Kiertelen eri uskontoaiheisilla palstoilla täällä Suomi-24:ssä. Muilla palstoilla, jotka käsittelevät jotain Raamattua auktoriteettinään pitävää uskontoa, kirkkokuntaa tai liikettä, on enimmäkseen vertailevaa keskustelua Raamattuun pohjautuen. Eli eri näkemyksiä kannattavat perustelevat vuorotellen kantojaan Raamatun kohdilla. Kyseinen palstan otsikkoa edusutava liike tai kirkkokunta saa joko positiivista tai negatiivista kristiikkiä Raamattuun nojaten.
Lisäksi on kokemuksia noihin kirkkokuntiin tai liikkeisiin kuulumisesta. tiedotuksia teoksista tai tapahtumista jne. Joskus joitain epäkohtia noista liikkeistä kritisoidaan myös ilman Raamatun perusteluja.
Mutta suhteellisen harvoin eri nimisten liikkeiden ja kirkkokuntien mukaan otsikoiduilla palstoilla on ateismin edustajien intoiluja siitä, ettei Jumalaa kuulkaas ole ollenkaan olemassa.
Eihän ateismi liity spesifisti minkään Raamattuun ja Jumalaan uskovan uskonnon otsikon alle tai sen uskonnon kritisoimiseen. Ateismi on A TEISMI eli vastaan teismiä eli vastaan sitä uskoa, että Jumala on olemassa.
Ateismista kirjoittaminen kuuluu ennemminkin ateismi-palstalle tai sitten laajemmalle kristinusko-palstalle vasta-argumentteina. Eikö se ole jotenkin surkuhupaisaa puuhastelua, jos ateistien pitää tulla joka ainolle Jumalan olemassa oloon uskovan uskonnon palstalle julistamaan, että Jumalaa ei heidän mielestään ole olemassa. Siinä ateismin julistamisessa ei ole mitään spesifiä tälle palstalle, eikä millekään muullekaan tietyn kirkkokunnan palstalle.
On hirmu tylsää lukea tästä ateismiaiheesta tältä tai herätysliikkeet tai luterilaisuus-palstalta. Se on sitä samaa joka paikassa. Mutta täällä sitä on kaikista eniten.
Sen sijaan on kiinnostavaa lukea Jehovan todistajat liikkeen opetuksista verrattuna kristikunnan opetuksiin ja vieläpä , jos näitä kumpaakin verrataan Raamatun kohtiin, niin kiinnostavuus sen kuin kasvaa.
Mutta ateismin yleisjulistus on sitä samaa joka palstalla ja siinä ei ole mitään spesifiä tätäkään palstaa koskien. Niinpä...boring...tosi tylsäää...
Mutta miksi juuri tällä Jt-palstalla on Suomi-24.n uskontoaiheisista palstoista kaikista eniten ateismin julistusta ja ateististen ajattelutapojen esiin tuomista? Mitä syitä ajattelette asialle olevan?
Lisäksi on kokemuksia noihin kirkkokuntiin tai liikkeisiin kuulumisesta. tiedotuksia teoksista tai tapahtumista jne. Joskus joitain epäkohtia noista liikkeistä kritisoidaan myös ilman Raamatun perusteluja.
Mutta suhteellisen harvoin eri nimisten liikkeiden ja kirkkokuntien mukaan otsikoiduilla palstoilla on ateismin edustajien intoiluja siitä, ettei Jumalaa kuulkaas ole ollenkaan olemassa.
Eihän ateismi liity spesifisti minkään Raamattuun ja Jumalaan uskovan uskonnon otsikon alle tai sen uskonnon kritisoimiseen. Ateismi on A TEISMI eli vastaan teismiä eli vastaan sitä uskoa, että Jumala on olemassa.
Ateismista kirjoittaminen kuuluu ennemminkin ateismi-palstalle tai sitten laajemmalle kristinusko-palstalle vasta-argumentteina. Eikö se ole jotenkin surkuhupaisaa puuhastelua, jos ateistien pitää tulla joka ainolle Jumalan olemassa oloon uskovan uskonnon palstalle julistamaan, että Jumalaa ei heidän mielestään ole olemassa. Siinä ateismin julistamisessa ei ole mitään spesifiä tälle palstalle, eikä millekään muullekaan tietyn kirkkokunnan palstalle.
On hirmu tylsää lukea tästä ateismiaiheesta tältä tai herätysliikkeet tai luterilaisuus-palstalta. Se on sitä samaa joka paikassa. Mutta täällä sitä on kaikista eniten.
Sen sijaan on kiinnostavaa lukea Jehovan todistajat liikkeen opetuksista verrattuna kristikunnan opetuksiin ja vieläpä , jos näitä kumpaakin verrataan Raamatun kohtiin, niin kiinnostavuus sen kuin kasvaa.
Mutta ateismin yleisjulistus on sitä samaa joka palstalla ja siinä ei ole mitään spesifiä tätäkään palstaa koskien. Niinpä...boring...tosi tylsäää...
Mutta miksi juuri tällä Jt-palstalla on Suomi-24.n uskontoaiheisista palstoista kaikista eniten ateismin julistusta ja ateististen ajattelutapojen esiin tuomista? Mitä syitä ajattelette asialle olevan?
Vastaukset 46
Vanhimmat
Miksi jehovapalstalla saa edes kirjoittaa muut kuin jehovat? Menkää jeesuksen jumaluuden ja kolminaisuuden kannattajat huutelemaan muille palstoille. Täällä saa puhua vain jehovasta ja todistajista, pelkkää hyvää ja sitä tukevaa julistusta.
Muut voi painua muualle.
Ettete voi tulla tänne kieltämään ettei jehova ole yksin jumala vastustamisellanne.
Jehovan todistajien rivijäseniltä on heidän julkaisuissaan kielletty näille tälläisille keskustelupalstoille tulo. Jt-liike manipuloi jäsenensä harjoittamaan itsesensuuria ja iso osa Jt-liikkeen rivijäsenistä uskoo tuota sensuuriin painostamista eikä uskalla tulla näille palstoille. Selvästi täällä käy kuitenkin niitä Jehovan todistajia, jotka ovat alkaneet herätä huomaamaan liikkeen aivopesun ja pimitetyt vääryydet. ja miettivät liekö koko Jt-organisaatio sittenkin tosiaankin joku ihan väärä profeetta.
Täällä käy selvästi myös Jt-organisaation mainosvaltuuttettuja, joilla on tehtävänä suoltaa Jt-myönteistä propagandaa.
Ja yleensäkin naurettava väite, että tänne saisi kirjoittaa vain Jehovan todistajat. Täällähän keskustellaan siihen aiheeseen jotenkin liittyvistä teemoista ja kuka tahansa saa keskustella.
Eihän julkkis-aiheisella palstallakaan vain julkkikset ole keskustelemassa vaan aihe on julkkikset.
Todella kiinnostava huomio! Itsekin olen käynyt useammilla usoa käsittelevillä palstoilla, mutta ne ovat jotenkin "tunkkaisia" - sitä uskovien omahyväisyyttä, paremmuutta toisiin verrattuna, tuomintaa, itsekeskeisyyttä, voitonvarmuutta... Pelkään itsekin ilmaisevani kaikkia näitä ahdasmielisiä ominaisuuksia enemmän ja vähemmän. Ikäväkseni "fariseusmaista" tilaa.
