Eilen ilmestyneessä uusimmassa Kirkko ja Kaupunki-lehdessä Kallion srk:n kirkkoherra Teemu Laajasalo ja Paavalin srk:n uusi kirkkoherra Kari Kanala poseerasivat pubissa oluttuopin äärellä ja kertoivat mietteitään siitä, miten kirkon tulevaisuus ratkaistaan Helsingissä. Molempien kirkkoherrojen seurakuntien alueella kirkkoon kuulumisprosentti on laskenut alle 50 %:n.
Kirkkoherrat totesivat, että kirkon tehtävä on lohdutus ja rohkaisu ja siihen keinona armo ja rakkaus. Ihan oikein sinällään, ei siinä mitään. Koska Jumalasta puhe on kuitenkin monille ihmisille abstraktia, korostettiin käytännön toimintaa. Mielestäni artikkeli kuvaa sitä suuntaa, mihin kirkko on menossa eli liberaaliteologiseen hyväntekeväisyysjärjestön suuntaan. Armo ja rakkaus on tärkeitä, mutta missä on julistus parannuksen teosta ? Eihän armoa ja rakkautta voi saavuttaa muuten, jos ihminen ei myönnä omaa syntisyyttään. Entä eikö kirkon perustehtävä ole sielujen pelastus, eikä jonkin yleishyödyllinen hyväntekeväisyys ?
Kari Kanala on ollut Vihreän liiton ehdokkaana, ja kolmas vaimo on tällä hetkellä aviovuoteessa. Myös Teemu Laajasalo on tunnettu liberaalina. Itse en kyllä usko, että kirkon tulevaisuus on tuollaisessa yleishumaanissa hymistelyssä, koska koko sanoma jää ikään kuin savuverhon peittoon. Molemmat kirkkoherrat olisivat aivan välittömästi valmiita vihkimään homojakin, mille asialle ei kyllä Raamatusta löydy perusteita. No, jos sitten Raamattu ei olisi enää ylin auktoriteetti, eihän enää ole edes kyse samasta uskonnosta. Vähän kuin yritettäisiin väittää, että viro ja suomi ovat sama kieli, vaikka ne oikeastikaan eivät ole, jokainen tietää tämän.
Sinänsä molemmat ovat aivan sympaattisen ja mukavan oloisia ihmisiä, ei siinä mitään. Laajasalo sanoi jossain haastattelussa, että "ei voi kuin vain pyrkiä tekemään työnsä entistä paremmin, kun jäsenkato käy". Mutta eihän se noin ole. Jos koko perusta on mädännäinen, oppi ja sen tulkinta, eihän mikään ns. paremmin tekeminen auta. Ihmisiä valuu esim. apostolisten kirkkojen huomaan. Jos kirkko ei enää tunnista perustehtäväänsä, eli sielujen pelastusta, vaan hymistelee yleishumaanisti, lienee suunta vain alaspäin. Ettekö, hyvät kirkkoherrat, osaa havahtua tähän ?
Kirkkoherrat Laajasalo ja Kanala hakoteillä ?
31
127
Vastaukset
- Alkuperäinen
Eikö kenelläkään oikeasti ole tästä mielipidettä ?
- RogerEight
Absurdist kirjoitti:
Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.
"kristinuskoa fundamentalistiseksi"
Tarkoitat Jumalan tahtoa noudattavaksi?
" se todellakin voi elää ajan mukaan "
Ajan mukaan, eli jumalattomasti, tarkoitat?
Niinhän se on, että jokainen tekee yksilönä sen valintansa kuinka elää. Tekeekö parannusta via jättääkö sen tekemisen viisaamman neitsyen tehtäväksi. Jumalattomasti elävän kannattaa kuitenkin varautua siihen mahdollisuuteen ettei kelvottomalla uskolla pelastukaan.
- qöööq
Kirjoitit : " Molemmat kirkkoherrat olisivat aivan välittömästi valmiita vihkimään homojakin,"
Ovatko molemmat siis todella homojen kirkolliseen vihkimiseen ?
En ole aiemmin tiennyt Laajasalon kantaa asiaan. Mies puhuu mukavia ja on mediataitoinen, viihdyttävä, mutta nämä opilliset ja moraaliset kysymykset ovat pysyneet sivussa, joko tarkoituksella tai ei. - nii.miksi
Miksi pitäisi "laajasalojen" mielipiteistä olla jotain mieltä? Näitähän me olemme kuunnelleet vuosien ajan ja tunnemme ne kaikki.
- yksmummu
Apostolit aloittivat ensimmäisenä helluntaina armon ja rakkauden sanoman julistamisen sillä tavalla kuin Jumala sen tarkoitti. Vaikka heitä heti pilkattiin ja sitten vainottiin, he vain jatkoivat ja maailma muuttui.
