inlägg ? Det skrivs SUOMALAISET och ruotsinkieliset ?Är inte ruotsinkieliset SUOMALAISIA ,borde man inte skriva ruotsinkieliset suomalaiset ?
Varför den här indelningen i finskspråkiga
svenskspråkigfinländare
126<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 126
Vanhimmat
Vissa finskspråkiga håller sig som så mycket bättre mera fosterländska,intelligentare osv. än vi svenskspråkiga.
Tsjuua tsshys hyys rennaty stsdouggyer torstyysta.
Nyfinska ?
Ruotsin kielessä sana "svensk" tarkoittaa sekä Ruotsista kotoisin olevaa tai ruotsinkielistä. Nimessä "Svenska folkpartiet i Finland" sana svensk viittaa kieleen ei Ruotsiin. Myös suomessa sana "suomalainen" viittaa tai alkuperämaahan että kieleen. Niinpä "Suomen ruotsalainen kansanpuolue"sisältää viittauksen Suomen valtioon ja toisaalta ruotsin kieleen. Ei riitä että sana on tuttu, se on asetettava asiayhteyteensä, ja on ymmärrettävä missä merkityksessä sanaa on käytetty.
Tuota. Eduskunnassa esimerkiksi RKP:n edustajat sanovat usein:
Me ruotsalaiset" tai "Me ruotsalainen eduskuntaryhmä". Joko he eivät osaa suomea tai sitten he tarkoituksella kutsuvat itseään naapurimaan kansalaisiksi. Ruotsalainen=Ruotsin kansalainen, Ruotsista lähtöisin oleva - ruotsinkielinen=ruotsinkielinen.
Samoin mitä tulee nimityksiin "Finlandsvensk" - esim. ulkomaalaiselle tästä tulee heti ensimmäisenä mieleen nimenomaan ruotsalainen, joka asuu Suomessa. Englanniksi nimi on vielä selkeämpi: Finland-SWEDE (=Ruotsin kansalainen).
Lyhykäisyyden vuoksi RKPläset ja useat muutkin ruotsinkieliset käyttävät nimitystä "svensk" / "ruotsalainen" tarkoittaessaan itseään sekä meitä suomenruotsalaisia (EI siis Suomen ruotsalaisia!) eli ruotsinkielisiä suomalaisia.
Ongelma on neffejen huono kielitaito yhdistettynä puutteelliseen yleissivistykseen, koska he eivät näytä ymmärtävän ettei Duomen eduskunnassa voi olla riikinruotsalaisia, vaan sanalla svensk viitataan oman maan ruotsinkielisiin. Suomessa asuu n. 8000 riikinruotsalaista, eli Ruotsin kansalaista ja 290 000 suomenruotsalaista.
Noista 8000 riikinruotslaisestakin taitaa suuri osa olla paluumuuttajia ja suomenjuurisia kansalaisuudestaan huolimatta.
Suomen kielessäkin on monta sanaa joka pitää päätellä asiayhteydestä, kuten myös monta sanaa jotka eri kielille suoraan käännettynä ei oikein tarkoita samaa asiaa tai ei voi edes yhdellä sanalla kääntää. Neffe voisi siis lakata esittämästä tyhmää, tai sitten neffe oikeesti on tyhmä!
Tai sitten sinä voit lakata esittämästä tyhmää.
Jos itse haluaisitte tulla pidetyiksi suomalaisina, ette itsekään hyväksyisi noin epämääräisiä nimityksiä.
Suomen kielessä "ruotsalainen" tarkoittaa ensisijaisesti kansalaisuutta, kuten kaikki muutkin -nen-päätteiset kansallisuussanat. Se, että sana on vakiintunut, ei tarkoita sitä, että sana olisi jokaisen hyväksyttävä! Sana vakiintui silloin, kun kielenvaihtajat ja heidän jälkeläisensä halusivat erottautuakseen alkaa kutsua itseään juuri Ruotsin kansalaisiksi.
Myös englanninkielinen "swede" tarkoittaa samalla tavoin Ruotsin kansalaista. Samoin tässä yhteydessä alunperinkin sanalla "svensk" on tarkoitettu juuri ruotsalaista, ei ruotsinkielistä.
Me suomalaiset emme ole katsos tyhmiä.
