Professori J.P. Roos niittaa Kylävaaran Mustan kirjan kanveesiin. Tässä parhaita paloja:
"Kirjasta selviää mielestäni melko hyvin, että Kylävaaran lapsuus oli aika ankea ja jossain määrin ehkä selittää hänen taipumustaan jättää kaikki puolitiehen ja syyttää muita ongelmistaan."
"Miksi Kylävaaralla on juuri naisiin näin hirvittävän vihamielinen suhde (kun kuitenkin lapsuudenmuistoissa isä on se hirviö)?"
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/kylavaara.htm
Tästä ei enää Läski-Kylävaara selviäkään ihan vaan pelkällä rään pärskyttämisellä nenästään, niin kuin hänellä yleensä on viisaana ja arvovaltaisena "kriitikkona" tapana.
Mielenkiintoinen on myöskin räikeästi NL:oa kritisoivan Anne Appelbaumin tieto Stalinin uhrien lukumäärästä: 2,5 miljoonaa. Eli pikkusen on näillä nettifoorumeillakin lukua hinattu yläkanttiin, jotta saataisiin se näyttäämään "tarpeeksi" isolta. 2,5 miljoonaa kun on eräiden käyttötarkoituksiin nähden liian vähän. Sen verran ovat länsimaatkin tappaneet moneen kertaan omissa rikoksissaan ihmiskuntaa vastaan.
Taistolaisten musta kirja kerralla nurin!
38
6223
Vastaukset
- qwert52
oli kerran pimee koira. Tai siis pelkuri rakkipaska. Se oli sellanen eettä se aina toisen koiran nähdessään luikki häntä koipien välissä piiloon ja kun tämä toinen koira meni ohi, kävi takaapäin kiinni ja haukkua räksytti.
Ihan selvästi sillä oli joku trauma tai vika ja mietittiin jotta oisko sitä pidetty väärin tai jotain. Sit me kekattiin, sille oli kehkeytynyt oikeistopopulistinen tietoisuus. Me annettiin sille nimeks Tsysse. - P. Veli
Onneksemme taistolaisuus on luhistunut samoinkuin kommunismi Euroopassa. Suomessa on vielä SKP ja Vasemmistoliitto, mutta nekin ovat kutistuvia täipuolueita.
- toista mieltä
Monen mielestä kyllä tavallisten rivikommunistien kannattama ja osittain aikaansaamakin verotukseen perustuva hyvinvointivaltio sosiaalietuuksineen ja valtion vahva rooli ovat nimenomaan sitä kommunsimin perintöä nyky-Euroopalle. Eihän kapitalismikaan enää nykyään yleensä ole suoranaista orjakauppaa eikä siirtomaasotaa. Joskus se on kyllä sitä vieläkin, mutta sen rinnalle on keksitty hienovaraisempia keinoja päsmätä ja saalistaa. Miksi siis kommunismi ei olisi saanut muuttua verojen ja etuisuuksien avulla tapahtuvaksi sosiaalisuudeksi, kun kerran kapitalismikin on muuttanut orjamarkkinoilta pörssiin?
- Jeje tunnetaan....
Ei jeje roos ole mikään puolueeton arvioija. Jejelle oli KGB:llä termikin, hyödyllinen idiootti. Ja ilmeisesti vuodetkaan eivät ole tuoneet viisautta.
Mitä Stalinin uhrien määrään tulee, niin eiköhän pelkästään ukrainassa kuollut 30-luvulla jo tuo määrä. Huoh, että joku jaksaakin.
Toivottavasti kylävaaran kirja saa ihmiset ymmärtämään että taistolaisuus ei ollut muuta kuin sokeaa ja kritiikitöntä neuvostoliiton ihannointia, aina toisinajattelijoiden vainoamista myöten. Varsinainen typeryyden sinfonia. Onneksi taistolaisuus on historiaa. - kun naurattaa...
toista mieltä kirjoitti:
Monen mielestä kyllä tavallisten rivikommunistien kannattama ja osittain aikaansaamakin verotukseen perustuva hyvinvointivaltio sosiaalietuuksineen ja valtion vahva rooli ovat nimenomaan sitä kommunsimin perintöä nyky-Euroopalle. Eihän kapitalismikaan enää nykyään yleensä ole suoranaista orjakauppaa eikä siirtomaasotaa. Joskus se on kyllä sitä vieläkin, mutta sen rinnalle on keksitty hienovaraisempia keinoja päsmätä ja saalistaa. Miksi siis kommunismi ei olisi saanut muuttua verojen ja etuisuuksien avulla tapahtuvaksi sosiaalisuudeksi, kun kerran kapitalismikin on muuttanut orjamarkkinoilta pörssiin?
---
Monen mielestä kyllä tavallisten rivikommunistien kannattama ja osittain aikaansaamakin verotukseen perustuva hyvinvointivaltio sosiaalietuuksineen ja valtion vahva rooli ovat nimenomaan sitä kommunsimin perintöä nyky-Euroopalle.
----
Todellako, tarvittiinko bolshevikkejä mihinkään?
Neuvostoliiton perintö on jättimäinen luonnonkatastrofi, tyrannimainen diktatuuri, joka tuhosi miljoonien ihmisten elämän Euroopassa.
Varmasti osaat kertoa miten kommunismi aikaansai hyvinvointivaltion?
Eiköhän sosiaalidemokraatit tehneet sen rauhanomaisesti, kommunistit halusivat vain "työväenvaltaa" jonka luonne kyllä muistetaan. - sama
kun naurattaa... kirjoitti:
---
Monen mielestä kyllä tavallisten rivikommunistien kannattama ja osittain aikaansaamakin verotukseen perustuva hyvinvointivaltio sosiaalietuuksineen ja valtion vahva rooli ovat nimenomaan sitä kommunsimin perintöä nyky-Euroopalle.