Mutta ateistit tuovat usein esiin historiallisia näkökohtia, kehitystä. Kiinnostavaa ja tärkeää ymmärtääkseen kuinka ollaan päädytty tähän.
Tämä nyt hätäisesti herättämääsi kysymykseen.
Tällä palstalla on tosiaankin paljon niitä, jotka jauhavat jatkuvasti, ettei mitään Jumalaa ole. Se ei todellakaan liity erityisesti tämän palstan teemaan sen kummemmin kuin minkään muunkaan yksittäisen Jumalan olemassa oloon liittyvän uskonnon teemaan.
Uskoisin, että tällä palstalla kirjoittavien ateistien suuri määrä ja äänekkyys johtuu siitä, että itse Jehovan todistajat-organisaatiossa sille keskustelulle ei anneta minkään laisia mahdollisuuksia. Jos Jehovan todistaja liikkeen jäsen alkaa julkisesti pohdiskella onkohan Jumalaa ensinnäkään olemassa, hänet hyvin nopeasti erotetaan. Mutta moni ateismiin kallistumaan alkanut Jt ei kuitenkaan koe pystyvänsä eroamaan Jt-organisaatiosta karttamisrangaistussysteemin takia. He menettäisivät yleensä suhteensa moniin Jt-ystäviinsä ja Jt-sukulaisiinsa.
Näin ollen moni ateistiksi muuttunut on edelleen nimi-Jt, mutta haluaa purkaa ajatuksiaan edes jossain, kun Jt-liikkeessä ei anneta tilaa. Ja niinpä moni ateistiksi päätynyt Jt purjaa paineitaan ja ansaan jäämisen ärtymyksiään juuri tällä Jehovan todistajat -palstalla.
Muissa suomalaisissa uskonnoissa ei harjoiteta ihmissuhteilla kiristämistä edustavaa karttamisrangaistussysteemiä, joten muitten uskontojen palstoilla ei parveile kulissielämän ansaan jääneitä ateistisia nimi-jäseniä.
Jehovan todistajat käyvät läpi Raamatun perusoppeja ennen kastettaan ja eräs Tärkeä vaatimus on JHVH-Jumalaan Usko. Se on perusta seuralle.
Jt-organisaatiossa kannustetaan lapsia sitoutumaan siihen uskontoon menemällä nuorena kasteelle. Moni nuori ei tajua, että mikäli myöhemmin päätyy eri kannalle lahkon oppien suhteen ja haluaa erota, menettääkin jopa kerralla kaikki ystävänsä ja Jt-sukulaisensa. Melkein kaikista muista maassamme toimivista uskonnoista voi erota ilman pelkoa rangaistuksesta.
Tunnen 11- 14 -vuotiaina kasteelle menneitä Jehovan todistajia, jotka ovat myöhemmin eronneet Jt-liikkeestä ja koko suku, jopa sisarukset ja vanhemmat, ovat täysin hylänneet heidät, eivätkä he tapaa näitä eronneita enää ollenkaan.
Monen nuoren (tai vanhemmankin) ihmisen ajattelutapa muuttuu myöhemmin ja uskonnon vapauden nojalla pitäisi saada erota ilman rangaistuksia. Karttamisrangaistus, jota Jt-liike harjoittaa, on niin rankka, että moni on päätynyt jopa itsemurhaan menetettyään kerralla kaikki läheiset ihmissuhteensa.
Koska karttamisrangaistus koetaan usein hyvin masentavana ja raskaana, moni joka ei enää usko Jt-liikkeen opetustem mukaan, jää Jt-liikkeen vastantahtoiseksi vangiksi, kun ei ole rohkeutta ja voimaa erotakaan. Osa näistä muuttuu ateisteiksi tai agnostikoiksi, mutta jää kuitenkin nimi-Jehovan todistajiksi. Itsekin tunnen aika monia sellaisia vastentahtoisesti Jt-liikkeeseen kuuluvia, jotka ovat sanoneet ainoaksi syykseen Jt-liikkeeseen kuulumiseen tuon karttamisrangaistussysteemin.
Yksisuutaisen missio-julistuksen spagettikone on viime aikoina näemmä jälleen vedetty käynttiin Jehovan todistajat palstalla, henkilö joka kiivaan julistuksellisesti koettaa käännyttä ojasta allikkoonsa.
Sinulle on lukemattomat kerrat tuotu esille oman ns. klassisen kritillisyytesi AOT kestämättömyys, mutta itsellesi valehtelun kongitiivisellä dissonanssilla sivuutat kaikki vastineet johin parhaoimillaankin tarjoat kehäpäätelmien ja argumentum ad hominemin loputonsa spagettia.
Unohdat toistamiseen, että itse olet _uskova ateisti_ joka uskon narsisimissaan kieltää kaikkien toisten jumaluudet.
Ps. Kävistikö kertomassa ateispalstalla hullunlailla mehkaaville uskoville, ettei se ole julistus- eikä kanssaihmisien härski solvauspalsta jollaisen "Jeesuksen aidot seuraajat" sitä pitävät ;-)
Boring! Boring! Mut hei, toisaalta myös hiukka koomista...jotain hupia sentään sinustakin!
Taas tuli samaa litanniaa ilman mitään kunnon perusteluita! Sinä tai kukaan muukaan ateisti ei ole onnistunut todistamaan yhtään mitään kenellekään täällä siitä, etteikö Jumalaa muka ole olemassa tms. Mutta kova on yritys ja oletkin ahkerin ateismin agitaattori-julistaja kehen olen koskaan törmännyt!
Jos ei usko kaikkien "muitten jumaluuksiin" kuten esim hindujen Shivaan, Visnuun jne, se ei tarkoita, että on narsisti. Miten koominen väite sulla! Ja tuo "uskova ateisti" on naurettava itse keksimäsi termi...ellet sitten tarkoitat itseäsi, kun uskot ateismiin! Luepas miten epäloogista tekstiä taas suollat ja julistat! :D
Olen miettinyt kuinka usein yritän todistaa jonkin väitteen oikeaksi, koska alitajusta kuplii oma eäilykseni esiin. En vain ole siitä vielä tietoinen.
"bumerangi", minua autoit hämmennyksessäni näkemään "ojasta allikkoon".
Olen siitä kiitollinen.
Tervehys vain sinullekin tavoillesi uskollinen puskajussi, joka ei kuitenkaan kykene mihinkään valituksen kohteistaan antamaan kestäviä ja loogsia vasta-argumentteja ;-)
Rattoisaa päivän jatkoa sinnekin!
Mitä tuolla tarkoitat Itä.Merenneito? Muistathan, että bumerangi on ateisti ja hänellä on mitä ilmeisemmin tavoitteena repiä sinun uskosi Jumalan olemassaoloon kokonaan pois.
Bumerangilla on samaa litanniaa kristittyjä vastaan kuin Jt-liikkeellä.
Jos jollakin ateistilla ei ole Jt-liikkeen vuosien aivopesurumbaa taustallaan, niin bumerangin tapaista vuodatusta ei helposti synny. Kenenkään muun ateistin kuin ex-Jt-ateistin, en ole kyllä kuullut sanovan ojasta allikkoon menemiseksi, jos Jt-liikkeestä lähtee kristikunnan kristityksi.
Ateististen ihmisoikeustaistelijoidenkin mukaan Jt-liike on ihmisille henkisesti ja fyysisesti paljon vaarallisempi kuin esim luterilainen uskonto.