Se nyt vain on niin että kieli ja nuo käsitteet ovat vakiintuneet kauan ennen syntymääni eikä ne sinun saivartelusta muuksi muutu. Jos haluat uskoa että Suomen eduskunnassa on 9 hengen ryhmä riikinruotsalaisia niin siitä vaan!
Mitä sinä ajattelet ja kuvittelet minun kansallisuudestani ja kansalaisuudestani on minulle oikeesti yhdentekevää.
Itse kirjoitan tällä palstalla aina riikinruotsalaisista ja suomenruotsalaisista sekä suomalaista kirjoittaessani suomenkielisistä ja ruotsinkielisistä joten sinunkaan ei pitäisi niistä viesteistäni mennä kovin sekaisin.
Voisit itse vähän skarpata koska kirjoittaessasi suomalaisista se porukka kattaa myös meidät surut. Suomalainen ei ole suomenkielisen synonyymi!
Jos haluat, että se kattaa myös ns. "surut", silloin kutsut itseäsi suomalaiseksi, etkä ruotsalaiseksi. Minulle ruotsalainen ei ikinä ole suomalainen. Molempia ei voi olla samanaikaisesti - paitsi jos on kaksoiskansalaisuus. Jos ette siis itse kutsu itseänne VAIN suomalaisiksi, ette meiltäkään voi vastia sellaista.
Olenhan minä kansallisuudeltani suomalainen, aivan kuten sinäkin! Milloinkas minä muka suomalaisuuteni olen kieltänyt!
Joskus on kuitenkin tarve määritellä itsensä tarkemmin ja kertoa olevansa vaikka savolainen, stadilainen tai saamelainen tai vaikkapa turkulainen tms, joten antaisitko nyt minulle nimityksen jota saan itsestäni käyttää halutessani kertoa että olen ruotsinkielinen suomalainen? Vakiintunut nimitys on suomenruotsalainen mutta se ei siis sinulle kelpaa joten annapa toinen tilalle.
Sun ainoa periaate tulee esiin mainiosti tällä palstalla, eli: pakkomielteinen jankutus.
Typerää käytöstä.
Vain ruotsinkielinen suomalainen on pätevä määrittelyksi,JOS haluaa siis määritellä itsensä Suomen kansalaiseksi. Ranskankielinen kanadalainen ei ikinä kutsu itseään "english speaking Frenchman" tai "Canada-Frenchman".
Ottanet sitten itse yhteyttä Kotimaisten kielten keskukseen ja ehdotat sanan "suomenruotsalainen" poistamista suomen kielestä. Minua se ei häiritse vaan tuntuu täysin luontevalta mutta jos sinua häiritsee ja sekoittaa pääsi niin tuumasta toimeen.
Se miksi me itseämme ja sinua ruotsiksi kutsumme ei tietenkään ole sinun asiasi.
Tässä Kotu'ksen juttuja joissa käytetään sanaa suomenruotsi, tai suomenruotsalainen.
http://www.kotus.fi/kielitieto/murteet/suomenruotsin_murteet
http://www.kotus.fi/kielitieto/nimisto/henkilonnimet
Suomenruotsi
Suomenruotsi ei ole itsenäinen kieli. Sitä pidetään ruotsin kielen alueellisena varianttina, jota puhuvat ja kirjoittavat suomenruotsalaiset.
Variantti poikkeaa ruotsinruotsista osin ääntämykseltään, osin sanastoltaan, ilmauksiltaan ja rakenteeltaan sekä joiltain osin myös morfologialtaan. Erot ovat osittain huomattavia mutta koskevat vain pientä osaa koko sanastosta.
Useimmissa tapauksissa suomenruotsin erityispiirteet voidaan korvata suoraan ruotsinruotsalaisilla vastineilla. Erityisesti suomenruotsalaisia sanoja ja ilmauksia kutsutaan finlandismeiksi.
http://www.kotus.fi/kielitieto/kielet/ruotsi
Tässä vielä tiivistelmä käsitteistä finländare, finnar och finlandssvenskar by Kotus!
- Finländare är den övergripande benämningen på personer från Finland, oberoende av språkgruppstillhörighet.
- Finnar är personer med finska som modersmål.
- Finlandssvenskar är finländare med svenska som modersmål.
http://www.kotus.fi/sv/publikationer/sprakspalter/reuters_rutor/1987/finlandare
Kuten useaan kertaan sanottua, kaikkia vakiintuneita sanoja ei tarvitse hyväksyä. Sinä saat hyväksyä ja käyttää, minä en niin tee. Sanat ovat vakiintuneet pahimman suomen kielen syrjinnän aikoihin, eikä kotus voi asialle mitään.
