäteen näen, että olen siis pysynyt ja pidetty Herran taholta syystä tai toisesta siinä asemassa, jossa minut kutsuttiinkin !
Olen vaeltanut siis kuin orpona, vailla Hengellistä perhettä ja ja sen vanhempien ja "kodin" antamaa turvaa, orvon Tie ei ole helppo, eikä kukaan sitä Tietä itselleen toivoisi eikä haluaisi, mutta niillä mennään mitä Taivaasta annetaan, eli ei uskova voi ottaa mitään jos ei hänelle taivaasta anneta.
Minä tiedän kokemuksesta, miten vaikeaa on kasvaa ilman Hengellisten vanhempien turvaa ja apua, ja kuinka sitä joutuu tulemaan yksin toimeen ja kantapään kautta saa oppia kaiken, kun ei ole vanhempaa tukemassa ja ohjaamassa ja auttamassa Hengellisessä kasvussa ja muutenkin.
Minä siis varmaan paljon tarkemmin, kuin moni seurakunnissa oleva, tiedän sen, kuinka tärkeää olisi olla Hengelliset vanhemmat apuna ja turvallinen Hengellinen koti, jossa voisi kokea tulevansa hyväksytyksi ja rakastetuksi !
Joten minua on turhaa syyttää siitä, ettenkö Seurekunnan yhteyden tärkeyttä ymmärtäisi, siis orpo tajuaa paljon syvemmin perheen arvon, kuin lapsi joka on saanut kasvaa vanhempien suojassa ja rakkaudessa.
Mutta kuten sanottua, minä en ole Tietäni valinnut, vaan se on eteeni viitoitettu, kaikkia syitä en toki tiedä, mutta sen tiedän, että joka on kärsinyt, se voi kärsiviä ymmärtää ja auttaa !
Eli mitään uskovalle ei tapahdu Herran tietämättä ja sallimatta, ja kaikella on tarkoituksensa Herran suunnitelmassa.
Mutta moni uskova haluaa yleistää ja lokeroi uskovat vääriksi jopa siksi, kun nämä eivät kuulu heidän "seurakuntiinsa", mutta sellainen on syvää sokeutta Herran moninaisille Teille, joille Hän omat lapsensa johtaa.
Siis minullekin on luettu lakia, että en saa jättää seurakunnan kokousta, mutta kun Herra ei ole minua siis johdattanut mihinkään "seurakuntaan", niin eiväthän nuo syyttäjät minua syytä vaan Herraa siis, minä vain olen kuuliainen Herralle, enkä miellytä ihmisisä Herran tahdon kustannuksella ! - EnMeneRiivaajienLuokse
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Tuon paikan lisäksi sain seuraavat Sananpaikat, jotka osin selittävät tuota Sanankohtaa:
Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
Siis herätysliike seurakunnissa ovat keskenkasvuiset(Hengellisesti) vanhemman tehtävissä, ja sen vuoksi toiminta on totaalisen pielessä ja varsinkin lapset ja heikot kärsivät siellä, ihan kuten tuossa Hes 34 luvussa kerrotaan, eli kun ei ole kuria ja paimennusta, niin lihalliset lampaat(niska ja kylkivoimilla) terrorisoivat heikompia ja Hengellisiä, ja heidät pusketaan pois jopa.
Olen siis nähnyt tuon Hes 34 ja Jesajan sanomat ihan käytännössä Todeksi tutustuessani useaan seurakuntaan.
Eikä noissa tuo meno muutu mihinkään, vaikka siitä huomauttaisi, vaan ne lihalliset uskovat pompoilevat vain, eikä heitä saa kukaan lopettamaan vääriä toimieen eikä lähtemään pois noista tehtävistä.
Joten Hengelliselle, joka ei sellaista siedä, eikä voi olla sellaiseen osallinen, jää vain vaihtoehdoksi lopulta lähteä pois.
Tuolla puhutaan myös laitumen eli lapaiden ruuan turmelemisesta, eli se tarkoittaa siis Sanan opetusten vääristelyä, eli Hengellinen ravinto oli noissakin syömäkelvotonta !
Vesi kuvastaa Pyhää Henkeä ja nythän useissa seurakunnissa on tarjolla saastaista henkeä, eli tuollaisissa seurakunnissa on itse asiassa vaarallista olla, enkä siksi voi suositella niitä kenellekään uskovalle.
Tämä kaikki on ollut surullista todeta, eikä siihen voi vaikuttaa itse millään, kuten edellä kirjoitin, joten sitten ollaan ulkopuolella leirien !
Toisaalta Raamatun mukaan kaikki nuo nyky "seurakunnat" eivät ole oikeita paikallis Seurakuntia, sillä millään nimellä tai opin/oppikokoelman vuoksi ei pitäisi uudestisyntyneitä uskovia eristää oppi aitaukilla toinen toisistaan !
Siis kullakin paikkakunnalla tulisi olla vain uudestisyntyneiden uskovien paikallis Seurakunta, joka nimetään sen paikkakunnan mukaan pelkästään !
Kaikki muu on puoluehenkistä eli lihallista toimintaa !
Kullakin paikallisella seurakunnalla tulisi olla opin perustana KOKO Raamattu, eikä jonkun ihmisen/ihmisryhmän kehittämä oppirakennelma !
Siis jos on ihmisen oppirakennelma perustana, niin se syrjäyttää silloin KOKO Sanan eli Raamatun pohjana ja perustana, eli perustaksi laitetaankin ihmisen raamatun tulkinta vain !
Siis jo lähtökohtaisesti nuo Seurakunnat on perustettu väärälle pohjalle ja ovat siis puolueita, ja puolueilla on oppiraja-aitansa, eli "me uskomme näin ja meillä vain on ainoa oikea oppi", ja siten ei voida enää rakentua paikallisesti yhdessä ja yhtenä, kuten tulisi, vaan on eristäydytty puolueisiin vain !
Huvittavaa on se, että Suomessa on näitä "ainoita oikeita oppeja" kymmenittäin, jopa sadoittain, ja kaikki eroavat toisistaan, eli silkkaa puolue toimintaa siis !
Kysymys kuuluu siis, että miksi ei toimita Raamatun selvän opetuksen mukaan ?
Miksi ei luovuta Raamatun mukaan väärästä toimintatavasta ?
Nyt ei ole kyse minkään joukon käännyttämisestä, vaan jokaisen uudestisyntyneen uskovan omasta halusta ojentautua toimimaan ja rakantumaan Jumalan Sanan mukaisesti !
Mutta tiukassa ovat nämä puoluehenkiset omissa puolueissan, he eivät ota Sanaa vastaan, vaan keksivät vaikka mitä tekosyitä sille, että eivät edes halua toimia Jumalan tahdossa ja Raamatun ohjeiden mukaan !
Tuolla sanotaan, että Herra on laittanut nuorukaiset päämiehiksi, ja pahankuriset/naiset seurakuntaa hallitsevat !
Tuon asian näen nyt kuritukseksi/rangaistukseksi, sillä kaikki seurakunnissa nyt kärsivät siitä, mutta se kärsiminenkään ei saa uudestisyntyneitä uskovia etsimään Jumalan tahdon mukaista Pyhien yhteyttä.
Tälläinen vuodatus tästä tuli, vaikka piti vain hieman kommentoida, kukin ottakoon tästä sen, minkä Sanasta voi oikeaksi todeta ja minkä Herra vahvistaa !Lainasit paljon sanankohtia ja kirjoituksesi oli pitkä, mutta täyttä asiaa.
Elämme niin lopun aikoja, etten tiedä voiko tämän lopummaksi aikamme enää mennä, kuten 1 Tim 4:1 sanoo:
Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja.
Tässä ajassa me olemme juuri NYT - tässä tosiaan sanotaan, että monet LUOPUVAT uskosta, eli ovat ennen olleet uskossa, mutta eivät ole enää, vaan ovat riivaajahenkien vallassa.
Ja juuri tässä on juuri vaara, että luulee sananjulistajan, joka on joskus ollut uskossa, olevan sitä vielä nykyäänkin - siksi kannattaakin tarkkailla jokaista saarnaajaa ja puhujaa, onko hänen puheensa raamatullista, vain riivaajien oppeja. - luetaankosanaa2
EnMeneRiivaajienLuokse kirjoitti:
Lainasit paljon sanankohtia ja kirjoituksesi oli pitkä, mutta täyttä asiaa.
Elämme niin lopun aikoja, etten tiedä voiko tämän lopummaksi aikamme enää mennä, kuten 1 Tim 4:1 sanoo:
Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja.
Tässä ajassa me olemme juuri NYT - tässä tosiaan sanotaan, että monet LUOPUVAT uskosta, eli ovat ennen olleet uskossa, mutta eivät ole enää, vaan ovat riivaajahenkien vallassa.
Ja juuri tässä on juuri vaara, että luulee sananjulistajan, joka on joskus ollut uskossa, olevan sitä vielä nykyäänkin - siksi kannattaakin tarkkailla jokaista saarnaajaa ja puhujaa, onko hänen puheensa raamatullista, vain riivaajien oppeja.Ymmärsinkö nyt oikein ?
Sanotko niin, että opillisesti jossain kohtaa eksynyt uskova ei enää olisi uskova ollenkaan ? - EnMeneRiivaajienLuokse
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Ymmärsinkö nyt oikein ?
Sanotko niin, että opillisesti jossain kohtaa eksynyt uskova ei enää olisi uskova ollenkaan ?Ei, en tarkoittanut jotain pientä opillista erilaisuutta tai korostusta, vaan eksymistä tuohon äärikarismaattiseen ja muuhun harhaoppiseen USKONTOON, joka kyllä puhuu Jeesuksesta, mutta siinä on väärä henki, se on väärä Jeesus ja heidän evankeliuminsa on se väärä evankeliumi, josta Raamatukin varoittaa.
Näitä lustetta tuovia eksyttäjiä löytyy myös ikävä kyllä sellaisistakin seurakunnista, joita on totuttu pitämään melko puhdashenkisinä - tarkatkaa siis kaikkia ihmisiä mitä he puhuvat, puhdashenkinenkin voi eksyä ja saastua!
David Pawson on sanonut, että jos hänen puhettaan ei Raamattu tue, älkää uskoko häntä. Eli siis Pawson tarkoittaa, että koska hän on vain ihminen, hänenkin puheensa on vajaavaista ja joissakin asioissa hän on väärässä, kuten kuka hyvänsä muukin ihminen. - niinsiinäkäy
jari-pekka--65 kirjoitti:
Seurakunnan vanhin, jolla ei ole minkäänlaisia käytöstapoja?
No ei hän ole välttämättä seurakunnan vanhin ensinkään. Muistaakseni Erkki Kuisma sanoi erittäin lyhyesti sen, kuka on seurakunnan vanhin; Seurakunnan vanhin on eniten Jeesuksen kaltainen.Niinpä. Mutta kun valtaan tottumaton pieni ankka pääsee ankkalammikon johtoryhmään, niin sehän nousee päähän. Ja aletaan käyttäytymään alentuvasti tavallisia ankkoja kohtaan.
- luetaankosanaa2
EnMeneRiivaajienLuokse kirjoitti:
Ei, en tarkoittanut jotain pientä opillista erilaisuutta tai korostusta, vaan eksymistä tuohon äärikarismaattiseen ja muuhun harhaoppiseen USKONTOON, joka kyllä puhuu Jeesuksesta, mutta siinä on väärä henki, se on väärä Jeesus ja heidän evankeliuminsa on se väärä evankeliumi, josta Raamatukin varoittaa.
Näitä lustetta tuovia eksyttäjiä löytyy myös ikävä kyllä sellaisistakin seurakunnista, joita on totuttu pitämään melko puhdashenkisinä - tarkatkaa siis kaikkia ihmisiä mitä he puhuvat, puhdashenkinenkin voi eksyä ja saastua!
David Pawson on sanonut, että jos hänen puhettaan ei Raamattu tue, älkää uskoko häntä. Eli siis Pawson tarkoittaa, että koska hän on vain ihminen, hänenkin puheensa on vajaavaista ja joissakin asioissa hän on väärässä, kuten kuka hyvänsä muukin ihminen.Tähän juuri halusin sinun vastaavan, kiitos siitä !
Mutta miten sinä ihmisenä määrität sen, kuka on vain vähän eksynyt ja kuka on saanut sitten väärän hengen riesakseen ?
Siis mihin vedetään raja ?
Tämä oli kysymykseni ydin, ja toivoisin sinun sitä miettivän !
On nimittäin paljon esimerkkejä siitä, kuinka uskova on eksynyt noihin eksytyksiin, ja on ollut erittäin aktiivinen sen opin levittäjä siis jopa tällä palstalla on todistuksia siitä, ja kuinka sitten Herra on silmät avannut ja uskova on opeistaan vapautunut !
Eli joskus Herra antaa uskovankin eksyä, ja vain se joka on ollut siellä eksytyksessä sisällä osaa todella kertoa sen, mitä ja millaista se oikeaasti oli ja on !
Haluan vain sanoa, että pitää olla hyvin varovainen tuomaroimasta toista väärässä hengessä toimivaksi, sillä siinä kohtaa voimme helposti erehtyä ja saada vahinkoa aikaan erehdyksellämme.
Siis kovin kevyesti ei tule alkaa tuomaroida, vaan kutakin tulisi pidempään seurata, että mikä lopulta paljastuu Totuudeksi kunkin kohdalla !
Tälläkin sivustolla on ihan liikaa väärää tuomarointia, joka perustuu vain omiin luuloihin ja kuvitelmiin eikä todellisuuteen !
Olen itse näitä asioita saanut kantapään kautta opiskella ja virheitä on tullut tehtyä varsinkin alkuvuosina, joten tiedän sen myös, että miltä se tuntuu kun sen virheellisen toiminnan itsestään löytää, ja siksi olen nykyään hyvin varovainen ja tutkin pitkään, ennen kuin alan arvioimaan toista.
Tuosta Pawson asiasta sen verran, että tuollainen touhu on vain hurskastelua, kun jo etukäteen opettajaksi itseään tituleeraava sanoo olevansa erehtyväinen !
Opettajan nimittäin tulisi hyvin tietää se, että hänellä ei ole lupa opettaa sellaisista asioista ja opeista, joista hänellä ei vielä itsellä ole sydämen Uskoa ja varmuutta Herralta saadun opetuksen kautta !
Eli kun opettaja puhuu jostakin, niin hänellä silloin tulee olla siitä varmuus, eikä selittelyille Herran edessä ole sijaa, siis opettaja on oikeasti vastuussa sanoistaan, ja siten hänen se vastuu tulisi kantaa, eikä piiloutua vajavaisuuden taakse ja siten varmistella selustaa jo etukäteen.
Siis tuollainen on hurskastelua ja uskovien huijaamista, sen toki aina voimme sanoa, että koetelkaa itse Sanalla kaikki, mutta opettaja ei voi väistää vastuutaan sanoistaan vedoten inhimilliseen vajavaisuuteensa, opettaja joko puhuu Herran Sanoja tai sitten ei puhu !
Jokaisen opettajaa kuuntelevan uskovan tehtävä on AINA koetella opetus Sanalla, joten sitä ei tarvitsisi edes mainita, jos uskovat olisivat edes tämän perus asian oppineet.
Tuo oli nyt vain varoituksen sananen, eli kaikki ei ole oikeaa nöyryyttä, vaan jokukossa on siis väärääkin, mutta se on hyvä kunkin tunnistaa, että ei tule huijatuksi !
- Vaeltaja_kertoo
Jätin seurakunnan taakseni, koska siellä oli liikaa ihmisiä harhoineen ja siellä puhuttiin liikaa höpöjä eikä keskitytty todellisiin asioihin.
- KaikkiLoppuuAikanaan
Aivan, ennen minullakin oli vakioseurakunta pitkään 80 - 95 luvulle asti - väki oli muutamia mätämunia lukuunottamatta hengellistä ja rakkaudellista, mutta kaikki on muuttunut jo tuossakin seurakunnassa vuosien varrella, eikä sinnekään ole enää menemistä.
- woewoe
Ymmärrän hyvin. Pari kertaa minunkin on ollut pakko ottaa etäisyyttä kun jutut eivät enää kuulostaneet ihan terveiltä. Olen vaihtanut työn vuoksi maata ja asuinpaikkaa noin joka kolmas vuosi ja seurakunnan löytäminen ei ole aina ollut helppoa.
Suomeen viimeksi palatessa huomasin, että täällä vasta hukassa ollaankin. En enää tunnistanut vanhaa kotiseurakuntaanikaan. Vaatimustasoni ei ole kummoinen. Kaipaan vain hyvää ja raitista raamatunopetusta ja kristittyjen yhteyttä. Siedän kyllä myös epätäydellisyyttä.
Hengellistä viihdettä en kyllä kaipaa, sillä koen sen tyhjänpäiväisenä. Enkä jaksa hyppiä yli puolta tuntia hengellistä aerobicciä, ennen kuin päästään asiaan, joka kestää 10 minuuttia. - nettiseurakuntalainen
" Enkä jaksa hyppiä yli puolta tuntia hengellistä aerobicciä, ennen kuin päästään asiaan "
Totta vaikka liikunnan sanotaan tekevän hyvää..:) Olen täysin samaamieltä, kuuntelen monesti, kuten nytkin saarnaa netistä yleensä teen tuon musiikkiosuuden aikaan muuta ja tulen kuuntelemaan vasta , kun puhe alkaa. Jos puhe ei sytytä lähden pois.
Onko kyse korvasyyhyyn kuulemisesta?
En usko, vaan haluan kuulla JUMALAN PUHETTA en ihmisen tekemää esitelmää.
Syy miksi en käy omassa srk:a on se, että siellä ei opeteta Raamatun mukaan.Ensin oli Torontolaishömppä sitten New wine. Nyt joku muu hömppä.
Kaipaan seurakunta yhteyttä , kun käyn toisella paikkakunnalla menen srk:n.On pitänyt erota tuosta kotisrk:a mutta se on vain jäänyt, kun en tiedä mihin liittyisin.
- yksisohvaperunavaan
Olen melko epäsosiaalinen luonne ja viihdyn kotona omassa seurassani. Täällä voi katsella TV7:ää ja kuunnella radio Deitä ja netistä löytyy saarnoja joka lähtöön. Vuosien varrella kävin paljon seurakunnissa, pariin joskus kuuluinkin, mutta erosin itse niistä.
Joskus rahallisesti tulin paremmin toimeen, nyt on vaikeammat ajat. En oikein tykkää seurakunnassa käydä, kun koen riittämättömyyden tunnetta. Ei riitä rahaa jaettavaksi uhrilahjoihin ja seurakunnan tarpeisiin kymmenyksistä puhumattakaan. En osaa ystävystyä ihmisten kanssa, kun en kehtaa kertoa omista asioistani ja elämäni valinnoista - vaikkakaan ei ole kyse synneistä. En vaan tykkää levitellä asioitani, eikä kauniista säästä keskustelemalla synny syvempää ystävyyttä.
Kirkkoon en halua enää liittyä koska sen opetus on sellaista sillisalaattia. Helluntailaisuuteen olen liian hiljainen ja passiivinen. Olen joskus ajatellut etsiä itselleni seurakuntaa, mutta en ole oikein saanut aikaiseksi. Ne pienipalkkaiset työt joita joskus saan tehtäväkseni, ovat usein sellaiseen aikaan ettei kokoukseen pääse. - KyllästynytJaVäsynyt
Täällä on myös yksi, joka kipuilee seurakuntayhteyden kanssa. On kipuillut jo pitemmän aikaa. Kaikki nuo joita nim. luetaankosanaa2 toit esille pitää 100% paikkansa.
Keskenkasvuisia, koppavia ja hengeltään paisuneita kakaroita valitaan vanhemmistoon. Mikä vanhemmisto se sellainen on, jonka keski-ikä on noin 30 vuotta? Ei niin mikään!
Ja eikö nuorille riitä, että heillä on jo nuorten illat ja nuorten aikuisten illat. Miksi heidän pitää tukkia itsensä vielä sunnuntain kokouksiin pitämään omia kokouksiaan? En ymmärrä!
Eikö sunnuntain kokouksen pitäisi olla raamattutunti? Näitä raamattutunteja on harvoin. Silloin ainoastaan, jos on joku vieraileva puhuja. On vain kaikenlaista ylistyshömppää ja hengellisiä vitsejä ja naurunpyrähdyksiä puhujapöntöstä, ja kansa nauraa! Aasinsillasta vitsiin ja vitsistä aasinsiltaan saarnaa "pastori". Harvoin saa Jumalan Sanaa syödä kyllikseen.
Ja pastorin vaimo tukkii itsensä joka paikkaan, ihan joka paikkaan.
Iisebelin henki vaikuttaa hänen ja hänen parhaan ystävänsä autta. He tosiasiassa johtavat koko seurakuntaa.
Jos huomautat asioista, saat tuntea sen nahoissasi. Sinut savustetaan kyllä ulos koko seurakunnasta. Näin on tapahtunut jo useammalle seurakuntalaisille.
Näin ei voi jatkua, tai sitten...voi. Jospa Jumala sallii näin tapahtua. Eksytyksen aika. Jyvät seulotaan akanoista.
Vaikeaa on tänä päivänä sellaisilla uskovilla, jotka eivät hyväksy tällaista menoa. - Arkalainenn
Onkohan kukaan, joka on jäänyt pois srk.sta kuka minkäkin syyn takia, niin keskustellut tai ainakin yrittänyt keskustella niistä syistä srk.n pastorin tai vanhimmiston kanssa? Että tietäisivät syyn/syyt miksi srk.lainen jää pois.
Elleivät he tiedä syitä, niin ei varmaan mitään parannustakaan tapahdu asioissa.
Esim. mummikainuusta kirjoittaa tuolla ylempänä, että vanhimmistoveljien käytös ei ole ollut asiallista ja muutenkin ollut rakkaudetonta käytöstä, niin onko sitten srk.lainen vain jäänyt pois, vai onko ollut rohkeutta käydä puhumassa vanhimmistoveljien kanssa heidän käytöksestään? Vaikka jäiskin pois srk.sta sen keskustelun jälkeen, niin olisi ainakin tuonut tiedoksi syyn miksi jäi pois. Jospa se estäisi ettei kovin moni muu joudu saman syyn takia jäämään pois.
Itse nimittäin olen vain jäänyt pois, enkä kertonut syitä. Minulla ei ollut siihen rohkeutta. Jälkeenpäin mietin, että olisi pitänyt kertoa, ettei kukaan muu joutuisi saman kohtelun alle samojen henkilöiden taholta. Tai voiko tuota kukaan estää ellei ole selkärankaa johtajilla nuhdella asiattomasti käyttäytyviä ??- luetaankosanaa2
Kun olen itse tutustunut "seurakuntiin" niin olen sitten arvostellut asioita jotka olen nähnyt vääriksi, mutta kuten kirjoitin, niin ne väärin toimivat eivät tunnusta vääriä toimiaan, vaan saat huomata olevasi ei toivottu henkilö.
Esimerkkinä kerron, että eräässäkin "seurakunnassa" jossa jonkin aikaa kävin, oli raamattu ilta, jossa tutkittiin Sanaa.
Normaali vetäjä ei ollut paikalla, ja paastorin vaimo alkoi vetämään Raamattutuntia, minä kysyin siinä kohtaa, että eikö seurakunnassa ole miestä vetämään raamattutuntia, sillä sana sanoo selvästi, että naisen tehtävä ei ole opettaa seurakunnassa.
Tuo vaimo hiiltyi ja sanoi, että raamattu tunnin aihe ei ole se, vaan hän kertoo mikä on raamattu tunnin aihe joten pulinat pois !
Muuten kyseinen uskova nainen esitti niin herttaista tilaisuuksissa mutta viha purkaantui, kun kerroin Sanan opettavan noin.
On muitakin tapauksia, ja niiden perusteella nuo vallassa olevat eivät hyväksy minkäänlaista arvostelua, eli he ovat yleensä lihallisia uskovia, jotka ovat vallan himossaan vallanneet ensimmäiset sijat, eivätkä he muuta toimntaansa eivätkä luovu asemastaan, ja on vähintäänkin Pyhän Hengen pilkkaa jos heitä ja heidän ja seurakunnan toimiaan arvioi ja arvostelee !
Sinä arvostelijana olet siis usein vähintäänkin väärässä hengessä tai jopa ihan saatanasta !
Eli en ole nähnyt mitään hyötyä siitä, että olen arvostellut, mutta toisaalta silloin he joutuvat Herran edessä tilille, jos ja kun eivät muuta toimintaansa, mutta mitä voi odottaa näiltä lihallisilta itsensä paaduttaneilta.
