"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.
Joka ei usko, tuomitaan kadotukseen. "
siis
kaste = ei pelastusta
usko kaste = pelastus
toisin sanoen
usko uskon tunnustus = pelastus
pelastus = uudestisynymä
Sama asia, mutta uskon tunnustus eri tekona:
Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
siis
tunnustus usko = pelastus
Ja mitä on usko ilman tunnustusta?
"usko ilman tekoja on kuollut"
mitä usko on tunnustuksen kanssa?
" joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä"
Joka ei usko, tuomitaan kadotukseen. "
siis
kaste = ei pelastusta
usko kaste = pelastus
toisin sanoen
usko uskon tunnustus = pelastus
pelastus = uudestisynymä
Sama asia, mutta uskon tunnustus eri tekona:
Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
siis
tunnustus usko = pelastus
Ja mitä on usko ilman tunnustusta?
"usko ilman tekoja on kuollut"
mitä usko on tunnustuksen kanssa?
" joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä"
Vastaukset 42
Vanhimmat
Eipä opeta Raamattu kasteesta tuollaista. Valitan.
Te ette tiedä mitään Raamatun opetuksesta, t eluette katkismusta ja kirkon pellekirjoja!
ei, jos lukisit itse raamattua, tunnistaisit, että lainaukset on raamatusta. Kaikki lauseet löytyy raamatusta ja tämä on niiden ilmeinen selitys ilman kirkkojen selitysteoksia.
Kaste on tunnustus sydämen uskosta. Sellainen tunnustus, jonka Jeesus on kehoittanut antamaan. Ei mitään taikaa. Ei "kasteen armoa".
Kasteen teologiaa:
"Anna kastaa itsesi" on vastaus sellaiselle joka sanan kuultuaan haluaa tulla Jeesuksen opetuslapseksi. Tämä pitää sisällän sen että kääntymyksessä oleva pitää kuulemansa evankeliumin totena.
Eräs selkeä esimerkki tästä on Paavalin uudestisyntyminen.
Kaste on syntien anteeksisaamiseksi, siten hyvän omantunnon 'pyytämistä'.
Kaste on uudestisyntymisen peso, so. kasteessa, eli ulkoista kastetta käyttäen, itsessään voimaton kastaja ja Herraa avuksi huutava kastettava antavat Jumalan toimia tuossa toimituksessa.
Kasteen teologiaa on vaikea käsittää sellaisen joka on selkeästi uudestisyntynyt ilman kastetoimitusta.
Hän ei tarvitse enää kastetta. Ei tarvitse enää teologiaa kasteesta.
Uudestisyntyneen kastamisella ei ole teologista tarkoitusta eikä merkitystä. Elikkä Jumalan pelastussuunnitelmassa silloin ei kastetta tarvita. Muita inhimillisiä vaikutuksia ja selityksiä löytyy kirjojenkin verran. Ne on kitkettävä juurineen pois sanoo Jeesus.
Tarkoitatko, että samarialaisten ja efesolaisten kastaminen oli teologisesti tarkoitukseton????
Onneksi teologit eivät ole päässeet sorkkimaan Jumalan Sanaa. Ilman noita teologeja ei olisi niin paljon sekaannusta kristittyjen keskuudessa.
Uudestisyntyminen ei tapahdu kastessa, vaan uskossa Jumalan Sanan vastaanottamisessa:
1Piet 1:23 "te, jotka olette uudestisyntyneet",
ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä,
" Jumalan elävän ja pysyvän - "SANAN" kautta"!)
Jaak 1:18 "Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla",...
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset." Ap 8;12
Uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa vedestä ja Hengestä.
Kaikkia ei herran Henki kehoita kasteelle, mutta ne joita kehoitetaan, niiltä se myös vaaditaan.
Jeesus kehoittaa kaikkia tulemaan luokseen uskon ja kasteen kautta.
Raamatussa(uudessaliitossa) uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, kahta murrosajan poikkeustapausta lukuunottamatta, joissa Henki tuli ennen kastetta, joissa myöskin kasteen saatua, katumuksessa palataan kasteeseen. Kasteen merkitys on tällöinkin ja aina jokapäiväisessä katumuksessa paluuta siihen. Se ei siis ole koskaan ohimenevä toimitus, kuten uudestikastajat opettavat.