Ei siis todellakaan tarvita mitään ihmisten töitten parantelua tai hyviä tekoja joita SPR tai Unicefin kaltaiset järjestöt jo tekevät. Ja myös kirkon oma diakonityö!
Ei tainnut Laajasalo huomata että hänen työnsä pappina ei ole tuonut ennenkään ihmisiä kirkkoon eikä sen parantelu auta vaan radikaali muutos työtapaan omasta sisimmästä aloittaen.
Olet aivan oikeassa kirkon perustehtävästä, kutsua ihmisiä parannuksen tekoon eli kääntymään elämässään Jumalan puoleen, kuuntelemaan lakia ja evankeliumia, jota kumpaakin tulisi kirkosta kuulua - eli saada ihmiset tuntemaan oma syntisyytensä ja siitä seurauksena Jumalan tuomio ja pelastus siitä Jeesuksen sovitustyön tähden, siinä on se armo ja rakkaus, jota Jumala tarjoaa. Sitä ei voi kuitenkaan ymmärtää ennenkuin tajuaa mitä on synti ja Jumalan pyhyys joka ei syntiä siedä vaikka hän syntistä ihmistä rakastaa.
Tämä on se tärkein tehtävä, joka on kirkolta unohtunut viihdekonserttien ym. myötä. Laittomuus on päässyt valtaan eikä Jumalan lakia enää saarnata, syntiä ei sanota synniksi. Ihmiset eivät tiedä mihin he Jeesusta ja Jumalan anteeksiantoa tarvitsevat, onhan hän pelkkää armoa ja rakkautta joka ymmärtää kyllä jos virheitä sattuu.- pilkkuviivaviiva
Totuus on, että maalliset järjestöt, kuten mainitsemasi SPR, Unicef, sekä vaikkapa Amnesty International, Lääkärit ilman rajoja ja Green Peace(tietyin varauksin) jatkavat Jeesuksen työtä ja opetusta käytännössä paremmin kuin monet kirkkokunnat ja muut seurakunnat. Luterilainen kirkko on vihdoin alkanut kunnostautumaan, mutta hitaasti, niin kovin hitaasti.
Jos kristinusko aikoo ylipäätään olla olemassa kovin kauan nykymaailmassa, sen on kasvettava ulos mm. tuosta ajatuksesta että olisimme syntisiä olentoja. Me emme ole jostakin alkutäydellisyydestä syntiin langenneita reppanoita. Me olemme pitkän ja raskaan evoluution tuotoksia, emme ehkä lajina lopullinen päätepiste, taatusti emme ikuisia. Meillä on pitkän kehityshistorian myötä kehittynyt selviytymisstrategioita, jotka tuottavat monia nykymaailmassa ei niin tarpeellisia, jopa haitallisia ilmiöitä, kuten irrationaalista muukalaisuuden ja erilaisuuden pelkoa, takertumista taikauskoon kun maailmankaikkeus osoittautuu paikaksi,jossa emme olekaan Jumalan kirjaimellisen silmälläpidon alaisia jne.
Jeesus ei kulkenut levittämässä sanomaa ihmisen syntisyydestä. Jeesus kulki tuomassa ihmisile, yleensä yhteiskunnan tavalla tai toisella hylkiöille, oman rakkautensa ja huolenpitonsa, ja näin veti noita hyljeksittyjä takaisin inhimillisten kontaktien pariin. Maalliset järjestöt jatkavat nykyään hyvin tuota työtä.
On totta, että jotkut seurakunnat, käsittääkseni esim. helluntailaiset, vetävät joukoonsa paljon myös noita syrjäytyneitä laitapuolen kulkijoita, vankeja, päihdeongelmaisia jne. Heidät vedetään kuitenkin uskomaan erinäisiä irrationaalisia uskomuksia, ja jos eivät usko, ovat taas ulkona. Jeesus ei vaatinut, että on uskottava A,B ja C. Hän ei tuominnut muita kuin ulkokultaiset. Hän ei kyselyt ihmisten varallisuutta,sukupuolta, seksuaalista suuntausta eikä lopulta edes kansallisuutta tai uskontokuntaakaan. On vain luonnollinen jatke tälle, että kirkko vihdoin pyrkii elämään aidosti ajassa ja tavoittamaan erilaisia ihmisiä, eikä hakatakseen heitä Raamatulla päähän, vaan olemaan heidän kanssan vuorovaikutuksessa. - yksmummu
pilkkuviivaviiva kirjoitti:
Totuus on, että maalliset järjestöt, kuten mainitsemasi SPR, Unicef, sekä vaikkapa Amnesty International, Lääkärit ilman rajoja ja Green Peace(tietyin varauksin) jatkavat Jeesuksen työtä ja opetusta käytännössä paremmin kuin monet kirkkokunnat ja muut seurakunnat. Luterilainen kirkko on vihdoin alkanut kunnostautumaan, mutta hitaasti, niin kovin hitaasti.