Siis en usko siihen, että näitä "seurakuntia" voisi sisältä päin muuttaa, vaan sen olen kokenut mahdottomaksi, noiden lihallisten hallitsenisen vuoksi, eivät he muutu eivätkä varmasti luovu asemastaan, sillä senhän se vaatisi, että heidät poistettaisiin johto tehtävistä ja Jumalan valitsemat asettettaisiin tilalle, sillä muuten ei mikään oikeasti muutu, niin kauan kun väärät paimenet ovat vallassa ! - mummikainuusta
Se, ettei useinkaan kerrota syytä srk:sta poisjääntiin, on aika yleistä. Usein itsekään ei tajua sitä, vaan srk:sta jää huomaamattaan pois. Ainakin itse tajusin vasta jälkeenpäin, mitkä syyt siihen johtivat. Ja siihen oli monia syitä. Niin minussa kuin srk:ssa.
Usein nämä tökerösti ja vallanhimoisesti käyttäytyvät srk:laiset eivät ota vastaan nuhteita. Hehän ovat aina oikeassa!? Ja hänen, joka joutuu väärinkäytöksen kohteeksi on oman itsensä vuoksi parempi väistyä syrjään. Ja sehän ei tarkoita sitä, että olisi oman uskonsa kadottanut.
Srk:ta ei ole täydellisten ihmisten täydellinen paikka. Se on hyvin erilaisten ihmisten paikka, joita Jeesus yhdistää. Siinä mielessä täydellisyyttä ei pidä hakea, vaikka sitä voi toivoa olevan.
Sitten on ryhmä, jotka luulevat olevansa kaikessa oikeassa ja heille ei kelpaa mikään srk:ta. (Uskon, että osa ilman srk:taa olevista on näitä, mutta suurin osa ei.) Kirjoitan nyt myös itsestäni. Jossain vaiheessa ajattelin, että vain minä tiedän nämä asiat. No, siihenkin Jumala tarttui ja nyt tiedän, etten taida tietää vielä yhtään mitään. Löytyi ihmeellisesti armoa toisia ihmisiä kohtaan. Voin olla erimieltä asioista, mutta se ei tarkoita, että muiden tulisi olla minun kanssani samaa mieltä. Kun näkee oman vajavaisuutensa, oppii myös antamaan tilaa toisille ja oppii, että Jumalan armo on heilläkin. kaikki on vajavaisia. Olen siis tällä paikalla niin kauan kuin Jumala haluaa. Fraasi, mutta kohdallani totta. - luetaankosanaa2
mummikainuusta kirjoitti:
Se, ettei useinkaan kerrota syytä srk:sta poisjääntiin, on aika yleistä. Usein itsekään ei tajua sitä, vaan srk:sta jää huomaamattaan pois. Ainakin itse tajusin vasta jälkeenpäin, mitkä syyt siihen johtivat. Ja siihen oli monia syitä. Niin minussa kuin srk:ssa.
Usein nämä tökerösti ja vallanhimoisesti käyttäytyvät srk:laiset eivät ota vastaan nuhteita. Hehän ovat aina oikeassa!? Ja hänen, joka joutuu väärinkäytöksen kohteeksi on oman itsensä vuoksi parempi väistyä syrjään. Ja sehän ei tarkoita sitä, että olisi oman uskonsa kadottanut.
Srk:ta ei ole täydellisten ihmisten täydellinen paikka. Se on hyvin erilaisten ihmisten paikka, joita Jeesus yhdistää. Siinä mielessä täydellisyyttä ei pidä hakea, vaikka sitä voi toivoa olevan.
Sitten on ryhmä, jotka luulevat olevansa kaikessa oikeassa ja heille ei kelpaa mikään srk:ta. (Uskon, että osa ilman srk:taa olevista on näitä, mutta suurin osa ei.) Kirjoitan nyt myös itsestäni. Jossain vaiheessa ajattelin, että vain minä tiedän nämä asiat. No, siihenkin Jumala tarttui ja nyt tiedän, etten taida tietää vielä yhtään mitään. Löytyi ihmeellisesti armoa toisia ihmisiä kohtaan. Voin olla erimieltä asioista, mutta se ei tarkoita, että muiden tulisi olla minun kanssani samaa mieltä. Kun näkee oman vajavaisuutensa, oppii myös antamaan tilaa toisille ja oppii, että Jumalan armo on heilläkin. kaikki on vajavaisia. Olen siis tällä paikalla niin kauan kuin Jumala haluaa. Fraasi, mutta kohdallani totta.Kirjoitin jo tuolla alempana, että en itsekkään etsi mitään täydellistä seurakuntaa ja täydellisiä uskovia, kun en itsekään ole täydellinen.
Mutta se sydämen asenne on se, mitä kaipaan ja haluan olevan kohdallaan, eli halu etsiä Jumalan tahtoa joka ikisessä asiassa.
Mutta nykyään uskovat ovat itsensä paaduttaneet eikä se sydämen asenne ole kunnossa, eli ei aralla tunnolla ja sydämellä toimita Herran edessä, vaan touhutaan lihallisesti vain.
Mutta tuota siis ei voi vaatia nuorilta uskovilta vielä, mutta seurakunnan vanhimpien ja paimenen tulee se omata, sillä jos heillä ei sitä ole, ei mikään tule Seurakunnassa toimimaan, kuten tuo Hes 34 kertoo, eli väärät paimenet ja vanhimmat aiheuttavat omalla toiminnallaan kaikki ongelmat nyky seurakuniissa ja kun ei paimenneta laumaa kuten tulisi, niin kaikkinainen väärä toiminta ja sorto jopa on vallalla seurakunnissa lihallisten uskovien toiminnan vuoksi, siis kun heitä ei laiteta kuriin ja Herran nuhteeseen !
Kaikki lähtee siis ylhäältä eli vanhemmista ja paimenista siis !
Ja juuri heidän sydämen asenteensa siis ratkaisee koko seurakunnan toiminnan tason ja laadun ! - järkyttävääkäytöstä
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Kun olen itse tutustunut "seurakuntiin" niin olen sitten arvostellut asioita jotka olen nähnyt vääriksi, mutta kuten kirjoitin, niin ne väärin toimivat eivät tunnusta vääriä toimiaan, vaan saat huomata olevasi ei toivottu henkilö.
Esimerkkinä kerron, että eräässäkin "seurakunnassa" jossa jonkin aikaa kävin, oli raamattu ilta, jossa tutkittiin Sanaa.
Normaali vetäjä ei ollut paikalla, ja paastorin vaimo alkoi vetämään Raamattutuntia, minä kysyin siinä kohtaa, että eikö seurakunnassa ole miestä vetämään raamattutuntia, sillä sana sanoo selvästi, että naisen tehtävä ei ole opettaa seurakunnassa.
Tuo vaimo hiiltyi ja sanoi, että raamattu tunnin aihe ei ole se, vaan hän kertoo mikä on raamattu tunnin aihe joten pulinat pois !
Muuten kyseinen uskova nainen esitti niin herttaista tilaisuuksissa mutta viha purkaantui, kun kerroin Sanan opettavan noin.
On muitakin tapauksia, ja niiden perusteella nuo vallassa olevat eivät hyväksy minkäänlaista arvostelua, eli he ovat yleensä lihallisia uskovia, jotka ovat vallan himossaan vallanneet ensimmäiset sijat, eivätkä he muuta toimntaansa eivätkä luovu asemastaan, ja on vähintäänkin Pyhän Hengen pilkkaa jos heitä ja heidän ja seurakunnan toimiaan arvioi ja arvostelee !
Sinä arvostelijana olet siis usein vähintäänkin väärässä hengessä tai jopa ihan saatanasta !
Eli en ole nähnyt mitään hyötyä siitä, että olen arvostellut, mutta toisaalta silloin he joutuvat Herran edessä tilille, jos ja kun eivät muuta toimintaansa, mutta mitä voi odottaa näiltä lihallisilta itsensä paaduttaneilta.
Siis en usko siihen, että näitä "seurakuntia" voisi sisältä päin muuttaa, vaan sen olen kokenut mahdottomaksi, noiden lihallisten hallitsenisen vuoksi, eivät he muutu eivätkä varmasti luovu asemastaan, sillä senhän se vaatisi, että heidät poistettaisiin johto tehtävistä ja Jumalan valitsemat asettettaisiin tilalle, sillä muuten ei mikään oikeasti muutu, niin kauan kun väärät paimenet ovat vallassa !Oletko vakavissasi. Itse käyttäydyit huonosti. Voit olla mitä mieltä tahansa naisen opettamisesta, mutta tuo tilanne ei ollut oikea mielipiteen ilmaisemiseen. Oli ihan oikein, että nainen pisti sinut paikalleen, kun häiritsit tilaisuutta. Oikea tapa olisi ollut valittaa seurakunnan johdolle, joka naisen oli laittanut vetämään raamattutuntia.
- luetaankosanaa2
järkyttävääkäytöstä kirjoitti:
Oletko vakavissasi. Itse käyttäydyit huonosti. Voit olla mitä mieltä tahansa naisen opettamisesta, mutta tuo tilanne ei ollut oikea mielipiteen ilmaisemiseen. Oli ihan oikein, että nainen pisti sinut paikalleen, kun häiritsit tilaisuutta. Oikea tapa olisi ollut valittaa seurakunnan johdolle, joka naisen oli laittanut vetämään raamattutuntia.
Ai Totuutta ei saakkaan sanoa !
Pitää vain katsoa vierestä, vaikka homma on ihan pielessä ?
Jos tuo pastorin vaimo olisi ITSE valvonut omaa tilaansa, ei asiasta olisi toki tarvinnut edes mainita, mutta kun ei !
Ja jos ei pastori itse edes ymmärrä asioita, vaan hyväksyy naisen opettajana seurakunnassa, niin heikoissa ollaan silloin todella !
Tätä kyseisestä pastori/paimen pariskunnasta je heidän toiminnastaan pitää kertoa varmaan vielä hieman lisää !
He kuuluivat Gospel raiders moottoripyöräkerhoon, ja 50-60v ikäiset aikuiset ja jopa siis palvelutehtävässä olevat päristelivät leikkien upeilla moottoripyörillään ihan kuten maalliset vastaavat kerskassa !
Heillä oli kerho liivit eli nahkarotsit ja tunnukset selässä ihan kuten muillakin motoristi kerholaisilla ja sitten kierrettiin varsinkin kesäisin eri motoristitapaahtumisssa trakuja jaellen.
Mutta seurakunnan ovella luki sen sijaan kesällä, että seurakunta on kesä lomilla !
Siis Jumalan ja Jeesus ja tuo paimen ja mahdolliset muut vanhimmat lähtivät lomille, ja seurakuntalaiset jätettiin pärjäämään keskenään, ja etsiville sieluille siis ilmoitettiin siinä ovella, että nyt ei soni kun Isä Jumala ja Jeesus viettävät kesälomaa, tulkaa vaikka sitten syksymmällä uudestaan !
Huh huh sentään, etten paremmin sanoisi !
Seurakunnassa oli selvästi varattomia velijä ja sisaria ja itsellänikin oli tiukkaa jopa ruuasta siinä kohtaa, mutta näillä johtajilla oli siis hienot autot ja asunnot ja mökit ja veneet ja vempeleet ja ne prätkät joilla leikittiin kerskassa, mutta kolehtia kerättiin niiltä varattomilta kuitenkin, ja siinä sai hävetä sitten, kun ei ollut mitä kolehtiin laittaa !
Se touhu oli niin törkeää, että en voi sitä sanoin kyllin hyvin kuvailla, osa mässäili siis yltäkylläisyydessä ja osalla ei ollut edes varaa vaatteisiin ja elantoon !
Mutta näin käsittämätöntä on touhu nyky "seurakunnissa" enkä ihmettele yhtään sitä, miksi Herra antoi sen Hes 34 sananpaikan, jossa sanotaan siis myös näin:
2 "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille-paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3 Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4 ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5 Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi-hajaantuneet ne ovat.
6 Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
Minä siis olen oikeasti elänyt tuon Hes 34 kohdan sanoman käytännössä noissa seurakunnissa todeksi, eli ne eivät ole vain tyhjiä sanoja, vaan todellisuus jossa me Suomessa nyt elämme "seurakunnissa" !
Avatkaa jo silmänne ja katsokaa !
Minun silmäni on Herra avannut ja oman kärsimysten ja puutteessa olon Tieni kautta näen selvemmin sen, mitä oikeasti on toiminta näissä "seurakunnissa" !
Niin ja minä en enää siis säästele näitä vääriä paimenia ja heidän vaimojaan, sillä niin pielessä on toiminta ja niin paatuneita he ovat, että mikään hellä sanominen ei mene läpi !
Muuten eräs mukana ollut uskova mies sanoi sitten jälkikäteen minulle, että hän kyllä on samaa mieltä ja on ihmetellyt itsekin asiaa, mutta ilmeisesti ihmispelon eli erottamisen pelossa hän ei ole uskaltanut asiasta mainita ! - MyönsivätKyllä
Itse kyllä keskustelin erään pastorin kanssa seurakunnasta lähtöni syistä, muttei hän voinut sanoa mitään muuta kuin että "voi voi, kun me ollaan niin vajaavaisia, täytyypä tehdä näissä parannusta."
Mitään parannusta tuossa seurakunnassa ei ole noiden asioiden tiimoilta muuttunut, mutta ainakin he myönsivät, että parannuksia tarvitaan ja sehän on jo jotain. - luetaankosanaa2
MyönsivätKyllä kirjoitti:
Itse kyllä keskustelin erään pastorin kanssa seurakunnasta lähtöni syistä, muttei hän voinut sanoa mitään muuta kuin että "voi voi, kun me ollaan niin vajaavaisia, täytyypä tehdä näissä parannusta."
Mitään parannusta tuossa seurakunnassa ei ole noiden asioiden tiimoilta muuttunut, mutta ainakin he myönsivät, että parannuksia tarvitaan ja sehän on jo jotain.Tästä kirjoituksestasi tuli mieleeni seuraava Sananpaikka, joka voi kertoa tuosta myöntämisestä ja tunnustamisesta jotakin:
Matteus 21
28 Mutta miten teistä on? Miehellä oli kaksi poikaa; ja hän meni ensimmäisen luo ja sanoi: 'Poikani, mene tänään tekemään työtä minun viinitarhaani'.
29 Tämä vastasi ja sanoi: 'En tahdo'; mutta jäljestäpäin hän katui ja meni.
30 Niin hän meni toisen luo ja sanoi samoin. Tämä taas vastasi ja sanoi: 'Minä menen, herra', mutta ei mennytkään.
31 Kumpi näistä kahdesta teki isänsä tahdon?" He sanoivat: "Ensimmäinen". Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.
32 Sillä Johannes tuli teidän tykönne vanhurskauden tietä, ja te ette uskoneet häntä, mutta publikaanit ja portot uskoivat häntä; ja vaikka te sen näitte, ette jäljestäpäinkään katuneet, niin että olisitte häntä uskoneet.
- luetaankosanaa2
Ihan samoja huomioita, kuin mitä itse olen tehnyt tutustuessani eri "seurakuntien" toimintaan.
Olet oikeassa siinä, että Seurakunnan kokouksessa vanhimpien tulisi opettaa ja rakentaa Seurakuntaa eli nuorempia uskovia, se ei ole mikään viihde tilaisuus.
Mutta nythän ei kai edes osata eikä haluta opettaa Sanaa, sillä jos nuoret rivi uskovat oppisivat Totuuden, niin näiden väärien paimenien ja muiden lihallisten uskovien, kuten ne naiset, toiminta paljastuisi kaikille, ja on helpompaa hallita ja vallita ymmärtämättömiä.
Monessa "seurakunnassa" kun niitä tarkemmin seuraa, ovat oikeasti sen "paimenen" tai vanhimpien vaimot oikeasti ne jotka valtaa pitävät, siis tossukka miestensä eli poikasten kautta, eli Hengellisesti kasvamattomien miesten kautta, joita ei Herra missään tapauksessa voi olla tehtäviin asettanut, sillä Herra ei aseta ilman pätevyyttä ketään Seurakunnan palvelutehtäviin !
Eli en turhaan lainannut niitä Sananpaikkoja:
Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.
Olen ymmärtänyt, että jossain vaiheessa Herra yhdistää ulkopuolella olevat ja sitten Hän asettaa oikeat paimenet ja vanhimmat paikallisiin Seurakuntiin, ja silloin toteutuu toiveeni ja haluni, josta Raamattu puhuu seuraavaa:
2. Tim. 2:22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
Siis tuo "jotka huutavat avukseen Herraa PUHTAASTA SYDÄMESTÄ, eli ne nöyrät jotka haluavat todella vaeltaa Herran tahdossa ja Hengen johdossa, ja sellaista yhteyttä minä kaipaan kovasti sydämestäni.
Se ei tarkoita sitä, että olisimme täydellisiä, vaan sitä, että SYDÄMEMME VOIMAKAS HALU on ojentautua Jumalan tahdon mukaan toimimaan ihan kaikessa Totuudesta tinkimättä, mutta Rakkaudessa !
Nyt ei "seurakunnissa" välitetä Jumalan tahdosta, vaan touhutaan miten sattuu, ja meno on sen mukaista, eikä sellaisessa voi olla aralla tunnolla oleva uskova mukana ja osallisena !- mummikainuusta
Kirjoituksestasi voisin päätellä, että naiset ovat syyllisiä? Karrikoin! Kyllä! Olen joissakin asioissa kanssasi samaa mieltä, mutta nyt taisi tökätä pahemman kerran.
En mielelläni tulkitse Raamattua kulttuurisidonnaisesti, mutta on joitain kohtia, joissa on pakko tehdä niin. Yksi niistä on orjuus. Tulisiko meidän ottaa orjuus takaisin? Entä pitäisikö miesten rukoilla kädet kohotettuina? Pitäisikö Suomessa rakentaa talot VT:n ohjeiden mukaan? Paavalilla oli työtovereinaan naisia, joten ne kohdat joissa naisen käsketään vaikenemaan ymv. ovat tarkoitettu olemaan häiritsemättä srk:n kokousta. Naisia on tuomareina, profeettoina ja heidän kotonaan kokoontui srk. ymv. Jos nainen ei saa mielestsi opettaa, muista rukoilla kädet kohotettuina! Siis jos olet mies!?
Itse vedän naistenpiiriä ja alustan sinne erilaisia aiheita. Siis opetan. Samoin teen srk:ssa silloin tällöin. Ja minä uskon ja tiedän, että siksi minut on kutsuttu, mutta itse en ole tähän pyrkinyt, vaan minua on pyydetty. Jumala ei katso henkilöön, vaan tekee valintansa itse.
Mutta ei sinun ole pakko kuunnella naisen opetusta. Olet ihan vapaa siinä asiassa ja sehän ei ole pelastuskysymys. Vai onko niin, että Jumala pelastaa vain ja ainoastaan miesten kautta? - Lightning_Star
mummikainuusta kirjoitti:
Kirjoituksestasi voisin päätellä, että naiset ovat syyllisiä? Karrikoin! Kyllä! Olen joissakin asioissa kanssasi samaa mieltä, mutta nyt taisi tökätä pahemman kerran.
En mielelläni tulkitse Raamattua kulttuurisidonnaisesti, mutta on joitain kohtia, joissa on pakko tehdä niin. Yksi niistä on orjuus. Tulisiko meidän ottaa orjuus takaisin? Entä pitäisikö miesten rukoilla kädet kohotettuina? Pitäisikö Suomessa rakentaa talot VT:n ohjeiden mukaan? Paavalilla oli työtovereinaan naisia, joten ne kohdat joissa naisen käsketään vaikenemaan ymv. ovat tarkoitettu olemaan häiritsemättä srk:n kokousta. Naisia on tuomareina, profeettoina ja heidän kotonaan kokoontui srk. ymv. Jos nainen ei saa mielestsi opettaa, muista rukoilla kädet kohotettuina! Siis jos olet mies!?
Itse vedän naistenpiiriä ja alustan sinne erilaisia aiheita. Siis opetan. Samoin teen srk:ssa silloin tällöin. Ja minä uskon ja tiedän, että siksi minut on kutsuttu, mutta itse en ole tähän pyrkinyt, vaan minua on pyydetty. Jumala ei katso henkilöön, vaan tekee valintansa itse.
Mutta ei sinun ole pakko kuunnella naisen opetusta. Olet ihan vapaa siinä asiassa ja sehän ei ole pelastuskysymys. Vai onko niin, että Jumala pelastaa vain ja ainoastaan miesten kautta?Hienoa että löytyy ihmisiä, jotka kokevat Jumalan luomina olevansa samanarvoisia sukupuolesta riippumatta.
Minä kauan aikaa uskonnollisen opetuksen ja sidonnaisuuden vuoksi... koin olevani vähempiarvoinen Jumalan lapsena ja otin kaikkea sontaa vastaan mitä miehet opettivat uskonnossa nimeltä kristinusko... kunnes sain vapautua sellaisesta ajattelusta.
Raamattu on kirja, jota pitää osata nähdä myös muutoin kuin fundamentaalisesti tutkittuna... joskus voi kyllä miettiä kenen opetuslapsia ihmiset ovat... Paavalin vai Jeesuksen... Jeesus tuntuu evankeliumeissa arvostavan naisia... kun taas jonkin kirjeen kautta, jonka Paavali on seurakunnille kirjoittanut, miehet ovat saaneet monista naisista yliotteen ja alistavan sellaisen.... muutaman/muutamien Paavalin sanojen tähden...ehkä Paavalilla oli syynsä siihen? Kenties, en tiedä... enkä lähde arviomaan häntä muutoin kun se ei ole tehtäväni... muutoin kuin ehkä asettamalla kysymyksen... miksihän kristinuskossa Paavali ikäänkuin istuu Jeesuksen kanssa samalla penkillä suhteessa muihin uskoviin nähden?
Oliko Paavali erehtymätön? Ja hänen/kuka minkäkin kirjeen on kirjoittanut, se kynä joka piteli kaikkea maaginen?
Täällä on uskovia jotka sanovat että Paavalikin teki virheitä ja oli ihminen kuin kuka tahansa meistä... miksi inhimillisyys ei olisi voinut tulla teksteihin mukaan? koska kynä muuttui maagiseksi? - Lightning_Star
Ehkä kysymyksiä tuli useampikin sitten... koska kynäni ei ollut maaginen...eikä kenenkään meistä.... vaikka voimmekin ehkä hengellisesti ihmisinä kasvaa kohti jotain parempaa.
Se maaginen kyky ja kynä ei ole kellekään palstalaiselle annettuna tai uskovalle... ei niillekään jotka väittävät saaneensa siihen kutsun ja arvonannon.
Eikö Jumalan tahto olisi että miehet ja naiset voisivat arvostaa toisiaan yhdenvertaisina... Jumala loi naisetkin yhtälailla kuin miehetkin... mutta ei miehen palvelijaksi, vaan olemaan rinnalla.
Ehkä olisi vihdoin murroksen aika nähdä, että olemme Jumalan lapsia kaikki, riippumatta sukupuolesta. - Lightning_Star
Kukaan nainen ei antaisi naapurin miehen tulla hallitsemaan elämäänsä niin kokonaisvaltaisesti... kuin uskovat naiset ovat antaneet sen vallan seurakunnan miehille... se on täysin sama asia, kun annetaan vieraiden ihmisten hallita ja hallinnoida mitä saa hengellisesti syödä ja mitä ei... "summi auki vaan ja sokeasti popsimaan", koska mies vallitsee naista.
Tarkoitus ehkäpä hengellisesti olisi rakentua toista kunnioittaen... niin naiset arvostaen miehiä ja miehet naisia Jumalan luomina kauniina ja ainutkertaisina luomuksina.
Kun sain kasvaa ulos uskonnollisuudesta, ymmärsin olleeni vuosikaudet muiden ihmisten köysinuorassa ja sidottu, enkä vapaa...nyt saan kokea olevani Jumalan lapsena vihdoin sellainen vain miksi Hän minut loi, Jumalan rakastama ja hyväksytty... en muiden ihmisten muovaama yksilö ja alistettu.
Jos miehet pelkäävät, että naisen arvostus yhdenvertaisena Jumalan luomuksena, vie tuhon tielle... miksi niin on? Mutta se ei tarkoita mitään päinvastaista asetelmaa... vaikka jostain syystä se uskovien miesten pahin pelko onkin... arvostus tulisi olla molemminpuolista.. - mummikainuusta
Lightning_Star kirjoitti:
Kukaan nainen ei antaisi naapurin miehen tulla hallitsemaan elämäänsä niin kokonaisvaltaisesti... kuin uskovat naiset ovat antaneet sen vallan seurakunnan miehille... se on täysin sama asia, kun annetaan vieraiden ihmisten hallita ja hallinnoida mitä saa hengellisesti syödä ja mitä ei... "summi auki vaan ja sokeasti popsimaan", koska mies vallitsee naista.
Tarkoitus ehkäpä hengellisesti olisi rakentua toista kunnioittaen... niin naiset arvostaen miehiä ja miehet naisia Jumalan luomina kauniina ja ainutkertaisina luomuksina.