Luterilaiset uskovat saavat vapaasti tutustua kriittiseenkin aineistoon kirkkkokunnastaan, heitä ei painosteta matalaan koulutukseen eikä uhraamaan lähes kaikkea aikaansa ja voimavarojaan luterilaisuuden edistämiselle. Luterilaisia ei kukaan painosta kieltäytymään äänestämisestä, tai verensiirroista ja riskeeraamaan näin henkensä. Jos luterilaisuudesta eroaa, kirkko ei painosta karttamaan. Sen sijaan moni Jt altistuu erotessaan Jt-lahkosta masennukselle tai itsemurhalle, koska Jt-suku ja Jt-ystävät hylkäävät. Jt-lahko ei todellakaan ole jotenkin harmittomampi vaihtoehto kuin kristilliset kirkkokunnat.
Jehovan todistajat ovat Uskontojen uhrien suurin asiakasryhmä ja ihmisoikeustaistelijoiden mukaan, Jt-liike on jäsenistölleen paljon vaarallisempi kuin esim luterilaisuus.
Huomaatko miten bumerangin vuodatuksessa näkyy taustalla vaikuttava vuosua kestänyt Jt-liikkeen aivopesu.
Jt-liikkeen aivopesulle altistumaton ateisti ei ikinä kehtaisi mainostaa Jt-liikettä jotenkin parempana vaihtoehtona kuin kristillisyyttä kuten esim luterilaisuutta.
Ateismi vastaan kristinusko -keskustelu sopii luontevasti kummallekin palstalle...sekä ateismi -palstalle että kristinusko/teismi-palstalle tai sitten uskonnot-palstalle.
Mutta on typerää lähteä näitten kaikkien erinäisten Jumalan olemassa oloon uskovien yksittäisten uskontojen palstoille saarnaamaan ateismia.
Silloin liikutaan eri käsitetasoilla. Ymmärrätköhän.
Niin, jokaisen on hyvä muokata se oma maailmankuvansa ollen itselleen rehellinen. Ei yksilön jumaluskossakaan itsessään ole mitään vahinkoa ja se voi olla kantavanakin elementtinä elämässä.
Kuten muuan valtionmies ja bisunessmies tv-haastatatelijan kovin penätessä kertoi omaavansa jumalukson, mutta sen olevan henkilökohtainen ja riippumaton uskonnoista ja dogmeista.
Mutta sitten on asia erikseen nuo julistukselliset jumaluskon ympärille muodostuvat uskoliikkeet, uskonnot ja missio-liikkeet, oman AOT:nsä tyrkky-markkinoijat, jotka tuovat uskon ja sen dogmi-sisällön muottiin painamisen suvaitsemattomuuden mukanaan, mutta näinhän se on ollut kautta historian.
Paradoksaalia on se miten heillä on ateismi kovin piikkinä lihassaan, mutta eivät ole kykeneviä havaitsemaan miten itse ovat uskovia ateisteja, kaikkien toisten jumaluudet ateistisesti kieltäen.
Heille myöskin kaikki heidän jumalkuviensa ja AOT:sa kyseenalaistajat ovat automaattisesti ateisteja vaikka näin ei ana välttämättä ole.
Samaan aikaan he koettavat vaatia itselleen yksinoikeutta yksisuuntaiseen oman AOT:nsä julistamiseen ilman sen kyseenalaistamisen oikeutta.
Tämänkin palstan ex-todistaja (oimien sanojensa mukaan) ja nykyinen uuden AOT:nsä tyrkky-julistaja toimii itse asiassa hyvin VT-Seuaran hallintoelimen tapaan.
Ensin julistaudiutaan klassisen kritillisyyden totuuden omaajaksi ja sitten sitä ja sen perustuksia ei saa kysenealaistaa. Vaaditaan todistajilta todistajuuden kyseenalaistamista, mutta sitä samaa ei sovelleta omaan AOT:n vaan kogitiivisellä dissonanssilla sivuutetaan kaikki kiusalliset elementiti pois tietoisuudesta.
Hienoa, että vääpeli tuli tekemään selväksi kenen kanssa saan mielipiteitä vaihtaa ja mitä sanoja käyttää. Sinun ei tarvitse hakeutua ISIS-kursseille. Olet jo täysoppinen.
Ei kukaan ole kieltänyt sinua keskustelemasta täällä vapaasti kaikkien kanssa...paitsi tietysti Jt-lahko on kieltänyt ja onneksi et halua totella. Mutta tuossa vain kiinnitin huomiota erinäisiin epäloogisuuksiin ja toivottavasti et siitä ottanut nokkiisi.
Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi.
Koska olen itse käynyt todistajien koulutuksen, tunnistan, kun toinen käyttää samoja menetelmiä. "Minulla on ainoa oikea Usko ja se on sinullekin parasta"
Samaa henkistä väkivaltaa uuteen paperiin käärittynä.
Anna mun kaikki kestää ;-(
"Yksisuutaisen missio-julistuksen spagettikone on viime aikoina näemmä jälleen vedetty käynttiin Jehovan todistajat palstalla, henkilö joka kiivaan julistuksellisesti koettaa käännyttä ojasta allikkoonsa"
No tämä oli kyllä hyvin sanottu ;)
Kukaan ei ole niin sokea kuin se joka ei halua nähdä.
"Muistathan, että bumerangi on ateisti ja hänellä on mitä ilmeisemmin tavoitteena repiä sinun uskosi Jumalan olemassaoloon kokonaan pois."
a) Missä olen erikseen maininnut olevani mimenomaan ateisti?
Koska sellaista affirmaatiota en ole ilmaissut, niin jäät jälleen kerran kiinni valheellisesta mentaliteetistä. Imeisesti sekin on Jumalan johdatusta julistus-missiossasi.
b) Koetat käyttää täysin VT-Seuran hallintoelimen mielenhallinnallisia metodeja, jotka vaikuttavat edelleen istuvan tiukasti selkäytimessä.
Ensin aktiivisesti koetat laajalla argumentum ad hominemilla mustamaalata kritiikin esittäjän ja sitten eristää henkilö kritiikistä. Tämä markkinoidaksesi omaa 'klassisen kritillisyyden" AOT:si.
Kas näin se tapahtuu:
”Myös yleistykset ovat erittäin tehokas propagandan käyttämä keino. Yleistämällä on helppo hämärtää todellisiin kysymyksiin liittyviä tärkeitä seikkoja, ja sen avulla halvennetaan tämän tästä kokonaisia ihmisryhmiä.” Herätkää 22.6.2000
”Jotkut solvaavat niitä, jotka ovat heidän kanssaan eri mieltä, asettamalla heidän persoonallisuutensa ja vaikuttimensa kyseenalaisiksi, sen sijaan että he keskittyisivät itse asioihin. Nimittelemällä saadaan ihmiseen, ryhmään tai ajatukseen lätkäistyä kielteinen leima, joka on helppo muistaa. Nimittelijä toivoo leiman pysyvän. Jos ihmiset torjuvat henkilön tai ajatuksen tuon kielteisen leiman perusteella sen sijaan että he punnitsisivat todisteita itse, nimittelijän strategia on tehonnut.” Herätkää 22.6.2000
"Hienoa, että vääpeli tuli tekemään selväksi kenen kanssa saan mielipiteitä vaihtaa ja mitä sanoja käyttää. Sinun ei tarvitse hakeutua ISIS-kursseille. Olet jo täysoppinen."