----
Todellako, tarvittiinko bolshevikkejä mihinkään?
Neuvostoliiton perintö on jättimäinen luonnonkatastrofi, tyrannimainen diktatuuri, joka tuhosi miljoonien ihmisten elämän Euroopassa.
Varmasti osaat kertoa miten kommunismi aikaansai hyvinvointivaltion?
Eiköhän sosiaalidemokraatit tehneet sen rauhanomaisesti, kommunistit halusivat vain "työväenvaltaa" jonka luonne kyllä muistetaan.Kysymys: mihin bolshevikkeja tarvittiin?
Vastaus: pistämään työnantajille kuset niin pahasti sukkaan, että peloissaan raukat antoivat työläisille hyvällä sen, minkä nämä uhkasivat muuten ottaa pahalla. Ilman NL:n uhkaa ei isänniltä olisi herunut tippaakaan ekstraa. Olisivat pitäneet kaiken itse, niin kuin nyt taas aikovat alkaa pitää, kun NL:oa ei enää ole. Väki pihalle, optiot itselle!
"SKP kaatoi Suomessa sairausvakuutuslain 1920-luvulla mikä oli kohtalokas erehdys. Sen jälkeen ei tiedossani ole, että SKP olisi estänyt minkään hyvinvointivaltiollisen lainsäädännön toteutumisen."
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/kylavaara.htm - sama
Jeje tunnetaan.... kirjoitti:
Ei jeje roos ole mikään puolueeton arvioija. Jejelle oli KGB:llä termikin, hyödyllinen idiootti. Ja ilmeisesti vuodetkaan eivät ole tuoneet viisautta.
Mitä Stalinin uhrien määrään tulee, niin eiköhän pelkästään ukrainassa kuollut 30-luvulla jo tuo määrä. Huoh, että joku jaksaakin.
Toivottavasti kylävaaran kirja saa ihmiset ymmärtämään että taistolaisuus ei ollut muuta kuin sokeaa ja kritiikitöntä neuvostoliiton ihannointia, aina toisinajattelijoiden vainoamista myöten. Varsinainen typeryyden sinfonia. Onneksi taistolaisuus on historiaa.2,5 miljoonaa on teloitettujen ja leireillä kuolleiden luku, ei nälänhädän uhrien. Jos nälänhätiä aletaan laskea, niin ne pitää sitten laskea länsimaidenkin valtapiireistä kautta historian. Appelbaum, jolta luku 2,5 miljoonaa on peräisin, on kiihkeä NL:n vastustaja, joten ainakaan puolueellisuudesta ei voi syyttää.
- on olemassa monia nälänhätiä
sama kirjoitti:
2,5 miljoonaa on teloitettujen ja leireillä kuolleiden luku, ei nälänhädän uhrien. Jos nälänhätiä aletaan laskea, niin ne pitää sitten laskea länsimaidenkin valtapiireistä kautta historian. Appelbaum, jolta luku 2,5 miljoonaa on peräisin, on kiihkeä NL:n vastustaja, joten ainakaan puolueellisuudesta ei voi syyttää.
Stalinin neuvostoliitto tarvitsi kipeästi ulkomaista rahaa ja sai sitä tappamalla omaa kansaansa nälkään ja myymällä mm. viljaa ulkomaille.
Länsimaiden nälänhädät ovat johtuneet katovuosista tai sodista, ei tietoisesta toiminnasta ihmnisten tuhoamiseksi omassa maassa
Mutta neuvostoliiton hirmuvaltiaiden ei tarvinnutkaan välittää vaaleista... - naurattaa vieläkin...
sama kirjoitti:
Kysymys: mihin bolshevikkeja tarvittiin?
Vastaus: pistämään työnantajille kuset niin pahasti sukkaan, että peloissaan raukat antoivat työläisille hyvällä sen, minkä nämä uhkasivat muuten ottaa pahalla. Ilman NL:n uhkaa ei isänniltä olisi herunut tippaakaan ekstraa. Olisivat pitäneet kaiken itse, niin kuin nyt taas aikovat alkaa pitää, kun NL:oa ei enää ole. Väki pihalle, optiot itselle!
"SKP kaatoi Suomessa sairausvakuutuslain 1920-luvulla mikä oli kohtalokas erehdys. Sen jälkeen ei tiedossani ole, että SKP olisi estänyt minkään hyvinvointivaltiollisen lainsäädännön toteutumisen."
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/kylavaara.htmkun yritetään kommunisteja nostaa hyvinvointivaltion suojelioiksi. Voi voi,hehän halusivat luoda sosialistisen paratiisinsa, johon esikuva löytyi naapurista.
Mitenkäs se neuvostoliiton uhka loi vaikkapa ruotsalaisen kansankodin? Pelkäsivätkö ruotsalaiset?
Mutta turha tätä keskustelua on jatkaa, mielipiteidesi laajuus näkyy kyllä mm. SKP:n kannatuksesta... - sama
on olemassa monia nälänhätiä kirjoitti:
Stalinin neuvostoliitto tarvitsi kipeästi ulkomaista rahaa ja sai sitä tappamalla omaa kansaansa nälkään ja myymällä mm. viljaa ulkomaille.