Jos kristinusko aikoo ylipäätään olla olemassa kovin kauan nykymaailmassa, sen on kasvettava ulos mm. tuosta ajatuksesta että olisimme syntisiä olentoja. Me emme ole jostakin alkutäydellisyydestä syntiin langenneita reppanoita. Me olemme pitkän ja raskaan evoluution tuotoksia, emme ehkä lajina lopullinen päätepiste, taatusti emme ikuisia. Meillä on pitkän kehityshistorian myötä kehittynyt selviytymisstrategioita, jotka tuottavat monia nykymaailmassa ei niin tarpeellisia, jopa haitallisia ilmiöitä, kuten irrationaalista muukalaisuuden ja erilaisuuden pelkoa, takertumista taikauskoon kun maailmankaikkeus osoittautuu paikaksi,jossa emme olekaan Jumalan kirjaimellisen silmälläpidon alaisia jne.
Jeesus ei kulkenut levittämässä sanomaa ihmisen syntisyydestä. Jeesus kulki tuomassa ihmisile, yleensä yhteiskunnan tavalla tai toisella hylkiöille, oman rakkautensa ja huolenpitonsa, ja näin veti noita hyljeksittyjä takaisin inhimillisten kontaktien pariin. Maalliset järjestöt jatkavat nykyään hyvin tuota työtä.
On totta, että jotkut seurakunnat, käsittääkseni esim. helluntailaiset, vetävät joukoonsa paljon myös noita syrjäytyneitä laitapuolen kulkijoita, vankeja, päihdeongelmaisia jne. Heidät vedetään kuitenkin uskomaan erinäisiä irrationaalisia uskomuksia, ja jos eivät usko, ovat taas ulkona. Jeesus ei vaatinut, että on uskottava A,B ja C. Hän ei tuominnut muita kuin ulkokultaiset. Hän ei kyselyt ihmisten varallisuutta,sukupuolta, seksuaalista suuntausta eikä lopulta edes kansallisuutta tai uskontokuntaakaan. On vain luonnollinen jatke tälle, että kirkko vihdoin pyrkii elämään aidosti ajassa ja tavoittamaan erilaisia ihmisiä, eikä hakatakseen heitä Raamatulla päähän, vaan olemaan heidän kanssan vuorovaikutuksessa.Kyse on kirkon perustehtävästä. Yritin ilmaista ettei kirkko ja papit tarvitse enää mitään hyviä töitä, nehän mainitut järjestöt ja kirkon oma diakoniakin jo tekevät. Humanitäärinen työ ei ole kirkon perustehtävä vaan sivutyö.
Jeesuksen perustehtävä taas ei ollut kulkea hoivailemassa ihmisiä, se oli sivutyö, kylläkin hänelle ominainen. Hänen tehtävänsä oli todistaa Jumalan valtakunnan tuloa maan päälle ihmisten luo. Se tuli hänen kauttaan ja sen pitäisi näkyä häneen uskovien keskuudessa niillä teoilla joita hän teki - ja samanlaisella rakkaudella ihmisiä kohtaan. Sen pitäisi näkyä hänestä todistamisella innokkaasti ja rakastaen.
Jeesus ei todellakaan vaatinut ketään uskomaan. Hän kysyi opetuslapsiltaan tahtoivatko hekin mennä pois hänen luotaan. Kun hän puhui uskosta hän sanoi usein: "sinun uskosi on sinut pelastanut". Se oli uskomista häneen, siihen kuka hän oli ja mitä hän voi tehdä ja tahtoi tehdä. Sitä uskoa hän kysyy ja toivoo nyt meiltä kaikilta, mutta hän kysyy myös nöyrästi tahdommeko mekin mennä pois hänen luotaan. Jumalan kysymys kuuluu yhä: "missä olet ihminen (Adam). Hän kaipaa tavata ihmisen kahdenkesken. Jeesus oli tuhatpäisen ihmisjoukon keskelläkin kahdenkesken sokean tai sairaan kanssa.
Jeesus ei puolustellut syntistä naista joka tahdottiin kivitettäväksi. Kukaan ei tullut hänen luokseen vaatimaan häntä hyväksymään syntejään. Hän sai ihmiset näkemään syntisyytensä lyhyellä huomautuksella. Hän piti helvetinkatkuisen puheen jossa käski ihmisten repiä silmän päästään jos se viettelee häntä ja puhui ihmisen heittämisestä sammumattomaan tuleen. Hän varoitti ihmisiä herjaamasta toisiaan. Se on tarpeen täällä keskustelupalstoilla.
