Valheellisesti otsikoidussa ketjussa "Viha-ajattelijat (VA) vainoavat uskovia" keskusteltiin myös meihin vapareihin kohdistuvasta vihapuheluontoisesta häirinnästä ja verkkovainosta.
Aluksi todettiin: "Tämä foorumi osoittaa, että vapaa-ajattelijoita vainotaan antivaparien toimesta. Se on tarkoitettu myös heikentämään foorumin ilmapiiriä."
jori.mantysalo kommentoi: "Vainoaminen" on toki liian vahva sana nimimerkin SanonVaan viestissä. Samoin monikkomuoto sanassa "antivaparien" on virhe."
LukijanKommentti kirjoitti: "Keskustelu asioista on eri asia kuin henkilökohtainen vihapuheluontoinen häirintä eli verkkovainoaminen, ja vapaa-ajattelijoista valehdellaan lokaa jo avausten otsikoista ja nimimerkeistä alkaen samalla kun kieltäydytään keskustelemasta neutraalisti otsikoiduissa ketjuissa."
LukijanKommentti jatkoi jori-mantysalolle:
"Olet jo turtunut Sinuun itseesi(kin) kohdistuvassa loanheitossa.
Samahan se on erinäisissä ihmisoikeusloukkauksissa, että turrutaan. Usein tietysti jo lapsuudesta asti synnytään rakenteellissen vainon oloihin, joihin ei kuulu esim. ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus.
Mutta myös, jos olosuhteet huononevat... Vähän kuin sammakko pikku hiljaa kuumenevassa vedessä."
Tällainen keskustelu on parempi käydä neutraalisti otsikoidussa ketjussa.
Aluksi todettiin: "Tämä foorumi osoittaa, että vapaa-ajattelijoita vainotaan antivaparien toimesta. Se on tarkoitettu myös heikentämään foorumin ilmapiiriä."
jori.mantysalo kommentoi: "Vainoaminen" on toki liian vahva sana nimimerkin SanonVaan viestissä. Samoin monikkomuoto sanassa "antivaparien" on virhe."
LukijanKommentti kirjoitti: "Keskustelu asioista on eri asia kuin henkilökohtainen vihapuheluontoinen häirintä eli verkkovainoaminen, ja vapaa-ajattelijoista valehdellaan lokaa jo avausten otsikoista ja nimimerkeistä alkaen samalla kun kieltäydytään keskustelemasta neutraalisti otsikoiduissa ketjuissa."
LukijanKommentti jatkoi jori-mantysalolle:
"Olet jo turtunut Sinuun itseesi(kin) kohdistuvassa loanheitossa.
Samahan se on erinäisissä ihmisoikeusloukkauksissa, että turrutaan. Usein tietysti jo lapsuudesta asti synnytään rakenteellissen vainon oloihin, joihin ei kuulu esim. ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus.
Mutta myös, jos olosuhteet huononevat... Vähän kuin sammakko pikku hiljaa kuumenevassa vedessä."
Tällainen keskustelu on parempi käydä neutraalisti otsikoidussa ketjussa.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ainakin minä ymmärrän vainoamisen aivan muuna kuin loanheittona. Ei ole ainakaan vielä soiteltu yöllä, tehty keksittyjä ilmoituksia veroviranomaisille, poliisille tms. eikä muutakaan vastaavaa. Se olisi vainoamista.
Eikä tässä nyt oikein loanheitostakaan voi puhua. Pelkkää typerehtimistä tällä palstalla vain on.
Nooh... Oli kuinka oli, verkkovaino-käsitteestä on alkanut olla mediassa juttua:
http://yle.fi/uutiset/verkkovaino_voi_murtaa_kohteensa/6528467
Toki on mukana typeryyttäkin, mutta eihän omalla tavallaan johdonmukainen vihapuheviestintä (otsikot, nimimerkit, kieltäytyminen neutraalisti otsikoitujen ketjujen keskustellusta tai tavoitekeskustelusta) sulje sitä pois.
Typeryys on tietysti kaksimerkityksellinen sana.
Jos tuo kirjoittaja nyt todella on vähä-älyinen, niin sillehän ei sitten mitään voi. Mutta minä uskon että hän voisi kirjoittaa ihan järkevästikin, mutta ei jostain syystä halua.
No esim. nyt on yhdessä ketjussa "No, tekstisi sisällöstä päätellen et esimerkiksi tiedä kuinka sulattaa ruoka ulosteeksi omin avuin..."
Ei tuollainen mitään vainoa ole, eikä vihapuhetta. Typeryyttä se on. Eikä typeryys muutu muuksi sillä, että sille keksitään toinen nimi.
Se on vaparin/vaparifanin tekstiä.
Ei muuta johtopäätöstä siitä, ettei se mitään vihaa tai vainoa ole, vaan typeryyttä.
Onko tuo liian vaikea keskustella va-liikkeen tavoitteista? Olla puolesta tai vastaan tai kysyä tarkennuksia. Ja jos ollaan samaa mieltä, pohtia miten edistää tehokkaimmin tavoitteita. Keskustella.