Länsimaiden nälänhädät ovat johtuneet katovuosista tai sodista, ei tietoisesta toiminnasta ihmnisten tuhoamiseksi omassa maassa
Mutta neuvostoliiton hirmuvaltiaiden ei tarvinnutkaan välittää vaaleista...Myös Suomesta myytiin viljaa ulkomaille 1860-luvun nälkävuosina. Brittien hallitseman Bengalin nälänhätä 1940-luvulla oli ihmisen aiheuttama: vain alemmat yhteiskuntaluokat näkivät nälkää. Esimerkkejä on loputtomiin. Venäjä ei oikeastaan ole tehnyt mitään mitä ei länsimaatkin olisi jossain vaiheessa tehneet. Suuruusluokkakin on suurinpiirtein sama. Turha osoitella ja syyllistää. Pahuus ei tunnusta väriä eikä kansallisuutta.
- kovastikkin...
sama kirjoitti:
Kysymys: mihin bolshevikkeja tarvittiin?
Vastaus: pistämään työnantajille kuset niin pahasti sukkaan, että peloissaan raukat antoivat työläisille hyvällä sen, minkä nämä uhkasivat muuten ottaa pahalla. Ilman NL:n uhkaa ei isänniltä olisi herunut tippaakaan ekstraa. Olisivat pitäneet kaiken itse, niin kuin nyt taas aikovat alkaa pitää, kun NL:oa ei enää ole. Väki pihalle, optiot itselle!
"SKP kaatoi Suomessa sairausvakuutuslain 1920-luvulla mikä oli kohtalokas erehdys. Sen jälkeen ei tiedossani ole, että SKP olisi estänyt minkään hyvinvointivaltiollisen lainsäädännön toteutumisen."
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/kylavaara.htmkun pidät kommunismia hyvinvointivaltion edeltäjänä.
Mitenkähän ruotsalainen kansankoti ja sen synty? Mitä ruotsalaiset pelkäsivät?
Jejelle ja hengenheimoalaisille tiedoksi että 1920 luvulla SKP ei kaatanut mitään, se kaatui käytännössä jo 1918 kapinaan.
Eikä varmasti ole tiedossa nykyäänkään, mitäpä nykyisellä kannatuspohjalla voidaan estää. :) - sama
sama kirjoitti:
Myös Suomesta myytiin viljaa ulkomaille 1860-luvun nälkävuosina. Brittien hallitseman Bengalin nälänhätä 1940-luvulla oli ihmisen aiheuttama: vain alemmat yhteiskuntaluokat näkivät nälkää. Esimerkkejä on loputtomiin. Venäjä ei oikeastaan ole tehnyt mitään mitä ei länsimaatkin olisi jossain vaiheessa tehneet. Suuruusluokkakin on suurinpiirtein sama. Turha osoitella ja syyllistää. Pahuus ei tunnusta väriä eikä kansallisuutta.
1860 luvulla Suomi oli venäjän alusmaa. Vapailla vaaleilla valitulla edeskunnalla tuskin olisi myyty.
Puhuinkin omista kansalaisista. Ja bengalinkin esimerkki oli sota-aikaa. - Vandaali
sama kirjoitti:
Kysymys: mihin bolshevikkeja tarvittiin?
Vastaus: pistämään työnantajille kuset niin pahasti sukkaan, että peloissaan raukat antoivat työläisille hyvällä sen, minkä nämä uhkasivat muuten ottaa pahalla. Ilman NL:n uhkaa ei isänniltä olisi herunut tippaakaan ekstraa. Olisivat pitäneet kaiken itse, niin kuin nyt taas aikovat alkaa pitää, kun NL:oa ei enää ole. Väki pihalle, optiot itselle!
"SKP kaatoi Suomessa sairausvakuutuslain 1920-luvulla mikä oli kohtalokas erehdys. Sen jälkeen ei tiedossani ole, että SKP olisi estänyt minkään hyvinvointivaltiollisen lainsäädännön toteutumisen."
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/kylavaara.htmOnpa ruplia tosiaan riittänyt, kun niillä on perustettu monta hyvinvointivaltiota. Näinköhän kapparit ajattelivat maanmiehistään noin? Eikö SDP ollut kaikkialla kommunistien ykkösvihollinen? Todellisuudessa ehkä jopa Hitler pääsi valtaan Stalinin käskystä.
- Vandaali
kun naurattaa... kirjoitti:
---
Monen mielestä kyllä tavallisten rivikommunistien kannattama ja osittain aikaansaamakin verotukseen perustuva hyvinvointivaltio sosiaalietuuksineen ja valtion vahva rooli ovat nimenomaan sitä kommunsimin perintöä nyky-Euroopalle.
----
Todellako, tarvittiinko bolshevikkejä mihinkään?
Neuvostoliiton perintö on jättimäinen luonnonkatastrofi, tyrannimainen diktatuuri, joka tuhosi miljoonien ihmisten elämän Euroopassa.
Varmasti osaat kertoa miten kommunismi aikaansai hyvinvointivaltion?
Eiköhän sosiaalidemokraatit tehneet sen rauhanomaisesti, kommunistit halusivat vain "työväenvaltaa" jonka luonne kyllä muistetaan.JP Roosiltako noin alhainen argumentti on peräisin? Mieshän joutaa kaatopaikalle sen väen kanssa, johon tuollainen letkautus uppoaa.
- polemik
kovastikkin... kirjoitti:
kun pidät kommunismia hyvinvointivaltion edeltäjänä.
Mitenkähän ruotsalainen kansankoti ja sen synty? Mitä ruotsalaiset pelkäsivät?
Jejelle ja hengenheimoalaisille tiedoksi että 1920 luvulla SKP ei kaatanut mitään, se kaatui käytännössä jo 1918 kapinaan.