Hänen kovat puheensa loukkasivat ihmisiä ja suututtivat sen ajan uskovia ja pappeja. Hän kaatoi kauppiaiden myyntipöydät. Hänen puheidensa jälkeen opetuslapset ihmettelivät kuka voi pelastua. Häntä syytettiin jumalanpilkasta ja lopulta tapettiin .
Se vuorovaikutus minkä kirkko nykyään tarjoaa ihmisille ei näytä tyydyttävän kuin muutamia sillä kirkot tyhjenevät. Kirkko ei tarjoa Raamatun Jeesusta. Eiväthän kirkkoherrat enää usko sen sanomaan niin kuin aloituksessa mainitaan. Olen samaa mieltä siitä että kirkko on hakoteillä. Sinulla oli hyviä kannanottoja. Joitakin kohtia jäin miettimään.
”Ei siis todellakaan tarvita mitään ihmisten töitten parantelua tai hyviä tekoja…” ja ”…kirkko ja papit tarvitse enää mitään hyviä töitä…”
Kuitenkin sitten mainitset ”…pitäisi näkyä häneen uskovien keskuudessa niillä teoilla joita hän teki - ja samanlaisella rakkaudella ihmisiä kohtaan.”
Eikö tuossa ole jonkinmoinen ristiriita?
”Jeesus ei todellakaan vaatinut ketään uskomaan…” ja ”Se oli uskomista häneen, siihen kuka hän oli…”.
Tässä vähän sama juttu.
”…hän kysyy myös nöyrästi tahdommeko mekin mennä pois hänen luotaan…”
Näin olen ymmärtänyt Jeesuksen tavan opettaa mutta miten sitten se suhteutuu tähän ”Hän piti helvetinkatkuisen puheen…”? Ehkä tuo puhe oli uskoville ja tuo edellinen syntisille?
Syntiasiat tuntuvat olevan se, joka jakaa näitä näkemyksiä?
Joillakin on pitkät listat siitä, mitä se oma yhteisö on määritellyt synniksi – eivätkä ne listat ole samoja kaikilla. Joillakin syntikäsite ei ole pelkästään tekoja vaan laajempi – joko ankarampi tai armollisempi. Näistä sitten syntyy sitä keskustelua, mikä on syntiä ja mikä ei.
”…kutsua ihmisiä parannuksen tekoon eli kääntymään elämässään Jumalan puoleen…”
Tuo on hyvä kritiikki. Näin tulisi tehdä. Sitten mielipiteet eroaakin siinä, kuinka kutsutaan.
”Hän sai ihmiset näkemään syntisyytensä lyhyellä huomautuksella.”
Niin, miksi tuo tapa ei nykyäänkin toimisi?
”Sitä ei voi kuitenkaan ymmärtää ennenkuin tajuaa mitä on synti…”
Jollain tapaa näen asian niin, että synnin hyvin moni ymmärtää. Mutta kun luettelot alkavat olla niin pitkiä ja välillä mahdottomia toteuttaa, se lannistaa monen siten etteivät he itse halua niitä miettiä. Suomalaisuuteen kuuluu aika olennaisena osana niin tuo synnin tunto kuin jatkuva syyllistäminen – niin muita kuin itseäänkin kohtaan.
Ehkä nuorilla voi olla jo tietämättömyyttä?
”Jumalan lakia enää saarnata, syntiä ei sanota synniksi.”
Tästä voi olla montaa mieltä. Jeesus opetti monia kertoja kuinka ahneus ja mammonan himo ovat suuria syntejä. Nyt kun noista koettaa puhua, sitä ei hyväksytä. Mutta kun seksistä puhutaan, vaaditaan tuomitsemaan erityisesti homoseksuaalit. Joka taas perustuu tiettyyn Raamatun tulkintaan, sillä Jeesus viittaa niihin hyvin löyhästi.
Mutta keskustelu jatkukoon, näin voimme oppia kaikki aina jotain uutta.
>Molempien kirkkoherrojen seurakuntien alueella kirkkoon kuulumisprosentti on laskenut alle 50 %:n.
Ja olisi laskenut vielä enemmän, jos niissä olisi konservatiiviänkyrät kirkkoherrat.
Jos sellainen ihme tapahtuisi, että kirkko todella vielä alkaisi julistaa parannuksen vaatimusta, "kirjaimellista" raamatuntulkintaa ja helvettioppia, se olisi kansankirkon loppu tässä maassa. Sitä tietysti jotkut toivovatkin.- Poikamiesi
Tämä paluu kristillisille juurille toisi ihmiset taas kirkkoon takaisin.