Kun sain kasvaa ulos uskonnollisuudesta, ymmärsin olleeni vuosikaudet muiden ihmisten köysinuorassa ja sidottu, enkä vapaa...nyt saan kokea olevani Jumalan lapsena vihdoin sellainen vain miksi Hän minut loi, Jumalan rakastama ja hyväksytty... en muiden ihmisten muovaama yksilö ja alistettu.
Jos miehet pelkäävät, että naisen arvostus yhdenvertaisena Jumalan luomuksena, vie tuhon tielle... miksi niin on? Mutta se ei tarkoita mitään päinvastaista asetelmaa... vaikka jostain syystä se uskovien miesten pahin pelko onkin... arvostus tulisi olla molemminpuolista..Hyviä huomioita. Nainen luotiin miehestä ja vasta-avuksi miehelle. Se ei tarkoita, että nainen olisi huonompi, mutta fyysisesti hän on heikompi. Vain Aadamista tehtiin nainen, sen jälkeen kaikki ovat syntyneet naisesta.
Arvostan omaa miestäni ja meillä on nyt tällähetkellä kunnioitus toinen toisiamme kohtaan. Ja mieheni kannustaa minua, kun tutkin ja kirjoitan tekstejä Raamatusta. Aina ei ole ollut näin. Mutta kaikki yhdessä vaikuttavat niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat! (ulkomuistista jotaenkin näin se meni).
Olen painini paininut tämän asian kanssa. Minulle Raamatussa alunperin on nainen ja mies olleet yhtä ja samanarvoisia Jumalan edessä.
Mutta ymmärrän niitä, jotka ajattelevat asiasta eritavalla. Siihen on jokaisella vapaus, koska kysymys ei ole pelastuksesta. - luetaankosanaa2
mummikainuusta kirjoitti:
Kirjoituksestasi voisin päätellä, että naiset ovat syyllisiä? Karrikoin! Kyllä! Olen joissakin asioissa kanssasi samaa mieltä, mutta nyt taisi tökätä pahemman kerran.
En mielelläni tulkitse Raamattua kulttuurisidonnaisesti, mutta on joitain kohtia, joissa on pakko tehdä niin. Yksi niistä on orjuus. Tulisiko meidän ottaa orjuus takaisin? Entä pitäisikö miesten rukoilla kädet kohotettuina? Pitäisikö Suomessa rakentaa talot VT:n ohjeiden mukaan? Paavalilla oli työtovereinaan naisia, joten ne kohdat joissa naisen käsketään vaikenemaan ymv. ovat tarkoitettu olemaan häiritsemättä srk:n kokousta. Naisia on tuomareina, profeettoina ja heidän kotonaan kokoontui srk. ymv. Jos nainen ei saa mielestsi opettaa, muista rukoilla kädet kohotettuina! Siis jos olet mies!?
Itse vedän naistenpiiriä ja alustan sinne erilaisia aiheita. Siis opetan. Samoin teen srk:ssa silloin tällöin. Ja minä uskon ja tiedän, että siksi minut on kutsuttu, mutta itse en ole tähän pyrkinyt, vaan minua on pyydetty. Jumala ei katso henkilöön, vaan tekee valintansa itse.
Mutta ei sinun ole pakko kuunnella naisen opetusta. Olet ihan vapaa siinä asiassa ja sehän ei ole pelastuskysymys. Vai onko niin, että Jumala pelastaa vain ja ainoastaan miesten kautta?Ihan turhaan "mummikainuusta" karrikoit, olisit jättänyt vain väliin sen !
Olen selvästi kirjoittanut sen, että kaikki johtuu seurakunnan vanhimmista eli miehistä ja siitä, että nämä eivät ole Hengellisiä eivätkä henkisiä aikuisia eli oikeasti miehiä.
Tuosta syystä pahanilkiset ja vallan haluiset eli lihalliset uskovat naiset tunkevat valtaan !
Siis nuo pahanilkiset ja naiset saavat vallan vain näiden keskenkasvuisten vallitsemisen vuoksi !
Arvasin jo ennalta sen, että nyt sinulla tökkää, enkä sitä ihmettele, olet elänyt Suomessa "tasa-arvon" maassa jossa pyritään tekemään miehistä naisia ja naisista miehiä, eli olet jo äidinmaidosta asti omaksunut tiettyjä asioita.
Tuo kulttuurisidonnaisuus ei siis ole minulla rasitteena vaan sinulla itselläsi, minä pitäydyn siihen, mitä Raamattu sanoo ja opettaa ja siellä santaan siis:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Siis tämän maailmanajan tavoista tulisi vapautua, ja se tapahtuu Sanan kautta vain, ja Jumala eikä Hänen Sanansa ja sen ohjeet muutu, vaikka aika muuttuisi !
Sana siis ei ole kulttuurisidonnainen, vaikka nyt siihen tyylin väitikin, vai sano sinä itse, että onko Raamatun Sana ja opetukset Totuus joka ei muutu, vai onko Raamatun opetuksissa siis sellaista, jonka voimme hylätä "kulttuurisidonnaisena" ???
Mieti tätä ja tähän ainakin toivoisin sinulta vastausta !
Se, että vedät naisten piiriä on ihan Raamatun opetuksen mukaista !!!
Raamattu sanoo, että se juuri on vanhempien naisten tehtävä Seurakunnassa:
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.
Tuossa on siis naisten opetustehtävä kerrottu Raamatussa !
Mutta vain miehet siis opettavat Seurakunnassa, sillä jos nainen ei saa vallita edes omaa miestään, niin vielä vähemmän Seurakunnan muita miehiä.
Paavali muuten erityisesti painottaa sitä, ettei nainen saa opettaa Seurakunnassa, jos luet hänen sanansa:
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
Siis lue nuo jakeet 36 ja 37, sillä siinä Paavali alleviivaa tuon asian !
Jos et halua ottaa tätä vastaan, niin se on sinun oma vahinkosi, sille en voi minä mitään, mutta se tarkoittaa vain sitä, että sinulta puutuu nöyryys, eli jos olisit nöyrtynyt Herran tahdon alle kunnolla, niin et tässäkään asiassa toimisi väärin ja selvää Sanan opetusta vastaan.
Siis minä ymmärrän tämän asian sen kautta, että minä Kristuksen morsiamena en opeta Kristusta, vaan Kristus minua ja olen alamainen itse Kristukselle, eikä päinvastoin !
Tätä kautta käsitän, että kun Jumala on luonut miehen ja vaimon, ja monessa kohtaa sanotaan, että vaimon tulee olla alamainen miehelleen ja siten kunnioittaa tätä, ja miehen taas tulee Rakastaa vaimoaan kuten Kristus Rakastaa Seurakuntaa, niin tämä Jumalan säätämä järjestys on annettu meille suojellukseksi ja turvaksi, sillä Jumala kyllä tietää sen, millaiseksi Hän naisen ja miehen on luonut.
Mutta nykyään siis edes Seurakunta ei ole alamainen Herransa tahdolle, vaan Seurakunta pyrkii käskyttämään Herransa kuin juoksupoikaa, ja tällöin ei tajuta näitäkään Hengellisiä asioita ja Totuuksia, kun ei ymmärretä edes uskovan alamaisuutta Herransa edessä.
Älä provosoidu nyt tästä lainauksesta, mutta tämäkin on Raamatussa:
1. Piet. 3:5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi;
Mutta jos uskova nainen ei näitä perus asioita ymmärrä, niin ei hän silloin ymmärrä sitä alamaisuutta Seurakunnassakaan, ja siihen on syynä tämä hyvin hyvin vähän aikaa vasta vallalla ollut "tasa-arvo" oppi, joka siis on tämän maailmanajan mukaan toimimista, eikä Raamatun monien monien paikkojen kautta löytyvä Totuus, joka ei siis ole muuttunut eikä muutu, siis Jumala ja Jumalan Sana ovat ja pysyvät samana !
Minä muuten pidän itseäni Kristuksen orjana, ja se on erittäin hyvä ja mukava asema, siinä saa levätä Herrassa, eli ei tarvitse muuta kuin olla kuuliainen Herralle ja Hänen tahdolleen !
1. Kor. 7:22 samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja - Lightning_Star
Tuo vasta-apu on ihan mielenkiintoinen pointti... koska ihminen täydentyy sekä miehessä ja naisessa.
Minulle se, että olen saanut ymmärtää olevani Jumalan arvostama juuri tällaisena.. enkä yhtään vähempiarvoinen... on ollut suuri asia elämässäni ja suhteessa Jumalaan... että olen löytänyt samalla rakastavan Jumala suhteen, jossa koen olevani rakastettu ja hyväksytty.
Ehkä siksi niin paljon viestejä asiasta.... se on ollut niin lähellä sitä mitä olen elämässäni käynyt läpi kuitenkin. - mummikainuusta
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Ihan turhaan "mummikainuusta" karrikoit, olisit jättänyt vain väliin sen !
Olen selvästi kirjoittanut sen, että kaikki johtuu seurakunnan vanhimmista eli miehistä ja siitä, että nämä eivät ole Hengellisiä eivätkä henkisiä aikuisia eli oikeasti miehiä.
Tuosta syystä pahanilkiset ja vallan haluiset eli lihalliset uskovat naiset tunkevat valtaan !
Siis nuo pahanilkiset ja naiset saavat vallan vain näiden keskenkasvuisten vallitsemisen vuoksi !
Arvasin jo ennalta sen, että nyt sinulla tökkää, enkä sitä ihmettele, olet elänyt Suomessa "tasa-arvon" maassa jossa pyritään tekemään miehistä naisia ja naisista miehiä, eli olet jo äidinmaidosta asti omaksunut tiettyjä asioita.
Tuo kulttuurisidonnaisuus ei siis ole minulla rasitteena vaan sinulla itselläsi, minä pitäydyn siihen, mitä Raamattu sanoo ja opettaa ja siellä santaan siis:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Siis tämän maailmanajan tavoista tulisi vapautua, ja se tapahtuu Sanan kautta vain, ja Jumala eikä Hänen Sanansa ja sen ohjeet muutu, vaikka aika muuttuisi !
Sana siis ei ole kulttuurisidonnainen, vaikka nyt siihen tyylin väitikin, vai sano sinä itse, että onko Raamatun Sana ja opetukset Totuus joka ei muutu, vai onko Raamatun opetuksissa siis sellaista, jonka voimme hylätä "kulttuurisidonnaisena" ???
Mieti tätä ja tähän ainakin toivoisin sinulta vastausta !
Se, että vedät naisten piiriä on ihan Raamatun opetuksen mukaista !!!
Raamattu sanoo, että se juuri on vanhempien naisten tehtävä Seurakunnassa:
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.
Tuossa on siis naisten opetustehtävä kerrottu Raamatussa !
Mutta vain miehet siis opettavat Seurakunnassa, sillä jos nainen ei saa vallita edes omaa miestään, niin vielä vähemmän Seurakunnan muita miehiä.
Paavali muuten erityisesti painottaa sitä, ettei nainen saa opettaa Seurakunnassa, jos luet hänen sanansa:
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38 Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
Siis lue nuo jakeet 36 ja 37, sillä siinä Paavali alleviivaa tuon asian !
Jos et halua ottaa tätä vastaan, niin se on sinun oma vahinkosi, sille en voi minä mitään, mutta se tarkoittaa vain sitä, että sinulta puutuu nöyryys, eli jos olisit nöyrtynyt Herran tahdon alle kunnolla, niin et tässäkään asiassa toimisi väärin ja selvää Sanan opetusta vastaan.
Siis minä ymmärrän tämän asian sen kautta, että minä Kristuksen morsiamena en opeta Kristusta, vaan Kristus minua ja olen alamainen itse Kristukselle, eikä päinvastoin !
Tätä kautta käsitän, että kun Jumala on luonut miehen ja vaimon, ja monessa kohtaa sanotaan, että vaimon tulee olla alamainen miehelleen ja siten kunnioittaa tätä, ja miehen taas tulee Rakastaa vaimoaan kuten Kristus Rakastaa Seurakuntaa, niin tämä Jumalan säätämä järjestys on annettu meille suojellukseksi ja turvaksi, sillä Jumala kyllä tietää sen, millaiseksi Hän naisen ja miehen on luonut.
Mutta nykyään siis edes Seurakunta ei ole alamainen Herransa tahdolle, vaan Seurakunta pyrkii käskyttämään Herransa kuin juoksupoikaa, ja tällöin ei tajuta näitäkään Hengellisiä asioita ja Totuuksia, kun ei ymmärretä edes uskovan alamaisuutta Herransa edessä.
Älä provosoidu nyt tästä lainauksesta, mutta tämäkin on Raamatussa:
1. Piet. 3:5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi;
Mutta jos uskova nainen ei näitä perus asioita ymmärrä, niin ei hän silloin ymmärrä sitä alamaisuutta Seurakunnassakaan, ja siihen on syynä tämä hyvin hyvin vähän aikaa vasta vallalla ollut "tasa-arvo" oppi, joka siis on tämän maailmanajan mukaan toimimista, eikä Raamatun monien monien paikkojen kautta löytyvä Totuus, joka ei siis ole muuttunut eikä muutu, siis Jumala ja Jumalan Sana ovat ja pysyvät samana !
Minä muuten pidän itseäni Kristuksen orjana, ja se on erittäin hyvä ja mukava asema, siinä saa levätä Herrassa, eli ei tarvitse muuta kuin olla kuuliainen Herralle ja Hänen tahdolleen !
1. Kor. 7:22 samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orjaEn ole väittänyt, että naisista tehdään miehiä ja miehistä naisia. olen vakaasti sitä mieltä, että miehien tulee olla miehiä ja naisten naisia. Silti pidän tässä asiassa sen, mihin olen päätynyt. Jumala on läpi koko Raamatun käyttänyt palvelutehtäviin niin miehiä kuin naisia. Niin UT:ssa kuin VT.ssa. Sen voit todetä, jos luet Raamattua kokonaisuutena, etkä vain jakeita sieltä täältä.
Toiseksi, lähes kaikki naiset, jotka käyvät piirissä, ovat minua vanhempia iällisesti. Ikävä kyllä olen kanssasi tästä asiasta kaikesta huolimattaa eri linjoilla. Mutta suotaneen meille kummallekin vapaus siihen. Tämä keskustelu ei johda mihinkään.
Ymmärrän sen pointin, että miehet hyvin usein laiminlyövät omaa tehtäväänsä. Ja silloin, oli kys. naiset tai miehet, jotka haluavat hallita, ottavat hallintavallan. Heille, joille on annettu Jumalan taholta johtajuutta, tulisi olla tehtävänsä tasolla.
Seurakunnassa he jotka ovat opetus, profeettoja ymv tehtävissä ovat PALVELIJOITA heille, jotka ovat srk:n jäseniä. Eivät hallitsijoita. Tämä on muistettava niin miesten kuin naistenkin.
Noh, otetaanko se orjuus takaisin? Mulla olis hyvälle orjalle heti käyttöä! (Anteeksi, mutta oli ihan pakko nostaa tämäkin pointti esille). - mummikainuusta
Lightning_Star kirjoitti:
Tuo vasta-apu on ihan mielenkiintoinen pointti... koska ihminen täydentyy sekä miehessä ja naisessa.
Minulle se, että olen saanut ymmärtää olevani Jumalan arvostama juuri tällaisena.. enkä yhtään vähempiarvoinen... on ollut suuri asia elämässäni ja suhteessa Jumalaan... että olen löytänyt samalla rakastavan Jumala suhteen, jossa koen olevani rakastettu ja hyväksytty.
Ehkä siksi niin paljon viestejä asiasta.... se on ollut niin lähellä sitä mitä olen elämässäni käynyt läpi kuitenkin.On ihanaa, että olet vapautunut tässä asiassa. Jumalan edessä olemme samanarvoisia, eikä kummallakaan, siis ei miehellä, eikä naisella ole lupa alistaa toisiaan. Meillä on erilaiset fyysiset ominaisuudet, mutta hengellisellä puolen meidän on arvostettava toisiamme ja rakastettava agape-rakkaudella toisiamme. Toisinsanoen, jos luemme Raamatun tarkasti, meidän on palveltava toinen toisiamme. Ja se on todella vaikeaa meille itsekkäille ihmisille.
Siunausta sinulle! - luetaankosanaa2
mummikainuusta kirjoitti:
En ole väittänyt, että naisista tehdään miehiä ja miehistä naisia. olen vakaasti sitä mieltä, että miehien tulee olla miehiä ja naisten naisia. Silti pidän tässä asiassa sen, mihin olen päätynyt. Jumala on läpi koko Raamatun käyttänyt palvelutehtäviin niin miehiä kuin naisia. Niin UT:ssa kuin VT.ssa. Sen voit todetä, jos luet Raamattua kokonaisuutena, etkä vain jakeita sieltä täältä.
Toiseksi, lähes kaikki naiset, jotka käyvät piirissä, ovat minua vanhempia iällisesti. Ikävä kyllä olen kanssasi tästä asiasta kaikesta huolimattaa eri linjoilla. Mutta suotaneen meille kummallekin vapaus siihen. Tämä keskustelu ei johda mihinkään.
Ymmärrän sen pointin, että miehet hyvin usein laiminlyövät omaa tehtäväänsä. Ja silloin, oli kys. naiset tai miehet, jotka haluavat hallita, ottavat hallintavallan. Heille, joille on annettu Jumalan taholta johtajuutta, tulisi olla tehtävänsä tasolla.
Seurakunnassa he jotka ovat opetus, profeettoja ymv tehtävissä ovat PALVELIJOITA heille, jotka ovat srk:n jäseniä. Eivät hallitsijoita. Tämä on muistettava niin miesten kuin naistenkin.
Noh, otetaanko se orjuus takaisin? Mulla olis hyvälle orjalle heti käyttöä! (Anteeksi, mutta oli ihan pakko nostaa tämäkin pointti esille).Mietitkö kunnolla Herran edessä noita asioita joita sinulle kirjoitin ?
Vastasit kovin nopeasti siis !
Muuten se sinun väitteesi siitä, että häiritsevät naisten kommentit aiheuttivat sen Paavalin vaiti olo käskyn !
Sitä et löydä Raamatusta !!!
Se on vain keksitty selitys, kun ei haluta ottaa selvää Sanaa vastaan, eli vastustetaan Totuutta !
Miksi vain miehet olivat ja saivat olla äänessä ?
No, vain miehet toimivat niissä palvelutehtävissä !
Ja Raamattu kertoo sen, että keiden tehtävä on rakentaa Seurakuntaa seuraavassa Sanan paikassa:
1. Kor. 12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiks
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Siis kun vain Jumalan valitsemat miehet siis toimivat palvelutehtäbissä ja he vain rakensivat Seurakuntaa, niin silloin säästyttiin paljolta väärältä ja eksytyksiltä.
Siis syynä oli suojella Seurakuntaa näiden oikeiden Jumalan valitsemien ja asettamien Seurakunnan palvelijoiden avulla.
Siis SUOJELLA Seurakuntaa ja RAKENTAA Seurakuntaa puhtaudessa !
Jotta nuoret uskovat voisivat suojassa kasvaa Sanan Totuudessa, eikä tarvistsi pelätä Seurakunnassakin eksytyksiä !
Mutta nythän ei ole enää näin, eihän "mummikainuusta" ?
Jumala siis asetti ne miehet palvelutehtäviinsä suojellaakseen Seurakuntaa, ja avioliitossa on miehen tehtävä suojella ja suojata vaaimoaan ja lapsiaan, eli maallinen kuva ja Hengellien kuva ovat yhtä !
Palataan taas niihin kahteen Sananpaikkaan ja mietitään niiden sanomaa:
Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan. - mummikainuusta
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Mietitkö kunnolla Herran edessä noita asioita joita sinulle kirjoitin ?
Vastasit kovin nopeasti siis !
Muuten se sinun väitteesi siitä, että häiritsevät naisten kommentit aiheuttivat sen Paavalin vaiti olo käskyn !
Sitä et löydä Raamatusta !!!
Se on vain keksitty selitys, kun ei haluta ottaa selvää Sanaa vastaan, eli vastustetaan Totuutta !
Miksi vain miehet olivat ja saivat olla äänessä ?
No, vain miehet toimivat niissä palvelutehtävissä !
Ja Raamattu kertoo sen, että keiden tehtävä on rakentaa Seurakuntaa seuraavassa Sanan paikassa:
1. Kor. 12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiks
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Siis kun vain Jumalan valitsemat miehet siis toimivat palvelutehtäbissä ja he vain rakensivat Seurakuntaa, niin silloin säästyttiin paljolta väärältä ja eksytyksiltä.
Siis syynä oli suojella Seurakuntaa näiden oikeiden Jumalan valitsemien ja asettamien Seurakunnan palvelijoiden avulla.
Siis SUOJELLA Seurakuntaa ja RAKENTAA Seurakuntaa puhtaudessa !
Jotta nuoret uskovat voisivat suojassa kasvaa Sanan Totuudessa, eikä tarvistsi pelätä Seurakunnassakin eksytyksiä !
Mutta nythän ei ole enää näin, eihän "mummikainuusta" ?
Jumala siis asetti ne miehet palvelutehtäviinsä suojellaakseen Seurakuntaa, ja avioliitossa on miehen tehtävä suojella ja suojata vaaimoaan ja lapsiaan, eli maallinen kuva ja Hengellien kuva ovat yhtä !
Palataan taas niihin kahteen Sananpaikkaan ja mietitään niiden sanomaa:
Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.
Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.Ole vain ihan rauhassa ja usko niin kuin tahdot. Minun osaltani asia on loppuun käsitelty. Kuten sanoin, tästä on turha kiistellä ja kummankaan taivaspaikkaa erimielisyys ei vie.
- luetaankosanaa2
mummikainuusta kirjoitti:
On ihanaa, että olet vapautunut tässä asiassa. Jumalan edessä olemme samanarvoisia, eikä kummallakaan, siis ei miehellä, eikä naisella ole lupa alistaa toisiaan. Meillä on erilaiset fyysiset ominaisuudet, mutta hengellisellä puolen meidän on arvostettava toisiamme ja rakastettava agape-rakkaudella toisiamme. Toisinsanoen, jos luemme Raamatun tarkasti, meidän on palveltava toinen toisiamme. Ja se on todella vaikeaa meille itsekkäille ihmisille.
Siunausta sinulle!Sitä olen ennekin ihmetellyt ja nyt ihmettelen sinun kohdallsi "mummikainuusta", että vaikka monessa muussa asiassa olet asiat hyvin tutkinut ja Totuuden löytänyt, kuten jokaisen uskovan tulisikin löytää, niin miksi tässä asiassa et ?
Siis on paljon naisia joilla on laajalti Raamatullinen käsitys asioista yleensä, mutta miksi tässä asiassa eniten takutaan ?
Nyt mietin, että onko syynä se, että nöyrä ja asemansa naisena Seurakunnassa ymmärtävä, ei ole tälläisillä foorumeilla keskustelemassa opillisista asioista ollenkaan, vaan hän keskittyy ihan muuhun.
No, purin nyt vain ajatuksiani, sillä olen surullinen nyt, sillä aiemmin iloitsin sinun näkemyksistäsi, "mummikainuusta" !
Mutta minä taaidan jättää tämän asian Herran käteen, ja anon, että Hän avaa asiat sinullekin selvästi, jotta ei tarvitse epäillä eikä harhailla.
Älä turhaan sinäkään laita niitä perustelujasi, olen ne jo niin todella monen monta kertaa lukenut ja ne vääriksi tulkinnoiksi todennut ja Sanalla todistanut.
Enää sanon sinulla sen tiedoksi, että minä jo vanhempana miehenä ja pitkään uskossa olleena, en kasto itse olevani kelvollinen opettajaksi Seurakunnassa !
Siis Herra ei ole minua siihen tehtävään asettanut, ja siten ei minulla ole itsellänikään asiaa opettamaan Seurakuntaan !
Avaako tämä sinun silmiäsi näkemään asiat ja minun näkemykseni näistä asioista hieman toisin ?
Siis kuten jo viittasin, niin Leeviläinen poika ei saanut toimia palvelutehtävässään ennen siihen tehtävään asettamista ja voitelua !
Eli minä en katso itsekään olevani kelvollinen opettajaksi tämän "kuvan" mukaan ! - woewoe
mummikainuusta kirjoitti:
Ole vain ihan rauhassa ja usko niin kuin tahdot. Minun osaltani asia on loppuun käsitelty. Kuten sanoin, tästä on turha kiistellä ja kummankaan taivaspaikkaa erimielisyys ei vie.
Olen kainuun mummin kanssa ihan samaa mieltä, sillä kasvoin hellareissa vahvojen naisevankelistojen traditiossa. Oli varsin normaalia, että nainen seisoi puhujanpöntössä.