Tuo oli kyllä "paha" eli osuvasti tiivistetty. Tuo yksisuuntainen tyrkky-julistaja toimii hyvin VT-Seuran metodein, rakkauspommituksin, kaksoiskieltä ja kaksia punnuksia myöten, sekä koettaen kritiikin esittäjiä yleistäen mustamaalata.
Mikä hän on uskonsa megalomaniassa sanelemaan millainen henkilön jumalkuva ja uskon sisältö tulee olla.
Ihminen voi uskoa Jumalaan myös omalla tavallaan ilman uskonliike- ja dogmiriippuvuutta ja hengellistä valtaa käyttävien ihmis-tulkitsijoiden muotteihin ja ryhmäpaineeseen mukautumattomuutta.
Jumaluskosta ajatusten vaihto ja uskon sisällön saneluyritykset ovat kaksi eri asiaa.
Intouskovilla ja missio-liikeillä on lähtökohtana demonisoida ihmisen omat ajatukset, voidakseen korvata ne toisten ihmisten ajatuksilla.
Sitten jos henkilö vielä koetetaan pitää dogmi-pommituksessa ja kiireisenä, sekä ehdollisen ystävyyden ympäröimänä, niin lopulta henkilö ei enää tiedä miten ja mihin itse todella uskoo. Todistajuus ei suinkaan ole ainoa jossa vastaavia metodeja ilmenee / käytetään.
Tuo väittämänsä mukaan ex-tienraivaaja ei edes vaikuta käsittävän miten hän todellisuudessa toimii pitkälti aivan VT-seuran metodien tavoin, vaikka koettaakin vakuutella kristinuskon joustavuutta.
Samaan aikaan hän todistajuuden tapaan tyrkyttää ns. klassista kritillisyyttään ehdottomana AOT:nä, eikä kykene sen perustuksia edes objektiivis-kriittisesti puntaroimaan, jota kuitenkin vaatii todistajuuden suhteen. Kahdet punnukset.
"Mutta on typerää lähteä näitten kaikkien erinäisten Jumalan olemassa oloon uskovien yksittäisten uskontojen palstoille saarnaamaan ateismia."
Ongelma. Miksi sitten foorumi-kierteleville uskoville sallitaan tunkeutuminen toisten uskontojen palstoille, kuten todistajuuspalstalle, lestadiolaisten palstalle, mormonien palstalle, adventistien palstalle, juutalaisten palstalle jne. julistelemaan eritavoin uskovia ja eri tavoin tulkitsevia harhaoppiseksi, kerättiläisiksi jne., sekä tuomitsemaan jopa s.aatanan lapsiksi ja helskutin leiskoihin.
Uskovat myöskin saavat vapaasti jopa alatyylillä härskisti mellastaa ateistipalstalla ja uskoville sekin on täysin korrektia.
Samaan aikaan ateistit eivät saisi käydä laittamassa eri uskonliikkeiden teesejä koetukselle.
Outo logiikka.
Ellet ole havainnut, sinä itse olet saanut paljon noottia kaksista punnuksistasi. Ateismiin aseilla pakottaneet eivät sinun mukaasi todista ateismi-aatteen hyvyydestä tai pahuudesta puoleen tai toiseen. Sen sijaan, jos löytyy kristilliseen kirkkokuntaan kuuluneita aseilla uskonnon vaihtoon painostaneita, niin se on sinusta selvä todiste koko kristinuskon kauheudesta. Siinäpä herra bumerangi oikein loistaa kaksilla punnuksillaan!
Ja mitä omaan käytökseesi tulee, niin ilkeilet mitä pirullisimpaan tyyliin niille, jotka eivät suvaitse ihailla ajatuksenjuoksuasi ja pitävät sitä epäloogisena. Sen sijaan olet kuin mikäkin isä aurinkoinen niille, jotka liehittelevät sinua ja "taputtavat" kristinuskon lyttäämisyrityksillesi. Kovin on EHDOLLISTA nimenomaan TUO OMA YSTÄVÄLLISYYTESI! Sitä liikenee vain palkinnoksi kanssasi samoja mantroja ja litannioita toistaville ja teksteillesi myönteisesti nyökytteleville. Olisi plussaa, jos voisit olla vaikkapa neutraalin asiallinen eri mieltä kanssasi oleville, mutta ei ...olet tunnettu moninaisista ja usein pitkistä haukkumalitannioistasi.
Sinä itse et pysty analysoimaan , miten paljon Jt-lahkon vaikutteita ilmennät ja miten ateistinakin suollat ilmoille monissa asioissa emolahkosi propagandaa. No, jätän sinut muhimaan omissa keitoksissasi. Ateismi on pitkällä tähtäimellä kylmä ja ankea kaveri ja vielä, kun se on kuorrutettu Jt-liikkeen propagandaliisterillä, niin huh huh, ei maistu!
"Ateismiin aseilla pakottaneet eivät sinun mukaasi todista ateismi-aatteen hyvyydestä tai pahuudesta puoleen tai toiseen."
En hyväksy minkään ideologian nimissä tapahtuvaa ihmisoikeiksien polkemista.
Havaisten, että ateismin piikkiin koetetaan teologisin asentein laittaa laajalla pensselillä myös sellaista jota sinne ei kuulu, sekä asioita kokonaan päälleen käänntäen ja blogisti, jonka asenteellisuuden taso käy hyvin ilmi mm. seuraavasta:
"Madalynin lausuntoa Life-lehdessä v. 1963 kiilusilmäisimmät ateistit toistavat edelleen papukaijan lailla:"
Sitten hieman mm. Ranskan vallankumouksen todellisuudesta jota blogisti villisti ja härskisti muokkaa omaan agendaansa sopivaksi.
Missä Eurooppa olisi ellei lopulta demokratia olisi voittanut totalitäristä ja verisen väkivaltaista kirkonvaltaa?
Myös nuo vanhat kirkot "Jumalan temppelit" on useinkin rakennettu pakko-orjatyövoiman verellä.
#
"Ranskan vallankumouksesta johdetaan monia modernin demokratian keskeisimmistä arvoista, kuten kansanvalta, ihmisoikeudet ja oikeusvaltion periaate."
"Samalla katolisen kirkon asema muuttui täysin, sillä se menetti valtionuskonnon asemansa, ja Ranskaan hyväksyttiin ajatuksen- sekä uskonvapaus."
"Vallankumouksen aatteellinen sisältö tiivistetään usein iskulauseeseen ”Vapaus, veljeys ja tasa-arvo”.
"Vallankumouksen uudistukset eivät jääneet ainoastaan Ranskan sisäisiksi, vaan ne levisivät ympäri Eurooppaa. Muita vallankumouksen myötä syntyneitä uudistuksia ovat metrijärjestelmä, vasemmisto–oikeisto-jako ja yleinen asevelvollisuus. Monet nykyisen Ranskan kansalliset symbolit juontuvat vallankumouksen ajalta."
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Ranskan_suuri_vallankumous
#
"Uskonnollinen sota eli uskonsota, joskus pyhä sota, on sota, jonka syyt ovat merkittäviltä osin uskonnollisia. Syitä voivat olla uskonnon puolustaminen tai levittäminen, jumalan kunnia tai uskontoa vastaan rikkoneiden rankaiseminen."
"Suurista sodista selkeimmin uskonnollisia ovat olleet Euroopan uskonsodat 1500- ja 1600-luvuilla, ristiretket toisen vuosituhannen alussa sekä arabien valloitusretket 600- ja 700-luvuilla."