- Pudis54
Minä toivon ainakin. Miten saataisiin nämä fundikset kirkon johtoportaaseen? Oli todella sääli että Kari valittiin aikanaan arkkipiispaksi, kirkon jäsenmäärä näyttäisi ihan toiselta jos paikan olisi saanut Miikka Ruokanen tai joku hänen hengenheimolaisensa. Mietippä, Päivi ja Miikka homokeskustelussa, suorassa lähetyksessä. Ihanaa,...
Poikamiesi kirjoitti:
Tämä paluu kristillisille juurille toisi ihmiset taas kirkkoon takaisin.
Millähän ihmeen mekanismilla? Ei Luomiseen, Vedenpaisumukseen, Punaisen meren avautumiseen, Neitseestä syntymiseen, Viiteen leipään ja kahteen kalaan, Vetten päällä kävelyyn, Kuolleista herättämisiin ja Ylösnousemukseen usko enää monikaan kirjaimellisesti. Niiden saarnaaminen kirkossa ei asiaa parantaisi lainkaan, kun koulunsa käyneet ihmiset tietävät aivan liikaa. Ennen ei ollut sitä rasitetta ja kirkkokin toisennäköinen.
- Poikamiesi
"Jeesus ei kyselyt ihmisten varallisuutta,sukupuolta, seksuaalista suuntausta eikä lopulta edes kansallisuutta tai uskontokuntaakaan. "
Mutta jokaiselle kiirii Jeesuksen sanoma - tehkää parannus, tunnustakaa syntinne ja ottakaa vastaan armo. - seurakuntapastori
Kyllä sekä tulien leiskuntaa että armoa julistetaan. Julistuksessa vain on otettava huomioon eräs ylittämätön psykologinen totuus, moneen kertaan testattu. Hyvällä houkuttelemalla saadaan laajempia yleisöjä, kuin pahalla pelottelemalla.
On ollut aikoja, jolloin helvetin tulet ovat ottaneet yliotteen. Eivät ihmiset ole silloin olleet sen erilaisempia kuin nykyään. Ei kirkkoon kuitenkaan ole kuuluttu helvetin pelossa, vaan ensisijainen syy jäsenistön yliedustukseen on ollut muinainen pakkokristillisyys ja siitä johtuva, vain hitaasti muuttuva tapa ja sosiaalinen paine.
Jos palaisimme pakkokristillisyyden aikaan, myös fundamentalistien olisi tyydyttävä kirkon tyyliin. 1726 Ruotsin kuningas sääti konventikkeliplakaatin, kokontumiskiellon, joka ei sallinit muiden kuin pappien pitämät kokoukset. Plakaatti oli Suomessa voimassa vuoteen 1870 asti. Varsinkin herätysliikkeitä rangaistiin kokoontumiskiellon rikkomisesta.
Elämme paljon parempaa aikaa. Ei tarvitse enää näytellä toista, kun mitä ajattelee. Meille on tullut sanan- ja yhteisöönkuulumisen vapaus. Ei pidä kääntää historian pyörää näennäiseen yhtenäisyyteen. Olemme jo sivistynyt kansa, ja se tekee mahdolliseksi yhtenäisyyden ilman pakkoa.
Jos joku uskoo, että tulia lieskuttemalla usko kristillisyys vahvistuisi, julistakoon niin ja nähköön, kerääntyvätkö ihmiset suurin joukoin. Onhan näitä nähtykin. Amerikkalainenkaan suursaarnaaja ei vedä joukkoja, vaan hammasta purren vie ohjelmansa loppuun. Sääliksi käy. ihan todella, sillä kuulijakunnassa on pääasiassa vanhoja samanmielisiä kuulijoita. Suomessa näitä ei voi kertyä runsaasti, sillä heitä ei ole. Suuressa Amerikassa heitä on tietysti moninkerroin runsaammin, joten voidaan luoda illuusio suuresta kansankokouksesta.
Jeesus on poistanut orjuuden. Olemme menossa todella hyvään suuntaan. Ristin juuressa oma vanhurskaus katoaa ja tilalle tulee vain Kristuksen lainavanhurskaus. "En ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä parannukseen."- Alkuperäinen
Seurakuntapastori. Miten sitten apostoliset kirkot, ortodoksinen ja katolinen, onnistuvat siinä, missä protestantismi ei niin hyvin ole onnistunut, että niiden jumalanpalveluksissa on harras tunnelma ja oikeasti välittyy se kirkon perussanoma sielun pelastuksesta. Suosittelen sinulle käyntiä katolisen kirkon pyhässä messussa! Totuus tekee vapaaksi.