- mummikainuusta
woewoe kirjoitti:
Olen kainuun mummin kanssa ihan samaa mieltä, sillä kasvoin hellareissa vahvojen naisevankelistojen traditiossa. Oli varsin normaalia, että nainen seisoi puhujanpöntössä.
Kerropa minulle missä he, naisevankelistat, opettivat väärin? Olen itse saanut kutsumuksen opettaa. Siis 2000 luvun alkupuolella näin näyn, jossa oli pistolapio painettu osittain maahan ja sain sanat: Tulee aika, jolloin Sanaa on opetettava syvältä! Ne kohdistuivat minuun. Jäin ihmettelemään, miten minä, joka en ymmärrä mitään, voisin opettaa Sanaa syvältä? Silloin päätin opiskella Raamattua. Siitä on yli kymmenen vuotta. Paljon on tapahtunut sinä aikana, mutta tuo näky ei ole jättänyt minua rauhaan. Ei silloinkaan, kun olin syrjässä kaikesta seurakunan toiminnasta.
Kun Jumala armossaan veti minut takaisin, Hän alkoi viedä minua lähemmäksi ja sisälle Raamatun Sanaan. Kapinoin: olen nainen! Hän kuitenkin vei minut tilanteisiin, jossa minua pyydettiin opettamaan. Ei vain naisten kesken, vaan myös srk:n. Jumala puhui, että kirjoita ja olen kirjoittanut ja tutkinut Raamattua. Ja Hän on avannut Pyhän Henkensä kautta Sanaa.
Olenko siis aivan hukassa tämän asian kanssa? En!!! Tähän en ole itse halunnut! En ole koskaan halunnut opttaa ketäään! Olen opettajan tytär ja aikoinaan päätin, että en koskaan, en milloinkaan, halua opettaa ketään! En itse omassa minässäni halua opettaa mitään enkä ketään!!!!!
Niinpä nyt, en puhu opettamisesta naistenpiirissä, vaan alustqan niitä sillä tiedolla, joka minulla on.
Nyt kuitenkin monet sanovat, että minulla on opettamisen lahja. Sitä EN HALUA! Olen vaivainen Jumalan oma! - woewoe
Jumala johtaa meitä joskus sellaisille teille, joita emme ole ymmärtäneet itse edes haluta. Minäkin olen sanonut eri yhteyksissä, että enhän minä tuollaiseen pysty, mutta Jumala on avannut oven tönäissyt sisään. Ja kappas vain, se olikin paras mahdollinen paikka minulle. Jumalalle sukupuoli ei ole rajoite. Kun Hän avaa oven, niin kukaan ihminen ei voi sitä sulkea. Tärkeintä on olla uskollinen siinä tehtävässä, jonka on saanut. Jos jokin asia on Jumalasta, niin sillä on siunaus. Ja muutkin lähipiirissä näkevät sen.
- luetaankosanaa2
mummikainuusta kirjoitti:
Kerropa minulle missä he, naisevankelistat, opettivat väärin? Olen itse saanut kutsumuksen opettaa. Siis 2000 luvun alkupuolella näin näyn, jossa oli pistolapio painettu osittain maahan ja sain sanat: Tulee aika, jolloin Sanaa on opetettava syvältä! Ne kohdistuivat minuun. Jäin ihmettelemään, miten minä, joka en ymmärrä mitään, voisin opettaa Sanaa syvältä? Silloin päätin opiskella Raamattua. Siitä on yli kymmenen vuotta. Paljon on tapahtunut sinä aikana, mutta tuo näky ei ole jättänyt minua rauhaan. Ei silloinkaan, kun olin syrjässä kaikesta seurakunan toiminnasta.
Kun Jumala armossaan veti minut takaisin, Hän alkoi viedä minua lähemmäksi ja sisälle Raamatun Sanaan. Kapinoin: olen nainen! Hän kuitenkin vei minut tilanteisiin, jossa minua pyydettiin opettamaan. Ei vain naisten kesken, vaan myös srk:n. Jumala puhui, että kirjoita ja olen kirjoittanut ja tutkinut Raamattua. Ja Hän on avannut Pyhän Henkensä kautta Sanaa.
Olenko siis aivan hukassa tämän asian kanssa? En!!! Tähän en ole itse halunnut! En ole koskaan halunnut opttaa ketäään! Olen opettajan tytär ja aikoinaan päätin, että en koskaan, en milloinkaan, halua opettaa ketään! En itse omassa minässäni halua opettaa mitään enkä ketään!!!!!
Niinpä nyt, en puhu opettamisesta naistenpiirissä, vaan alustqan niitä sillä tiedolla, joka minulla on.
Nyt kuitenkin monet sanovat, että minulla on opettamisen lahja. Sitä EN HALUA! Olen vaivainen Jumalan oma!Miksi sitten olet kuunnellut ihmisiä jos sisimmässäsi tiedät asiat oikein ???
On minuakin pyydetty opetus/paimennus tyyppisiin tehtäviin, mutta en ole vain suostunut, sillä en pidä itseäni opettajana, ja varsinkin siksi en ole lähtenyt, kun en ole itse Herralta vahvistusta saanut !
Siis ei pidä lähteä sellaisiin, mihin Herra ei itse kehoita, pyytelisivät ihmiset vaikka mitä ja kehuisivat vaikka kuinka !
Minulle on jopa profetoitu, että minulla on paimenen sydän ja vaikka mitä, mutta jos en saa Herralta vahvistusta itselleni, niin en lähde mihinkään tehtävään !
Saa-tanan yksi eksytys on juuri työntää tehtäviin joihin Herra ei ole tarkoittanut, ja Herra itse on selvästi monissa asioissa koetellut minua, että lähdenkö minä ilman Hänen käskyään siihen ja tuohon ja tähän.
Siis Herrakin tutkii ja koettelee meitä, että odotammeko Häntä ja Hänen aikaansa ja tehtäväänsä, vai lähdemmekö sekaantumaan sellaisiin, jotka eivät meille kuulu !
2. Tess. 3:11 Sillä me olemme kuulleet, että muutamat teidän keskuudessanne vaeltavat kurittomasti, eivät tee työtä, vaan puuhailevat sellaisessa, mikä ei heille kuulu.
Siis olemmeko kuuliaisia, vai emme Herran äännelle, ja vaikka Herra on minustakin tekemässä astiaa jaloa käyttöä varten, sen olen saanut selvästi tietää, niin ennen aikojaan en lähde mihinkään, vaan haluan aina täyden varmuuden Herralta kaikkeen !
Miksi sinä sitten toimit vastoin sitä, minkä sydämessäsi oikeaksi tiedät ?
Sitä en ymmärrä !
Mutta se naisten piiri asia on siis täysin Ramaatun mukainen, mutta toki jos ei Herra sinua siihen ole itse asettanut, niin touhuatko silloin omiasi, sen vain sinä ja Herra tiedätte !
Pyri siis saamaan Herralta varmuus asioihin AINA !
Älä lähde ilman Herran vahvistusta sinulle itsellesi, sanoivatpa muut mitä tahansa !
Siis hyvä esimerkki on Jeesus itse, Hänestä ihmiset aikoivat tehdä maallista kuningasta itselleen, mutta Herra itse kieltäytyi, eli houkutuksia meillekin asetetaan, mutta tärkeää on seurata vain Herran tahtoa omalla kohdallamme !
Sitten se tietomäärä asia !
Ihan jokaisen uskovan tulisi saavuttaa Kristuksen Täyden Iän määrä !
Se tarkoittaa sitä, että jokaisen tulisi oppia mahdollismman paljon ihan itse, ja se oppimamme asioiden määrä taas ei tee meistä mitään opettajia, vaan jokaisen siis se sama pitäisi saavuttaa !
Mutta nykyään kun uskovat ovat laiskoja, niin he eivät itse opiskele hengen opetuksessa vaan hakevat vain valmiiksi pureskeltua ruokaa kuten vauvat konsanaan !
Nyt jos on joku sinun kaltaisesi uskova, joka on Herralta opetusta saanut, niin toki nämä laiskottelevat pyrkivät vain hyötymään sinun oppineisuudestasi, jotta he itse saavat jatkaa laiskotteluaan !
Mutta vaikka minäkin siis olen paljon saanut Herralta suoraan opetusta Hengen opetuksen kautta, niin en koe edes sen tulevan tehtäväni olevan opettaja/paimen tehtävän, eli en koe itseäni opettajaksi ihan kuten et sinäkään !
Mutta olipa tuleva tehtävämme mikä tahansa, niin kaikki ne vaativat riittävät perus tiedot, sillä muuten emme tule tehtävisämme pärjäämään !
Siis oppineisuus ei todellaakaan tarkoita sitä, että sinusta tulisi juuri opettaja ! - jari-pekka--65
mummikainuusta kirjoitti:
Kerropa minulle missä he, naisevankelistat, opettivat väärin? Olen itse saanut kutsumuksen opettaa. Siis 2000 luvun alkupuolella näin näyn, jossa oli pistolapio painettu osittain maahan ja sain sanat: Tulee aika, jolloin Sanaa on opetettava syvältä! Ne kohdistuivat minuun. Jäin ihmettelemään, miten minä, joka en ymmärrä mitään, voisin opettaa Sanaa syvältä? Silloin päätin opiskella Raamattua. Siitä on yli kymmenen vuotta. Paljon on tapahtunut sinä aikana, mutta tuo näky ei ole jättänyt minua rauhaan. Ei silloinkaan, kun olin syrjässä kaikesta seurakunan toiminnasta.
Kun Jumala armossaan veti minut takaisin, Hän alkoi viedä minua lähemmäksi ja sisälle Raamatun Sanaan. Kapinoin: olen nainen! Hän kuitenkin vei minut tilanteisiin, jossa minua pyydettiin opettamaan. Ei vain naisten kesken, vaan myös srk:n. Jumala puhui, että kirjoita ja olen kirjoittanut ja tutkinut Raamattua. Ja Hän on avannut Pyhän Henkensä kautta Sanaa.
Olenko siis aivan hukassa tämän asian kanssa? En!!! Tähän en ole itse halunnut! En ole koskaan halunnut opttaa ketäään! Olen opettajan tytär ja aikoinaan päätin, että en koskaan, en milloinkaan, halua opettaa ketään! En itse omassa minässäni halua opettaa mitään enkä ketään!!!!!
Niinpä nyt, en puhu opettamisesta naistenpiirissä, vaan alustqan niitä sillä tiedolla, joka minulla on.
Nyt kuitenkin monet sanovat, että minulla on opettamisen lahja. Sitä EN HALUA! Olen vaivainen Jumalan oma!Mua kiinnostaa vain, että miten sä opiskelet Raamattua?
- mummikainuusta
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Miksi sitten olet kuunnellut ihmisiä jos sisimmässäsi tiedät asiat oikein ???
On minuakin pyydetty opetus/paimennus tyyppisiin tehtäviin, mutta en ole vain suostunut, sillä en pidä itseäni opettajana, ja varsinkin siksi en ole lähtenyt, kun en ole itse Herralta vahvistusta saanut !
Siis ei pidä lähteä sellaisiin, mihin Herra ei itse kehoita, pyytelisivät ihmiset vaikka mitä ja kehuisivat vaikka kuinka !
Minulle on jopa profetoitu, että minulla on paimenen sydän ja vaikka mitä, mutta jos en saa Herralta vahvistusta itselleni, niin en lähde mihinkään tehtävään !
Saa-tanan yksi eksytys on juuri työntää tehtäviin joihin Herra ei ole tarkoittanut, ja Herra itse on selvästi monissa asioissa koetellut minua, että lähdenkö minä ilman Hänen käskyään siihen ja tuohon ja tähän.
Siis Herrakin tutkii ja koettelee meitä, että odotammeko Häntä ja Hänen aikaansa ja tehtäväänsä, vai lähdemmekö sekaantumaan sellaisiin, jotka eivät meille kuulu !
2. Tess. 3:11 Sillä me olemme kuulleet, että muutamat teidän keskuudessanne vaeltavat kurittomasti, eivät tee työtä, vaan puuhailevat sellaisessa, mikä ei heille kuulu.
Siis olemmeko kuuliaisia, vai emme Herran äännelle, ja vaikka Herra on minustakin tekemässä astiaa jaloa käyttöä varten, sen olen saanut selvästi tietää, niin ennen aikojaan en lähde mihinkään, vaan haluan aina täyden varmuuden Herralta kaikkeen !
Miksi sinä sitten toimit vastoin sitä, minkä sydämessäsi oikeaksi tiedät ?
Sitä en ymmärrä !
Mutta se naisten piiri asia on siis täysin Ramaatun mukainen, mutta toki jos ei Herra sinua siihen ole itse asettanut, niin touhuatko silloin omiasi, sen vain sinä ja Herra tiedätte !
Pyri siis saamaan Herralta varmuus asioihin AINA !
Älä lähde ilman Herran vahvistusta sinulle itsellesi, sanoivatpa muut mitä tahansa !
Siis hyvä esimerkki on Jeesus itse, Hänestä ihmiset aikoivat tehdä maallista kuningasta itselleen, mutta Herra itse kieltäytyi, eli houkutuksia meillekin asetetaan, mutta tärkeää on seurata vain Herran tahtoa omalla kohdallamme !
Sitten se tietomäärä asia !
Ihan jokaisen uskovan tulisi saavuttaa Kristuksen Täyden Iän määrä !
Se tarkoittaa sitä, että jokaisen tulisi oppia mahdollismman paljon ihan itse, ja se oppimamme asioiden määrä taas ei tee meistä mitään opettajia, vaan jokaisen siis se sama pitäisi saavuttaa !
Mutta nykyään kun uskovat ovat laiskoja, niin he eivät itse opiskele hengen opetuksessa vaan hakevat vain valmiiksi pureskeltua ruokaa kuten vauvat konsanaan !
Nyt jos on joku sinun kaltaisesi uskova, joka on Herralta opetusta saanut, niin toki nämä laiskottelevat pyrkivät vain hyötymään sinun oppineisuudestasi, jotta he itse saavat jatkaa laiskotteluaan !
Mutta vaikka minäkin siis olen paljon saanut Herralta suoraan opetusta Hengen opetuksen kautta, niin en koe edes sen tulevan tehtäväni olevan opettaja/paimen tehtävän, eli en koe itseäni opettajaksi ihan kuten et sinäkään !
Mutta olipa tuleva tehtävämme mikä tahansa, niin kaikki ne vaativat riittävät perus tiedot, sillä muuten emme tule tehtävisämme pärjäämään !
Siis oppineisuus ei todellaakaan tarkoita sitä, että sinusta tulisi juuri opettaja !Tässä on ongelmana se, että koen Jumalan vievän minua opettajan tehtävään. MUTTA itse en siihen pyri. En siksi, että opettajan tyttönä tiedän, mitä se on. Se on VAATIVA tehtävä. Kuitenkaan en sisimmässämi (PH:n johtamana) ole siitä päässyt pois. Olen rukoillut sitä! Mieheni oli aluksi sitä kutsumustani vastaan. Kävi kaikenlaista, jota en halua tässä kertoa, jonka jälkeen hän sanoi, että oli väärässä. Kun hän oli samaa mieltä, uskalsin lähteä tälle tielle. Ja Jumala on siunannut sen.
En ole Paimen, enkä ole Vanhemmiston jäsen. Siihen minua ei ole kutsuttu. Eikä minusta olisi srk:n johtajaksi. Olen liian empaattinen siihen.
Olen sillä paikalla, johon Hän, minun Herrani on kutsunut minut.
On erittäin vaikeaa olla valtavirtaa vastaan. Rakastan Jeesusta! Rakastan sitä, mitä Hän opettaa! Ja haluan kysyä Paavalilta muutaman tiukan kysymyksen, kunhan saan kohdata hänen. Ja kuitenkin, olen siinä päätöksessä, johon olen tullut.
Miehillä on oma tehtävä ja naisilla oma. Mutta Jumalan työssä ei kysytä miestä eikä naista! Ei juutalaista eikä kreikkalaista! Ei orjaa eikä vapaata! - mummikainuusta
jari-pekka--65 kirjoitti:
Mua kiinnostaa vain, että miten sä opiskelet Raamattua?
Olen opiskellut Isosa Kirjassa, mutta kun se siirsi kampuksen, niin lopetin opiskelun siellä. Hilsson srk:a ei minua enää kiinnosta. etsin paikkaa jossa olisi tervettä opetusta.
- jari-pekka--65
mummikainuusta kirjoitti:
Olen opiskellut Isosa Kirjassa, mutta kun se siirsi kampuksen, niin lopetin opiskelun siellä. Hilsson srk:a ei minua enää kiinnosta. etsin paikkaa jossa olisi tervettä opetusta.
Ok. Näkysi perusteellä sun kannattaa mennä syvemmälle. Ihan sinne uimavesiin. Tuo teologia on vain pinnan raapaisua. Jos todella haluaa oppia tuntemaan Jumalan syvyyksiä, niin siihen opisto ei ole ehkä oikea paikka. Vain Jumala itse voi sen tehdä. Haluaisit ehkä kysyä Paavalilta, että miksi hän piti sen kaiken teologisen koulutuksen roskana Jeesuksen tuntemisen rinnalla.
- luetaankosanaa2
mummikainuusta kirjoitti:
Tässä on ongelmana se, että koen Jumalan vievän minua opettajan tehtävään. MUTTA itse en siihen pyri. En siksi, että opettajan tyttönä tiedän, mitä se on. Se on VAATIVA tehtävä. Kuitenkaan en sisimmässämi (PH:n johtamana) ole siitä päässyt pois. Olen rukoillut sitä! Mieheni oli aluksi sitä kutsumustani vastaan. Kävi kaikenlaista, jota en halua tässä kertoa, jonka jälkeen hän sanoi, että oli väärässä. Kun hän oli samaa mieltä, uskalsin lähteä tälle tielle. Ja Jumala on siunannut sen.
En ole Paimen, enkä ole Vanhemmiston jäsen. Siihen minua ei ole kutsuttu. Eikä minusta olisi srk:n johtajaksi. Olen liian empaattinen siihen.
Olen sillä paikalla, johon Hän, minun Herrani on kutsunut minut.
On erittäin vaikeaa olla valtavirtaa vastaan. Rakastan Jeesusta! Rakastan sitä, mitä Hän opettaa! Ja haluan kysyä Paavalilta muutaman tiukan kysymyksen, kunhan saan kohdata hänen. Ja kuitenkin, olen siinä päätöksessä, johon olen tullut.
Miehillä on oma tehtävä ja naisilla oma. Mutta Jumalan työssä ei kysytä miestä eikä naista! Ei juutalaista eikä kreikkalaista! Ei orjaa eikä vapaata!Se on totta, että Krsituksessa ei ole miestä ei naista ei kreikkalaista...
Mutta ihan eri asia on se, ketkä Jumala on asettanut ja asettaa palvelutehtäviin !
Olen jo asiasta kirjoittanut, en halua toistaa sanojani, mutta Raamaattu siis hyvin selvästi kertoo sen, että miehet vain kelpaavat palvelutehtäviin.
Ok, sinä et halua opettajaksi ja ehkäpä juuri siksi Herra valmistaa sinua siihen, mutta silloin sinun tehtäväsi Sanan mukaan on olla naisten opettajana !
Siis se on yhtä tärkeä sarka, kuin olla mies opettajana Seurakunnassa !
Mies ei voi tietyiissä asioissa olla opettajana ja ohjaajana naiselle Seurakunnassa !
Minä itse olen sen käytännössä nähnyt ja kokenut, siis tiettyjä asioita ei mies voi opettaa naiselle, eikä häntä ohjata, sillä siinä tulee ongelmia, eli minuunkin on sitten ihastuttu väärin, ja sellainen aiheuttaa vain ongelmia Seurakunnan sisälle.
Tiedoksesi, että minä itse olin ihmisten miellyttäjä, ja silti Herra opetti minut kehoittajaksi ja Hän kovetti otsani kovemmaksi kuin kova otsaisten paatuneiden uskovien !
Siis minä olen itsessäni lempeä, mutta kuitenkin Herra opetti ja koulutti minut juuri päinvastaiseen tehtävään.
Moni ei uskoisi minua samaksi ihmiseksi, jos tapaisi minut livenä, eli täällä ei pääse näkyviin se herkkä puoleni, eikä syvä empatiani, kun täällä ovat harvassa ne nöyrät uskovat, joita voisi kannustaa ja tukea !
Siis kehoittajalle kuuluu kehoittamisen ja nuhtelun lisäksi rohkaisu ja kannustus ja lohduttaminen... !
Täällä vain ei tule näkyviin nuo toiset tehtävän osat, ikävä kyllä kuin hyvin harvoin, kuuluu siihen paljon muutakin, mutta en nyt siitä ala sen enempiä lavertelemaan.
Älä epäile sitä, etteikö Herra tietäisi sitä, mihin sinusta on, Hän näkee ja tietää mitä tekoa olet, ja monet Raamatunkin uskon sankarit ovat sanoneet, että "Ei minusta ole tuohon, ja silti Herra on nähnyt paremmin ja tietää sen tehtävän vaatimukset kyllä.
Siis vaikka nyt sinusta tutntuisi itsestäsi miltä tahansa, niin sitten kun Herra on saanut työnsä sinussa valmiiksi, voi ääni kellossa olla toinen, kun Herra näyttää sinulle kuinka tärkeä se tehtävä Hänen mielestään on, ja silloin sinäkin osaat suhtautua siihen ihan toisin, siis luota siihen, että Herra tietää ja hän opettaa ja kasvattaa sinut valmiiksi, oli tehtäväsi mikä tahansa !
Minä en tule itse kieltäytymään mistään tehtävästä, sillä minä jo tiedän Herran tuntevan minut paljon paremmin, kuin minä itse koskaan kykenen itseäni tuntemaan, ja minua opetti siinä jo tuo kehoittajan tehtävään opetus sessio.
Mutta kehoittajan tehtävä on ilmeisesti vain osa sitä tulevaa tehtäväkenttääni.
Eli minulle ei ole vielä selvinnyt edes tuleva tehtäväni, mutta sen vain tiedän, että en ole turhaan käynyt kärsimysten Tietä läpi, ja sen kautta Herra on muovannut minua jo paljon !
Älä siis huolehdi ja murehdi näitä asioita etukäteen, vaan katso vain päivä kerrallaan, että mitä Herra opettaa ja tuo eteesi, ja pyri vain saamaan kaikesta itsellesi opetus Herralta suoraan, eli luota Sanaan tässäkin asiassa:
Fil. 1:6 varmasti luottaen siihen, että hän, joka on alkanut teissä hyvän työn, on sen täyttävä Kristuksen Jeesuksen päivään saakka. - luetaankosanaa2
mummikainuusta kirjoitti:
Olen opiskellut Isosa Kirjassa, mutta kun se siirsi kampuksen, niin lopetin opiskelun siellä. Hilsson srk:a ei minua enää kiinnosta. etsin paikkaa jossa olisi tervettä opetusta.
Minä en ole käynyt yhden yhtä raamattu koulua, ja silti olen saanut opetuksen !
Siis uskovan tulisi Sanan mukaan tulla Jumalan opettamaksi Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !
Siis ei tarvita ihmistä opettajaksi, vaan Pyhä Henki opettaa kyllä, kunhan Sanaa tutkistelee ja anoo Herralta Pyhän Hengen opetusta.
Se Hengen opetus on varmasti Totuutta, sillä ihminen ei ole päässyt väliin sotkemaan asioita.
Itse olen lukenut 33/38 raamattua ja sitten minulla on 2 osainen raamatunhakusanakirja sarja, ja sitten käytän netissä ilmaista Raamattu.uskonkirjat.net sivustoa.
Olen etsinyt siten aina jostain aiheesta mahd paljon Raamatun paikkoja, ja raamatussa siis 33/38 on viittaukset muihin vastaavan tyyppisiin Sanan kohtiin ja sitä kautta saan laajemman otannan aiheeseen liittyen, ja sitä kun "märehtii" mielessä, niin Pyhä Henki alkaa opettamaan ja avaamaan Sanaa kohta kohdalta.
Se on kuin palepelin tekemistä jossa Henki ensin esittelee palan kerrallaan ja kun hän on niitä tarpeeksi kasannut ja avannut, niin sitten Hän yhdistää ne yhdeksi ehyeksi kokonaisuudeksi, ja joka pala sopii silloin saumattomasti ja ilman väkivaltaa yhteen !
Niin kauan kun ne kaikki palaset eivät vielä sovi ja osu, on opetus kesken tai siinä jotain pielessä, syynä pielessä oloon on yleensä ihmisiltä saadut väärät opit ja opetukset, ja niistä pitää ensin vapautua muun Raamatun opetuksen kautta ja avulla.
Mutta uuden liiton uskovan olisi siis tarkoitus saada itse itselleen hengellinen ravintonsa suoraan Herralta Pyhän Hengen opetuksen kautta.
Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'
Toki saamme sitä toisten valmiiksi pureksimastakin, mutta sillon jää itseltä varmasti paljon oppimatta !
Eli toisen opetus ei hyödytä uskovaa samoin kuin Herralta suoraan saatu opetus !
Tämä on kokemuksesta sanottua !
Pyhä Henki myös muistuttaa meitä Sanankohdista eli palauttaa ne lukemamme kohdat mieleen, itse muistan niistä vain jonkun osan ja sitten etsin ne niiden sanojen avulla tuolta nettisivulta tai sitten raamatun halusanakirjoistani.
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Olen saanut Herralta opetuksen, että me uudestisyntyneet olemme kuin luonnollisia vauvoja ja pieniä lapsia ensin, eli syömme vain maitoa ensin, eli joku syöttää meille Rakkauden sanomaa, mutta tulee aika syödä myös vahvempaa ruokaa eli kiinteää ruokaa, sillä muuten ei uskovakaan kasva !
Sitten on aika oppia itse syömään ja valmistamaan ateriat ihan itse eli Raamatusta tutkien ja kuten edellä kirjoitin, eli itse pitää valmistaa "keittokirjan" eli raamatun mukaan sen hyvistä raaka-aineista omat Hengelliset eväänsä.
Ja kun tuo toteutuu, niin silloin me kykenemme valmistamaan aterioita jo muillekin uskoville !
Tähän kehitys kulkuun Herra meitä ohjaa ja johtaa, mutta moni uskova siis jää vain syömään muiden valmistamia aterioita muiden lusikoidessa niitä uskovan suuhun.
Mutta silloin ei uskova kehity kunnolla, ja moni taantuu jopa naauttimaan vain maitoakin, tästäkin Sana puhuu.
Hepr. 5:12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
Mutta ymmärrän nyt niin, että sinun olisi aika itse saada se opetus Herralta suoraan, eli sinua ei enää hyödytä se muiden valmiiksi pureksima ja valmistama Hengellinen ravinto.
Pyri siis nyt jatkossa saamaan Herralta suoraan opetus, on sen aika selvästi ! - luetaankosanaa2
Lightning_Star kirjoitti:
Hienoa että löytyy ihmisiä, jotka kokevat Jumalan luomina olevansa samanarvoisia sukupuolesta riippumatta.
Minä kauan aikaa uskonnollisen opetuksen ja sidonnaisuuden vuoksi... koin olevani vähempiarvoinen Jumalan lapsena ja otin kaikkea sontaa vastaan mitä miehet opettivat uskonnossa nimeltä kristinusko... kunnes sain vapautua sellaisesta ajattelusta.
Raamattu on kirja, jota pitää osata nähdä myös muutoin kuin fundamentaalisesti tutkittuna... joskus voi kyllä miettiä kenen opetuslapsia ihmiset ovat... Paavalin vai Jeesuksen... Jeesus tuntuu evankeliumeissa arvostavan naisia... kun taas jonkin kirjeen kautta, jonka Paavali on seurakunnille kirjoittanut, miehet ovat saaneet monista naisista yliotteen ja alistavan sellaisen.... muutaman/muutamien Paavalin sanojen tähden...ehkä Paavalilla oli syynsä siihen? Kenties, en tiedä... enkä lähde arviomaan häntä muutoin kun se ei ole tehtäväni... muutoin kuin ehkä asettamalla kysymyksen... miksihän kristinuskossa Paavali ikäänkuin istuu Jeesuksen kanssa samalla penkillä suhteessa muihin uskoviin nähden?
Oliko Paavali erehtymätön? Ja hänen/kuka minkäkin kirjeen on kirjoittanut, se kynä joka piteli kaikkea maaginen?
Täällä on uskovia jotka sanovat että Paavalikin teki virheitä ja oli ihminen kuin kuka tahansa meistä... miksi inhimillisyys ei olisi voinut tulla teksteihin mukaan? koska kynä muuttui maagiseksi?Etkö häpeä ?
Maaginen kynä juttusi on täyttä valhe oppia !
Et näemmä usko edes sitä, että Raamattu on kokonaan Totuutta eli Jumalan Sanaa !
Jos et kykene edes Raamatun Sanaan luottamaan, niin mihin voi luottaa sitten ???
Itseesi ja omaan tulkintaasi nyt luotat, ja sen kautta olet pahasti eksynyt Totuudesta !
Sinä siis väität Raamaatun opetuksien olevan valhetta ja sinä itse olisit sen sijaan oikeassa !
Tajuatko yhtään kuinka pahasti olet eksynyt ??? - Lightning_Star
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Etkö häpeä ?
Maaginen kynä juttusi on täyttä valhe oppia !
Et näemmä usko edes sitä, että Raamattu on kokonaan Totuutta eli Jumalan Sanaa !
Jos et kykene edes Raamatun Sanaan luottamaan, niin mihin voi luottaa sitten ???
Itseesi ja omaan tulkintaasi nyt luotat, ja sen kautta olet pahasti eksynyt Totuudesta !
Sinä siis väität Raamaatun opetuksien olevan valhetta ja sinä itse olisit sen sijaan oikeassa !
Tajuatko yhtään kuinka pahasti olet eksynyt ???Mikä maaginen kynä jutun pointti on... kirjaimellisesti raamattua lukevat, saattavat myöntää esim. Paavalin olevan inhimillinen ihminen. Silti he absurdisti vetoavat raamatun olevan sana sanalta erehtymätön. Eli ilmeisesti kirjeiden kirjoittaja ei olekaan inhimillinen, vaan jonkinlainen "kirjoitusautomaatti"?... huom. tutkimusten mukaan Paavali ei ehkä edes ole kaikkia kirjeitä itse omakätisesti kirjoittanut.
Kirjaimellisesti uskovat, myöntävät käännösvirheitä ja jopa joskus lausevirheitä... huomioi kastekäsky on yksi tällainen kohta, jossa voidaan tehdä myös "raamattu on kokonaan Jumalan sanaa" -poikkeus.
Eli "raamattu on kokonaan Jumalan sanaa" -oppi kaatuu jo heidän kauttaan, jotka sitä oppia viljelee... raamattu ei ole suojeltunut lukuisilta erilaisilta käännösten poikkeamilta... eikä se kirjana ole säästynyt muuntautumiselta alkuperäisteksteihin nähden. Suomentajatkin alkujaan, on valineet sanoja mitä käyttävät kieliasussa... kaikille sanoille ei ehkä ole ollut suomen kielessä suoranaisia vasteita... eikö silloinkin se sana muunnu? Myös raamattua kirjaimellisesti lukevat myöntävät tämän ja käyttävät eri käännöksiä tutkiessaan ja rakentaessaan omia opetuksiaan... jotka muuten ovat jokainen nekin omanlaisia ja sen oman uskonsa mukaan rakennettuja eli sen miten ihminen asian on ymmärtänyt... jokainen käsittelee subjektiivisen näkemyksensä kautta asioita kuitenkin loppuviimein... jopa ne jotka kiihkeimmin puolustavat raamattua ylinpänä auktoriteettina ja sen erehtymättömyyttä. - L_S
Olisi mielenkiintoista kuulla luetaankosanaa2, mitä mieltä olet henkilökohtaisessa uskossasi esim. matteus28:19 kohdasta, tämähän poikkeaa kohdista joissa kastetaan Jeesuksen nimeen?
- luetaankosanaa2
Lightning_Star kirjoitti:
Mikä maaginen kynä jutun pointti on... kirjaimellisesti raamattua lukevat, saattavat myöntää esim. Paavalin olevan inhimillinen ihminen. Silti he absurdisti vetoavat raamatun olevan sana sanalta erehtymätön. Eli ilmeisesti kirjeiden kirjoittaja ei olekaan inhimillinen, vaan jonkinlainen "kirjoitusautomaatti"?... huom. tutkimusten mukaan Paavali ei ehkä edes ole kaikkia kirjeitä itse omakätisesti kirjoittanut.
Kirjaimellisesti uskovat, myöntävät käännösvirheitä ja jopa joskus lausevirheitä... huomioi kastekäsky on yksi tällainen kohta, jossa voidaan tehdä myös "raamattu on kokonaan Jumalan sanaa" -poikkeus.
Eli "raamattu on kokonaan Jumalan sanaa" -oppi kaatuu jo heidän kauttaan, jotka sitä oppia viljelee... raamattu ei ole suojeltunut lukuisilta erilaisilta käännösten poikkeamilta... eikä se kirjana ole säästynyt muuntautumiselta alkuperäisteksteihin nähden. Suomentajatkin alkujaan, on valineet sanoja mitä käyttävät kieliasussa... kaikille sanoille ei ehkä ole ollut suomen kielessä suoranaisia vasteita... eikö silloinkin se sana muunnu? Myös raamattua kirjaimellisesti lukevat myöntävät tämän ja käyttävät eri käännöksiä tutkiessaan ja rakentaessaan omia opetuksiaan... jotka muuten ovat jokainen nekin omanlaisia ja sen oman uskonsa mukaan rakennettuja eli sen miten ihminen asian on ymmärtänyt... jokainen käsittelee subjektiivisen näkemyksensä kautta asioita kuitenkin loppuviimein... jopa ne jotka kiihkeimmin puolustavat raamattua ylinpänä auktoriteettina ja sen erehtymättömyyttä.Voi voi, kun olet eksynyt pahasti "Lightning_Star" !
Raamattu sanoo:
2. Tim. 3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
Siis ei taika kyniä, vaan Pyhän Hengen kautta saatua Jumalan Sanaa !
Eäläkä ala venkoilemaan, sillä vaikka raamatussa on käännösvirheitä, niin kokonaisuus paljastaa nekin, eli Jumala valvoo Sanaansa !
Tässä Sanankohdassa ei ole mitään käännösvirhettä, sen voi tarkistaa jokainen uskova eri käännöksistä ja alkukielestä, joten älä yritä venkoilla !!!
34 Teidän vaimonne pitää seurakunnissa ääneti oleman; sillä ei heille ole sallittu puhua, vaan että he ovat alamaiset, niinkuin myös laki sanoo.
34 Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience, as also saith the law.
Joten perustelusi on vain levittämäsi valheiden peittely yritys ! - luetaankosanaa2
L_S kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla luetaankosanaa2, mitä mieltä olet henkilökohtaisessa uskossasi esim. matteus28:19 kohdasta, tämähän poikkeaa kohdista joissa kastetaan Jeesuksen nimeen?
Siinä ei ole mitään ongelmaa eikä väärää sille joka laajemmin ymmärtää Sanaa ja on siihen perehtynyt !
Ongelma on vain niillä, jotka eivät vielä riittävästi ymmärrä Sanaa ! - Lightning_Star
Pitääkö mielestäsi vaimon kysyä omalta mieheltään, tieto?
Mitä jos mies opettaa kotona väärin?
Annettiinko Jumalan sana yksistään miesten etuoikeudeksi?
Onko henki sukupuolellinen?
Onko naisessa eri henki kuin miehessä?
Onko naisen jumala miehet seurakuntien kokouksissa?
...tai kotona mies, joka nukkuu samojen vällyjen alla? - Lightning_Star
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Siinä ei ole mitään ongelmaa eikä väärää sille joka laajemmin ymmärtää Sanaa ja on siihen perehtynyt !
Ongelma on vain niillä, jotka eivät vielä riittävästi ymmärrä Sanaa !Aaa... tässä tapauksessa pitää laajemmin ymmärtää sanaa?
Eiköhän se kirjaimellisuus olisi myös pidettävä matteuksen kohdassakin, jos sen haluaa muualla säilyttää?
Raamatussa on ristiriitoja, joita peitellään juuri selityksillä.. "pitää ymmärtää laajemmin"... toisissa kohdissa ei taas haluta nähdä ristiriitoja, vaikka ne voivat olla yhtä ilmeisiä... esim. siihen, että ei hengessä ole miestä eikä naista... ellei naisia haluta vaientaa jostain syystä? - Lightning_Star
Huomioi kulttuurillinen konteksti ja naisen asema kirjoitusten ajankohtana.
Tiesitkös että jokaisessa tämän päivän seurakunnassa taidetaan rikkoa Paavalin ohjeistusta laajemmassa mittakaavassa?
1.kor14
26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
Tämä Paavalin neuvohan ei kohdistu yksistään opettamiseen vaan kokonaan naisen asemaan seurakunnassa? Jakeessa 26 puhutaan virsistä, opettamisesta, ilmestyksistä, kielillä puhumisesta.... ja naisten pyydetään kysymään miehiltä kotonaan jos haluavat tietoa... koska heillä ei ole lupa PUHUA seurakuntien tilaisuuksissa. - luetaankosanaa2
Lightning_Star kirjoitti:
Pitääkö mielestäsi vaimon kysyä omalta mieheltään, tieto?
Mitä jos mies opettaa kotona väärin?
Annettiinko Jumalan sana yksistään miesten etuoikeudeksi?
Onko henki sukupuolellinen?
Onko naisessa eri henki kuin miehessä?
Onko naisen jumala miehet seurakuntien kokouksissa?
...tai kotona mies, joka nukkuu samojen vällyjen alla?Haluat vain tahallasi tehdä asiasta vaikean ja ongelmallisen !
Raamatussa on yleisohjeet, eli ihan kuten laissa on perus raamit ja sitä sitten sovelletaan kuhunkin tilanteeseen !
Mutta sinä siis pyrit vain kumoamaan lain kirjaimen, eli Jumalan ohjeet uskovalle, tekemällä ihan itse niistä vaikeita käytännössä soveltaa !
Häpeäisit tätä toimintaasi, mutta sitä et taida tehdä, koska olet mielistynyt vääryyteen, etkä halua edes pyrkiä Totuuteen eli Jumalan tahtoon, joka on ilmoitettu Sanassa ! - luetaankosanaa2
Lightning_Star kirjoitti:
Huomioi kulttuurillinen konteksti ja naisen asema kirjoitusten ajankohtana.
Tiesitkös että jokaisessa tämän päivän seurakunnassa taidetaan rikkoa Paavalin ohjeistusta laajemmassa mittakaavassa?
1.kor14
26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
Tämä Paavalin neuvohan ei kohdistu yksistään opettamiseen vaan kokonaan naisen asemaan seurakunnassa? Jakeessa 26 puhutaan virsistä, opettamisesta, ilmestyksistä, kielillä puhumisesta.... ja naisten pyydetään kysymään miehiltä kotonaan jos haluavat tietoa... koska heillä ei ole lupa PUHUA seurakuntien tilaisuuksissa.Jos viitsisit lukea ihan ensimmäisen jakeen kunnolla, niin asiat selviäisivät sinullekin !!!
Mitä siinä sanotaankaan ja keille puhutaan ?
26 Kuinka siis on, VELJET ? Kun tulette yhteen... - luetaankosanaa2
Lightning_Star kirjoitti:
Aaa... tässä tapauksessa pitää laajemmin ymmärtää sanaa?
Eiköhän se kirjaimellisuus olisi myös pidettävä matteuksen kohdassakin, jos sen haluaa muualla säilyttää?
Raamatussa on ristiriitoja, joita peitellään juuri selityksillä.. "pitää ymmärtää laajemmin"... toisissa kohdissa ei taas haluta nähdä ristiriitoja, vaikka ne voivat olla yhtä ilmeisiä... esim. siihen, että ei hengessä ole miestä eikä naista... ellei naisia haluta vaientaa jostain syystä?Kaikki opetukset ja opit tulee tutkia verraten sitä kokonaisuuteen, eli kaikkien oppien pitää sopia yhteen, jos ne eivät sovi, on silloin itse väärin rakennettu !
Mutta tuossa Sanankohdassa sinä ITSE TULKITSET sitä Sanaa, aiemmin oppimasi kautta !
Kysynkin sinulta, että mistä kasteesta siinä puhutaan ?
Siis siinä kyllä puhutaan kasteesta, mutta siinä ei sanota missään että VESI, eihän ?
Sinä itse lisäät siis jostain sen veden siihen, eikö totta ??? - Lightning_Star
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Jos viitsisit lukea ihan ensimmäisen jakeen kunnolla, niin asiat selviäisivät sinullekin !!!
Mitä siinä sanotaankaan ja keille puhutaan ?
26 Kuinka siis on, VELJET ? Kun tulette yhteen...Kyllä varmastikin jakeen 26 osoittaa.. että kirjeissä puhuteellaan veljiä... se heijastaa sitä mikä oli naisen asema tuolloin ja millä tavoin nainen sai osallistua hengellisiin asioihin. Naisilla on ilmeisesti kuitenkin ollut oikeus olla mukana seurakunnan tilaisuuksissa, mutta osallistuminen ja hengellisten jakaminen on täytynyt tapahtua niin, että nainen ei saanut tuoda ilmi itseään kesken seurakunnan kokoontumisen... ainakaan jos oli veljiä paikalla kokoontumisessa.
Olisiko naisten ja miesten erilliset seurakuntamenot sinun mielestäsi hyvä ratkaisu, tähän vaikenemisongelmaan? Nyt sekamenoissa, voi olla vaikeaa naissukupuolen olla osallistumatta ÄÄNEEN hengellisiin, ollessaan miehen mukana. Nykyajan naisista varmaan kovin montaa naista et tule seurakuntaasi löytämään joka ei asioita tuo hengellisesti ilmi.
Minun jumalani ei ole Paavali, eikä minun jumalani ole luetaankosanaa2. Aion tulevassakin keskustella ilman sinun tai Paavalin erillistä lupaa. - Lightning_Star
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Ei puhuta suoraan vedestä... huomioi... tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni... huomioi että Jeesus puhuttelee opetuslapsia...kastamalla... ketkä kastaa? eli kyllä se mielestäni viittaa ihmisen tekemään asiaan ennemmin kuin hengenkasteeseen. - woewoe
jari-pekka--65 kirjoitti:
Ok. Näkysi perusteellä sun kannattaa mennä syvemmälle. Ihan sinne uimavesiin. Tuo teologia on vain pinnan raapaisua. Jos todella haluaa oppia tuntemaan Jumalan syvyyksiä, niin siihen opisto ei ole ehkä oikea paikka. Vain Jumala itse voi sen tehdä. Haluaisit ehkä kysyä Paavalilta, että miksi hän piti sen kaiken teologisen koulutuksen roskana Jeesuksen tuntemisen rinnalla.
Se taitaa jari-pekka mennä näissä piireissä pikemminkin niin, että ensin on luettu paljon sanaa ja menty montakin kertaa "syvemmälle uimavesiin". Ja vasta sitten kiinnostutaan tutkimaan Jumalan sanaa myös alkukielen perusteella tarkemmin.
Vaatii aina kärsivällisyyttä odottaa Jumalan antaman näyn toteutumista. Ilmoituksen ja toteutumisen välillä voi kulua paljonkin aikaa, jolloin Jumala kasvattaa meitä sopivaksi tehtävään. - woewoe
Lightning_Star kirjoitti:
Mikä maaginen kynä jutun pointti on... kirjaimellisesti raamattua lukevat, saattavat myöntää esim. Paavalin olevan inhimillinen ihminen. Silti he absurdisti vetoavat raamatun olevan sana sanalta erehtymätön. Eli ilmeisesti kirjeiden kirjoittaja ei olekaan inhimillinen, vaan jonkinlainen "kirjoitusautomaatti"?... huom. tutkimusten mukaan Paavali ei ehkä edes ole kaikkia kirjeitä itse omakätisesti kirjoittanut.
Kirjaimellisesti uskovat, myöntävät käännösvirheitä ja jopa joskus lausevirheitä... huomioi kastekäsky on yksi tällainen kohta, jossa voidaan tehdä myös "raamattu on kokonaan Jumalan sanaa" -poikkeus.
Eli "raamattu on kokonaan Jumalan sanaa" -oppi kaatuu jo heidän kauttaan, jotka sitä oppia viljelee... raamattu ei ole suojeltunut lukuisilta erilaisilta käännösten poikkeamilta... eikä se kirjana ole säästynyt muuntautumiselta alkuperäisteksteihin nähden. Suomentajatkin alkujaan, on valineet sanoja mitä käyttävät kieliasussa... kaikille sanoille ei ehkä ole ollut suomen kielessä suoranaisia vasteita... eikö silloinkin se sana muunnu? Myös raamattua kirjaimellisesti lukevat myöntävät tämän ja käyttävät eri käännöksiä tutkiessaan ja rakentaessaan omia opetuksiaan... jotka muuten ovat jokainen nekin omanlaisia ja sen oman uskonsa mukaan rakennettuja eli sen miten ihminen asian on ymmärtänyt... jokainen käsittelee subjektiivisen näkemyksensä kautta asioita kuitenkin loppuviimein... jopa ne jotka kiihkeimmin puolustavat raamattua ylinpänä auktoriteettina ja sen erehtymättömyyttä.Eri kielisten käännösten väliset erot ovat varsin mielenkiintoisia. Raamattu avautuu eri tavalla, kuin jos olisi lukenut yhtä käännöstä tai kieltä koko ikänsä.
Raamatun kirjaimellisesta tulkinnasta intoillaan tietyissä piireissä paljon, mutta eihän sitä kukaan tulkitse täysin kirjaimellisesti. Kuten sanoitkin kokonaisilmoitus on tärkein. Ja myös se, että ymmärtää mikä asian ydin on. Kaikki eivät aina ymmärrä ja syntyy hassuja tulkintoja. Se on erityisesti vaarana, jos luottaa vain siihen "mitä Henki minulle puhuu", eikä vertaile käsitystään muiden opetukseen.
Raamatun kirjoittajatkin olivat vain ihmisiä. He ovat kirjoittaneet Pyhän Hengen inspiroimina, mutta samalla he ovat myös oman aikansa lapsia. Jos Paavali viittaa siihen, että tuohon aikaan nainen oli täysin alistettu miehen valtaan, niin eihän se tietenkään enää meidän yhteiskunnassamme päde. Kuten eivät päde nuo orjien pito-ohjeetkaan. Meidän on elettävä uskoamme tässä ajassa, eikä haikailtava 2000 vuoden olosuhteisiin.
Sekin on mielenkiintoista mitkä tekstit päätyivät aikanaan Raamattuun. Raamattuhan koottiin vasta v. 325. Eli varsin pitkän aikaa sen jälkeen kun Jeesus eli ja opetti. Apokryfikirjoista löytyy sellaisiakin tekstejä, joissa naiset ovat aktiivisia toimijoita niin yhteiskunnasssa kuin seurakunnassakin. Sitäkin voi kysellä, miksi juuri nämä jätettiin pois. - luetaankosanaa2
Lightning_Star kirjoitti:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Ei puhuta suoraan vedestä... huomioi... tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni... huomioi että Jeesus puhuttelee opetuslapsia...kastamalla... ketkä kastaa? eli kyllä se mielestäni viittaa ihmisen tekemään asiaan ennemmin kuin hengenkasteeseen.Noin se menee kun ei lueta laajemmin Sanaa, eli tulkitaan vähäisen raamatun tuntemuksen kautta väärin !
Kuka synnyttää uskovan, eli eikö ole niin että Jumala synnyttää uskon ihmisessä eli Sana sanoo:
Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Mutta miksi sitten Paavali kirjoittaa ihmisenä synnyttäneensä uskoviksi ?
1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Filem. 1:10 pyydän sinua poikani puolesta, jonka minä kahleissani synnytin
Siis eihän Uskon syntyminen eikä siten synnyttäminen ole ihmisen teko, vaan vain Jumalan !
Selitätkö tämän ensin itsellesi, ennen kuin alat väittämään muuta !
Sitten siitä vesikasteesta, mitä Raamattu sanoo:
Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Johannes kastoi siis parannuksen kasteella VANHAN LIITON uskovia !
Uudessa liitossa Jeesus kastaa sen sijaan Pyhällä Hengellä uudestisyntyvän, ihan kuten Sana tuossa opettaa:
Eli ei ihminen ole uudestisyntynyt, jos ei Jeesus ole häntä kastanut Pyhällä Hengellä !
Nyt ymmärrämme siis mistä kasteesta tässäkin puhutaan:
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Siis Jeesuksen pitää kastaa Pyhällä Hengellä sen uskoontulevan, sillä sitä ilman ei voi pelastua, eli uudestisyntymässä tapahtuva Hengellä kastaminen eli Hengestä syntyminen ja siten Pyhän Hengen asuminen uskovassa on vakuutena pelastuksestamme.
Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
Ef. 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Siis Raamatussa laajemmin kerrotaan se, että vesi ei ketään pelasta eikä vesikaste !
Joten se kaste mistä puhutaan on siis juuri se Jeesuksen suorittama Pyhällä Hengellä kastamninen joka tapahtuu siis uudestisyntymässä eli Hengestä syntymisessä.
Ja Pyhä Henki on sinettinä eli vakuutena pelastuksestamme, mutta jos uskova luopuu uskostaan ja menettää Pyhän Hengen, niin silloin hänellä ei Henkeä ole enää sinettinä ja vakuutena pelastuksesta.