Ja sana "suomenruotsi" pn täysin eri asia kuin "suomenruotsalainen", johon siis sisältyy juuri tuo kansallisuus " ruotsalainen". Sanassa "suomenruotsi" en siis näe mitään ongelmaa.?
Kiitos kun myönnät että ongelma on sinun, minun se ei nimittäin ole. Toivoisin vain että sinä (tai kuka se lienee) joka täällä ainaa jaksaa asiasta vääntää diibadaabaa lakkaisi selittämästä puuta heinää.
Ymmärrätkö ettei minua voisi vähempää kiinnostaa se, haluatko kutsua itseäsi naapurimaan kansalaiseksi vai et sitten, kun Suomen kielipolitiikka vastaa esim. Ahvenanmaan tai Ruotsin kielipolitiikkaa?
Nyt kun Suomen syrjinnän "historia" on edelleenkin todellisuutta ja käynnissä, meillä suomalaisilla on siihen myös oikeus jo puuttua.
Suoraan sanoen ei minuakaan kiinnosta ymmärrätkö suomea vai et. Veikkaan että olet tällä palstalla ainoa jolla on noin vaikeita suomen kielen ymmärtämis- ja hahmottamisvaikeuksia.
You can't win them all!
Koska kuitenkin oletettavasti olet ainoa niin voisitko pitää mietteesi itselläsi. Jos et ymmärrä niin kysy mitä tarkoitetaan sen sijaan että paasaat noita omia tulkintojasi suomen kielen sanoista ja käsitteistä, ne eivät minua ja tuskn ketään muutakaan kiinnosta, yksinkertaisesti siitä syystä että olet väärässä!
Miten niin olen ainoa? Olen huomannut täälläkin jo useita, jotka eivät hyväksy enää käytettävän nimitystä "Suomen ruotsalainen". Mutta kun Suomen kielipolitiikka vastaa muiden maiden kielipolitiikkaa, edelleenkin saat kutsua itseäsi napurimaan kansalaiseksi, emmekä me suomalaiset siihen puutu!
Juu en minäkään hyväksy, tai siis en ainakaan käytä, koska en ole varma mitä käsitteellä "Suomen ruotsalainen" tarkoitetaan.
Te neffethän täällä kärsitte tuosta yhdyssanavammasta mutta tuossa "Suomen ruotsalaisessa" on lisäksi tuo iso S sotkemassa.
Oletan että tarkoitat Suomessa asuvaa Ruotsin kansalaista, heitä on täällä n. 8000.
Minä sen sijaan olen suomenruotsalainen (Huom! Yhdyssana, pieni alkukirjain) jolla suomen kielessä tarkoitetaan syntyperäistä suomalaista joka puhuu äidinkielenään ruotsia.
Ihan rauhassa! Minä en kyseistä sanaa hyväksy - enkä käytä. Siksi myös silloin kun käytän sitä, käytän myös kieliopillisesti oikein kirjoitettua "Suomen ruotsalaista".
Asennevamma, pakkomielle estää järkevää ajattelua, ja sellaisesta kärsivälle on aika vaikeaa saada järkipuhetta sisäistettyä. Tällä palstalla pyörii 1-2 elämässään juuttunutta jankuttajaa, mutta pidetään heistäkin huolta; aina välillä, kun kerrotaan ja opetetaan heitä, niin oppivat pikkuhiljaa....
Oppivat pikkuhiljaa :DDDDDDDD
Joo, varmaan. Olenhan minäkin ollut ennen ruotsin oppimistani samassa laput silmillä-veneessä kuin osa suomalaisista edelleenkin on kielipolitiikan suhteen. Vasta ruotsin oppimisen jälkeen olenkin ymmärtänyt kielipolitiikan todellisen luonteen.
Kenellekään ei voi "opettaa" hyväksymään ihmisarvon halveksuntaa. Et sinä voi yrittää opettaa suomalaisille, että suomalaiset ovat maailman ainoa kansa, jonka pitää hyväksyä itseensä kohdistuva syrjintä ja oman kielensä alistaminen. Valitan! Jokaisella on oikeus kielivapauteen, eikä kenelläkään ole oikeutta asettaa muunkielisille mitään vaatimuksia.