- moninaisuutta
Alkuperäinen kirjoitti:
Seurakuntapastori. Miten sitten apostoliset kirkot, ortodoksinen ja katolinen, onnistuvat siinä, missä protestantismi ei niin hyvin ole onnistunut, että niiden jumalanpalveluksissa on harras tunnelma ja oikeasti välittyy se kirkon perussanoma sielun pelastuksesta. Suosittelen sinulle käyntiä katolisen kirkon pyhässä messussa! Totuus tekee vapaaksi.
Kyllähän harras tunnelma välittyy buddhalais- ja hindutemppeleistäkin. Ortodoksisessa jumiksessa ei ole paljon sanaa, mutta on. Vigiliassa vähempi.
Itse ortodoksisessa kirkossa vierailleena ajoittain tulee todella harras tunnelma ja psalmit moniäänisesti laulettuna koskettavat syvältä. Ja jäävät soimaan sisimpääni. Sitten kun olen käynyt useasti ortodoksisessa kirkossa, niin minua alkaa oikeasti oksettamaan se kultaus ja kuvien paljous. Silloin suuntaankin taas ruisleivän pariin omaan luterilaiseen messuun, jossa kyllä Jumalan sana ja sanoma tulee kirkkaasti esiin.
Onneksi meillä on tällaista rikkautta. - seurakuntapastori
Alkuperäinen kirjoitti:
Seurakuntapastori. Miten sitten apostoliset kirkot, ortodoksinen ja katolinen, onnistuvat siinä, missä protestantismi ei niin hyvin ole onnistunut, että niiden jumalanpalveluksissa on harras tunnelma ja oikeasti välittyy se kirkon perussanoma sielun pelastuksesta. Suosittelen sinulle käyntiä katolisen kirkon pyhässä messussa! Totuus tekee vapaaksi.
Olen toki käynyt katolisessa messussa useammankin kerran ja jopa ulkomailla nauttinut ehtoollistakin, kun roomalainen pappi sanoi, että siihen osallistuminen on "omantunnon asia".
Kysymys on minulle outo. Olen juuri ollut sitä mieltä, että luterilaisuudessa on liian karsittu ja opillispainotteinen sekä jumalanpalvelus, kirkkojen sisustus että muu ajattelu, enkä ole tietääkseni toisin sanonutkaan.
Loputon jakaantuminen ja hajoaminen pieniksi kirkkokunniksi ja lahkoiksi on juuri reformaation ennalta-arvaamaton sivuvaikutus. Ts. ahneudessaan ja rahanhimossaan Rooman kirkko alkoi kerätä köyhästä Saksasta rahaa rakentaakseen upean duomon Roomaan. Kun he eivät ymmärtäneet silloin antaa periksi, Lutheria tukevat ruhtinaat aloittivat todellisen kirkon jakaantumisen ja rappion, josta lopulta on syntynyt amerikkalais-evankelikaalinen fundamentalismi.
Nyt luterilaisuus on ottanut itseään tukasta ja on palattu moniin yhtenäiskirkon ajan perinteisiin, mm. jumalanpalvelusasuissa.
Rooman ja ortodoksinen kirkko kärsivät suuresta jäsenpaosta. Luostarit ovat jo melkein tyhjiä. Kun luterilainen dogmaatikko, myöhemmin roomalaiskatoliseen kirkkoon liittynyt Seppo A. Teinonen, kysyi tätä roomalaiselta papilta, tämä vastasi: "Ei ole kutsumuksia, ei ole kutsumuksia."
Itse olen aikani lapsi. Kun pienenä kävin kirkossa, liturgiaa toimittava pappi oli vain liperillisessä papinpuvussa, saarnaaja sen lisäksi mustassa viitassa. Muistan kuinka upeasti saarnastuoliin menevä kääntyi, niin että viitta hulmusi. Korutonta, mutta upeaa.
Tietenkin tiedän, että olin vain leimautunut, niin kuin biologiassa sanotaan, lapsuuteni tyyliin. Oikeasti olen sillä kannalla, että pitäisi järjestää Rooman mallisia messuja kaikkine kasukoineen ja asuineen, joihin sitten uudet sukupolvet leimautuisivat.
Mutta ennen kaikkea nykyisin on syytä moninaisuuteen. - mietteitävain
Asun Hgissä, joten minulla on sellainen hutera olo. Voi olla, että jossain vielä on tuota mitä mainitset. Minulle joku katolinen kirkko on traditio, niin pitkä että menisin makaamaan sen päälle, kuten kristityn kuuluukin kun ei itse jaksa. Silloin se kirkko kantaa sinua. Olen sitä paitsi alkanut tuntea vetoa pyhiin, erityisesti Mariaan. Ikään kuin he kaikki suojelisivat minua sieltä taivaasta käsin. On siis myös ylhäällä oleva seurakunta. Menneet polvet suojelevat sieltä käsin. Meillä on unohdettu kokonaan Maria. Sen sijaan palvotaan maallisia ihmisiä, kuten jostain liberaaliteologista voi tulla meidän kirkon pyhä. Täällä muutenkin palvotaan länsimaissa ihmisiä, ihmiset melkein polvistuvat julkkujen eteen, kuin nämä olisivat jumalia. Sitten nuoret haluavatkin kuolemattomuutensa esiintymällä kaikenlaisissa ohjelmissa, kun eivät ? usko kuolemanjälkeiseen elämään.