Wehalla on noita "murrosaikoja" tai "poikkeustapauksia" kun ei muutoin saa harha-oppiaan sopimaan Raamattuun.
Kasteessa ei kukaan uudestisynny!
Jumalan Sana ei tarvitse mitään poikkeustapauksia, sillä Sana vakuuttaa, että Jumalan Sana on pysyvää, ikuista ja kestävää ja Paavalikin sanoo_
1. Kor
"1. Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille JULISTIN , jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2. ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni SEMMOISENA , kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet. "
Julistetun evankeliumin kautta vain ihminen voi saada uskon ja pelastua. Siihen ei tarvita vettä.
Paavalihan ei kastanut juuri ketään vaan julisti evankeliumia Jeesuksesta
Kastaminen ei ole julistamista.
Evankeliumi ON HYVÄ SANOMA JEESUKSESTA, mutta kun nämä vedenpalvojat tekevät evankeliumistakin vain vettä!
Siis, kaste ei ole lakia vaan evankeliumia. Ihminen on kasteessa saavana osapuolena ja Jumala on antavana osapuolena.
Kun uskot Kristukseen, uskot oman kasteesi sisällön (Room.6:3; Gal.3:27). Kaste on Jumalan sana ja asetus (Matt.28:19; Joh.3:5; Ef.5:26jne). Kasteen sakramentin siis luo Jumalan sana. Se mitä julistetaan ja puhutaan Jeesuksesta, on kasteen sisällön puhumista. Kasteessa on sakramentillinen (jumalallinen yhteys Jeesuksen kanssa).
Kun sana yhtyy aineeseen, syntyy sakramentti, pyhä Jumalallinen, sana ja asetus. Pelastusta ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa. Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä. Usko, joka on yksin armosta, omistaa tuon omalle kohdalle.
Room.6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? ...
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"
Ef.5:25 "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,"
Gal.3:27."Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne" pukeneet.
Weha se jaksaa vääntää tuota samaa valhettaan.
"Kun sana yhtyy aineeseen, syntyy sakramentti, " Päinvastoin, siitä syntyy valhe!!!
Jumalan Sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi, vaan "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Sanasta"!!! Room 10
Wehalla on taipumus VÄÄRENTÄÄ Jumalan Sanaa, kuten tuossa Ef 5:26:
Jumalan Sana pyhittää ja puhdistaa SEURAKUNTAA!!! "26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,"
Tuossa puhutaan SEURAKUNNAN PYHITTÄMISESTÄ eikä viattomien vauvojen kastamisesta.
Weha huom!!!!
Teillä aineenpalvojilla täytyy olla jotain materiaa ennenkuin voitte uskoa.
Paavali kyllä kastoi, vaikka häntä ei lähetetty kastamaan. Kasteen toimittivat toiset apostolit ja seurakunnan kaitsijat. Jo Johannes saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Samoin tekivät apostolit (apt.2:38-39; Tiit.3:5. Matt.28:19 jne.)
Apostolien teot olivat lähinnä murrosaikaa. Sieltä löytyy nuo 2 poikkeustapausta ja Jumalan vaikuttama syy helposti.
Muutoin ja säännöllisesti Pyhä Henki tulee kasteessa. Poikkeus vahvistaa säännön.
Oh hoh.
Nytkö tuo Johanneksen kastekin kelpaa teille esimerkiksi!!!
Kastoiko Johannes vauvoja?
Weha ei ole tainnut huomata, että "Johannes kastoi heitä, KUN HE TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ"" Joh 3:6.
Ei Johanneskaan roiskinut vettä "kaiken kansan päälle" valehdellen, ettö tuo vesi on jotain jumalallista vettä jossa on Jumalan Sanaa!
Toteutui se Jeesuksen lupaus: "Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon"!!!
Raamattu ei puhu mistään "murrosajasta", vaan Jeeesus kehoitta:
"Tämä valtakunnan evankeliumi on saarnattava todistukseksi kaikille kansoille. Sitten tulee loppu." Matt 24:14
Jeesus ei missään opeta, että kaste on muutettava pakolliseksi vauvakasteeksi jossain vaiheessa.
Weha se keksii noita murrosaikoja, kun muutoin ei saa tukea harha-opilleen.
Johanneksenkaan kasteessa ei ollut mitään sellaista, mikä ei olisi kuulunut lapsille.