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnollinen_sota
#
Ristiretket: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket
#
"Kolmikymmenvuotinen sota käytiin Euroopassa 1618–1648 suurimmaksi osaksi Pyhän saksalais-roomalaisen keisarikunnan alueella. Sodan pääasiallisena alkusyynä olivat katolisten ja protestanttien väliset ristiriidat."
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmikymmenvuotinen_sota
#
"Olisi plussaa, jos voisit olla vaikkapa neutraalin asiallinen eri mieltä kanssasi oleville, mutta ei ...olet tunnettu moninaisista ja usein pitkistä haukkumalitannioistasi. ...."
Palsta-asiantuntija ja tutulta kuulostava puska-jussi (-tar) vaikuuttaa toimivan omia arvojaan vastaan ja oiken huutamisen kerta (suuret kirjaimet) kommentissaan.
Paljon yleisluontoisia ja tunnepitoisia syytöksiä mm. "haukkumisesta", mutta jälleen kerran ilman erittelyä.
"Sinä itse et pysty analysoimaan , miten paljon Jt-lahkon vaikutteita ilmennät ja miten ateistinakin suollat ilmoille monissa asioissa emolahkosi propagandaa."
Aina vain samaa "älyllistä" asioiden "erittelyä" jossa myös varsin voimakas 'rasistis-henkinen' todistaja-vihamielisyys kumpuaa vahvasti lävitse, ... ota tuohon sitten kantaa.
Epäloogisuutesi ja asenteellinen valehteluviettisi vaikuttaa voimakkaalta.
Missä olen erikseen maininnut olevani mimenomaan ateisti?
Koska sellaista affirmaatiota en ole ilmaissut, niin jäät jälleen kerran kiinni valheellisesta mentaliteetistä. Imeisesti sekin on Jumalan johdatusta julistus-missiossasi.
Joku kysyi minulta: "Mitä "hyvää" olet seuralta saanut?"
No, tuossahan on kaksi siteerausta "Herätkäästä" - tosi sattuvia!
Vielä samassa "Herätkäässä" 22.6.2000 - ja jokaisessa on useampia vastaavia, joten siksi minä niitä luen. Siksi en voi viedä niitä roskiin.
Siinäpä se on mustaa valkoisella koko psykologinen sielujenkalastus.
Samalla tavalla - hiukan erisuuruiset - verkot heitetään vesiin ja jos niihin uit sätkyt pian kuivalla hiekalla, etkä siinä omassa elementissäsi.
Kykenen varsin hyvin kuvittelemaan, miten olisin seisomassa helluntai- seurakunnassa kädet ylhäällä huitoen ja laulaen: "Minä antaudun! Auta! Minä olen antautunut!" ; heiluen tottelevaisesti massan tahdissa, sillä muuten se "armolahjan" saanut kiroaa minut syvinpään helvettiin ja latoo pahat päälleni. Kentällä on oltu kasvotuksin eri "lahjojen" haltijoiden kanssa.
On sitä touhua TV:ssäkin nähty. Olen kysynyt: "Tuntuuko aidolta,kotosalta?"
Suomi24:ssä niiden seurojen edustajat käyvät kurkkuun, jos ei muuten tajua, kenen kanssa on soveliasta ajatuksia vaihtaa.
Todistajatko vain "rakkauspommittavat"? Täälläkin mökötetään heti, jos on useampi "uskottu", jonka kanssa jakaa vilpittömästi ajatuksiaan.
Ensiksi, satun pitämään historiaa, juuriani tärkeinä, aina luomisesta asti.
Toiseksi, elän tässä yhteiskunnassa ja Raamatun periaatteita tulisi kyetä soveltamaan myös tänä aikana, koska ihmisen perustarpeet ovat pysyneet kutakuinkin samana. Tarve hengellisyyteen, yhteys korkeampaan olentoon.
Jatketaan kivien heittoa myöhemmin, kun kasa hupeni kummasti...
"No, tuossahan on kaksi siteerausta "Herätkäästä" - tosi sattuvia!"
Ne ovat sattuvia siinäkin merkityksessä, että juuri VT-Seura toimii kuvatulla tavalla erityisesti riveistään poistuneta entisiä uskontovereitaan kohtaan, jotka tuovat perusteltua kritiikkiä esille.
Tosin tuohokin lainaamaani Seuran kannaottoon liittyy kaksoisajatelu ja kahdet punnukset, sillä tuotakin periaatetta tulisi soveltvaa vain kaikkiin toisiin, mutta ei VT-Seuraan itseensä.
Seura on lukuisia kertoja tullut tuominneeksi itse itsensä samalla kun on toisia tuominnut.
Ohessa yksi esimerkki, vuoden 1975 Harmagedon:
"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä. "(Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa."
(Herätkää! 8.9.1969 s.14)
vs.
"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ...Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)
Ymmärsinkyllä, että ne "herätkään" lainaukset soveltuivat todistajiin, mutta niin ne soveltuvat muihinkin krisinuskon kuppikuntiin. Sama tyyli kaikkialla.
"Herätkään" viimeisessä nr:ssa tapaa olla käydyt aiheet, enkä ikinä olisi tutustunut kaikkiin tieteen aloihin ilman lehden innoitusta.
Olen itse elänyt myös kaikki nuo varoitukset tämän yhteiskunnan mädänneisyydestä. Olisin voinut valita koulutuksen, mutta valitsin kulkea Raamattu kainalossa maita ja mantuja.
Tänään, kun seuraan niitä aloja, joita nuorena ajattelin, niin olen todella kiitollinen, että nämä väärät odotteet pelastivat minut opiskeluiltani.
Olen saanut aikuisena myös uuden mahdollisuuden kokeilla näillä aloilla, mutta en totisesti lähtisi maksamaan niihin kouluttamisesta.
Minulla on ollut taloudelliseti tiukkaa, mutta niin on monilla muillakin.
Hengen vapauteni on säilynyt aivan eri tavalla ja minulla on ylitsevuotavasti kaikkea mitä haluan.
Miksi jumalusko on ollut kuolemantuomin kautta pakollista kautta historia?
Kuinka laajalla maantieteellisesti varsinkin dogmillinen jumalusko ja kristillinen sellainen olisi ilman tuota terrorismia ja myös aktiivisella viattomien tappamisella harrastettua pakokäännytystä?
Miksi jumaluskoa on kautta aikain viety tappamalla ja pidetään edelleen useissa maissa yllä kuolemantuomion uhalla?
Eikö Jumala osaa puolustaa itse itseään? Eikö tämä pikemminkin osoita, että ihmiset ovat luoneet itse itselleen jumalia ja sitten pakottavta kiivaasti niihin uskomaan? Yksi vallankäytön muoto muiden joukossa.
#
"Raportti: Jumalan kieltäminen voi tuoda kuolemantuomion 13 eri maassa"
- http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013121217827458_ul.shtml
#
"Miksi usko Jumalaan hiipuu?"
"Vain runsas neljännes suomalaisista uskoo kristinuskon Jumalaan, ilmenee Kirkon tutkimuskeskuksen kyselystä. Onko kristinusko menettämässä asemansa?"
- http://yle.fi/uutiset/miksi_usko_jumalaan_hiipuu/6094885
#
"Jättitutkimus: Usko Jumalaan laskussa ympäri maailman"
- http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012042015475584_ul.shtml
#
"Seurakunta menee seksimessuille: "Kokeillaan, tuntuuko luontevalta" "
- http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102518780407_uu.shtml
#
"Joka kolmas ei usko kuolemanjälkeiseen elämään"
- http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031315317631_uu.shtml
#
"Muslimit ovat nopeimmin kasvava uskonnollinen ryhmä, pääosin koska heillä on korkea syntyvyysaste ja nuorin väestörakenne. Arvion mukaan islaminusko nousee maailman suurimmaksi uskonnoksi vuonna 2070."