Eikä varmasti ole tiedossa nykyäänkään, mitäpä nykyisellä kannatuspohjalla voidaan estää. :)SKP v.1918 kapinaan,vaan perustettiin sen raunioilla.
- jos tarkkoja ollaan...
polemik kirjoitti:
SKP v.1918 kapinaan,vaan perustettiin sen raunioilla.
niin olet oikeassa. Tarkoitin että kommunismi kaatui 1918 Suomessa, ei SKP. Vallankumouksen epäonnistuttua kommunismi oli Suomessa pitkälti tuontitavaraa idästä. Nykyäänhän kommunismin kannatajia saa etsiä kun neulaa heinäsuovasta. Onneksi.
- sama
naurattaa vieläkin... kirjoitti:
kun yritetään kommunisteja nostaa hyvinvointivaltion suojelioiksi. Voi voi,hehän halusivat luoda sosialistisen paratiisinsa, johon esikuva löytyi naapurista.
Mitenkäs se neuvostoliiton uhka loi vaikkapa ruotsalaisen kansankodin? Pelkäsivätkö ruotsalaiset?
Mutta turha tätä keskustelua on jatkaa, mielipiteidesi laajuus näkyy kyllä mm. SKP:n kannatuksesta...Tosiasiaksi jää, etteivät kommunistit estäneet ainuttakaan sosiaalilakia sitten 20-luvun.
Kyllä, ruotsalaiset pelkäsivät. Koko Länsi-Eurooppa pelkäsi. Siksi meillä on verot ja sosiaaliturva.
Mielipiteideni laajuus näkyy verojen ja sosiaaliturvan käyttöasteessa. - sama ensin
sama kirjoitti:
1860 luvulla Suomi oli venäjän alusmaa. Vapailla vaaleilla valitulla edeskunnalla tuskin olisi myyty.
Puhuinkin omista kansalaisista. Ja bengalinkin esimerkki oli sota-aikaa.1860-luvulla ei missään päin maailmassa ollut vapailla vaaleilla valittua eduskuntaa. Silti kaikki nälkäalueet eivät tietääkseni vieneet viljaa.
1940-luvulla sota oli kaikkialla. Silti kaikki sota-alueet eivät kärsineet ihmisen aiheuttamasta nälänhädästä kuten Bengal, joka ei ollut varsinaista sotatoimi- eikä (japanilaisten) miehitysaluetta. - mutta
sama ensin kirjoitti:
1860-luvulla ei missään päin maailmassa ollut vapailla vaaleilla valittua eduskuntaa. Silti kaikki nälkäalueet eivät tietääkseni vieneet viljaa.
1940-luvulla sota oli kaikkialla. Silti kaikki sota-alueet eivät kärsineet ihmisen aiheuttamasta nälänhädästä kuten Bengal, joka ei ollut varsinaista sotatoimi- eikä (japanilaisten) miehitysaluetta.Aivan, kyseessä oli venäjän = diktatuurin rikos.
Neuvostoliiton rikoksen omaa kansaansa kohteen tekee kieltämättä pahemmaksi se, että se oli 1900 luvulla ja tietoista. Mutta rikollisiahan bolshevikit olivatkin.
Oiot muuten melkoisesti. 1940-luvulla sota ei ollut kaikkialla, mutta vaikutti varmasti kuljetuksiin englannista intiaan. Ja kyllä demokratioita oli 1860-luvulla, mm. yhdysvallat. Onneksi nykyään niitä on jo enemmänkim.
- Wapaa Westend!
"Kylävaarallakaan ei ole mitään paljastuksia esitettävänään, paitsi omasta seksielämästään. Jos hänellä olisi jotain tietoa Moskovan ohjeista ja salaisista rahoituskanavista, niin kyllä hän ne olisi tuonut julki."
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/kylavaara.htm - Taisto
Siinä on argumenttia kerrakseen. Hyvä Kylävaara!
Kyllä aika montaa talinialaista V***ttaa tosi rankasti kun löytää jo kauan sitten unohtamansa
"aatteen" edestään ja työkaverit naureskelee kuten heillä oli 70-80 luvulla tapana.
Ja mottohan heillä oli että "Jos et ole puolellamme olet meitä vastaan" - Kermit
Miksi kenekään tarvitsisi kiinnostua Kylävaaran ja J-P.Roosin mielipiteistä ja niiden eroavuuksista. Kolmen vuosikymmenen takaiset naisjututkin ovat vanhojen äijien horinoita. Jotkut verevät naiset pääsivät lauluillaan esiin, vaikka nuotin vierestä ja epätahdissa lauloivatkin.
Näitä taistolaisia sanottiin säälien "vasemmistoälymystöksi", kun mitään muutakaan hyvää heistä ei osattu sanoa. Äly ja taistolaisuus olivat kyllä toisilleen vieraita tekijöitä. Kullakin ajalla on omat laulunsa ja leikkinsä, jota vanhemmiten sitten kaihoten muistellaan.
Taistolaisuuden ja vanhan valtauksen varjoon on jäänyt paljon tärkeää asiaa, joka kaipaa tutkimista. Milloin saamme asiallisen tutkimuksen vennamolaisuudesta, jonka saavutukset sinänsä jäivät vähiin, mutta joka olemassaolollaan mullisti maamme poliittisen kehityksen?
Vennamolaisuus ja taistolaisuus näkyivät ja kuuluivat, mutta taistolaisuuden merkitys oli vähäinen. Se kelpasi ainoastaan joidenkin todellisten kommunistien savuverhoksi, mutta sitähän nämä "älyköt" eivät silloin tajunneet. Myöhemmin taistolaisuutta on sanottu sievistellen "isäkapinaksi" ja lapsellisuuttahan se osallistujissaan todisti.- kuului
60-lukuun ja vasemmistolaiseen radikalismiin, taistolaisuus ymmärretään 70-luvun ilmiöksi.