Siis joka uskoo ja kastetaan siis Pyhällä Hengellä, se vain pelastuu !
Jos tuossa olisi vesikaste, niin silloin käytännössä opetettaisiin, että vesikaste on se joka pelastaa, eikä Pyhä Henki uskovassa, eli Hengellä kastaminen ja Henki sinettinä sydämissä !
Siis kumpi pelastaa Henki eli Jumala, vai vesi "Lightning_Star" ???
Vastaatko tähän, kun olet hetken asiaa ajatellut ja tutkinut kunnolla !
Ja huomaatko nyt sen, että jos emme tunne ja ymmärrä Hengellisiä asioita riittävästi, niin tulkintamme on silloin nopeasti pielessä !
Eli sinäkin tulkitset Sanaa vanhemmiltasi omaksutun hapatuksen kautta ja siksi itsekin menet pieleen tulkinnoissasi !
Ja kun et siis riittävästi tunne vielä Sanaa ja mitä se oikeasti opettaa, niin eksyt pahasti:
2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Siis tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon kirjoituksia ! - luetaankosanaa2
Lightning_Star kirjoitti:
Kyllä varmastikin jakeen 26 osoittaa.. että kirjeissä puhuteellaan veljiä... se heijastaa sitä mikä oli naisen asema tuolloin ja millä tavoin nainen sai osallistua hengellisiin asioihin. Naisilla on ilmeisesti kuitenkin ollut oikeus olla mukana seurakunnan tilaisuuksissa, mutta osallistuminen ja hengellisten jakaminen on täytynyt tapahtua niin, että nainen ei saanut tuoda ilmi itseään kesken seurakunnan kokoontumisen... ainakaan jos oli veljiä paikalla kokoontumisessa.
Olisiko naisten ja miesten erilliset seurakuntamenot sinun mielestäsi hyvä ratkaisu, tähän vaikenemisongelmaan? Nyt sekamenoissa, voi olla vaikeaa naissukupuolen olla osallistumatta ÄÄNEEN hengellisiin, ollessaan miehen mukana. Nykyajan naisista varmaan kovin montaa naista et tule seurakuntaasi löytämään joka ei asioita tuo hengellisesti ilmi.
Minun jumalani ei ole Paavali, eikä minun jumalani ole luetaankosanaa2. Aion tulevassakin keskustella ilman sinun tai Paavalin erillistä lupaa.Näytätkö nyt sen missä olen pyrkinyt sinun jumalaksesi ???
Se mitä oikeasti olen tehnyt, on se, että olen sinulle tuonut Raamatun Sanaa, jotta pitäytyisit siihen, mitä Jumala sanoo, enkä siis mitä minä sanon !
Olen kehoittanut sinua kaiken aikaa tutkimaan Sanaa laajemmin ja kunnolla, eli en ole pyrkinyt opettajaksesi, enkä varsinkaan jumalaksesi, joten lopetatko valheelliset todistuksesi heti alkuun ???
Olenko kieltänyt sinulta keskusteluoikeuden josssakin, näytä se toteeen !!!
En todellakaan ole, joten voisitko nyt pysyä Totuudessa, eikä valheissa ja panetteluissa ja mustamaalauksissa ??? - luetaankosanaa2
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Näytätkö nyt sen missä olen pyrkinyt sinun jumalaksesi ???
Se mitä oikeasti olen tehnyt, on se, että olen sinulle tuonut Raamatun Sanaa, jotta pitäytyisit siihen, mitä Jumala sanoo, enkä siis mitä minä sanon !
Olen kehoittanut sinua kaiken aikaa tutkimaan Sanaa laajemmin ja kunnolla, eli en ole pyrkinyt opettajaksesi, enkä varsinkaan jumalaksesi, joten lopetatko valheelliset todistuksesi heti alkuun ???
Olenko kieltänyt sinulta keskusteluoikeuden josssakin, näytä se toteeen !!!
En todellakaan ole, joten voisitko nyt pysyä Totuudessa, eikä valheissa ja panetteluissa ja mustamaalauksissa ???Vielä pieni lisäys "Lightning_Star"
Sinä kirjoitit seuraavaa:
-
" Minun jumalani ei ole Paavali, eikä minun jumalani ole luetaankosanaa2. Aion tulevassakin keskustella ilman sinun tai Paavalin erillistä lupaa. "
-
Paavali on Jumalan ja Herramme Jeesuksen asettama pakanoiden apostoli, joten kyllä sinun häntä tulisi kuunnella ja ottaa hänen sanoistaan opiksesi !
Mutta ethän sinä ole alisutunut edes Herran Jeesuksen eli Sanan alle, eli Herramme opetuksien alle !
Joten kuinka sinä alistuisit Paavalinkaan opetusten alle ?
Näen tästä syystä kovin turhaksi enää keskustella uskon asioista kanssasi, jos ja kun perustasi ei ole Kristus Kalliolla, eli Sanassa !
Siis jos perustamme ei ole sama eli Sana ja sen terveet opetukset, niin tämä on minun kannaltani ihan sama kun juttelisin uskosta osattoman kanssa.
Siis uskosta osattoman kanssa ei voi kesksutella opillisista asioista, kun tämä ei siis usko Raamatun olevan Totta ja Totuus, eli jos et perusta uskoasi Sanaan, niin ihan turhaa minun on sitä sinulle tuoda, eli koko touhu on täysin hyödytöntä !
Uskosta osattomalle tulisi julistaa vain evankeliumia, mutta sinun kanssasi en tiedä, että miten tulisi toimia !
Kerrotko sen, että milloin vapauduit Sanan opetuksista, siis kun sinä itse kerroit vapautuneesi, niin milloin ja miten se tapahtui ?
Muistelen nimittäin, että joskus vielä perustit Sanaan ja sen opetuksiin uskosi, vai muistanko ihan väärin, siis en ole kirjoituksiasi koskaan niin tarkkaan seurannut kuitenkaan. - Surullista_huomata_tämä
Ihmisviisaus, ylpeys ja rakkaudettomuus... Olen pahoillani, mutta näin sivusta seuraten tekee pahaa, miten sinä luetaankosanaa2 olet ottanut tässä keskustelussa toiset hampaisiisi ja ainoan oikean totuutesi kanssa heitä puremalla puret. Sinulle ei ole mahdollista, että olisit voinut itse erehtyä jossain. Nöyryys puuttuu täysin ja toisen huomioon ottaminen. Meidän pitäisi pyrkiä ottamaan kaikessa esimerkkiä Jeesuksesta. Toisiko Hän asioita esiin kuten sinä näissä viesteissä, toista tuomiten ja väheksyen, jopa haukkuen?
Vaikka sinulla olisi mitä hengellisiä aarteita, ei sinulla oikeati ole mitään , jos rakkaus puuttuu. Sanan tunteminen ei auta, jos kaikki hengelliset hedelmät puuttuvat. - luetaankosanaa2
Surullista_huomata_tämä kirjoitti:
Ihmisviisaus, ylpeys ja rakkaudettomuus... Olen pahoillani, mutta näin sivusta seuraten tekee pahaa, miten sinä luetaankosanaa2 olet ottanut tässä keskustelussa toiset hampaisiisi ja ainoan oikean totuutesi kanssa heitä puremalla puret. Sinulle ei ole mahdollista, että olisit voinut itse erehtyä jossain. Nöyryys puuttuu täysin ja toisen huomioon ottaminen. Meidän pitäisi pyrkiä ottamaan kaikessa esimerkkiä Jeesuksesta. Toisiko Hän asioita esiin kuten sinä näissä viesteissä, toista tuomiten ja väheksyen, jopa haukkuen?
Vaikka sinulla olisi mitä hengellisiä aarteita, ei sinulla oikeati ole mitään , jos rakkaus puuttuu. Sanan tunteminen ei auta, jos kaikki hengelliset hedelmät puuttuvat.Olisiko sinun aika pyrkiä vapautumaan katkeruudestasi ?
Yhäkin Raamattu kehoittaa koettelemaan KAIKEN Sanalla, eikä se ole väärin, eikä kenenkään hampaisiin ottamista !
Jokainen vastaa omista opeistaan ihan itse, ja Raamatun vastaisten valheittensa levittämisestä.
Siis jos joku väittää jotakin Totuudeksi, jonka Sana paljastaa helpostikin valheeksi, niin kyllä siitä saa huomauttaa, eikä se siis ole mitään väärää toimintaa, vaan Sanan mukaista toimintaa !
Mutta sinun oma toimintasi sen sijaan on vain mustamaalaamista ja panettelua, joka ei perustu Totuuteen vaan valheeseen !
Milloin teet vihdoin parannusta tästä väärästä toiminnastasi ??? - luetaankosanaa2
Surullista_huomata_tämä kirjoitti:
Ihmisviisaus, ylpeys ja rakkaudettomuus... Olen pahoillani, mutta näin sivusta seuraten tekee pahaa, miten sinä luetaankosanaa2 olet ottanut tässä keskustelussa toiset hampaisiisi ja ainoan oikean totuutesi kanssa heitä puremalla puret. Sinulle ei ole mahdollista, että olisit voinut itse erehtyä jossain. Nöyryys puuttuu täysin ja toisen huomioon ottaminen. Meidän pitäisi pyrkiä ottamaan kaikessa esimerkkiä Jeesuksesta. Toisiko Hän asioita esiin kuten sinä näissä viesteissä, toista tuomiten ja väheksyen, jopa haukkuen?
Vaikka sinulla olisi mitä hengellisiä aarteita, ei sinulla oikeati ole mitään , jos rakkaus puuttuu. Sanan tunteminen ei auta, jos kaikki hengelliset hedelmät puuttuvat.Vai puuttuu minulta Rakkaus !
Tulkintasi ja arviosi mukaan se sitten puuttui Jeesukselta ja Johannes kastajaltakin vielä enemmän:
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Puuttuiko Jeesukselta siis totaalisesti Rakkaus ??? - Surullista_huomata_tämä
Surullista. Sinä se et osaa kuin hyökätä.
Minä pysyin totuudessa, kun kerroin rehellisesti sen, millaiseksi koin sinun viestisi, kun niitä luin. Turha väittää silloin toista valehtelijaksi, koska se on minun mielipiteeni, ja voin sanoa sen suoraan seisoen Herrani edessä. En olisi sitä muuten kirjoittanutkaan. Viestisi tekevät minut murheelliseksi hengessäni. Sinä osaat hyvin lainata Sanaa, mutta rukoilen puolestasi, että se voisi myös alkaa elää ja tuottaa määränsä mukaan hedelmää. - luetaankosanaa2
Surullista_huomata_tämä kirjoitti:
Surullista. Sinä se et osaa kuin hyökätä.
Minä pysyin totuudessa, kun kerroin rehellisesti sen, millaiseksi koin sinun viestisi, kun niitä luin. Turha väittää silloin toista valehtelijaksi, koska se on minun mielipiteeni, ja voin sanoa sen suoraan seisoen Herrani edessä. En olisi sitä muuten kirjoittanutkaan. Viestisi tekevät minut murheelliseksi hengessäni. Sinä osaat hyvin lainata Sanaa, mutta rukoilen puolestasi, että se voisi myös alkaa elää ja tuottaa määränsä mukaan hedelmää.Sinä kehoitat minua hyökkäämisestä !
Mutta miten alkoikaan sinun ihan OMA VIESTISI minulle ???
" Ihmisviisaus, ylpeys ja rakkaudettomuus.."
Noinko SINÄ ITSE siis kohtaat minut rakkaudellisesti ???
Eli taas on Sana oikeassa:
Room. 2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
Siis jo siinä samassa viestissäsi sinä oikeasti tuomitset siis vain itsesi !
Tässä nyt näkyy vain se hyvin selvästi, että sinulla itselläsi ei ole puhtaita jauhoja pussissa vaan puoluehengessäsi vain hyökkäät minua vastaan !
Olin jo aikeissa kirjoittaa sinulle, että sinusta huomaa sen, että olet itse jäänyt kiinni valheiden levittämisestä, ja minä varmaan olen ne paljastanut, ja siksi haluat nyt minut ja arvosteluni hiljentää, jotta voisit rauhassa jatkaa omien valheittesi levittämistä !
Siis niin kauan kun minä täällä kirjoittelen, niin sinäkin tiedät hyvin sen, että sinunkin on vaikeaa tai lähes mahdotonta levitellä valheitasi.
Tässä uskon olevan syyn sinunkin mustamaalaus yrityksiisi, eli pyrit viemään sen kautta uskottavuuteni, mutta vaikka sen onnistuisit mustamaalauksillasi ja panetteluillasi tekemään, jotka siis perustuvat valheisiin, niin et sinäkään minua silti hiljennä, sillä minä en tarvitse "aamnetajia" ja lakeijoita, enkä ole heistä ja jonkun hyväksynnästä riippuvainen !
Siis turhaan yrität mustamaalata minua, en minä siitä välitä, ja jokainen joka uskoo valheesi, se ihminen vastaa siitä itse Herralle, eli panetteluja ei tulisi ainakaan uskovan uskoa, vaan tutkia ja selvittää Totuus kustakin väitteestä !
Eli vaikka joku uskoisisikin mustamaalauksiisi, niin ei sekään ole minun ongelma, se on sen ongelma joka suostuu valheitasi uskomaan !
Siis missä valehtelit ?
Ihmisviisauteen en minä perusta mitään, vaan olen kaiken aikaa perustellut Sanalla näkemykseni !
Ylpeyttä minussa ei ole, sillä olen vain tyhjä astia itsessäni, eli olen itsessäni vain kurja ja köyhä ja alaston ja viheliäinen, joten kuinka voisin jostain ylpeillä, ikäänkuin minulla olisi joitakin omia ansioita !
Minulla ei ole mitään, joten ei ole ansioitakaan, eikä siten ylpeilemistä, eikä siten voi olla ylpeyttäkään !
Mutta tätähän sinä et varmaan ymmärrä, kun itse LUULET olevasi kovasti rikas:
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit. - Surullista_huomata_tämä
Kiitos kommenteista! Tutkin niitä Herran edessä.
Kirjoitin todella suoraan, kaunistelematta mielipiteeni. Ehkä sen olisi voinut esittää toisella tavalla, mutta edelleen sen sisältö olisi ollut sama. Tyylisi kirjoittaa on sellainen, että se tuntuu helposti hyökkäävältä ja toisen suoralta kädeltä jyräävältä, vaikket sitä sellaiseksi ehkä tarkoitakaan. Tässä asiassa meillä molemmilla lienee kehittymisen varaa.
Mutta en oikein ymmärrä, mitä tarkoitat, että olisin täällä levitellyt jotain ja sinä olisit ne paljastanut.... Käyn täällä hyvin harvoin ja yhtä harvoin kirjoitan mitään. Nyt koin Herran edessä, että täytyy, että se on tärkeää sanoa sinulle. Se oli ihka ensimmäinen kerta kun ikinä olen vastannut sinun kirjoitukseesi. Jos joku muu on jotain kirjoitellut, siitä en tiedä.
Tämä keskustelu ei taida johda mihinkään. Toivottavasti sinäkin voisit kuitenkin ottaa vastaan kehoituksen sanan ja mennä sen kanssa Herran eteen. - luetaankosanaa2
Surullista_huomata_tämä kirjoitti:
Kiitos kommenteista! Tutkin niitä Herran edessä.
Kirjoitin todella suoraan, kaunistelematta mielipiteeni. Ehkä sen olisi voinut esittää toisella tavalla, mutta edelleen sen sisältö olisi ollut sama. Tyylisi kirjoittaa on sellainen, että se tuntuu helposti hyökkäävältä ja toisen suoralta kädeltä jyräävältä, vaikket sitä sellaiseksi ehkä tarkoitakaan. Tässä asiassa meillä molemmilla lienee kehittymisen varaa.
Mutta en oikein ymmärrä, mitä tarkoitat, että olisin täällä levitellyt jotain ja sinä olisit ne paljastanut.... Käyn täällä hyvin harvoin ja yhtä harvoin kirjoitan mitään. Nyt koin Herran edessä, että täytyy, että se on tärkeää sanoa sinulle. Se oli ihka ensimmäinen kerta kun ikinä olen vastannut sinun kirjoitukseesi. Jos joku muu on jotain kirjoitellut, siitä en tiedä.
Tämä keskustelu ei taida johda mihinkään. Toivottavasti sinäkin voisit kuitenkin ottaa vastaan kehoituksen sanan ja mennä sen kanssa Herran eteen.Olen toiminut jo pitkään tälläisessä ympäristössä, ja Herra on kouluttanut minua, joten en näe vääräksi sitä, että sanon paatuneille suoraan ja tiukastikin asiat !
Herra itse toimi samoin, ja Hän on esikuvamme ja esimerkki meille siitä miten Jumala toimii, eikä Hänessäkään siis ollut vääryyttä, ja jopa Hänen palvelijansa Johannes Kastaja toimi siis ihan samoin.
Siis nörälle uskovalle ei tarvitse sanoa tiukasti ja kovasti, sillä hän uskoo vähemmällä ja etsii itse omasta halustaan Totuutta.
Mutta kovaotsaisille ja itsensä ja sydämensä paaduttaneille ei riitä lempeä puhe, sillä hän on elänyt pitkään paatumuksessa eikä ole sisaruksien vakavistakaan varoituksista onkeensa ottanut.
Herra opetti asiasta minua seuraavan Sanankohdan kautta ja siinä Hän kertoi, mitä Hän minussa vaikuttaa ja on siis vaikuttanut:
7 Mutta Israelin heimo ei tahdo sinua kuulla, koska he eivät tahdo minua kuulla. Sillä koko Israelin heimolla on kova otsa ja paatunut sydän.
8 Katso, minä teen sinun kasvosi yhtä koviksi kuin heidän kasvonsa ja sinun otsasi yhtä kovaksi kuin heidän otsansa.
9 Timantin kaltaiseksi, kiveä kovemmaksi minä teen sinun otsasi. Älä pelkää heitä äläkä arkaile heidän kasvojansa, sillä he ovat uppiniskainen suku."
10 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, kaikki minun sanani, jotka minä sinulle puhun, ota sydämeesi ja kuule korvillasi.
11 Ja nyt mene pakkosiirtolaisten tykö, kansasi lasten tykö; puhu heille ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra-kuulkoot he tai olkoot kuulematta."
Siis nykyään Jumalan kansa eli uskovat ovat myös koettaneet otsansa ja paaduttaneet sydämensä, eikä heille riitä mikään lempeä puhe !
17 "Ihmislapsi, minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
18 Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
19 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta ja hän ei käänny jumalattomuudestansa eikä jumalattomalta tieltänsä, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
20 Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä ja minä panen kompastuksen hänen eteensä, niin hän kuolee-kun et sinä häntä varoittanut, niin hän synnissänsä kuolee, ja vanhurskautta, jota hän oli harjoittanut, ei muisteta-mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
21 Mutta jos sinä vanhurskasta varoitat, ettei vanhurskas tekisi syntiä, ja hän ei tee syntiä, niin hän totisesti saa elää, koska otti varoituksesta vaarin, ja sinä olet sielusi pelastanut."
Minä siis olen saanut oman koulutukseni näiden kautta Herralta suoraan, oletko sinä saanut samankaltaisen koulutuksen samankaltaiseen tehtävään ?
Siis Seurakunnassa meillä on monenlaisia tehtäviä, kuten ihmisruumiissakin, osa rakentaa, ja osa poistaa vahingollista !
Ei tule näön mukaan arvioida toisen tehtävää ja sitä, kuinka hänen se pitää hoitaa Herransa ohjeiden mukaan !
Minä olen jo oppinut sen, että tehtäväni luonnetta ja sen vaatimuksia vain harva ymmärtää, mutta ei se mitään, minun tulee olla uskollinen sille, minkä itse oikeaksi tiedän ja mihin olen itse Herralta opetuksen ja koulutuksen saanut.
Se siis voi monien mielestä näyttää rakkaudettomuudelta, mutta kuten tuossa edellä Sanankohdassa sanotaan, niin vaikka suoraan ja tiukasti eli kovaotsaisesti asiat sanonkin, niin tarkoitus on pelastaa ja auttaa:
Jaak. 5:19 Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa,
Jaak. 5:20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.
Ja se on sama kuin kiltin ja kurittoman lapsenkin suhteen, eli toiselle riittää vain sananen ja toista joutuu tiukastikin ojentamaan, eikä sekään tahdo auttaa, ja pitää silloin huomioda myös muut:
1. Tim. 5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Ja kuten sanottua, minun sanani ovat olleet vielä kevyitä Jeesuksen ja Johanneksen sanoihin verrattuna:
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Mutta toiveestasi taas kerran menen Herrani eteen, vaikka jo siis tiedän vastauksen, sillä olen niin monta kertaa saanut ihan samankataisia kehoituksia, ja vaikka olen viipynyt Herran edessä, niin Hän on vain vahvistanut minua, ja kuitenkin elän tosi herkällä ja aralla tunnolla Herrani edessä, ja huomaan nopeasti, jos olen jotakin väärin toiminut ! - luetaankosanaa2
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Olen toiminut jo pitkään tälläisessä ympäristössä, ja Herra on kouluttanut minua, joten en näe vääräksi sitä, että sanon paatuneille suoraan ja tiukastikin asiat !
Herra itse toimi samoin, ja Hän on esikuvamme ja esimerkki meille siitä miten Jumala toimii, eikä Hänessäkään siis ollut vääryyttä, ja jopa Hänen palvelijansa Johannes Kastaja toimi siis ihan samoin.
Siis nörälle uskovalle ei tarvitse sanoa tiukasti ja kovasti, sillä hän uskoo vähemmällä ja etsii itse omasta halustaan Totuutta.
Mutta kovaotsaisille ja itsensä ja sydämensä paaduttaneille ei riitä lempeä puhe, sillä hän on elänyt pitkään paatumuksessa eikä ole sisaruksien vakavistakaan varoituksista onkeensa ottanut.
Herra opetti asiasta minua seuraavan Sanankohdan kautta ja siinä Hän kertoi, mitä Hän minussa vaikuttaa ja on siis vaikuttanut:
7 Mutta Israelin heimo ei tahdo sinua kuulla, koska he eivät tahdo minua kuulla. Sillä koko Israelin heimolla on kova otsa ja paatunut sydän.
8 Katso, minä teen sinun kasvosi yhtä koviksi kuin heidän kasvonsa ja sinun otsasi yhtä kovaksi kuin heidän otsansa.
9 Timantin kaltaiseksi, kiveä kovemmaksi minä teen sinun otsasi. Älä pelkää heitä äläkä arkaile heidän kasvojansa, sillä he ovat uppiniskainen suku."
10 Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, kaikki minun sanani, jotka minä sinulle puhun, ota sydämeesi ja kuule korvillasi.
11 Ja nyt mene pakkosiirtolaisten tykö, kansasi lasten tykö; puhu heille ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra-kuulkoot he tai olkoot kuulematta."
Siis nykyään Jumalan kansa eli uskovat ovat myös koettaneet otsansa ja paaduttaneet sydämensä, eikä heille riitä mikään lempeä puhe !
17 "Ihmislapsi, minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
18 Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
19 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta ja hän ei käänny jumalattomuudestansa eikä jumalattomalta tieltänsä, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
20 Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä ja minä panen kompastuksen hänen eteensä, niin hän kuolee-kun et sinä häntä varoittanut, niin hän synnissänsä kuolee, ja vanhurskautta, jota hän oli harjoittanut, ei muisteta-mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
21 Mutta jos sinä vanhurskasta varoitat, ettei vanhurskas tekisi syntiä, ja hän ei tee syntiä, niin hän totisesti saa elää, koska otti varoituksesta vaarin, ja sinä olet sielusi pelastanut."
Minä siis olen saanut oman koulutukseni näiden kautta Herralta suoraan, oletko sinä saanut samankaltaisen koulutuksen samankaltaiseen tehtävään ?
Siis Seurakunnassa meillä on monenlaisia tehtäviä, kuten ihmisruumiissakin, osa rakentaa, ja osa poistaa vahingollista !
Ei tule näön mukaan arvioida toisen tehtävää ja sitä, kuinka hänen se pitää hoitaa Herransa ohjeiden mukaan !
Minä olen jo oppinut sen, että tehtäväni luonnetta ja sen vaatimuksia vain harva ymmärtää, mutta ei se mitään, minun tulee olla uskollinen sille, minkä itse oikeaksi tiedän ja mihin olen itse Herralta opetuksen ja koulutuksen saanut.
Se siis voi monien mielestä näyttää rakkaudettomuudelta, mutta kuten tuossa edellä Sanankohdassa sanotaan, niin vaikka suoraan ja tiukasti eli kovaotsaisesti asiat sanonkin, niin tarkoitus on pelastaa ja auttaa:
Jaak. 5:19 Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa,
Jaak. 5:20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.