Huono itsetuntoko laittaa sut luulottelemaan ruotsinkielisten ylemmyyttä meihin suomenkielisiin?
Itse asiassa hyvä itsetunto. Huonoitsetuntoinen suomalainen hyväksyy omaan kieleensä kohdistuvan syrjinnän ja alistaminen.
Onko sinun mielestäsi myös Suomen yksikielisyyttä vaativilla ruotsindemokraateilla "huono itsetunto" logiikallasi? Suomalaisten puolesta?
Puhutaan meidän suomalaisten itsetunnosta vasta sen jälkeen, kun Suomen kielipolitiikka vastaa muiden maiden kielipolitiikkaa. Sopiiko?
"Siksi myös silloin kun käytän sitä, käytän myös kieliopillisesti oikein kirjoitettua "Suomen ruotsalaista"."
Hieno homma! Onneksi tällä palstalla ei Suomen ruotsalaisista yleensä jutella eikä liioin ruosuistakaan joten eiköhän tässä pärjätä.
Kirjoitetaanpa se nykyään kieliopillisesti oikein tai väärin tai miten vaan, sillä on alkujaankin tarkoitettu ihan samaa asiaa:).
Joo ja Kolumbus alkoi kutsua Amerikan mantereella tapaamiaan alkuperäisiä asukkaita intiaaneiksi koska luuli tulleensa Intiaan!
Heh, hyvä heitto A...tällä palstalla on tosiaan ihmeluulottelua luettavissa parin jankkaajan toimesta.
Nyt en kyllä ihan ymmärtänyt? Toisin sanoen itsekin tunnustit, että kyseinen sana on vakiintunut väärin perustein? Miksi sitten ihmettelet, että kyseistä sanaa ihmetellään? Minusta on erikoista, että edelleen kutsutaan itseä "ruotsalaiseksi" - Ruotsin vallan ajasta on kuitenkin jo aikalailla aikaa.
Aiheen vierestä, mutta hyvä että täällä joku edes osaa suomea (Ankdam)!
Jos ei ymmärrä, että "ruotsalainen" tarkoittaa juuri Ruotsin kansalaista ensisijaisesti, silloin valitetravasti ei suomen kieli ole tarpeeksi hyvin hallussa.
Esim. Kotus ei voi vakiintuneille sanoille mitään - kotus ei voi muuttaa Suomen kielipolitiikkaa tai historiaa.
upp
Då när det är fråga om att betala skatt och annat då är vi konstigt nog "suomalaisia "
Det är väl inte så konstigt. Eftersom vi drar in mera pengar till landet än genomsnittet behövs vi för att betala alla understöden åt dem som inte vill jobba utan bara ligga här på nätet och skälla på att vi finns.
Jos Suomen kielipolitiikka olisi aina ollut samanlainen kuin Ruotsin tai Ahvenanmaan kielipolitiikka, ei tällaista "parempaa menestystä" millään mittarilla olisi nähtävissä. Hädin tuskin on nytkään, vaikka järjestelmä onkin niin ruotsinkielisiä suosiva. Kyse on siis vain JÄRJESTELMÄSTÄ, joka on muutettavissa - ei teistä kielenvaihtajien jälkeläisistä itsestänne.
Roligt med de här nya namnen "kielenvaihtajien jälkeläiset ",för några veckor sedan var modeordet "ongelmajätettä ".Det ger säkert underbara kicks att hitta på nya skällsord,hurrit är så urvattnat och färdigtuggat.
Eli "kielenvaihtajien jälkeläiset" on mielestäsi joku "haukkumanimitys"????
Loukkaannutko oikeasti siitä, että joku sanoo totuuden? Vain 19 % Ruotsin ajan ruotsinkielisistä suvuista oli alkujaan Ruotsista (käytännössä siis suuri osa ahvenanmaalaisista). Eiköhän näin ollen se kielen vaihdon historia todellakin ole aikamoisen totuudenmukainen kuva Suomen todellisesta historiasta? Jos siitä oikeasti loukkaannut, se on silloin vain sinun häpeäsi ja ongelmasi.
Nej ,inte bryr man nu sig om man har svenskar, ryssar ,tyskar och finnar i släktträdet så har det väl inte så stor betydelse.
No niin - miksi siis vertaat käsitteitä "kielenvaihtajien jälkeläiset" ja "ongelmajäte" keskenään? Jälkimmäinen on selkeä haukkumanimitys, jonka olen nähnyt palstalla vain yhden kerran - ja ensimmäinen on taas ihan todellisuutta?