- seurakuntapastori
mietteitävain kirjoitti:
Asun Hgissä, joten minulla on sellainen hutera olo. Voi olla, että jossain vielä on tuota mitä mainitset. Minulle joku katolinen kirkko on traditio, niin pitkä että menisin makaamaan sen päälle, kuten kristityn kuuluukin kun ei itse jaksa. Silloin se kirkko kantaa sinua. Olen sitä paitsi alkanut tuntea vetoa pyhiin, erityisesti Mariaan. Ikään kuin he kaikki suojelisivat minua sieltä taivaasta käsin. On siis myös ylhäällä oleva seurakunta. Menneet polvet suojelevat sieltä käsin. Meillä on unohdettu kokonaan Maria. Sen sijaan palvotaan maallisia ihmisiä, kuten jostain liberaaliteologista voi tulla meidän kirkon pyhä. Täällä muutenkin palvotaan länsimaissa ihmisiä, ihmiset melkein polvistuvat julkkujen eteen, kuin nämä olisivat jumalia. Sitten nuoret haluavatkin kuolemattomuutensa esiintymällä kaikenlaisissa ohjelmissa, kun eivät ? usko kuolemanjälkeiseen elämään.
En ole koskaan käsittänyt, miksi luterilainen kirkko ei mainitse pyhien esirukousta. Jos kerran yleensä uskomme, että esirukouksella on voimaa, miksi emme sitten uskoisi Jumalan luona olevien pyhien esirukoukseen.
Se on sitten eri asia, jos uskotaan, että sielu on niin kiinni ruumiissa, että vasta ylösnousemuksessa se uudestaan virkoaisi eloon. Ts. taivas olisi vielä tyhjä ihmisistä. Kristitytkin olisivat totaalisesti kuolleita. Kyllä sellaistakin opetetaan. Paavalistakin saa sellaisen käsityksen, mutta monien muiden raamatunkohtien perusteella näyttää paremminkin siltä, että Kristukseen uskovat kuollessaan siirtyisivät Jumalan luo. - sussiunatkoonkohan
Me emme ole Jumala eikä ihminen voi julistaa ketään pyhäksi. Se on yksin Jumalan tehtävä viimeisellä tuomiolla. Raamatussa kielletään ottamasta yhteyttä vainajahenkiin.
- seurakuntapastori
sussiunatkoonkohan kirjoitti:
Me emme ole Jumala eikä ihminen voi julistaa ketään pyhäksi. Se on yksin Jumalan tehtävä viimeisellä tuomiolla. Raamatussa kielletään ottamasta yhteyttä vainajahenkiin.
Saatat olla ihan oikeassa. Asia ei ole minulle riittävän selvä. Jos olet oikeassa, suurin osa kristikunnasta on silloin tehnyt väärät päätelmät ja pyytää turhaan tai haitallisesti pyhien esirukousta.
Toisaalta tuntuisi aika oudolta, jos meidän täytyisi ajatella Jeesuksen äidinkin olevan mahdollisesti kadotettu, vaikka Raamatun mukaan hän on autuas ja kätki joulun sanoman sydämeensä. Pyhä Henki valitsi hänet Jumalansynnyttäjäksi. Miten on?
Raamatunkohdat, joissa puhutaan vainajahengistä, ovat VT:ssä. Ne kertovat siitä, että vainajahenkien puoleen kääntyvät pyrkivät saamaan tietoa tai ennustetta tulevista tapahtumista. Se oli synkkää kulttia ja vieraitten jumalien palvontaa, sillä se tarkoitti myös luopumista oikeasta Jumalasta.
Sekä se, että kyse on Vanhasta liitosta, jonka Kristus pani aivan uuteen malliin Uudessa liitossa, että asiaan liittyvä oikean Jumalan hylkääminen, panevat kyllä epäilemään, että kohdat eivät tähän sovi.
Mutta siis pohdin vain asiaa. En ole varma.