Ja se on sama kuin kiltin ja kurittoman lapsenkin suhteen, eli toiselle riittää vain sananen ja toista joutuu tiukastikin ojentamaan, eikä sekään tahdo auttaa, ja pitää silloin huomioda myös muut:
1. Tim. 5:20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Ja kuten sanottua, minun sanani ovat olleet vielä kevyitä Jeesuksen ja Johanneksen sanoihin verrattuna:
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Mutta toiveestasi taas kerran menen Herrani eteen, vaikka jo siis tiedän vastauksen, sillä olen niin monta kertaa saanut ihan samankataisia kehoituksia, ja vaikka olen viipynyt Herran edessä, niin Hän on vain vahvistanut minua, ja kuitenkin elän tosi herkällä ja aralla tunnolla Herrani edessä, ja huomaan nopeasti, jos olen jotakin väärin toiminut !Lisään vielä tuohon edelliseen sen, että viimeistään nukkumaan mennessä varmistan Herralta, että kaikki on oikein ja hyvin, eli en halua antaa auringon laskea minkään yli, vaan joka päivä haluan varmistaa asioiden olevan kunnossa Herrani kanssa !
Tämän vuoksi jo olen kartalla siitä, että missä mennään, ja kuitenkin koettelen kehoituksetkin, mutta silkkaa mustamaalausta ja panettelua ja valheisiin perustuvaa arvostelua en katso tarpeelliseksi edes koetella !
Sillä se ei ole oikeaa kehoittamista, jos asioita ei kunnolla perustella tai ne syytökset perustuvat vain valheisiin, sillä oikean kehoittamisen, tulee aina pohjautua ja perustua Totuuteen, ja se siis pitää AINA perustella kunnolla !
Moniin turhiin panetteluihin ja haukkumisiin en edes viitsi puuttua.
Mutta olin Herran edessä ja kyselin asiaa, mutta en saanut Herralta nuhteita !
Kuitenkin hyötyä oli tästäkin episodista, eli käsitin siinä Herran edessä, että tarvitsen yhä enemmän Hänen apuaan toimissani, eli tarvitsen lahjat toimimaan, ja Herran voimallisemman avun, jotta pärjään kaikkien valehtelijoiden kanssa !
Siis nämä täälläkin valheita levittävät eivät toimi oikein ja reilusti, vaan kuin kierot valehtelijat ja huijjaajat ja sumuttajat konsanaan, eli vaikka ja kun minä itse pyrin toimimaan Totuudessa ja Herran tahdossa, niin vastustajaani eivät ole ollenkaan siihen sitoutuneet !
Näin ollen heidän toimintansakin on kaikilla tapaa väärää ja kieroa, ja valheiden kautta ja avulla he pyrkivät vain kampittamaan !
Miten siis voi uskova pärjätä näiden tälläisten kanssa ?
Ei mitenkään, ilman Herran jatkuvaa tukea ja apua, ja siksi anoin eilen tarvittavia lahjoja tehtävääni varten, vaikka en niitä ennen ole juurikaan anonut, mutta nyt siis ymmärsin ne ehdottomasti tarvitsevani varsinkin jatkoassa Seurakunnan tähden ja Herran lampaiden suojelemiseksi !
Joten taas opin ja sain tästäkin episodista hyötyä ! - valitettavasti
Surullista_huomata_tämä kirjoitti:
Surullista. Sinä se et osaa kuin hyökätä.
Minä pysyin totuudessa, kun kerroin rehellisesti sen, millaiseksi koin sinun viestisi, kun niitä luin. Turha väittää silloin toista valehtelijaksi, koska se on minun mielipiteeni, ja voin sanoa sen suoraan seisoen Herrani edessä. En olisi sitä muuten kirjoittanutkaan. Viestisi tekevät minut murheelliseksi hengessäni. Sinä osaat hyvin lainata Sanaa, mutta rukoilen puolestasi, että se voisi myös alkaa elää ja tuottaa määränsä mukaan hedelmää.Etkä ole ainoa. Tuo on "luetaanko sanaa" nikin toiminta, ensin hän haukkui Jaikalia, JOKA opettaa TODELLA HYVIN ja Raamatunmukaan.
Osa hänen opetuksestaan on Raamatunmukaista mutta osa vain toisten HAUKKUMISTA, miten he eivät ole nöyriä, miten he eivät ota opikseen. Hän itse on KAIKESSA OIKEASSA.Hän haastaa vain riitaa, on viisaampaa olla vastaamatta hänelle.
Kirje efesolaisille 4
1. Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
2. kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
3. ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4. yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte; 5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
7. Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
11. Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12. tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13. kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, t ä y t e e n miehuuteen, Kristuksen täyteyden t ä y d e n i ä n määrään,
14. ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15. vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16. josta koko ruumis,
yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on. - Lightning_Star
Luetaankosanaa2:lle... kun olen kirjoittanut vapautumisesta, se käsittää mm. muiden ihmisten sidonnaisuudesta ja uskonnollisesta otteesta vapautumista.
Raamatusta... en lue kirjaimellisesti niin, ettäkö sen itsessään nostaisin erehtymättömäksi kaikilta osin...ja etteikö sieltä voisi löytyä myöhempiä jopa lisäyksiä jne...
...ja esim. uskovissa näen inhimillisen puolen olemassa olon, kuten se ihmisyyteen myös kuuluu... se heijastaa usein aikakauden arvoja ja näkemyksiä ja yksi on naisen asema sen ajan kulttuurissa, joita mm. kirjeet seurakunnille heijastelevat...kirjeissähän puhutellaan yleensäkin veljiä ja ne on täten käsittääkseni tuossa aikakaudessa nimenomaan osoitettu veljille eli miessukupuolelle tutkittaviksi. - Lightning_Star
Milloinhan tulee aika, jolloin voitaisiin arvostaa ihmistä riippumatta sukupuolesta, katsomatta hengellisesti heikkoudeksi olla fyysisesti nainen... tai vastaavasti toisinpäin, olla mies. Että oikeasti lähimmäisyys saavuttaisi sen, että se toinen nähdään samassa asemassa kuin itsensäkin. Että yhtälailla mies ja nainen voi tutkia hengellisiä asioita ja olla yhdenvertaisia.
Yhteiskunnallinen ja kulttuurinen murros, on tuonut enemmälti myös naisten ulottuville nämä kirjeet, jotka alunperin ehkäpä kirjoitettiin jonkin tai minkäkin seurakunnan miespuolisille veljille, kuten kirjeissä puhutellaan usein veljiä, ja jonka esiinkin toit jossain vaiheessa... ja kysyit, ikäänkuin sitä keitä haluttiin puhutella ja kelle kirjeitä kirjoitettiin.
tänä päivänä.... enää ei tarvitse kysyä kotona mieheltään hengellisistä, vaan on oikeus myös itse tutkia asioita ja päästä käsiksi teksteihin ja muuhun tietoon... yhteikunnallinen ja kulttuurinen murroshan on jo tässä suhteessa syntynyt, monille ikäänkuin huomaamatta ja jota monikaan raamattua lukeva ei ehkä huomio?... kirjeitähän pitää osata katsoa myös aikakautta peilaten.
...onko mielestäsi kehitys hyvä/huono, että kirjoitukset ovat tulleet kaikkien ihmisten saataville ja nyky-yhteiskunnan tasapuolinen suhtautuminen sukupuoleen, on tuonut myös sisarten oikeudeksi lukea kirjoituksia?...jotka ehkä enemmän on alunperin olleet miesten saatavilla... nimittäin jos haluaa lukea kirjaimellisesti ja myös ajankulttuurin mukaisesti... se eristää silloin sisaret tutkimasta itsenäisesti, kuten tähän asti on ollut... ja asettaa naisen jonnekin vuosituhansien takaiseen asemaan... vaikka kristinusko on ollut ääri-islamiin verrattuna hyvinkin edistyksellinen, naissukupuoleen suhtautumisessa... voi miettiä kuinka lähellä olisimme naialisteista uskonnollista fundalismia, jos naisen ei ole lupa olla yhdenvertainen miesten kanssa ja käydä heidän kanssaan opillisia ja hengellisiä keskusteluja seurakunnissa ja oppia heidän kanssaan yhdessä rakentuen... vaan ennemminkin kysellen mieheltään kotonaan kahdenkesken miten tieto on, naisen omassa hengellisessä elämässä. Koska jos luetaan kirjaimellisesti ja tarkasti.. niin naisen ei tuon Paavalin kirjeen mukaan olisi oikeus puhua kokouksissa, vaan tulisi kysyä kotona mieheltään tieto....
Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi.. entä jos olisi toisinpäin ja miehen tulisi kysellä kotonaan naiselta miten on... suostuisiko mies sitä katselemaan vai tahtoisiko olla hänkin Jumalan luomana yhtä tärkeä ja arvostettu eikä naisen talutusnuorassa ja alamainen? Jumala loi myös naisen ja samanarvoiseksi... huolimatta siitä miten uskonto sen tahtoo määritellä... uskon hyvään ja oikeudenmukaiseen Jumalaan joka rakastaa jokaista luotuaan... sukuopuolesta riippumatta, yhtä paljon. - luetaankosanaa2
Lightning_Star kirjoitti:
Milloinhan tulee aika, jolloin voitaisiin arvostaa ihmistä riippumatta sukupuolesta, katsomatta hengellisesti heikkoudeksi olla fyysisesti nainen... tai vastaavasti toisinpäin, olla mies. Että oikeasti lähimmäisyys saavuttaisi sen, että se toinen nähdään samassa asemassa kuin itsensäkin. Että yhtälailla mies ja nainen voi tutkia hengellisiä asioita ja olla yhdenvertaisia.
Yhteiskunnallinen ja kulttuurinen murros, on tuonut enemmälti myös naisten ulottuville nämä kirjeet, jotka alunperin ehkäpä kirjoitettiin jonkin tai minkäkin seurakunnan miespuolisille veljille, kuten kirjeissä puhutellaan usein veljiä, ja jonka esiinkin toit jossain vaiheessa... ja kysyit, ikäänkuin sitä keitä haluttiin puhutella ja kelle kirjeitä kirjoitettiin.
tänä päivänä.... enää ei tarvitse kysyä kotona mieheltään hengellisistä, vaan on oikeus myös itse tutkia asioita ja päästä käsiksi teksteihin ja muuhun tietoon... yhteikunnallinen ja kulttuurinen murroshan on jo tässä suhteessa syntynyt, monille ikäänkuin huomaamatta ja jota monikaan raamattua lukeva ei ehkä huomio?... kirjeitähän pitää osata katsoa myös aikakautta peilaten.
...onko mielestäsi kehitys hyvä/huono, että kirjoitukset ovat tulleet kaikkien ihmisten saataville ja nyky-yhteiskunnan tasapuolinen suhtautuminen sukupuoleen, on tuonut myös sisarten oikeudeksi lukea kirjoituksia?...jotka ehkä enemmän on alunperin olleet miesten saatavilla... nimittäin jos haluaa lukea kirjaimellisesti ja myös ajankulttuurin mukaisesti... se eristää silloin sisaret tutkimasta itsenäisesti, kuten tähän asti on ollut... ja asettaa naisen jonnekin vuosituhansien takaiseen asemaan... vaikka kristinusko on ollut ääri-islamiin verrattuna hyvinkin edistyksellinen, naissukupuoleen suhtautumisessa... voi miettiä kuinka lähellä olisimme naialisteista uskonnollista fundalismia, jos naisen ei ole lupa olla yhdenvertainen miesten kanssa ja käydä heidän kanssaan opillisia ja hengellisiä keskusteluja seurakunnissa ja oppia heidän kanssaan yhdessä rakentuen... vaan ennemminkin kysellen mieheltään kotonaan kahdenkesken miten tieto on, naisen omassa hengellisessä elämässä. Koska jos luetaan kirjaimellisesti ja tarkasti.. niin naisen ei tuon Paavalin kirjeen mukaan olisi oikeus puhua kokouksissa, vaan tulisi kysyä kotona mieheltään tieto....
Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi.. entä jos olisi toisinpäin ja miehen tulisi kysellä kotonaan naiselta miten on... suostuisiko mies sitä katselemaan vai tahtoisiko olla hänkin Jumalan luomana yhtä tärkeä ja arvostettu eikä naisen talutusnuorassa ja alamainen? Jumala loi myös naisen ja samanarvoiseksi... huolimatta siitä miten uskonto sen tahtoo määritellä... uskon hyvään ja oikeudenmukaiseen Jumalaan joka rakastaa jokaista luotuaan... sukuopuolesta riippumatta, yhtä paljon.Lightning_Star, en näe hyödylliseksi alkaa kommetoida kaikkkea tuota mitä kirjoitit, vaikka voisinkin sen Sanalla kumota !
Sillä minä koen sen ihan turhaksi, koska sinulla ei ole aikomustakaan muuttaa näkemyksiäsi !
Ongelmasi on todella pahan laatuinen, sillä sinä opetat ja puhut Raamatun selvää opetusta vastaan.
Näin ollen sinä opetat Jumalaa ja Hänen tahtoaan vastaan !
Siis noilla kirjoituksillasi sinä käytännössä väität tietäväsi kaiken paremmin kuin Jumala itse, eli sinä luotat omaan "tietoosi" ja "viisauteesi" enemmän kuin Jumalan Tietoon ja Jumalan Viisauteen !
Sinä käytännössä väität siis Jumalaa valehtelijaksi, ollaksesi sen sijaan itse oikeassa !
Sinä teet siis Jumalasta valehtelijan !!!
Et edes taida ymmärtää, kuinka pitkälle olet jo eksynyt !
Minusta on todella surullista lukea uskovaksi itseään nimittävän kirjoittavan noin, kuin olet kirjoittanut, en ole varmaan kellekkään aiemmin sanonut näin enkä kysynyt näin, mutta oletko sinä "Lightning_Star" luopunut jo uskostasi ?
Siis jos et kykene edes Raamatun oikeellisuuteen uskomaan, niin mitä silloin on enää uskosta jäljellä ?
Sinä olet lisäksi selvästi sitä mieltä, että tässä pimeässä maailmanajassa asiat ymmärrettäisiin mukamas paremmin, kuin mitä Jumalan Sanassa sanotaan.
Siis elämme laittomuuden aikaa, jossa ns. kristillisetki yhteiskunnat ovat luopuneet laista ja laittomuus on vallalla kaikkialla.
Ja tähän laittomuuden ja luopumuksen maailman aikaan ja sen näkemyksiin sinä luotat siis enemmän kuin Jumalan Sanaan !
Olen aivan ymmälläni sinusta "Lightning_Star" !
Miten näin on päässyt käymään ??? - luetaankosanaa2
Lightning_Star kirjoitti:
Milloinhan tulee aika, jolloin voitaisiin arvostaa ihmistä riippumatta sukupuolesta, katsomatta hengellisesti heikkoudeksi olla fyysisesti nainen... tai vastaavasti toisinpäin, olla mies. Että oikeasti lähimmäisyys saavuttaisi sen, että se toinen nähdään samassa asemassa kuin itsensäkin. Että yhtälailla mies ja nainen voi tutkia hengellisiä asioita ja olla yhdenvertaisia.
Yhteiskunnallinen ja kulttuurinen murros, on tuonut enemmälti myös naisten ulottuville nämä kirjeet, jotka alunperin ehkäpä kirjoitettiin jonkin tai minkäkin seurakunnan miespuolisille veljille, kuten kirjeissä puhutellaan usein veljiä, ja jonka esiinkin toit jossain vaiheessa... ja kysyit, ikäänkuin sitä keitä haluttiin puhutella ja kelle kirjeitä kirjoitettiin.
tänä päivänä.... enää ei tarvitse kysyä kotona mieheltään hengellisistä, vaan on oikeus myös itse tutkia asioita ja päästä käsiksi teksteihin ja muuhun tietoon... yhteikunnallinen ja kulttuurinen murroshan on jo tässä suhteessa syntynyt, monille ikäänkuin huomaamatta ja jota monikaan raamattua lukeva ei ehkä huomio?... kirjeitähän pitää osata katsoa myös aikakautta peilaten.
...onko mielestäsi kehitys hyvä/huono, että kirjoitukset ovat tulleet kaikkien ihmisten saataville ja nyky-yhteiskunnan tasapuolinen suhtautuminen sukupuoleen, on tuonut myös sisarten oikeudeksi lukea kirjoituksia?...jotka ehkä enemmän on alunperin olleet miesten saatavilla... nimittäin jos haluaa lukea kirjaimellisesti ja myös ajankulttuurin mukaisesti... se eristää silloin sisaret tutkimasta itsenäisesti, kuten tähän asti on ollut... ja asettaa naisen jonnekin vuosituhansien takaiseen asemaan... vaikka kristinusko on ollut ääri-islamiin verrattuna hyvinkin edistyksellinen, naissukupuoleen suhtautumisessa... voi miettiä kuinka lähellä olisimme naialisteista uskonnollista fundalismia, jos naisen ei ole lupa olla yhdenvertainen miesten kanssa ja käydä heidän kanssaan opillisia ja hengellisiä keskusteluja seurakunnissa ja oppia heidän kanssaan yhdessä rakentuen... vaan ennemminkin kysellen mieheltään kotonaan kahdenkesken miten tieto on, naisen omassa hengellisessä elämässä. Koska jos luetaan kirjaimellisesti ja tarkasti.. niin naisen ei tuon Paavalin kirjeen mukaan olisi oikeus puhua kokouksissa, vaan tulisi kysyä kotona mieheltään tieto....
Rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi.. entä jos olisi toisinpäin ja miehen tulisi kysellä kotonaan naiselta miten on... suostuisiko mies sitä katselemaan vai tahtoisiko olla hänkin Jumalan luomana yhtä tärkeä ja arvostettu eikä naisen talutusnuorassa ja alamainen? Jumala loi myös naisen ja samanarvoiseksi... huolimatta siitä miten uskonto sen tahtoo määritellä... uskon hyvään ja oikeudenmukaiseen Jumalaan joka rakastaa jokaista luotuaan... sukuopuolesta riippumatta, yhtä paljon.Se vielä pitää lisätä "Lightning_Star" !
Että tajuatko sen, että et sinä minua ja miehiä vastaan taistele, vaan Jumalaa ja Hänen säätämyksiään ja luomistaan !
Ja kun väität naista haluttavan alistaa, niin tajuatko sen, että syytät Jumalaa naisten alistajaksi, kun Hän siis on luonut miehen ja naisen sellaisiksi kuin he ovat !
Jumala on jo alusta säätänyt sen, että nainen on miehelle apu, eikä pää !
Jumala on siis kaiken säätänyt ja Jumalan Sanasta sen voimme lukea selvästi, joten turhaa sinun on ihmisille kiukutella ja heitä syytellä, sillä kaikki on Jumalan säätämystä !
Juttele Jumalalle asiasta ja selvitä se Hänen kanssaan !
Turhaan sinä siis minullekin kiukuttelet, ei Jumalan säätämys minun vikani ja syyni ole, joten älä minua syytä alistumisesta vain Jumalan tahtoon ! - Lightning_Star
Kuka täällä kiukuttelee? Tietääkseni olen ihan normaalia keskustelua kanssasi käynyt ja kaikessa sovussa, ainakin minun puoleltani näin on asia.
En ole väittänyt Jumalan luomistyötä vastaan... olemme jokainen Jumalan luomia...nainen on yhtä tärkeä ja arvostettu kuin mieskin...aivan samalla viivalla ollaan siinä suhteessa keskustelijoina toistemme kanssa.
Jos sinulle syntyy tyttölapsi, eikait hänkään ole sinulle vähempiarvoinen kuin poikalapsi on? Jumalan hyvyys on vielä sitäkin suurempi kuin ihmisten ja Hän rakastaa luotujaan...
... ei se miltä ihminen näyttää ja mitä sukupuolta tämä on... vaan se mitä sisin on, se ratkaisee. - luetaankosanaa2
Lightning_Star kirjoitti:
Kuka täällä kiukuttelee? Tietääkseni olen ihan normaalia keskustelua kanssasi käynyt ja kaikessa sovussa, ainakin minun puoleltani näin on asia.
En ole väittänyt Jumalan luomistyötä vastaan... olemme jokainen Jumalan luomia...nainen on yhtä tärkeä ja arvostettu kuin mieskin...aivan samalla viivalla ollaan siinä suhteessa keskustelijoina toistemme kanssa.
Jos sinulle syntyy tyttölapsi, eikait hänkään ole sinulle vähempiarvoinen kuin poikalapsi on? Jumalan hyvyys on vielä sitäkin suurempi kuin ihmisten ja Hän rakastaa luotujaan...
... ei se miltä ihminen näyttää ja mitä sukupuolta tämä on... vaan se mitä sisin on, se ratkaisee.Sanot, että et kiukuttele etkä vänkää vastaan vaan keskustelet !
No, tuohon liittyen, allekirjoitatko nämä Raamatun selvät Sanat Totuutena ?
1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
Ef. 5:22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
Kol. 3:18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.
1. Pietarin kirje 3
1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
1. kirje Timoteukselle 2
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
Siis hyväksytkö nämä Sananpaikat Totuutena, johon uskovan tulisi pyrkiä kaikin voimin siis ???
Minä en puhu nyt sitten näiden Sanankohtien käytännön sovaltamisista yhtään mitään, vaan vain sen, että uskotko näiden Sanankohtien olevan Jumalan hyvän tahdon ja Hänen ohjeensa meille ???
Siis, jotta et alkaisi taas näitä selityksiäsi, niin jos uskova kaikessa toimii Jumalan tahdon ja KAIKKIEN Sanan ohjeiden mukaan, ei häntä voida väärin alistaa, eikä kenenkään tule toista alistaa, vaan kunkin tulisi itse vapaaehtoisesti alistua Jumalan tahdon alle !
Eli noissa ei opeteta eikä puhuta siis yhtään mitään väärästä alistamisesta eikä väärästä eriarvoistamisesta, vaan vain osaltaan Jumalan hyvästä tahdosta !
Joten alistutko Sanan alle eli Jumalan tahdon alle, vai väitätkö yhä näitä Raamatun sanoja joksikin kulttuuri ja aika sidonnaiksiksi vanhentuneiksi opeiksi ???
Miten siis on "Lightning_Star" ovatko nuo Sanankohdat Totuutta vai valhetta ??? - luetaankosanaa2
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Sanot, että et kiukuttele etkä vänkää vastaan vaan keskustelet !
No, tuohon liittyen, allekirjoitatko nämä Raamatun selvät Sanat Totuutena ?
1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
Ef. 5:22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
Kol. 3:18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.
1. Pietarin kirje 3
1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.
1. kirje Timoteukselle 2
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
Siis hyväksytkö nämä Sananpaikat Totuutena, johon uskovan tulisi pyrkiä kaikin voimin siis ???
Minä en puhu nyt sitten näiden Sanankohtien käytännön sovaltamisista yhtään mitään, vaan vain sen, että uskotko näiden Sanankohtien olevan Jumalan hyvän tahdon ja Hänen ohjeensa meille ???
Siis, jotta et alkaisi taas näitä selityksiäsi, niin jos uskova kaikessa toimii Jumalan tahdon ja KAIKKIEN Sanan ohjeiden mukaan, ei häntä voida väärin alistaa, eikä kenenkään tule toista alistaa, vaan kunkin tulisi itse vapaaehtoisesti alistua Jumalan tahdon alle !
Eli noissa ei opeteta eikä puhuta siis yhtään mitään väärästä alistamisesta eikä väärästä eriarvoistamisesta, vaan vain osaltaan Jumalan hyvästä tahdosta !
Joten alistutko Sanan alle eli Jumalan tahdon alle, vai väitätkö yhä näitä Raamatun sanoja joksikin kulttuuri ja aika sidonnaiksiksi vanhentuneiksi opeiksi ???
Miten siis on "Lightning_Star" ovatko nuo Sanankohdat Totuutta vai valhetta ???Siis keskustelu tästä aiheesta on mahdollista meidän kesken vasta sitten, jos sinä pidät Raamatun Sanaa Totuutena !
Meidän on turhaa yrittää keskustella uskon asioista, jos sinulla on eri pohja ja perusta !
Sellainen on täysin hyödytöntä, eikä Raamatun opetuksiin perustamattoman kanssa keskustellessa tule kuin turhia riitoja vain ! - Lightning_Star
Kerropa nyt käytännön soveltamisesta samalla...eli selitä minulle se pohja eli miten se tuollaisessa homogeenisesti "täydellisessä" seurakunnassa, naisen asema toimii vain alisteisesti miesten kautta?