- animal
Miksi kenenkään tarvitsisi kiinostua sun mielipiteistäsi? Horinoistasi.
Onko kukaan koskaan tavannut ainuttakaan oikeistointellektuellia?
Ilman Vennamoa eduskunnassa olisi ollut vasemmistoenemmistö useammin kuin nyt oli.
- Valiojoukko-oppilas
Jos Tiedonantajan vappunumeroa, olikohan se vuodelta 1974, on uskominen niin taitaa olla pressammekin oikea "talinialainen" (lisäksi on setaveteraani)sen ulkoministerinsä kanssa, kun olivat nimet etukannessa perätysten. Niin demaria kuin olikin...
Lue Kylävaaran Ilkan kirjoittama Taistolaisuuden musta kirja, se antaa selvän kuvan missä mennnään vielä nykyisinkin, kun kaikki sen hullun ajan kiihkoilijat ovat valtakunnan johtopaikoilla. Ja loput on sitten vihreissä!
Oli siinä kirjassa aika monta yllätystä ja mielenkiintoisia juttuja. Suosittelen kaikille.
Aika vähän oli noita katujia sinne kirjoittanut mutta oli niitäkin muutama, samoin näiden taistolaisfasistien vainoamiksi joutuneiden kirjoituksia.
Nimilistat antavat monta todellista yllätystä.
Ja loppuun sanonta että ei koira pääse kirpuistaan, mutta kuinkas kävi taistolaisille?
Ajatuskin jonkun eduskunnan puolustusvaliokunnan varapuheenjohtajan menneisyydestä ja nykyisyydestä puistattaa!
Ainoa todella hauska oli tämä ns. pöksylähetystyön kova harrastaminen ja taisi se "Jakkekin" olla aisamiehiä...jos kirjan kirjoittajakin.
Ei uskoisi noista naamoista joita TV:ssa päivittäin näkee... - Utelias
Saikohan tavjakin pöksysanomia?
- Vandaali
Kyllähän amerikkalaiset paljon N-liittoa kritisoivat, mutta oikeastaan Venäjästä ja USA:sta tuli pian aika hyvät kaverit.
Mielenkiintoista on, milloin nämä NKVD:n arkistot on julkistettu. Jos Putinin aikana, ne ovat varmasti valhetta. Juuri tähän liittyvä kampanja taitaa olla päällä Venäjällä, koska terrorista juuri eräskin venäläistutkija sanoi heidän haluavan juuri nyt muistuttaa, että saksalaiset olivat paljon tehokkaampia ja että he eivät ole niin pahoja kuin länsimaissa väitetään. Siten tuo Appelbaum tuntuu pikemminkin yhteistoimintahenkilöltä.
Jos arkistot on julkistettu 1990-luvulla, ongelma on se, että ne saattavat olla valheelliset. KGB:n arkistot ja N-liiton muut tärkeimmät arkistot eivät koskaan ole olleet auki. Stalinin arkistoonkin on päästy vain osittain. Julkistetut arkistot voivat olla laajemmalle virkakunnalle syötettyjä valheellisia arkistoja. On myös muistettava, että kyseessä on tulenarka aihe. Tämmöiset joukkomurhat halutaan yleensä salata täysin jälkipolvilta ja siten oikeita lukuja ei saa enää. Natsitkin halusivat salata touhunsa.
Hyvä esimerkki on arkistoihin perustuva tutkimus, joka uskoo Stalinin aikoneen hyökätä Saksan kimppuun vasta vuonna 1942. Tämä on kuuluisan kanadalaisen professorin tekemä tutkimus. Kuitenkin Viktor Suvorov osoittaa lukemattoman määrän tosiasioita ja lähteitä, jotka ovat näiden siistittyjen arkistojen kanssa ristiriidassa. Toiset tutkijat ovat myös hiljattain esittäneet Stalinin toukokuussa 1941 Kremlissä pitämän puheen, jonka perusteella NL hyökkäisi koko voimallaan Saksaan 15.7.1941 yllätyshyökkäyksellä. Suvorovin todisteet kertovat jättiläismäisestä hyökkäysvalmistelusta, joka murskaantui Hitlerin yllätyshyökkäykseen. Walter Postin mukaan Hitler sai tietää puheesta ja olihan hänellä tiedustelutietoja joukkojen keskityksistä.
Ehkäpä professori ei edes halua etsiä totuutta. Venäläiset ovat saaneet monia Suomeakin koskevia vääriä tietoja länsimaisiin arvossa pidettyihin julkaisuihin. Ystävät ottavat vastaan disinformaatiota, johon sitten uskotaan, koska tiedot esittää länsimainen tutkija. USA ja Venäjä ovat hyvät ystävät, eikä USA:n oma historiakirjoitus toisen maailmansodan ajalta ole mistään kotoisin. USA:ssa ei mainita edes Stalinin puhetta 19.8.1939 eli Joe-sedän hyviä palveluksia muistetaan edelleen lämmöllä ja palkinnoilla. Maat tuntuvat esittävän yhteistä propagandaa.- Antibolsu
Aloita vaikka lukemalla Unto Parvilahden Berijan tarhat ja Solsenitsin Vankileirien saaristo.