- TuohanEvLutPorttoOn
" Rukoilkaa myös, että varjeltuisimme pahoilta ja kelvottomilta ihmisiltä; kaikkihan eivät usko. "
Liberaalit kirkossa kuin rotat juhlapöydässä. Eduskunnassa kelvottoman kansan kelvottomat edustajat päättävät kelvottomasti kelvottoman maan homostelun synnin laista, homostelkaa ja avioitukaa, on Suomen kelvottoman eduskunan päätös. Nuhteluni ei koske homostelunsyntiliittoa vastaan äänestäneitä.
2.Tess.3:2
" Kun maa on annettu kelvottomien käsiin, hän peittää tuomarien silmät. Ellei se ole hän -- kuka sitten?"
Job.9:24
Suomen eduskunnassa yli puolet kelvottomia syntihyväksyjiä. Ymmärtääksesi tämän Jobin kirjassa olevan jakeen sinun tulee ymmärtää kuka on hän, joka peittää tuomarien silmät, sinun on ymmärrettävä lisäksi ovatko nämä tuomarit oikeita tuomiota antavia silmät peitettyinä totuudelta. - eimuuta
Pappien palkat on puolitettava, kun seurakuntakin puolittunut.
- miksi.liukas
Aikoinaan nuorena kölvinä 1960-70 luvun vaihteessa kuulin usein vanhemmilta jo elämää kokeneilta miehiltä usein sanonnan joka on jäänyt "korvamadoksi": Liukas kuin papin kulli.
Nyt jo ikämiehenä olen ihmetellyt mistä ja miksi tällainen sanonta siihen aikaan oli niin suosittu, onko se herjausta vai oliko siinä jokin järkevä historia tai selitys. - hebrealaiskirjeet
Synti riippuu monissa kiinni niin että sitä hyvää mitä tahdon tehdä en tee vaan sitå pahaa mitä En tahdo teen niin en siis tee enää syntiä minä vaan synti joka riippuu minussa kiinni ...kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista . Jeesus Kristus . Niin minä siis tämmöisenäni palvelen lihalla synnin lakia hengellä Jumalan lakia . Liha ei alistu jumalan lain alle eikä se voikaan . Sillä Henki sotii lihaa vastaan liha Henkeä vastaan. Saatananenkelikin rusikoi paavalia sentään niin fariseus kuin olikin ollut äiti Jeesuksen kaataa se damascon tiellä vieläpä sokeuttaa ja viedä kasteellekin eikä siltikään toennut vaikka puhui kielilläkin enempi kun muut ja luki roskaksi koko juutalaisuuden vanhan uskonnonkin Jeesuksen armon rinnalla taivaalliset oli suurempia kuin maalliset .Jumala paransi sairaita apostolien kätten kautta ja ajoi ulos riivaajia ihmisistä eikä ihmisiä . Myös avustukset kerättiin kristityille Jeesuksen omille eikä muille. Sydämessä pitää palaa tuli . Mitään ulkoisia tulia. Evankeliumi on Jumalan voima kullekin uskovalle pelastukseksi . Sana rististä on hullutus niille jotka kadotukseen menevät. Ei teoista vaan uskosta.
- uskoainoastaan
Mutta tänään Jeesus on Sama. Voin todistaa että Jeesus kuuli kun heitin ääneen että vapauta nikotiinista ja vierotusoireista . Tapanani oli puhella ristille . Oikeesti näin kävi sitten että seuraavana päivänä käytin koiraa ulkona kävin kaupassa jne. Etsin jotain käsilläni tutkin taskujani. Jotain puuttuu . Multa lähti nikotiini täysin ettei edes ajatuksiin tullut . Tää on Jeesus joka kuulee. Siitä on 16 vuotta . Ei tullut edes mieleen ostaa tupakkaa . Tuhkakupit lensi roskiin . Ihan oikeesti näin voi käydä. Kun pyytää.
- mieti.sitä
Aamen. Ja tuskin istut kaljatuopinkaan ääressä, luulen minä ?
En usko, että papit jotka istuvat kaljatuoppien ääressä, kyselevät Jumalalta mitä lampaille PITÄISI SANOA. - hoosianna
Aamen, aamen!
- saulistapauliksi
Paavali olikin ennen Jeesuksen pelastusta juutalainen rappipappi nimeltä Saul. Jeesus otti sen kiinni kun se vainosi kristittyjä.
- Aboriginaali
Homoeroottisista piirroksistaan tunnetun Tom of Finlandin kuvia nähdään seuraavaksi kahvipaketeissa.
http://yle.fi/uutiset/tom_of_finland_seuraavaksi_kahvipakettiin/8754157
------------------------------------------------------------------------ menköönkonkkaan
No eipä tarvitse sitä kahvia ostaa, juon ruotsalaista tai ostan Lidlistä..
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399286Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748179Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681646019William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542453Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62159Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821795Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201738Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt81595Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921519Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4411418