Murrosaika tarkoittaa, sitä aikaa, kun apostolit elivät ja vahvistivat Raamatun sanan sitä seuraavien merkkien kautta. Nyt kun Raamattu on loppuun kirjoitettu ja sen sana apostolisin merkein vahvistettu, ovat nuo merkit lakanneet, koska apostolia ei enään ole. "Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta." (Mark.16:20)
Johannes kastoi ja Jeesus kastatti, mutta kumpikaan ei kastanut lapsia, koska lapset eivät tietoisesti valitse hyvää tai pahaa. Lapsen kastaminen on merkityksetöntä Jumalalle. Älyttömät lapset ovat ilman muuta Jumalan omia, siihen asti kun ihminen tunnistaa hyvän ja pahan, sen jälkeen valinnalla on vaikutus ihmisen kohtaloon.
Weha levittää taas epäuskoaan.
Raamattuhan kirjoitettiin valmiiksi vasta 300-luvulla, ja evankeliumia levitettiin siitä huolimatta, että apostolit olivat kuolleet. Nuo lupaukset ovat voimassa loppuun asti.
Miksi Jeesus olisi käskenyt muuttaa uskovien kastetta pakolliseksi, jopa miekan avulla suoritettavaksi vauvakasteeksi.
Mutta Jeesus itse lupasi:
"Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat minuun..." joten nuo Jeesuksen lupaamat merkit ovat vieläkin voimassa.
Tietysti, koska Wehan vesi-seremoniaa ei seuraa minkäänaisia merkkejä eikä edes noiden vedenpalvojien keskuudessa näy mitään merkkejä Jumalan toimimisesta, niin
on ymmärrettävää, että Weha ei usko Jeesuksen lupauksiin. Ei Jeesus suotta ennustanut:
"Kun Ihmisen poika tulee, löytäneekö Hän uskoa maan päältä?"
Osiriksen kasteessa, joka on tuhansia vuosia vanhempi tätä Galileassa alkanutta uskonliikettä, kastettava sitoutui tiettyihin eettisiin periaatteisiin mm. selibaattiin, taisipa olla jotain dietaarisiakin sääntöjä.
Osiriksen usko oli pelastususkoa. Uskovainen tiedosti syntisyytensä ja toiminnan tavoite olikin sydämen puhtaus.
Osirikseen uskovat tiesivät joutuvansa "viimeiselle tuomiolle" jossa sydämen puhtaus punnittaisiin.
Kuolleen sydän joutui viimeisellä tuomiolla antamaan 42 ei-vastausta, jotka alempana.
Ihmisen on mahdotonta täyttää Lain vaatimusta. Ihminen on heikko ja vaillinainen- monestakin syystä.
Aivan samoin, kuin kristinuskossakin uskovainen luottaa Vapahtajaansa selvitäkseen Tuomion ankaruudesta, samoin teki Osirikseen uskova: hän luotti Osiriksen elämänvaelluksen ja uhrautuvaisuuden tuottamiin ansioihin, jotka saattoi "pukea päälleen" -välttyäkseen langettavalta tuomiolta.
42 EI-vastausta:
I have not committed sin.
I have not committed robbery with violence.
I have not stolen.
I have not slain men and women.
I have not stolen grain.
I have not purloined offerings.
I have not stolen the property of the gods.
I have not uttered lies.
I have not carried away food.
I have not uttered curses.
I have not committed adultery, I have not lain with men.
I have made none to weep.
I have not eaten the heart [i.e., I have not grieved uselessly, or felt remorse].
I have not attacked any man.
I am not a man of deceit.
I have not stolen cultivated land.
I have not been an eavesdropper.
I have slandered [no man].
I have not been angry without just cause.
I have not debauched the wife of any man.
I have not debauched the wife of [any] man. (repeats the previous affirmation but addressed to a different god).
I have not polluted myself.
I have terrorized none.
I have not transgressed [the Law].
I have not been wroth.
I have not shut my ears to the words of truth.
I have not blasphemed.
I am not a man of violence.
I am not a stirrer up of strife (or a disturber of the peace).
I have not acted (or judged) with undue haste.
I have not pried into matters.
I have not multiplied my words in speaking.
I have wronged none, I have done no evil.
I have not worked witchcraft against the King (or blasphemed against the King).