Täällä on aika mielenkiintoinen keskustelu meneillään...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000005924198
Ja sitten Sondormoh, jossa suomalaiset maahanmuuttajat lopetettiin!
http://heninen.net/sandarmoh/suomeksi.htm
http://heninen.net/list.cgi?L=2
- Vandaali
Roos väittää muuttuneensa ja katuneensa, mutta nninpä vain alkaa heti vähätellä Stalinin uhreja ja propagoida siis Neuvostoliiton puolesta. Puhuisivat edes ammutuista.
- qzuu85
Olisi mielenkiintoista lukea myös Lapuan Liikeen mustakirja.
- pitäisi
aloittaa vuoden 1918 valkoisten voitosta ja sitä seuranneista tapahtumista, edetä 20-luvulle... Huomaamme silloin, että Lapuan liike oli välttämätön kansan voimannäyte politiikan oikeasta suunnasta tai asettaa se suunta oikeille urilleen.
Ei muuta kuin kirjoittamaan...
- Lehdenkantaja
www.yleinenlehtimiesliitto.fi/toiminta/historia/kuolleetlehdet.doc
Kuolleet lehdet
Tämä on Yleisen lehtimiesliiton (YLL) historiatyöryhmän uutiskirje toimintansa lopettaneista kansandemokraattisista lehdistä. Lehdistä ja niiden tekijöistä kerätään historiatyötä varten kaikkea mahdollista tietoa ja arkistoaineistoa.
Lehdet luetellaan aakkosjärjestyksessä. Nimen, luonteen (a = aikakauslehti) ja ilmestymispaikan jälkeen on niiden henkilöiden nimiä, joiden tiedetään työskennelleen lehdessä (suluissa muita lehdestä tietäviä ja sen kanssa tekemisissä olleita). S tarkoittaa, että lehdestä on artikkeli (usein kehno) Suomen lehdistön historiassa. Muutamien lehtien kohdalla mainitaan tärkeimmät julkaisut tai muut kirjalliset lähteet, joissa niitä käsitellään.
Vapaaehtoisia toivotaan muistelemaan ja haastattelemaan lehdissä työskennelleitä. Myös valokuvat, henkilökohtaiset paperit, kirjeet – kaikki ovat tarpeen.
Lehtiä koskevaa aineistoa voi lähettää Kansan Arkistoon sen kustannuksella, ottakaa ensin yhteyttä puh. 09 753 6972. Yhteyttä voi ottaa myös allekirjoittaneeseen!
Aikalainen, a, Helsinki (1964-1967). Julk. Kulttuurityö ry. Päätoimittaja Pentti Saarikoski (Tuula Saarikoski, Anna-Liisa Hyvönen). S
Ajankohtaista. Julk. SKDL:n Pohjois-Hämeen piirijärjestö.
Ajan Puntari, a, Helsinki (1961-1962). Päätoimittaja Hertta Kuusinen.
ARG, a, julk. KSL, Päätoimittaja Tuomas Nevanlinna.
Enhet. "Ruotsinkielinen Tiedonantaja".
Helsinki tänään. Julk. SKDL:n Helsingin kunnallisjärjestö.
Hämeen Yhteistyö, Tampere (1946-1986). Päätoimittajat Arvi Laakso, Keijo Savolainen, Väinö Hakala, Rauno Setälä, Taisto Harra, Eeti Nieminen, Ilkka Lappalainen, Riitta Lavikka, Pekka Lehtonen, Pekka Puttonen, Reijo Kahelin. Johtokunnan puheenjohtajia Kusti Lampinen, Esko Malmberg, Heikki Siren, Petri Salonen. Taloudenhoitajia Kalle Renfors, Bruno Alanko, M. Suominen, V. Tervo, P. Majaniemi, Leo Laakso, Veikko Nikkanen, Heikki Siren, Esko Jouppi. S. Pari tutkielmaa. Arjanne 1971. Laakso 1974. Juhlanumerot 5.1.1956, 16.1.1966, 15.1.1976
Itä-Suomen Viikko, Kuopio.
Kansandemokraatti, a, SKDL Helsinki (1956-1959 vaiko 1957-1958?). S
Kansan Joulu. Julk. SKDL 1 numero vuodessa 1945-1963.
Kansan Sana, Kuopio (1945-198?). Päätoimittajat Eino Miettinen, Esa Hietanen, Kaarlo (Kalle) Koskinen, Erkki Antikainen, Eero Karttunen, Petri Hynynen. Johtokunnan pj:t Einari Miettinen, Ilmari Puranen, Eero Kankaanmäki, Vilho Hiltunen, Juho Reinikainen, Aarne Pulkkinen, Martti Leskinen, Veikko Kaikkonen, Raimo Partanen, Keijo Ukkonen, Heikki Viitala. Taloudenhoitajia Viljo Pessi, Erkki Saastamoinen, Aimo Horttanainen, Esko Paukkonen, Armo Gråsten. (Maksi Kaukonen, Tine Kaukonen). S. Jonkun verran tutkittu lehti, mm. Heljä Uusitalon gradu 2000. Viitala 1991.
Kansan Ääni, Vaasa (1945-198?). Päätoimittajat Arvo M. Hilden, Reino Eero, Pentti Kujamäki, Reino Kangasmäki, Tapani Elgland. Johtokunnan pj:t Viljo Luoma, Leo Lehto, Erkki Peltola, Roni Uppgård, Eino Sainio. Taloudenhoitajat Maija Panu, Kerttu Pohjola, Lauri Nieminen, Pauli Aalto, Valter Rantala, Reino Kangasmäki, Markku Lehtinen, Erik Hällström, Markku Mäkinen. S Juhlanumerot 4.11.1965, 16.8.1980, 13., 15. ja 18.6.1985
Kantti, a, julk. KSL, Päätoimittaja Tuomas Nevanlinna.