Jag antar att mina förfäder som flyttade hit till Finland från Sverige talade svenska så jag håller mig inte som språkbytare.
Esimerkiksi sinua on vaikeaa pitää suomalaisena.
Jos väkisin haluaa inttää olevansa joku Ruotsista tullut, vaikka siitä on selkeät todisteet, että suurin osa ruotsinkielisistä Suomessa EI ole alkujaan Ruotsista, täytyy taustalla olla aikamoisen syvä suomalaisuusviha.
Nuo Ruotsin aikana Ruotsista tulleet n. 19% suvuista olivat muuten hekin pääosin Pohjois-Ruotsin suomalaisilta seuduilta.
Lisäksi nuo Ruotsin vallan ajan 19% Ruotsin suomalaisilta alueilta tulleet suvut ovat hekin pääosin assimiloituneet suomenkielisiksi. Eli aika pieni todennäköisyys, että esivanhempasi olisivat Ruotsista. Todennäköisempää on, että ovat Saksasta tai Venäjältäkin, kuten tutkimukset osoittavat.
Onpa se suomalaisuusviha iskostunut teihin pelottavan hyvin : ).
Omat isovanhempani esimerkiksi ovat saksalaisia eli ei tarvitse kaukaa sukupuusta hakea muun maalaisia. Miksiköhän silti identiteetissäni ei ole mitään muuta kuin suomalaista?
Sinun tarvitsee jopa tehdä olettamuksia esi-isistä vakuutellaksesi, että ET ole suomalainen!?
Kummallista tulkintaa syyttää suomalaisuusvihamieliseksi, jos kutsuu itseään ihan yleisesti hyväksytyllä nimityksellä. Jos puhuu muuta, kuin suomea, ei ole kunnon suomalainen. Ja jankuttaa samaa monella palstalla. Mikä sun on, oikeesti hei?
Tämähän on juuri se suuri mysteeri tämän palstan nettifennoilla:
Miksi he eivät hyväksy nimitystä "suomenruotsalaiset", vaikka se on kielemme sana ja kaikki sitä käyttävät?
Ja miksi ruotsia puhuva ei voi olla suomalainen?
Ja jos joku "epäilee" sukunsa tulleen Ruotsista, niin silloin hän "vihaa" suomalaisia? Esim. minun isoisoäitini on todistettavasti tullut Ruotsista. Eli vihaanko minä sen perusteella suomalaisia ??!!
Siis minkä koulukunnan teorioita te nettifennot oikein tunnustatte ja täällä siteeraatte? Onko se kenties joku uusi "salapuolue"? Kertokaan ihmeessä, en nimittäin ole koskaan tällaisia teorioita Suomessa nähnyt/kuullut!
Tuputat tuota kielenvaihtajahorinaasi joka väliin, mitä ihmeen väliä sillä on mitä kieltä joku esi-isä satoja vuosi sitten on puhunut. Miten määrittelet sen ainoan oikean alkuperäisen kielen?
Ei sellaista ihmistä olekaan jonka esi-isä ei olisi puhunut jotain muuta kieltä kun riittävän kauas menneisyyteen mennään! So what?
Onko sinusta ruotsia puhunut, Ruotsissa syntynyt esi-isä jotenkin hienoa? Minusta siinä ei ole mitään ihmeellistä! Ainakaan minulla ei tiettävästi ole Ruotsista tulleita esi-isiä, sen sijaan minulla on 400 vuotta luku- ja kirjoitustaitoisia, koulutettuja, sivistyneitä suomalaisia esi-isiä, heistä minä olen ylpeä!
"Kielenvaihtaja" on mullekin ihan uusi termi, ensimmäisen kerran kuulen sen täällä. Ja uutta on myös se, että ajatus "kielenvaihtajasta" on jollekin niin suuri ongelma elämässä, että oma mielenrauha järkkyy.
Kieltä, uskontoa, kansalaisuutta ja maata on vaihdettu sitä paitsi iät ajat maailmanhistoriassa, ja se ei siis ole kummoinenkaan ilmiö. Se kuuluu normaaliin muutokseen ja kehitykseen. Syyt ja motiivit ovat moninaiset, joten miksi lähteä tuomitsemaan ihmisiä tällaisista asioista?! Menkääpä neffet turuille ja toreille huutelemaan tätä ongelmaanne "kielenvaihtajista", niin saatte taatusti pari hölmistynyttä katsetta osaksenne...