- http://yle.fi/uutiset/maailman_vaesto_uskonnollistuu__islam_valtaa_alaa/7909291
Miten tämä ateismin julistamisesi liittyy Jehovan todistajat palstalle?
"Ateismi vastaan kristinusko -keskustelu sopii luontevasti kummallekin palstalle...sekä ateismi -palstalle että kristinusko/teismi-palstalle tai sitten uskonnot-palstalle.
Mutta on typerää lähteä näitten kaikkien erinäisten Jumalan olemassa oloon uskovien yksittäisten uskontojen palstoille saarnaamaan ateismia.
Silloin liikutaan eri käsitetasoilla. Ymmärrätköhän."
Kun aina kohkaat siitä, mitä jotkut kristityiksi itseään sanoneet ovat tehneet, niin tutustupa miten pimeänä jotkut näkevät ateismin harjoittajien historian.
https://www.kotimaa24.fi/blogit/ateismin-pimeae-historia/
Itse en kannata ad hominenm -argumentointeja ollenkaan.
Pohjois-Koreassa on kuoleman tuomion uhalla oltava ateisti. Minä en kuitenkaan laske sitä kaikkien maailman ateistien synniksi.
Ateismin määritelmästä:
"Ateismi eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa.[2][3][4] Ateismin vastakohta on jumalausko eli teismi.[5"
Lainaus Wikipediasta.
Miten voit luulla meitä muita palstalaisia niin naiiveiksi, että sinun omat keksimäsi naurettavat määritelmät menisivät läpi.
Ihminen ei ole ateisti vaan teisti, jos hän uskoo yhdenkin jumalan olemassaoloon. Minä uskon Raamatun sanoman esiin tuomaan Jumalaan (JHWH), Kolmiyhteiseen kaikkeuden Luojaan.
Jo tämä riittää siihen, että minua ei lasketa ateistiksi vaan teistiksi. Ei minun tarvitse alkaa uskoa miljooniin eri epäjumaliin ja kaikenmoisiin jumaluuksiin, jotta minua ei laskettaisi ateistiksi.
Jt-lahko keksi oman Raamatun UM- väännöksen, kun ei muuten pärjännyt ja muuten saanut oppirakennelmaansa ujutettua eteenpäin.
Bumerangi keksii sanoille uudet omat määrittelynsä, kun ei muuten pärjää keskusteluissa, joissa hänen epäloogisuutensa paljastetaan.
Jt-lahkossa ja bumerangissa on selvästi paljonkin yhtäläisyyksiä.
"Ihminen ei ole ateisti vaan teisti, jos hän uskoo yhdenkin jumalan olemassaoloon. Minä uskon Raamatun sanoman esiin tuomaan Jumalaan (JHWH), Kolmiyhteiseen kaikkeuden Luojaan."
Todellisuudessa kyse kohdallasi on luokituksesta _uskova ateisti_, hybridi (luokitus joka sinua vaikuttaa kovasti kiukuttavan), joka uskoo Jumalaansa ja samaan aikaan absoluutistisen ateistisella logiikalla kieltää kaikki muut jumaluudet.
Ethän sinä voi todistaa ett'ei niitä muita Jumalia ole ja silti ne kiellät.
Uskovathan koettavat kiivaasti eri metodein luokitella ateistitkin kaltaisikseen uskoviksi.
Tokihan absoluuttinen ateismi, eli kategorinen Jumalan olemassaolon kieltäminen vastaa filosofisessa mielessä uskovuutta siltä osin, että sekin on uskon varassa, koska absoluuttista varmuutta ei ole Jumalan olemassaolosta kuin ei päinvastoinkaan.
"Tokihan absoluuttinen ateismi, eli kategorinen Jumalan olemassaolon kieltäminen vastaa filosofisessa mielessä uskovuutta siltä osin, että sekin on uskon varassa, koska absoluuttista varmuutta ei ole Jumalan olemassaolosta kuin ei päinvastoinkaan."
Jos oot tääläistä mieltä niin:
Kantsis herra bumerangin olla tää huomioon ottaen hiukka nöyrempää poikaa!
"Sinä tai kukaan muukaan ateisti ei ole onnistunut todistamaan yhtään mitään kenellekään täällä siitä, etteikö Jumalaa muka ole olemassa "
Hahahah! Tää on mainio vitsi. Pitäs todistaa ettei mielikuvitusolento ole olemassa :D
Itä.Merenneito 14.3.2016 11:15
" olen käynyt useammilla usoa käsittelevillä palstoilla, mutta ne ovat jotenkin "tunkkaisia" - sitä uskovien omahyväisyyttä, paremmuutta toisiin verrattuna, tuomintaa, itsekeskeisyyttä, voitonvarmuutta "
-Tuohan on panettelua. Se kuuluu jehovantodistajuuteen, joka neuvookin, vaatii teokraattiseen sodankäyntiin, elikkä valehtelemaan lahkon edun eteen. Onhan johto itsekin esim. väärentänyt oppinut Barclayn lausunnon siitä, että vartiotorni väärentää Raamattua, muotoon, että Barclay muka kehuisi sen käännöstä. Lue Turusesta tarkemmin.
" Pelkään itsekin ilmaisevani kaikkia näitä ahdasmielisiä ominaisuuksia enemmän ja vähemmän. Ikäväkseni "fariseusmaista" tilaa. "
-Oikeasti et pelkää, vaan nautit kun käsität suorituksesi hyväksi, farisealaisuus kuuluu siihen, mutta myös tuo teokraattinen sodankäynti.
Hienoa että aloittaja on tehnyt tämän aloituksen. Näen sen nimittäin aloittajalle mahdollisuutena löytää oikea totuus asioista. Hän ei olisi tehnyt aloitustaan jollei kokisi ateististen ja uskontoja kritisoivien kantojen esiintuontia itselleen kiusalliseksi, mikä taas tarkoittaa sitä, että hän syvällä sisimmässään itsekin tietää, että hänen uskonsa ei kestä kriittistä tarkastelua.
Aika paha aivopesuohjelma aloittajalle on kyllä annettu siitä päätellen miten hän heittelee täyttä tuubaa toisista kirjoittajista ja asioista teksteissään. Aloittajan aivopesuohjelman purkaminen tulee aloittaa olennaisista asioista, jotka murentavat hänen uskonsa perustan. Näitähän tietysti riittää, palsta on pullollaan kirjoituksia, joista totuutta etsivät lukija pääsee alkuun tiellään pois uskontojen harhoista.
Ilman muuta on niin, että ihminen loi jumalat omaksi kuvakseen, miehiksi ja naisiksi hän heidät loi.
Höpö höpö...taas täyttä höpöhöpöö sulta.
Miksi sinä ateistina haluat juilstaa tällä palstalla? Keneltä sinä olet saanut lähetyskäskysi?
Höpöä? Mikä tuossa on höpöä?
Minä en ainakaan kuvittele saaneeni lähetyskäskyä kuolleelta juutalaiselta, jonka kuvitellaan tulevan takaisin.
Järjen ääni on se, joka vaatii ottamaan kantaa kun satuilijat tukevat toisiaan kohti yhä enemmän todellisuudesta irti olevia kannanottoja.