Karjalan Kansa, Joensuu (1946-1949). Päätoimittajat Viljo J. Turpeinen, Juho Kemppainen. S
Keski-Suomen Työ, Jyväskylä (1947-1956). Päätoimittajat Tauno Mikkola, Toivo Pynnönen, Uolevi Elgland. Johtokunnan pj:t Juho Koivunen, E. J. Matilainen. Taloudenhoitajat Urho Himmelä, T. Piilonen, Juho Lepola, Martti Oksa. S Jarkko Mänttäri tutkii.
Kiuru, a, Helsinki (1946-1961). Seuraaja Raketti. Katri Kanervo, Matti Lehmonen, Onerva Tainio, Saara Heikkinen, Onni Roiha, Veikko Väntänen. Ålander 1995.
Kommunisten, a, Helsingfors (1945-1949). Ruotsiksi. Odert Kukkonen, Svanvit Björkqvist, Pia Keränen.
Kommunisti, a, Helsinki. Erkki Rautee. S
KSL-tieto. KSL 1972-.
Kunnallistoiminta. Julk. SKDL 1946-1948. S
Lapsi ja Arki. Pioneeriohjaajan seuraaja, lopetettu vuoden 1986 lopussa.
Liekki. Julk. SKP:n Tampereen piirijärjestö.
Liittoviesti, a, Helsinki (1958-1965) (Jorma Hentilä? Antti Jäntti?).
Maailman nuoriso. Yksi numero 1949.
Maamiehen Sanomat, a, Helsinki (1947-1950). Päätoimittaja. Erkki Kumpulainen. Selim Knuth.
Merkkituli, a, Helsinki (1946-19??). Julk. SDNL.
Muutos, a. Päätoimittajat Ilppo Kivivuori, Asmo Koste.
40-luku, a, Helsinki.
Pioneeritoveri, a, Helsinki (19??-19??). Aimo Hautojärvi, Asmo Koste (?).
Pippuri. Julk. SNDL.
Pioneerien meriuutisia (monistettu). Julk. SDPL:n Helsingin ja Uudenmaan piirin merijaosto.
Pioneeriohjaaja. SDPL:n oppositio.
Pioneeritoveri. 1973. SDPL:n oppositio. Aila Viholainen, Marianne Rytkölä, Taru Välimaa, Anitta Miikkulainen.
Pirkanmaan Yhteistyö, Tampere.
Punos. Julk. SDPL.
Puntari. 1956 (SKDL?)
Päivän Posti, a, Helsinki. SKP. Toivo Pohjonen, Olavi Kortealho, Erkki Kivimäki.
Raivaaja, Kotka (1945-1959). Päätoimittajat Viljo Kohonen, Paavo Heinonen, Jalmari Kukkonen, Kaarlo Koskinen. Muita toimittajia: Uljas Partio. Levikkipäällikkö: Jukka Pohjola. Pakinoistija: Urho Mäkelä (Tuumiva Taneli). (Ahti Kansa, Taisto Sinisalo, Keijo Yrjölä) S
Raketti, a, Helsinki (1961-1989). SDPL. Onni Roiha, Veikko Väntänen, Pia Keränen. Ålander 1995.
SKDL, a, Helsinki (1946 tai 1948-1955). S
Soihdunkantaja. Julk. SOL.
Terä, a, Helsinki (1945-19??). Pekka Saarnio, Alpo Ruuth, Veli Päivärinta, Helena Hölttä, Jukka Parkkari. Vesa Kurkelan tutkimus Reijo Viitanen: Punainen aate, sininen vaate. Sakari Selin tutkii.
Tiedoituksia, a, Helsinki (1949-1950).
Till Storms, a, Helsingfors (1953-1957 vai 1956?). SDNL. Svanvit Björkqvist, Pia Keränen.
Toimintaan, a, Helsinki (1955-1956).
Toveri, a, Helsinki (19??-19??). SDNL:n oppositio. Alpo Halonen, Hannu Vuorio, Jaakko Laakso, Björn Wahlroos, Susanne Björkenheim, Kimmo Rentola, Jari Ansio. Björn Wahlroos! Vuonna 1972 lehti oli myös SDPL:n opposition ("neuvottelukunnan") lehti.
Työkansan Sanomat, Helsinki (1945-1956). SKP. Päätoimittajat Aili Mäkinen, Mauri Ryömä. Taloudenhoitaja Artturi Rönnqvist. S. Kansan Uutisten toinen edeltäjä.
Työn Valta, Lahti (1945-1950). Päätoimittajat Harald Toivola, Rudolf Parviainen, Juho Mäkelä, Sulo Kivinen, Kauko Järvinen, muita toimittajia Sirkka Ryhänen, Otto Venäläinen. Johtokunnan pj:t Jussi Jokinen, Kalle Virtanen, Kaarlo Sten. Toimitusjohtajat Johan Rantanen, Aimo Grönroos, Hannes Vainio. S Juhlanumerot 29.10.1946, 3.6.1947 (kirjapaino)
Uusi Aika. 1957.
Uusi Nuoriso. Kaksi numeroa, mutta milloin?
Uusi Päivä, Turku (1945-1969). Päätoimittajat Valfrid Ahti (vain näytenumero?), Niilo Kavenius, Lauri Orell, Keijo Immonen, Urho Jokinen, Seppo Siivonen, Eino Lehtinen, Ilkka Järvinen, Martti Anttonen.Muita toimittajia: Leo Virtanen, Alli Nieminen, Aaro Tuominen. Johtokunnan pj:t Alvar Lundén, Erkki Heimo, Pentti Lehtonen, Eino Lehtinen. Taloudenhoitajat Albin Kårlund, Pentti Hovi, Vilho Lankinen, Karl Holmroos, Eelis Suomi, Eino Lehtinen, Arvo Leino, Ilkka Järvinen, Armas Arvonen. S. Kaksi gradua. Juhlanumerot 6.8.1950, 23.10.1955, 23.10.1960, 23.10.1965
Uusi Valta, a. Päätoimittaja. Klaus Venetjoki.