Samaa mieltä; kyllä on kaikenlaisia mielensäpahoittajia tällä palstalla. Valitetaan olemattomia, tehdään tikusta asiaa, ruotsinopiskelua sanotaan jopa maan suurimmaksi ongelmaksi. Kummeli tulee just telkasta; sopis sketsiksi sinne nää....:)
Undrar vilken idiot som hittat på det här"kielenvaihtajien jälkeläiset " ?Någon av de här pinfärska "intelligenta fennorna "?
Suomen historia on hyvin häpeällinn kielen vaihdon ja luokkayhteiskunnan - kielisyrjinnän historia.
Ja te kutsutte sitä "pieneksi asiaksi", joka edelleen vaan pitäisi sivuuttaa? Varsinkin, kun tätä suomen kieleen kohdistunutta syrjintää ei edelleenkään ole saatu päätökseen?
Vihdoin suomalaiset ovat alkaneet tätä ainaista TABUA Suomen nolosta historiasta purkaa. Kauan siinä meni, mutta kyllä Suomestakin vielä tulee muiden maiden kaltainen demokratia kielipolitiikan osalta!
Miksi oletat, että "Ruotsissa syntynyt, ruotsia puhuva esi-isä olisi jotenkin hienoa"? Miksi sinä siis oletat meidän suomalaisten edelleenkin alistuvan selkaiseen ajatustapaan? Nythän me nimenomaan tätä ajattelutapaa yritämmekin jo purkaa, sillä Suomen historian todellisuus on se, että näin on ajateltu. Muuten ei kieltä olisi vaihdettu ja sellaiseen politiikkaan tyydytty!! Valitettavasti siis vika on edelleen ja aina ollut juuri alistuvissa suomalaisissa. He ovat pitäneet ns. " ruotsalaisuutta" parempana asiana kuin suomalaisuutta! Tämä siis on johtunut siitä, että ruotsin kieltä on käytetty vallan välineenä suomen kieltä ja suomenkielisiä vastaan! Kyllä tällaisista asioista vihdoin on vaan puhuttava!
"Miksi sinä siis oletat meidän suomalaisten edelleenkin alistuvan selkaiseen ajatustapaan?"
Missä minä sellaista oletan - en missään? Minä tiedän ja tunnen nämä asiat, sinä et! Oletus on sinun korviesi välissä, silkkaa mielikuvitusta!! Kuvittelet että kaikki ruotsinkieliset ovat jonkilaisen ruotsinkielisen etuoikeutetun rälssin jälkeläisiä, ei ole! Valtaosa Suomen ruotsinkielisistä ovat aivan tavisten jälkeläisiä, maanviljelijöiden, renkien, piikojen, kalastajien ja käsityöläisten jälkeläisiä!!! Eliitti on aina ollut yhtä pieni kapea kuin tänäkin päivänä, eikä kieli antanut ruotsinkieliselle tavikselle mitään etua, koulutukseen eikä minnekään muuallekaan.
"Nythän me nimenomaan tätä ajattelutapaa yritämmekin jo purkaa, sillä Suomen historian todellisuus on se, että näin on ajateltu."
Kyseessä on sinulle jokin sisäänrakennettu kompleksi joka hämärtää ajatuksesi!! Suomessa oli aikoinaan sekä suomalaista että ruotsalaista valtaeliittiä, kieli ei ollut ratkaiseva vaan syntyperä, eikä se syntyperäkään tarkoittanut Ruotsia, me olimme yksi ja sama maa! Emme myöskään enää elä luokkayhteiskunnassa, aikoinaan elettiin. Ruotsi ei ole hienoa! (minusta ainakaan)
Eikö sinulla hälytä minkäänlaiset hälytyskellot, kun tiedät, että käytännössä kaikki ruotsinkieliset suvut Suomessa ovat nimenomaan kielenvaihtajien jälkeläisiä - juuri suomen kielestä. Jos kieltä ei olisi käytetty vallan välineenä, mikä sitten on sinun selityksesi sille, että kieltä ja nimeä vaihdettiin päästäkseen yhteiskunnan "ylempään luokkaan"? Jos katsot aatelissukujen nimiä, suomenkielisiä nimiä ei niistä löydy. Mikä on selityksesi tälle? Aikamoisen propagandan keskellä on täytynyt elää, jos kuvittelee, että Suomen kielitilanne on ollut aina ihan normaali ja muidenkin maiden kaltainen.