I have never stopped [the flow of] water.
I have never raised my voice (spoken arrogantly, or in anger).
I have not cursed (or blasphemed) God.
I have not acted with evil rage.
I have not stolen the bread of the gods.
I have not carried away the khenfu cakes from the spirits of the dead.
I have not snatched away the bread of the child, nor treated with contempt the god of my city.
I have not slain the cattle belonging to the god.
Jeesus ei ole käskenyt muuttaa kastetta epäraamatulliseksi uudestikasteeksi, jota ei Raamattu tunne. Raamattu tuntee uuden liiton kastee, joka synnyttää uudesti, antaa synnit anteeksi, lahkoittaa Pyhän Hengen ja liittää Kristukseen, eli pelastaa. Kaste voidaan suorittaa niin vauvalle kuin vaarillekin, eikä se tunne mitään ikärajaa. Uudestikastajat ovat mitätöineet kaiken tämän. He ovat keksineet aivan uuden kasteen, uudestikasteen.
Kasteen lupaus on yhä voimassa, vaikkei uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa niitä usko. Mutta me kristityt uskomme!
Taas meni päin seiniä!
Onkohan tuo kasteen lupaus se kummilusikka?
Alkuseurakunnassa ei tunnettu sellaista käytäntöä. Uskoontulleet kastettiin heti ja
he liittyivät seurakuntaan ilman mitään palkintoja.
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettin...ja he pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa."
Mahtoivatkohan vauvat rukoilla kovin paljon?
Miksi tätä Jumalan antamaa järjestystä olisi pitänyt muuttaa kirkkoisien toivomusten mukaan?
En puhunut lapsikasteen lupauksesta vaan kasteen lupauksesta joka on pelastus. Alkuseurakunnassa tunnettiin kasteen lupaus oikein hyvin. Pietari mainitse sen saarnassaan (Ap.t. 2:38). Uskoontulleet kastetaan vieläkin heti, eikä seurakunnan jäsenyydestä saa palkintoja. Eli sama käytäntö on edelleen kuin alkuseurakunnassa.
Jumala ei antanut mitään järjestystä, vaan selvän käskyn tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Tätä käsky ei tarvitse uudestikastajien muuttaa eikä pelastavaa ja synnit anteeksiantavaa kastetta tavitse muuttaa uudestikasteeksi.
Näin on, kyllä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin eväät on syöty. Ei ole uudestikastetta Raamatussa. Raamaullinen kaste pelastaa ja antaa synnit anteeksi. Uudestikastaminen on harha. Valitan.
Uskoiko Lutterinnekin että Jumalan tahtoa tässä nyt tehdään, kun halkopinoja kasailtiin baskeri täristen?
Uskoikohan Baltasar että Jumalan tahto on ensin levittää väärenettyä oppia ja sitten kärventyä kuoliaaksi?
Tuohon aloitukseen pieni lisäys, että usko ei pelasta ketään, vaan uskon kohde, siis kasteessa tarjottu Kristus ja hänen armonsa.
Taas meni päin seiniä.
Vauvakasteessa tarjotaan ainoastaan kirkon jäsenyyttä ja papille kahvia.
Kristuksen armo ei tarvitse vettä eikä vanhempien tekoja:
"Sillä armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA, ette tekojen kautta, ette itsenne kautta, ettei kukaan kerskaisi."
Weha kerskaa vanhempiensa teoista.
Hänen uskonsa kohde on vesi, joka ei todella pelasta ketään. Me muut emme tarvitse vettä voidaksemme uskoa Herraan Jeesukseen, sillä Jumala on vaikuttanut uskon.
Kasteessa tarjotaan Kristus ja liitetään Häneen. Kristuksen armo annetaan meille kasteessa. Kaste ei ole vanhempien teko vaan Jumalan teko.
Ja taas meni väärin inttäjä-eksyttäjällä: vesi nimittäin pelastaa kasteena, uten Raamattu selvästi sanoo.
Kristus asetti kasteen armonsa jakamiseen. Turha sitä on selittelemällä mitälöidä.
Kerrotko taas sen Raamatun kohdan jossa Apostolit kastavat vauveleita eli niitä Jumalan tekoja?!