Vapareiden vihaa näyttää selvästi olevan tässä ketjussa. Typerää tosin.
Siltä kyllä paikoin näyttää.
Voi pahantahtoisuus olla luonnehäiriökin. Ainakin Yhdysvalloissa, mm. presidentinvaalien ehdokaskampanjoinneissa henkilökohtaisuuksiin menevä loanheitto ja ilkeily on kuitenkin ihan professionaalista toimintaa. Ja taitaa erinäistä infosotaa olla netissä ja mediassa ihan meillä Euroopassakin.
USA:n presidentinvaaleissa liikkuu sellainen rahamäärä, että on varaa vaikka palkata joukko keinonurmettajia antamaan kuvaa yleisestä mielipiteestä. Tosin sitä tuskin aivan suoraan tehdään, koska kiinnijääminen olisi liian iso riski.
Enpä usko tällä palstalla mitään ammattimaista nurmettajaa olevan. Ja olisiko sellaisen edes järkeä olla täällä?
Mutta kuten sanottu, niin kyllähän hän tuntuu onnistuvan. Eipä täällä juuri järkevää kritiikkiä näy. :=(
Tänään Helsingin Sanomissa Kari Huhta kirjoitti, että pölvästiys (typeryys, hölmöys, tomppelimaisuus) ei ole itse tekoa lieventävä asia.
Luin tässä Anders de la Mottan kirjat Peli ja Lume (Kupla puutuu). Kirjailija on IT-poliisi. Vaikka kirja on tietty fiktiota ja olen suhtautunut trolli-väitteisiin kyynisesti, että kuka jaksaisi.......että teoriassa järjestäytynyttä häirintää voi olla olemassa....mutta kuka tai mikä taho jaksaa....
Jos motiiveja pohtii, raha on usein mukana... Esim. yli miljardin euron firmalla on intressiä koittaa kitkeä häiriötekijöitä pois... häirinnälläkin.
Sellaisen systemaattisen häirinnän pitäisi olla jotain paljon enemmän kuin tämän suomi24-palstan tukkimista. Vaikka s24 sinänsä onkin tavattoman suosittu sivusto, ei se tarkoita että palstoista suurin osa olisi suosittuja. Nykyään ei enää näe lukijamääriä, joskus näki. Ei ainakaan silloin puhuttu kovin suurista määristä.
Ja kuitenkin ensisijaisesti kirkon työntekijänä lähtisin tuomaan omaa sanomaa esille. Valkoinen propaganda kannattaa minusta ottaa ensin käyttöön, harmaa ja musta vasta sitten.
Mutta tällainen toiminta edellyttää erityisryhmän palkkaamista, superaivoja, mikä maksannee. Epäeettinen oheistoimintahan voisi vuotaa, paljastua - mikä on riski. No yritysten lisäksi on tietty julkinen sektori joiltain osin ja kaikenmaailman julkkikset.. Tämä olisi aivan jotain muuta kuin valehtelu tai liioittelu omista tuotteista VW tai eräät renkaat...... Trollihyökkäystoiminnallahan yritettäisiin systemaattisesti mollata esim. kilpailijan tuotteita, tehtäisiin räävittömiä tekstejä poliitikoista, haitattaisiin julkissektorin toimintaa jne. jne. Ei tämä nyt ole niin, että tyttö alat oivaltaa... vaan kauhistelen sitä, miksi tuhlautuu energiaa ja rahaa ja miten pitkälle voidaan mennä? Miten jäljet peitetään? Olenko työpaikassa, mikä trollaa?
On aivan vaatimaton taso jos Matti tai Maija kinaa asioista somessa -siis asioista toivon mukaan sättimättä toisiaan. Sellainen piirre kuin oikeamielisyys hämärtyy totaalisesti.
Korjaan: kirjailija on Anders de la Motte, ja on toiminut aiemmin it-poliisina.
Kappas. Eräs oli yöllä neljän aikaan saanut "hengen päälle".
Noussut pääsiäispäivän haudasta hönkimään..
Tässä ketjussa olisi mahdollisuus keskustella. Mutta eipä juuri innosta. Mennyt yli äyräidensä.
Vapaa-ajattelijat on uskonnottomien ihmisoikeusjärjestö, joka myös edistää sekulaaria kulttuuria ja tykkää tiedepohjaisesta maailmankuvassta ja humanistisesta etiikasta. Tästä tämän IHEU:n jäsenjärjestön jäsenyyteen: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Katso myös www.iheu.org
Helsingin vaparien http://uskotko.fi/ -kampanjan mollaaminen vähintäänkin mautonta trollailua, joka osoittaa tällä foorumilla riehuvan vihakampanjoinnin hervottomuutta.
Tässä vielä isompana kuva, joka symboloi sitä, että vaatteista ja lompakon paksuudesta huolimatta olemme ihmisinä yhtä arvokkaita karvoineen päivineen:
http://uskotko.fi/jokainen-on-yhta-arvokas/
Näin: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/
joten http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Hyvää toimintaa. Tsemppiä.