Mitkähän asiat sinä "tiedät ja tunnet"? Senkö, että ruotsinkieliset Suomessa ovat ne valitut ihmiset, joilla on oikeus asettaa muunkielisille vaatimuksia oman kielensä suhteen?
Ei hälytä muuten kuin sen tunteen suhteen ettei sinulla taida olla kaikki ihan kotona.
Ruotsi-Suomessa sai aikoinaan koulutusta vain latinan ja ruotsin kielellä. Ei kenenkään tarvinnut kieltä vaihtaa, riitti että opetteli yhden lisää, jos siis sellainen onni kohtasi että pääsi kouluun. Tuolloin muuten luettiin paljon kieliä, latinaa, ranskaa, kreikkaa.
Koulunkäynti ei ollut kansan ulottuvilla, koulua kävi vain yläluokan pojat. Jotkut kartanoiden alustalaisten lapset saattoivat saada käydä koulua kartanon lasten kanssa, joilla usein oli kotiopettaja, kuten Aleksis Kiven kerrotaan käyneen.
Kivikin oli täysin kaksikielinen, ensimmäisen näytelmänsä hän kirjoitti ruotsiksi.
Tunnetko muuten ketään joka olisi vaihtanut kieltä? Kun itse aikoinan opettelit koulussa englantia niin katosiko siinä samassa päästäsi vastaava määrä suomea?
Oliko Kivikin kielenvaihtaja?
http://aikalainen.uta.fi/2011/11/02/aleksis-kivi-kirjoitti-ruotsiksi/
Tunnen ruotsinkieliset, eikä ainakaan heidän joukossaan ole mitään Ruotsista Suomeen ammoin muuttaneiden elittiiä. Sen sijaan tuttavapiirissäni on ainakin norjalaisten, venäläisten, balttien, saksalaisten, kreikkalaisten ja tanskalaisten jälkeläisiä, monilla on perimässään jopa useita kansallisuuksia.
Suomen varakkaimmissa surusuvuissa on useita maahanmmuutajasukuja, ei suinkaan Ruotsista vaan Keski-Euroopasta.
Asiaa on ihan tutkittu. N. Parikymmentä prosenttia ruotsinkielisistä suvuista tuolloin oli lähtöisin juuri mainitsemista Keski-Euroopasta, Baltiasta ja erityisesti Venäjältä (jonka sattumoisin jätit mainitsematta). Ei sekään olkut sattumaa, että suvut ottivat kielekseen juuri ruotsin sillä suomea syrjittiin.
Mutta selkeästi suurin osa (selkeästi yli 50%, lähemmäs 60%) tuon ajan ruotsinkielisistä suvuista oli juuri suomen kielestä vaihtaneita.
Ja anteeksi, kyllä näköjään senVenäjänkin mainitsit.
Oletkohan vähän yksinkertainen? Kielen vaihto tapahtuu suvussa nimenomaan sukupolvien vaihtumisen myötä -juuri siten, että suvussa joku on joutunut opiskelemaan toisen kielen päästäkseen yhteiskunnan "yläluokkaan". Aatelissuvuistakin kaikista löytyy joku syy - esim. Topeliuksen suvun Toppila vaihtoi nimen latinalaiseksi Topeliukseksi ja opiskeli ruotsin " päästäkseen virkamiesuralle". Suomen kielen syrjintä on siis ihan todellisuutta ollut aina ja on edelleenkin - niin kauan, kunnes me suomalaiset päätämme asialle jotain tehdä. Se vaatii ensin sitä, että suomalaiset eivät enää hyväksy itseensä kohdistuvaa aliarviointia. Ne silmät avautuvat pikkuhiljaa, tämä suomalaisiin kohdistuva viha edesauttaa sitä.
Lönnrot ja Kivi toki opiskelivat ruotsia pakon edessä hekin, mutta kieli ei kulkeutunut sitten enää suvusta toiselle.
Ruotsin kieli ei ollut oikotie yläluokkaan! Ruotsinkielisellä rannikon väestölllä ei ollut yhtään sen paremmat tai helpommat mahdollisuudet nousta herrahississä vaikka olivatkin ruotsinkielisiä.