Nyt ei ollut puhe vauvojen kastamisesta, pappa! Oli puhe siitä että Kristus aetti kasteen syntien anteesiantamiseksi eli armonsa välittämiseksi
Näytätkö pappa missä ihmisiä kastetaan uudestaan? Eli niitä ihmisen tekoja?
Raamatussa kastetaan VAIN uskoontulleita kaiken ikäisiä, ei ketään muita.
Apostolien aikana ei hulluja lutterin rituaaleja tunnettu, eikä siellä ketään uudestaan kastettu !
Siis myös vauvoja. Hyvä että myönsit asian.
Siellä ei tosiaankaan kastettu ketään uudesti. Voimme siis unohtaa uudestikasteen.
Ei luterin kasvatteja kiinnosta mikään muu kuin kirkollinen kiihkoilu!
ei heitä nähdä todistamassa Jeesuksesta missään eikä koskaan, jos he ovat lähetystyössä niin sanotusti, se tarkoittaa että h e ovat viemässä luterilaisuutta puskikkoon, ei siellä kukaan ole kuullutkaan Pyhän Hengen olemuksesta, ei parane sairaat ei lähde riivaajat fariselaisen synteettisen kasteuskon perusteella mihinkään kenestäkään.
mitään todellista Hengen voimaa ei ole eikä sitä edes haluta olevan, koska se on lutterilaisuudell e liian hämmentävää ja vie ajatukset ties mihin pois tutusta turvallisesta isien perinnäisopista ja sen tuomasta konsensuksesta perheessä suvussa ja systeemeissä.
Lopeta tuo säälittävä ulinasi, vanha pappa!
Olet uudestikastaja, eikä uudestikastajat ymmärrä armosta minkään vertaa.
Luterilaiset lähetystyöntekijät vievät Kristusta. Pyhä Henki on heille hyvin tuttu, he parantvat sairaita ja ajavat pahoja henkiä. Joten metsään meni väiitteesi, kääkkä!
Pappa on vapaamuurati eikä muuksi muutu,
Tarkoittaako "kääkälle" että luterilaiset lähetystyöntekijät vievät vettä pullossa pakanalapsille? Sitä taivaallista taikavettä?
Entäs se kuuluisa homopari? Mitä he vievät ? Homo-aatettako?
Ei sinne vettä viedä vaan evankeliumia. Taikavettä ei ole muualla kuin uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -rollin mielikuvituksessa. Vedenpalvoja kun on
Ai että parantravat sairaita, no ehkä ibumaxi tehoaa heidänkin jakamanaan!
Kumma kun en ole koskaan kuullut että kirkossa parani joku jostain!
pappikin joka oli läheistäni laittamassa viran puolesta hautaan, ryki norttinsa kanssa niin että pelkäsin jo tuplahautajaisia, ei ollut sielunpaimen edes tupakanhimostaan parantunut höh.
Eihän käkkä käy kirkossa vaan pelkästään niissä lahkoissa jotka ei Jeesusta tunne
nyt on vapaamuurati mennyt ihan metsään!
muutaa kai siellä ihan ilmaiseksi rahatta ja hinnatta grilliä metsänpeikoille.
Kylläpä oli hyvä ja selkeä tuo aloitus. Ei jaksa lukea koko ketjua - joillain meni vähän asiattomaksi - mutta aloitus oli ytimekkyydessään loistava.
Tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on se, jolla mene aina asiattomaksi jutut... Aloitus oli ytimekäs.
Aloitus on tosi ytimekäs. Siihen on hyvä yhtyä!
"kaste = ei pelastusta
usko kaste = pelastus
toisin sanoen
usko uskon tunnustus = pelastus
pelastus = uudestisynymä
Aloitus on tosi ytimekäs. Siihen on hyvä yhtyä!
Änkyräkänni kerran kuussa = pelastus.
Kohukansanedustaja Teuvo Hakkarainen osallistui Seiskan Julkkikset kalassa -ohjelmaan. Jaksossa Teuvo väsyttää kookasta haukea ja keittelee nokipannukahveja.
Teuvo myös antaa Seiskalle harvinaisen haastattelun, jossa mies avautuu muun muassa rakkausasioistaan ja juomisestaan.
http://www.seiska.fi/Julkkikset-kalassa/Osa-6-Teuvo-Hakkarainen-kalastusohjelmassa-Vedan-ankyrakannin-kerran-kuussa-video/1044156