Minä uskoin enemmän sitä tuhansia vuosia sitten kuollutta juutalaista kuin oman elävän isäni varoituksia hänestä.
Isukkini oli kanssani kasvotusten; juutalainen oli aivojeni assosiaatioissa.
Siinä näet, miten tarkkana on oltava, mitä aivoihinsa päästää; mitä kirjoja naisten, heikkohermoisina, sallitaan lukea. Tämä on varoittava tulos!
Mitä ateistin kannattaa kenellekään julistaa. Ateisti uskoon lorunsa olevan lopussa kuolemansa jälkeen ja mitään muuta kuin tyhjyyttä ateistilla ei ole kenellekään muullekaan tarjota. Jos ateismi olisi totta, millään ei olisi mitään syvempää tarkoitusta eikä merkitystä, koska meidän aurinkokuntamme sammuu lopulta ja silloin koko ihmiskunta kuolee viimeistään. (ellei ole Jumalaa , joka puuttuu asioitten kulkuun.)
Sen sijaan Jumalaan uskovat, uskovat mahdollisuuteen elää ikuisesti onnellisena Jumalan yhteydessä. Siinä on jotain mitä tavoitella. Ihmiselo on mielekästä, jos se voi miellyttävästi jatkua läheisessä Jumala -suhteessa koko ikuisuuden toisten Jumalaa palvovien ihmisten seurassa.
Ateisti ei voi kuin HÄVITÄ!
Jos hän olisi oikeassa, hän kuten kaikki muutkin ihmiset häviäisivät suhteellisen lyhyen ajan jälkeen maailmankaikkeudesta ja missään ei olisi mitään järkeä eikä tarkoitusta.
Jos ateisti on väärässä ja Raamatun Jumala onkin olemassa, ateisti on kääntänyt selkänsä Jumalalle ja elänyt Hänestä riippumattomana Hänen kutsunsa hyläten. Tällöin ateisti jatkaa kuitenkin elämäänsä ikuisesti, mutta erossa Jumalasta ja se ei tule olemaan mikään miellyttävä tulevaisuus.
Summa summarun: Ateisti ei voi kuin HÄVITÄ! Jos et voi muuta kuin hävitä, miksi vetäisit muita samaan toivottomuuden kuiluun!
No, toisaalta S.a.atanakaan ei voi kuin hävitä ja hänen suurimpia intohimojaan näyttää olevan vetää mahdollisimman monia perässään tappion ja turmion suohon. S.a.atanalle on sama, eksyykö ihminen Jumalan luota Väärän profeetan joukkoihin vai ateistien rintamaan. Sama lopputulos kuitenkin ja se jotenkin sairaalla tavalla tyydyttää S.a.atanaa.
Mitä iso(t) edellä, sitä pienet perässä.
Joko sinä näin nopeasti luovuit uskomasta Jumalan olemassa oloon? Joko sinä puhtaalla omallatunnolla ja kevein mielin voit sanoa rakasta Jeesusta Kristusta, joka kuoli puolestamme Golgatan ristillä "kuolleeksi juutalaiseksi" ateistien lempifraaseja hokien? Olen hyvin surullinen puolestasi ja toivon ja rukoilen, ettet lopullisesti jää tuollaiseen tilaan.
Jehovan todistajat sentään uskovat, että Jumala on olemassa ja Raamattu on Jumalalta opaskirja meille ihmisille ja me ihmiset olemme Luojan älykkään suunnittelun tulosta emmekä sokean sattuman satoa. Etkö sinä enää usko edes näitä?
Jos sinulla on heikko hetki, rukoile Jumalalta apua, äläkä luovu hengellisestä kaipuustasi Jumalan yhteyteen. Vielä hetki sitten sinulla oli hengellistä nälkää. Tosissaanko kapsahdit noin äkkisiltään ateistiksi? Älä luovuta, vaikka Jt-lahkon monet opetukset paljastuivat mädiksi! Jumala ei silti kadonnut minnekään.
"Mitä ateistin kannattaa kenellekään julistaa. Ateisti uskoon lorunsa olevan lopussa kuolemansa jälkeen ja mitään muuta kuin tyhjyyttä ateistilla ei ole kenellekään muullekaan tarjota."
"Ateisti ei voi kuin HÄVITÄ!"
"Summa summarun: Ateisti ei voi kuin HÄVITÄ! Jos et voi muuta kuin hävitä, miksi vetäisit muita samaan toivottomuuden kuiluun!"
Vaikuttaa kuin spagettikone olisi ottanut puolustuksekseen multi-nikkeyden, jonka olettaa missiotaan helpottavan.
Tuo aivan sama kehäpäätelmä-syytöksen esitit toisessakin ketjussa, mutta olit kykenemätön vastaamaan huutoosi.
Sitten kuin sattumalta hävisi koko ketju ja sitten sama tivoli kuitenkin alkaa uudestaan, mutta ylösnousemustetaan se osin tänne ;-)
Toistat noita täysin tuntemaini uskovien kehäpäätelmäisiä onttoja litanioita ja toistamiseen ja systemaattisesti sivuutat kongitiivistä dissonanssia soveltaen kaikki esille nosetut kristinuskon ristiriidat ja ongelmallisuudet.
"Havaittua" kirjoitti:
Sekä ateismi että Jt-uskonto ovat kumpikin hyvin mustavalkoisia ajattelutapoja ja kun J.t vaihtaa ateismiin, hän siirtyy yhdestä jumittuneesta ääriajattelusta toiseen kuten autistiseen tyyliin hyvin sopii."
Etkö havaiste miten karikatyrinen maailmankuvasi on ja sulkee systemaattisesti kaiken mielensä ulottuvista, joka ei tue subjektiivista uskovuuttaan?
Toisekseen missä olen ilmaissut olevani nimeomaan ateisti? Te yksisuuntaisesti kiihosaarnaavat itse näette maailmassa vain kristinuskon, "väärän uskon / uskonnot" tai ateismin koetatten teologisen pakkomielteisistä lähtökohdista usko-luokitella sellaisenkin uskoksi joka sitä ei ole.
Toistetaan...olet uskova ateisti ... mutta se ei vaikuta kapeakatseiseen ja musta-valkoiseen tajuntaasi asti ylettyvän.
Sinä kiellät kaikki muut jumaluudet kuin omasi ja luokittelet ne vale-jumaluuksiksi.
Moniin muihin jumaluuksiin vilpittömästi uskovat hekin lähestyvät Jumalaansa ja kokevat saavansa tukea, vastauksia, rauhan mielelleen ja tarkoituksen elämälleen.
Sinä kuitenkin itsekeskeisessä narsisitisessa uskossasi ateistisesti (kuten ateisteja syyttelet) kiellät heidän jumaluuksien todellisuuden, vaikka heille jumaluutensa ovat aivan yhtä vahvoja ja todellisia kuin omasikin.
"Ateisteilla ei ole kenellekään mitään arvokasta eikä pysyvää tarjottavana, vai onko muka..."
Uskovilla on pelkät uskovuutensa heille henkis-psykologista tukea antamassa.
Pysyvyys on lyhytaikaista. He ovat kaikki menneet ja menevät kaikkien muiden tavoin hautoihinsa, eikä kukaan ole palannut kertomaan taivaan autuudesta. Heidän uskonsa on vain lyhyen elinaikansa aikaista toivetta.