... kuinka paljon sitä sanaa siellä seurakunnassasi myös KÄYTÄNNÖSSÄ MYÖS TOTELLAAN, se mihin uskot, niin sen myös varmaan täytät?
eli mm näihin vastauksia... saako nainen puhua seurakunnan kokoontuessa...vai tuleeko olla vaiti miesten ollessa paikalla esim, kun miehet opettaa tai puhuu kielillä tai profetoi jne... ja kysytäänkö vain omalta mieheltä kotona tieto... entä miten pelastusoppi, lasten synnyttämisen kautta pelastuminen? Entä hiljaisuudessa oleminen ja kaikinpuolin alistuvaisena?
....mielenkiinnolla odottelen vastaustasi.. - Lightning_Star
Muistathan että se minkä toiselta odotat, sen myös olisit itse valmis täyttämään tässä ja nyt omassa olomuodossasi...
aseta itsesi asemaan jossa et kuvittele olevasi sen koommin nainen vaan pelkästään ihminen kuin kuka tahansa muukin meistä on...
Rakasta lähimmäistä kuten itseäsi.... - Lightning_Star
Koen, että olen Jumalan silmissä yhtä arvostettu kuin kuka tahansa...samalla viivalla hengellisesti niin... veljien ja sisarten ja yleensäottaen lähimmäisteni kanssa... lähimmäinen lähimmäisteni joukossa.
Käytännön elämässä se on toisen lähimmäisen kunnioittamista... yhdenvertainen olen ihmisten kanssa ja yhdenvertaisena pidän myös sinua itseni kanssa... ei asettumista toisen yläpuolelle. - luetaankosanaa2
Lightning_Star kirjoitti:
Koen, että olen Jumalan silmissä yhtä arvostettu kuin kuka tahansa...samalla viivalla hengellisesti niin... veljien ja sisarten ja yleensäottaen lähimmäisteni kanssa... lähimmäinen lähimmäisteni joukossa.
Käytännön elämässä se on toisen lähimmäisen kunnioittamista... yhdenvertainen olen ihmisten kanssa ja yhdenvertaisena pidän myös sinua itseni kanssa... ei asettumista toisen yläpuolelle.Jätit TÄYSIN vastaamatta kysymyksiini !
Voisitko vastata ensin ! - Lightning_Star
Pyysit vastausta.
En allekirjoita Paavalin kirjeitä erehtymättöminä. Olen tämän mielestäni kirjoittanutkin jo aiemmin viestiketjussa.
Nyt on varmaankin sinun vuorosi? Vai aiotko jatkaa keskustelua kanssani?
Ei se tietenkään riitaa aiheuta, että keskustelemme uskonnäkemyksistämme keskenämme...ajattelen, että palsta on myös sitä varten, että voidaan keskustella eri näkemystenkin omaavien ihmisten, lähimmäistemme kanssa....siitähän se keskustelu yleensä syntyy. Ei se varmastikaan ole jäänyt epäselväksi, että meillä on eri näkemys asioista... mutta odotatko minun johonkin taipuvan, jota en voi "allekirjoittaa" sellaisenaan? - luetaankosanaa2
Lightning_Star kirjoitti:
Pyysit vastausta.
En allekirjoita Paavalin kirjeitä erehtymättöminä. Olen tämän mielestäni kirjoittanutkin jo aiemmin viestiketjussa.
Nyt on varmaankin sinun vuorosi? Vai aiotko jatkaa keskustelua kanssani?
Ei se tietenkään riitaa aiheuta, että keskustelemme uskonnäkemyksistämme keskenämme...ajattelen, että palsta on myös sitä varten, että voidaan keskustella eri näkemystenkin omaavien ihmisten, lähimmäistemme kanssa....siitähän se keskustelu yleensä syntyy. Ei se varmastikaan ole jäänyt epäselväksi, että meillä on eri näkemys asioista... mutta odotatko minun johonkin taipuvan, jota en voi "allekirjoittaa" sellaisenaan?Eli et siis usko noiden Raamatun opetusten olevan Totuus.
Uudestisyntyneen uskovan tulisi kuitenkin uskoa se, että Raamatun opetus on Totuutta, tämän on uskon perusta ja pohja.
Mutta jos uskovaksi itseään nimittävä ei usko Raamatun Sanan olevan Totuutta, niin silloin uskolta puuttuu pohja ja perusta, eli perustana on silloin vain ihmisen oma tulkinta siitä, mikä on Totuus ja mikä ei !
Eli sinä luotat itseesi ja määrität itse sen, mikä Raamattussa on Totuutta ja mikä taas ei !
Minun on mahdotonta siten keskustella kanssasi opillisista asioista, sillä se edellyttäisi Raamatun opetusten hyväksymisen Totuutena !
Siis miten voisimme keskustella näistä opillisista asioista, jos sinä et edes usko niiden olevan totta ja Totuus ?
Raamatun tutkimisen tulee perustua siihen, että se uskotaan Jumalan Sanaksi, eli jos näin ei ole, niin kuinka voisimme keskustella sen Totuuden käytännön ratkaisuista, jos sinä et usko koko opetukseen ?
Siis puhuisimme yhtä eri tasolla, kuin uskova ja uskosta osaton !
Uskosta osattomalle pitää julistaa evankeliumia Raamatun mukaan, ei hänelle voi alkaa opillisia asioita selitämään, kun hän ei usko myöskään Raamatun oikeeellisuuteen !
Ensin tulee siis syntyä Usko, ja vasta sitten voi alkaa opillinen oppiminen ja toiminnan muutos sen opetuksen kautta ja avulla.
Mutta kun sinä et siis myöskään usko noihin Raamatun kohtiin, niin emmehän voi silloin puhua samalla tasolla ollenkaan !
Käsitätkö sinä tämän perus asian ?
Siis nyt minun pitäisi siis julistaa sinulle evankeiumia, jotta saavuttaisit uskon edes Raamatun ja sen selvien opetusten oikeellisuuteen ! - Lightning_Star
No, se on sinun näkemyksesi aiheesta ja se oli jotain mitä toisaalta osasin odottaakin, että tulet suhtautumaan tuolta kantilta.
Ehkä siis parempi että keskustelu jää siis osaltamme tähän, jos koet... että se kuilu on liian syvä keskustelulle ja et voi ilmeisesti "samanpöydän ääreen istuutua"? - luetaankosanaa2
Lightning_Star kirjoitti:
No, se on sinun näkemyksesi aiheesta ja se oli jotain mitä toisaalta osasin odottaakin, että tulet suhtautumaan tuolta kantilta.
Ehkä siis parempi että keskustelu jää siis osaltamme tähän, jos koet... että se kuilu on liian syvä keskustelulle ja et voi ilmeisesti "samanpöydän ääreen istuutua"?Siis ihan oikeasti, minun pitäisi sinulle julistaa evankeliumia nähdäkseni !
Mutta siitä sinä tuskin pitäisit ?
Jotta voisimme keskustella noista asioista ja käytännön soveltamisesta Seurakunnassa, niin kyllä se vaatisi edes sen, että uskot Raamattuun.
Siis opilliset asiat kuuluvat uskovien keskeisiin keskusteluihin, uskosta osattoman kanssa niistä on ihan turha keskustella on perusta ei ole sama !
Ja nähdäkseni siis uskovan tulisi edes sen verran uskoa, että Raamattu on Jumalan Sana, ja siinä kerrotaan Jumalan tahto, mutta jos näin ei ole, niin en tiedä missä sinä menet "Lightning_Star" ?
Joten minä jätän väliin, sori vaan !
Nousi muuten mieleeni nyt seuraava Sananpaikka:
Matt. 24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Laittomuus on siis luopumista Raamatun Totuudesta, joten onko sinun rakkautesi kylmennyt ? - Lightning_Star
Asia selvä.. eli jätät väliin keskustelun.
En kommentoi tähän tämän enempää.
- KyllästynytJaVäsynyt
Helpottavaa on huomata, että en ole ajatusteni kanssa yksin, eikä vika ole ainoastaan minussa. Niin paljon näyttää olevan samoja ongelmia muissakin seurakunnissa.
Joku kysyi tuolla aiemmin, eikö näistä epäkohdista ole keskusteltu. Kyllä on. Monet ovat yrittäneen keskustella "pastorin" ja "vanhemmiston" kanssa, sillä seurauksella, että heidät on pikapuoliin savustettu ulos. Ja heitä on paljon. Seurakunnassa on käynyt melkoinen kato tässä vuosien varrella.
Onpa eräs mieskin jopa erotettu " änkyränä" seurakuntayhteydestä. Hän kun kiivaili Jumalan Sanan puolesta. Se ei vain sopinut "pastorin" vaimon ja hänen henkiystävänsä ajatusmaailmaan.
Että tämmöistä! - Arkalainenn
Haluaisin kysyä teiltä toisilta seurakunnattomilta, että mitä kaipaatte srk.yhteydestä? Minä kaipaan tosi paljon ehtoollisyhteyttä. En ole vuosikausiin saanut ehtoollista. Miten te toiset, jotka ette käy srk.ssa nautitte ehtoollista? Itsekö kotona? Voiko niin tehdä?
- luetaankosanaa2
Minä vietän Herran kanssa kahden, ja ne ovat olleet siunauksellisia hetkiä.
Siis se on muisto ateria, jossa Herra on ainakin minua opettanut ja siinä palautuu ja voi palauttaa mieleen sen oman uudestisyntymisen Kristuksen Veren ja Ruumiin kautta.
Siis kun tilanne on tämä, eikä Herra ole tuonut siihen muutosta, niin sitten on sen tilanteen mukaan elettävä ainakin nyt, mutta on siinä samassa se toive, että sen hetekn voisi jakaa oman perheen kanssa. - OtanUseinEhtoollista
Hyvä ystävä, voithan ottaa itse kotonakin ehtoollista perheesi kanssa tai ilman, et tarvitse siihen srk:taa.
- Terveydeksi.ruumsielheng
Tämä on totista Totta! Voi, kun minä ja mieheni myös kaipaamme ehtoollista, se on muistoateria, ja hyvä on sydäntänsä tutkia sitä ottaessa..
- luetaankosanaa2
Terveydeksi.ruumsielheng kirjoitti:
Tämä on totista Totta! Voi, kun minä ja mieheni myös kaipaamme ehtoollista, se on muistoateria, ja hyvä on sydäntänsä tutkia sitä ottaessa..
Tuo onkin huomioitavaa, että se on muisto ja yhteys ATERIA !
Siis ATERIALLA ollessaan, Jeesus erotti osan viinistä ja leivästä ja siunasi ne !
He siis olivat yhteisellä aterialla, eli se heidän ehtoollisen viettonsa eroaa paljon nykyisistä tavoista, jossa on pelkästää tilkka viiniä ja leipä palanen tai joku öylätti.
Uskovat siis nyyttikesti tyyppisesti toivat ruokaa ja sitten aterioivat yhdessä kuin perhe toimii luonnollisestikin, se oli siis ateria yhteys.
Korinttolaisilla se meni osin jopa vääräksi mässäilyksi se ateriointi ja siinä ei enää tasattu antimiakaan kuten olisi tullut tasata kaikille !
1. Korinttolaiskirje 11
20 Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista,
21 sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
22 Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.
23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
Tätä kannattaa tutkia Sanasta ja miettiä sitä, että miten alkuseurakunta sitä yhteys ATERIAA siis vietti oikeasti ? - yksintaiyhdessä
Ehtoollisen nauttiminen kotona
Jos ei itsekseen halua ehtoollista nauttia, niin sen voi tehdä vaikkapa Tv7:n ohjelmissa ehtoollisen nauttimisen yhteydessä "toisten kanssa". http://www.tv7.fi/vod/search/?q=ehtoollinen - Arkalainenn
Kiitos tästä vinkistä ja linkistä!
- otaopiksesi
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Minä vietän Herran kanssa kahden, ja ne ovat olleet siunauksellisia hetkiä.
Siis se on muisto ateria, jossa Herra on ainakin minua opettanut ja siinä palautuu ja voi palauttaa mieleen sen oman uudestisyntymisen Kristuksen Veren ja Ruumiin kautta.
Siis kun tilanne on tämä, eikä Herra ole tuonut siihen muutosta, niin sitten on sen tilanteen mukaan elettävä ainakin nyt, mutta on siinä samassa se toive, että sen hetekn voisi jakaa oman perheen kanssa." Siis kun tilanne on tämä, eikä Herra ole tuonut siihen muutosta"
Ethän sinä ottaisi sitä vastaan vaikka Herra olisi yrittänyt kertoakkin.
Sinua on nuhdeltu täällä jo montakertaa ja ihan syystä, mutta mitä sinä teet ? Hyökkäät nuhtelijoiden kimpuun kuin raateleva leijona. Niin varmaan nytkin, mutta en lue enää tätä viestiketjua, että hauku rauhassa. - luetaankosanaa2
otaopiksesi kirjoitti:
" Siis kun tilanne on tämä, eikä Herra ole tuonut siihen muutosta"
Ethän sinä ottaisi sitä vastaan vaikka Herra olisi yrittänyt kertoakkin.
Sinua on nuhdeltu täällä jo montakertaa ja ihan syystä, mutta mitä sinä teet ? Hyökkäät nuhtelijoiden kimpuun kuin raateleva leijona. Niin varmaan nytkin, mutta en lue enää tätä viestiketjua, että hauku rauhassa.Lähinnä huvittaa tämä tohusi !
Olet kuin pieni toisia ärsyttelevä pojan riiviö !
Siis sellainen joka käy talon nurkalla lällättelemässä isoille pojille, ja saman tien pakenee taka vasemmalle !
Yhtä kypsää ja fiksua on sinun toimintasi ja oma lällättelysi !
Eikö sinua itseäsi hävetä yhtään, aikuinen ihminen ?
Oletko itse sokea tälle lapselliselle toimintavallesi ?
En voi kuin hämmästellä vain näitä lapsellisia touhuja, joihin aikuiset ja vieläpä uskovaksi itseään nimittävät, yhä näin sortuvat !
Ei hyvää päivää, sanon minä ! - hankikokovartalopeili
luetaankosanaa2 kirjoitti:
Lähinnä huvittaa tämä tohusi !
Olet kuin pieni toisia ärsyttelevä pojan riiviö !
Siis sellainen joka käy talon nurkalla lällättelemässä isoille pojille, ja saman tien pakenee taka vasemmalle !
Yhtä kypsää ja fiksua on sinun toimintasi ja oma lällättelysi !
Eikö sinua itseäsi hävetä yhtään, aikuinen ihminen ?
Oletko itse sokea tälle lapselliselle toimintavallesi ?
En voi kuin hämmästellä vain näitä lapsellisia touhuja, joihin aikuiset ja vieläpä uskovaksi itseään nimittävät, yhä näin sortuvat !
Ei hyvää päivää, sanon minä !SUlle pitäisi sanoa niin vankasti että en kehtaa sitä tehdä ääneen julkisesti!
OLETKO JO RÄKYNNYT KAIKILLE ELÄVILLE PERSOONILLE JA TÄMÄ NETTI ON ENÄÄ JÄLELLÄ HÄH!!?? - luetaankosanaa2
hankikokovartalopeili kirjoitti:
SUlle pitäisi sanoa niin vankasti että en kehtaa sitä tehdä ääneen julkisesti!
OLETKO JO RÄKYNNYT KAIKILLE ELÄVILLE PERSOONILLE JA TÄMÄ NETTI ON ENÄÄ JÄLELLÄ HÄH!!??Hengitä välillä ihan rauhallisesti, se helpottaa !
En ole niin itsekeskeinen, että tarvitsisin ison peilin !
Sitten taas kerran valheen ja Totuuden ero !
Olen varsinkin viime aikoina saanut paljon arvostusta osakseni livenä, olen jopa yllättynyt siitä, kuinka sitä on tullut monesta suunnasta !
Ja se arvostus on tullut juuri totuudellisuudestani ja oikeasta toiminnastani.
No, kehut on kehuja, ja itse kuitenkin tiedän kuinka vajavainen oikeasti olen !
Mutta varsinkin uskosta osattomilta olen saanut paljon myönteistä, ja hyvin moni lähipiirissäni arvostaa minua, vaikka olenkin suoraan asioita sanonut, ja ehkäpä juuri siksi.
Mutta uskovaksi itseään nimittävät Totuudesta eksyneet, eivät siedä minua, koska paljastan heidän valheensa ja väärät toimensa.
Kuitenkin uskoisin nöyrien uskovien, jotka kaikin voimin pyrkivät hyvää ja oikeaa kohti, arvostavan minunkin samaa pyrkimystäni, mutta nykyään Suomessa he ovat ikävä kyllä hyvin harvassa.
Ja täällä hyvin suuri osa kirjoittajista on pahasti eksyksissä, ja syynä siihen on se, että tämä on yksi harvoista paikoista, joissa ei ole mitään opillista valvontaa, joten täällä kukin voi vapaasti levitellä harhaoppejaan, joita ei muualla voi !
Siksi erityisesti tänne kerääntyvät nuo harhaoppiset, kun paljon muualla se ei ole mahdollista !
Mutta täällä voi oppia näistä harhaopeista ja niiden opettajista paljon, joten täällä voi livenä tutustua harhaoppeihin ja niiden levittäjiin, ja siten ei ole muiden arvioiden varassa, kun itse on asiat livenä nähnyt !
- OlkaaSiunattuajaRakkaat
Käytämme ehtoolisviininä Port-viiniä, jota kaadamme pieniin kristallilaseihin pienen tilkan kullekin ja ehtoollisleipinä pieniä englantilaisia vesikeksin paloja. (Tämä ei ole mitään hienostelua, vaan tämä on meidän ehtoollistyylimme, jokainenhan luo itse oman tapansa.)
Alkajaisiksi sytytämme kynttilän, hiljennymme Herran läsnäoloon ja tarjoamme toisillemme keksin sanoen: "Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis, sinun edestäsi murrettu". Seuraavaksi viinin vuoro, sanoen toisillemme " Herramme Jeesuksen Kristuksen veri, sinun edestäsi vuodatettu."
Toivomme sinulle veljemme/siskomme Herrassa, Jumalan läsnäolon täyttämää ehtoollishetkeä! :) - mmmtttt
Sanan opettaminen ja sanalla 'ruokkiminen' on kokonaan eri asia.en ole koskaan kuullut naisten opettavan miehia heita koskevissa asioissa saarnatessaan. sita paavali nimen omaan tarkoitti
monet lahtevat seurakunnasta itsepaisyyttaan tai jos on loukkaantunut jostakin .suomalaiset on luonteeltaan perin itsenaisia ja yksinaisia ei kaikki uskovaiset ole ns laumasieluja. en mina ainakaan tuomitse ketaan joka haluaa olla pienemmassa seurassa. - tervapääsky13
Se vain on niin, että jokainen ihminen joka pikkuisenkin arvostaa itseään Jumalan luomana olentona ymmärtää, että yhteys Jumalaan luodaan itsensä kautta, siihen ei tarvita seurakuntia/ kirkkoa vaan jokainen ihminen luo oman henkilökohtaisen yhteyden Jumalaan...ei tähän tarvita rakettitiedettä vaan inhimillisyyttä , sympatiaa ja empatiaa. ..rakasta lähimmäistä kuten itseäsi ...
- ylpeyttäkö
Raamattu opettaa, että tuota lähimmäisen rakkautta pitäis osoittaa kaikille, mutta erityisesti uskoville. Raamatullinen seurakunta on sellainen, jossa rakennutaan yhteisestä uskosta ja kannetaan toisten kuormia. Miten tämä toimii ylhäisessä yksinäisyydessä.
- Seurakuntaan
Niinpä, tuota minäkin jäin tässä vähän kyselemään kun tätä ketjua luin.
- Tutkinut.ja.koetellut
Epäraitista uskontoa nimimerkillä luetaanko sanaa.
- on.nähty
Eipä ihmekkään , että on yksin, ilman seurakuntaa. Tämänkin ketjun hän omiitselleen muka opettaakseen se on vain haukkumista ei OPETTAMISTA .Narsistinen luonne ja lakihenkinen.
- Ei.se.muutu
Sen olemme kaikki huomanneet.
- VoiMeitä
Kun on malka omassa silmässä, näkee tikkuja kaikkien silmissä.
- UteliastaSakkia
Minua henkilökohtaisesti ahdistaa helluntailaisten uteliaisuus, päällekäyminen henkisessä mielessä. Kerron kokemuksistani.
Olen uskossa. Kuulun luterilaiseen kirkkoon, mutta käyn myös helluntaiseurakunnassa. Toisinaan enemmän, toisinaan vähemmän. Minulla on sisaria ja veljiä molemmissa kirkoissa. En syö vain yhdenlaista henkistä ruokaa, vaan haluan syödä monipuolista ja hyvää henkistä ruokaa. Valintani mukaan.
En pidä siitä, että helluntailaiset ovat niin uteliaita ja epäkohteliaita nasevine viisauksineen. Tullaan kyselemään kaikenlaista uskonelämän liittyen :
- ookko täyttynyt pyhällä hengellä?
- milloin oot tullu uskoon?
- onko sulla lapsia?
- onko sinun lapset uskossa?
- ookko käyny kasteella, milloin?
- mitä työtä teet?
- jne.
Mitä ihmettä se kellekään kuuluu? Minun omat, henkilökohtaiset asiat?
Olen uudestusyntynyt uskova. Haluan kokoukseen tullessani keskittyä Jumalan läsnäoloon ja opetukseen. Nauttimaan hyvistä hengellisistä lauluista. Haluan tehdä sen ihan itse.
Joskus olen myös tahtomattani joutunut istumaan kahden juoruilevaa helluntailaisen edessä, ja joutunut kuuntelemaan heidän juorujaan muista seurakuntalaisilta. Käydään seurakuntalaisten sairaudet läpi, avioerot, ym. jutut. Kutsun tätä juoruamiseksi pyhässä hengessä. Se on väärin! Välillä äänensävyt kuulostavat vahingoniloisilta. Olen joskun jopa joutunut vaihtamaan istumapaikkaa.
Ymmärrän, että me olemme vain vajavaisia ihmisiä, minä mukaan lukien.
Mutta rajansa kaikella. Kyllä helluntailaiset saisivat opetella alkeellisimmat käytöstavat!
Ja en tietenkään halua yleistää. Mutta valitettavan moni käyttäytyy näin!- SammaHär_
Kuulostaa tutulta. Sama uteleminen minuakin ärsyttää, ja ihan noita samoja kysymyksiä. Onneksi ei ole pakko vastata mitään. Ite menen kokoukseen pari minsaa myöhässä, ja lähden pois hetki ennenkuin muut lähtee, sillä siitä selviää. Kun haluan kuitenkin käydä, siellä on ollut hyvää Sanan opetusta mitä kaipaan.
- ihmemörköjä
Eli ette kestä normaalia ihmisten välistä ystävällisyyttä ja kiinnostuksen osoitusta.
- SammaHär_
Onko normaalia ihmisten välistä ystävällisyyttä ja kiinnostuksen osoitusta tentata: Oletko täyttynyt Pyhällä Hengellä? Puhutko kielillä? Oletko käynyt uskovien kasteella? etc... Mielestäni ei ole. Normaalia ihmisten välistä ystävällisyyttä on noissa kokoustilanteissa kyllä tervehtiminen ja esittäytyminen ja vaikka kysyä, että mistäs päin sinä olet tai oletko ensimmäistä kertaa meillä täällä jne.. eikä lähteä tuntemattomalta tenttaamaan ylläolevalla tavalla kasteesta yms
- UteliastaSakkia
Normaali small talk on tietysti hyvää ihmisten välistä kanssa käymistä. Sitä ei ole kukaan kiistänytkään. Mutta se, että tungetaan toisen ihmisen reviirille ei ole fiksua! Tämä pitäisi ymmärtää.
- kelluntalaisia
Tässä ketjussakin kirjoittaa henkilöitä, joilla ei ole seurakuntakotia ja srk.yhteyttä. Miksi muuten olette juuri 'helluntalaisuus' -palstalla kirjoittamassa? Toki en tiedä jos kirjoitatte muillakin, mutta ainakin tietyt nimimerkit näkyvät kirjoittavan vain täällä.
- Lightning_Star
Kait tämä palsta on avoin kaikille kuitenkin kaikesta huolimatta?
Onko helluntailaisuuspalsta vai helluntailaisuusseurakunnan jäsenille vai onko tämä avoin kaikille ihmisille?
Eikö sitä voisi myös miettiä samaa uskon kannalta... onko ihmisillä "kädet avoinna vastassa" lähimmäisille, on missä onkin.... ja hyväksymmekö toisemme ja olemmeko avoimia toinen toisillemme? Saako lähimmäinen tulla luoksemme?
- Sanakertoo
Ajankohtainen aihe tämä seurakuntayhteys.Johtunee tämä nykyinen tilanne tästä, mitä Raamatussa sanotaan.
1 Timoteus 4 jakeet
1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
2 Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
2 Piet. 3:3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
Juud. 1:18 sanoen teille: Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan.
2 Timoteus 3luku jakeet
1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399286Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748179Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681646019William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542453Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62159Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821795Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201738Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt81595Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921519Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4411418