Vapaa Sana, Helsinki (1944-1956). SKDL. Päätoimittajat Väinö Meltti, Cay Sundström, Raoul Palmgren, Jarno Pennanen. Johtokunnan pj:t Yrjö Leino, Verneri Lehtonen, Toivo Kujala. Taloudenhoitajat Erl. Virtanen, Uuno Vasama, Mauno Nurminen, Matti Kanerva. S. Kansan Uutisten toinen edeltäjä.
Vapaa Sana. SKDL:n sosialistien lehti, ilmestyi 1960-luvulta ainakin 1980-luvulle?
Vapaa Savo, Mikkeli (1947-1948).Päätoimittajat Onni Karppinen, Juho Kemppainen. S
Vappu. Julk. SKDL 1 numero vuodessa 1949-1966.
Varsinais-Suomen Työ, 1970-1976? Turku.
Yhteisrintama. Julk. Kansandemokraattiset opiskelijajärjestöt. Tauno Saarela.
Yhteistyö, a, Helsinki (1984). SKP. Päätoimittaja Paavo Ruonaniemi, Ilkka Lappalainen.(Erkki Rautee, Jouko Kajanoja)
Uutistoimisto
DLP (1946-199?) Vastaavat toimittajat Inkeri Lehtinen, Armas Äikiä, Toivo Karvonen, Hugo Ahokanto, Timo Koste, Arvo Wallin…
Kansandemokraattista liikettä lähellä olleita lehtiä
Enhetsfront. 1952. Sosialistinen Yhtenäisyyspuolue. S
Hihapuukko (Eino Kaikkonen?).
Ihmiskunta (Perttu Rastas)
Kapinalehti
Tilanne (1961-1966). Toimittaja Jarno Pennanen. S
Toverilehti, a, Helsinki (1945-1947). Julk. Entisten Sotilaiden Toverikunta. Lauri Suoranta.
Uudistuva ihmiskunta (Perttu Rastas)
Vapaa Pohjola, Helsinki (1944-1949). Sosialistinen Yhtenäisyyspuolue. Päätoimittaja Ensio Hiitonen. S
Yhteisrintama. 1952. Sosialistinen Yhtenäisyyspuolue. S
SKDL:n sosialistien lehtiä, joista tietää Kalevi Suomela (myös Toivo Pesu?)
Suomi-Neuvostoliitto-Seura julkaisi seuraavia lehtiä
SNS/Kansan Sanomat 1944-1967
(SNS-lehti 1947 alkaen, Ajankuvat 1960 alkaen). Päätoimittajat Mauri Ryömä, Paavo Kivikoski, Jarno Pennanen, Otti Brusiin, Kaisu-Mirjami Rydberg, Osmo Helin. Toimittajia Aira Kolula (Sinervo), Mirjam Tiilikainen, Paavo Kivikoski, Arvo Turtiainen, Sirkka Virtanen.
Maailma ja me (julkaistu yhdessä APN:n kanssa) 1968-1992
Päätoimittajat Osmo Helin 1985 saakka ja Ilkka Lappalainen 1992 saakka. Kustantaja vaihtui 1990.
Kontakt (ruotsinkielinen) 1945-1989. Päätoimittajat Ole Eklund, Arvid Enckell ja 1951 alkaen Eva Wichman.
Täydentäkää, kommentoikaa! Kiitos jokaiselle vaivaa näkevälle avusta! Muistakaa, että on olemassa eläviäkin vasemmistolehtiä, jotka ovat kiitollisia tilauksista, tuki-ilmoituksista yms.
Porissa 13.2.2002
Aimo Ruusunen
työryhmän pj.
Kimalaisentie 17
28200 Pori
puh. 050 364 9128, fax 02 641 3011
sähköposti: [email protected]
Historiatyöryhmän muut jäsenet ovat Jouko Joentausta, Sirpa Koskinen, Reima Luukkanen ja Jarkko Mänttäri.
Jos haluat päästä YLL:n historiaprojektin sähköpostilistalle, ilmoita osoitteesi! - Ex-Pertti
Kirjoituttamassa kirjaansa:
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?topic=2085.0 - SSokka
Stalinin uhrien määrä lienee 30-35 miljoonaa.
- AvausSilkkaaSkeidaa
Kylävaaran 'Taistolaisten Musta Kirja' ei ole kattava tutkimus tai edes mikään suurteos, mutta siinä on runsaasti suoria sitaatteja ja pitkiä pätkiä kerran kirjoitettuja tekstejä ja niitä on turha kenenkään yrittää kiistää!
Paras aihetta käsittelevä teos on kuitenkin prof. Timo Vihavaisen teos: Kansakunta rähmällään..
Löytynee yhä kirjastoista ja antikvariaateista.
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oi mun haniseni
Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli305862Kyllä mulla on sua ikävä
Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm144414Hei rakas sinä
Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle403247IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.
IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm522981Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.3401579- 701339
Vihdoin tiedän että tämä on molemminpuolista
Saattoi se koko ajan olla silmiemme edessä mutta kumpikaan ei uskaltanut sitä toivoa. Kunpa nähtäisiin pian, toivottavas861338Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2321216- 791179
Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek101170