Ihmiset itse rakentelevat itselleen jumalia vastauksiksi elon moninaisiin avoimiin ksymyksiin ja niitä sitten toisillekin tosina dogmeineen ja vaatimuksineen kaupittelevat, sekä kuvittelevat megalomanisesti olevansa koko mittaamattoman universiumin napoja / keskipisteessä.
"Miksi sitten tuputatte ihmisille EI OOOTA, haluatte lahjoittaa tarkoituksettomuuden ja totaalisen tyhjyyden, haluatte tuoda ihmisten tajuntaan sen, että muistakaa nyt, että kun kuolette, ei jää mitään ja kun ihmiskunta aurinkomme kuollessa kuolee, ei jää mitään."
Todellisuudessa ne ovat nimeomaan uskovat jotka koettavat aktiivisesti uskomuksiaan toisillekin tyrkyttää.
Miksi te kiihkouskovat tyrkytätte mesopotiamialais-taustaisia ihmisvetoisia uskomuksianne tosina ja elämän tarkoituksena ja koetatte toistenkin elämiä niille alistaa ja sitten turhaudutte ja alatte syytellä kun saatte niihin vastineita, kun uskomuksianne ei niellä halamallanne tavalla?
Suurin osa agnostikoista ja ateisteista ei edes tuo arjessa esille näkökulmaansa ja kysyttäeessäkin usenkin vain diplomaattisesti toteavat olevansa uskonnottomia.
Kuka on kertonut, että auriko kuolee, mistä sen tähän keskusteluun revit?
"Ja mikäli olette vakavasti erehtyneet ja Jumala onkin olemassa (kuten on), monen ateistin kontolle tulee muidenkin ihmisten vetäminen pimeyteen pois Jumalan etsimisestä ja ikuisen hyvän tulevaisuuden mahdollisuudesta. On iso riski (ja suuri virhe) julistaa ja tyrkyttää ateismin autuutta ja haukkua Raamattua ja väittää Jumalaa satuolennoksi, olemattomaksi."
Kertoisitko miksi Jumalan rakastavaa ja pelastavaksi kerrottua totuutta tulee sytemaattisesti tuollaisella uhkailun, kiristämisen ja siis henkisen väkivallan keinoin kaupitella?
"Kun sokea taluttaa sokeaa kumpikin putoaa kuoppaan", toteutuu erityisen selvästi silloin, kun joku ateisti onnistuu romuttamaan yhdenkin ihmisen Jumalan yhteyden etsinnän tai jopa uskon Jumalan olemassaoloon."
Tuo soveltuu erityisesti dogmi-uskomuksiaan toisille tosina kaupitteleviin uskoviin.
bMiksi et anna jokaisen itse löytää sitä ihan omaa Jumalaa ja jumalsuhdetta, miksi Nikea-lahkoasi tyrkytät?
Nuo kiristys- ja uhkailulitaniat ovat perusmantraa jolla koetetaan ihmisiä ihmisvetoisille dogmeille alistaa.
"Mitä ateistin kannattaa kenellekään julistaa."
Totuutta, kuten olen monesti täällä maininnut. Uskontojen avulla poljetaan toistuvasti ihmisoikeuksia, mikä oikeastaan pakottaa kyseenalaistamaan uskontojen kestävyyden.
" Ateisti uskoon lorunsa olevan lopussa kuolemansa jälkeen"
En tiedä onko kuoleman jälkeen mitään. Luultavasti ei, mutta uskontojen vaihteleviin selityksiin en usko.
"ja mitään muuta kuin tyhjyyttä ateistilla ei ole kenellekään muullekaan tarjota. "
Valitettavasti se voi olla se totuus. Toisin uskominen ei edes muuta sitä miksikään. Kuolleista ei kukaan ole tullut takaisin, joten varmuutta asiasta ei toki ole.
"Jos ateismi olisi totta, millään ei olisi mitään syvempää tarkoitusta eikä merkitystä, koska meidän aurinkokuntamme sammuu lopulta ja silloin koko ihmiskunta kuolee viimeistään. (ellei ole Jumalaa , joka puuttuu asioitten kulkuun.)"
Ja mistäs sinä sen tiedät?
"Sen sijaan Jumalaan uskovat, uskovat mahdollisuuteen elää ikuisesti onnellisena Jumalan yhteydessä."
Kuten joulupukkiin uskovat voivat odotella piipusta putoavaa pukkia, joka tuo lahjoja kilteille lapsille kautta maailman.
"Ateisti ei voi kuin HÄVITÄ!"
Hävitä mitä? Ei kukaan häviä mitään sen vuoksi, jos sinä uskot satuihin.
"Jos hän olisi oikeassa, hän kuten kaikki muutkin ihmiset häviäisivät suhteellisen lyhyen ajan jälkeen maailmankaikkeudesta ja missään ei olisi mitään järkeä eikä tarkoitusta."
Jaa, että jos sinun mielikuvituskaveriisi ei usko, järki katoaa? Älähän nyt jaksa.
"Jos ateisti on väärässä ja Raamatun Jumala onkin olemassa, ateisti on kääntänyt selkänsä Jumalalle ja elänyt Hänestä riippumattomana Hänen kutsunsa hyläten. Tällöin ateisti jatkaa kuitenkin elämäänsä ikuisesti, mutta erossa Jumalasta ja se ei tule olemaan mikään miellyttävä tulevaisuus."
Jos ja jos. Ateisti ei ole väärässä ja jos sinun jumalasi olisi olemassa ja tuomitsisi ihmisiä kärsimykseen vain sen vuoksi ettei häneen usko, silloin sinun jumalasi olisi sadisti.
"No, toisaalta S.a.atanakaan ei voi kuin hävitä ja hänen suurimpia intohimojaan näyttää olevan vetää mahdollisimman monia perässään tappion ja turmion suohon. S.a.atanalle on sama, eksyykö ihminen Jumalan luota Väärän profeetan joukkoihin vai ateistien rintamaan. Sama lopputulos kuitenkin ja se jotenkin sairaalla tavalla tyydyttää S.a.atanaa."
Saatana on samanlainen mielikuvituskaveri kuin jumalasikin.
"Mitä iso(t) edellä, sitä pienet perässä."
Jep. Kasva sinäkin aikuiseksi.
Täällä puhutaan ateismista kuin , sananlaskun mukaan , kuin keitetystä lampaanpäästä ,
Ateismi- sanan keksivät -1700 luvun lopulla omistavan luokan herrasmiehet , jotka olivat kaikkien alojen asiantuntijoita ,Besserwisereitä , kuten härski-hartikainen ja Sörsselsson aikoinaan , -maksusta , Rovastit , joille annettiin tehtävä mustata ne harvat tutkijat , jotka uskalsivat nousta eliittiä vastaan esittelemällä tosiasioita ,
Rovastit vastasivat penkomalla pyramidin käytäviä , tuumamitan kera, matkustamalla Etelänavalle polvihousuissa , keksimällä psykologian , Kuten sigmund Freud , jotta saatiin yhdistetyksi -Köyhyys , työttömyys ja rikollisuus , ja jotta saataisiin marssitettua kansat suursotaan , ( Kunnon sotamies SVejkin seikkailut )-
Kyse ei siis ollut Jumalan olemassaolosta , vaan sen Yhden Prosentin , joka omisti kaiken ,- tulevasta asemasta , ; ne jumaluusoppineet , jotka eivät paleltuneet etelänavalla polvihousuissa , alkoivat tajuta , että heidän käsittämätön yksinvaltiutensa oli mennyttä ,