Jotkut hyvin harvat, kansan joukosta, älyn ja koulutuksen kautta nousseet onnistuivat tekemään uraa ja saada nimeä mutta ei se heistä mitään yläluokkaa tehnyt. Niillä harvoilla pärjänneillä oli usein joku mesenaatti joka heitä auttoi. Totta kai fiksuja ihmisiä on aina ollut mutta kuvitelma siitä että suomen kielen vaihtaminen ruotsiin oli se vapaalippu yläluokkaan on harhaa. Yläluokkaan synnytään!
Lönnrotin aikaan oltiin kielitaitoisia! Ei kenenkään tarvinnut "vaihtaa kieltä", niitä opiskeltiin ja osattiin. Nykysuomalaisten kielitaito on vain varjo siitä mitä sivistyneistö ennen osasi. Siihen aikaan välitettiin myös muista!
"Isänsä kuoleman jälkeen ainoa eloon jäänyt tytär Ida myi vainajan toivomuksen mukaisesti Lammin talon irtaimistoineen ja lähti Sammatista. Ida oli siirtynyt kotiopintojen jälkeen Jyväskylän seminaariin, mutta keuhkotaudin oireet keskeyttivät hänen opintonsa. Ida kirjoitti uskonnollisia runoja, teki pieniä suomennostöitä, opiskeli kieliä ja haaveili lähtevänsä Turkin sotaan sairaanhoitajattareksi. Isänsä perinnön turvin naimattomana pysytellyt Ida lähti vuoden 1886 alussa ulkomaille, ensin Ida
Lönnrotin piirros Lammin talosta.Pietarin kautta Dresdeniin kasvattisisariensa Eva ja Anna Ingmanin luo. Lääketieteen professori E. A. Ingmanin orvoiksi jääneet tyttäret Eva (1853 - 1914) ja Anna (1851 - 1930) olivat tulleet Lönnrotin holhokeiksi keväällä 1858. Evasta tuli taidemaalari, Annasta pianonsoiton opettaja ja musiikkiarvostelija. Ida matkusti edelleen Geneveen, Marseilleen, Dardanelleille, Napoliin, Firenzeen, Nizzaan, Roomaan ja asettui lopulta 1896 Sienaan. Idan kirjeenvaihto osoittaa hänen tunteneen olevansa kaikkialla muukalainen; ulkomailla sai sentään olla rauhassa rahanpyytäjiltä ja isän suurmiesmaineelta. Ida Lönnrot kuoli sokeana 16.6.1915 Sienassa, jossa hänen asuintalonsa ja hautansa ovat häntä hoitaneen Ricuccin perheen kolmannen polven vastuulla.
Elias Lönnrot kasvatti omiensa lisäksi orvoiksi jääneitä sukulais- ja ystäväperheen lapsia, huolehti usean varattoman koulutusmaksuista, piti kajaanilaisille opiskelijoille koulukortteeria Helsingissä ja osoitti lopulta testamentissaan varat Sammatin emäntäkoulun perustamiseen, joka jatkaa toimialaansa laajentaneena edelleen."
Sorry linkki unhtui
http://neba.finlit.fi/tietopalvelu/elias/el_elama.html
Minua ei kiinnosta Lönnrotin historia - totuus on se, että hänen oli pakko opiskella ruotsia opiskelemaan mennessään, vaikka hänen oli sitä vaikea oppia.
Sinä saat ihan rauhassa uskoa propagandaan ja ruotsalaisnationalistiseen historiankirjoitukseen!
Totuus on se, että ruotsin kieltä on Suomessa aina käytetty vallan välineenä - ja vaikka se ei suoraan olisikaan ollut vapaalippu yläuokkaan, niin siihen nousemisessa se kuitenkin auttoi. Ja siksi niin moni siihen vaihtoikin ja kielen opiskeli ja välitti myös seuraavalle sukupolvelle. Siksi nykyisetkin "ruotsinkieliset" Suomessa ovat pääosin näiden jälkeläisiä - pieni osa myös esim. Venäjältä tulleiden aatelissukuihin päätyneiden jälkeläisiä.
Sinun mukaasiko kaikki aatelissuvutkin olivat siis ihan "sattumalta" ruotsin-/latinankielisiä? Ja mitään suomen kieleen kohdistuvaa syrjintää ei ikinä ole ollutkaan, niinkö?
Myöskin tuo nykypäivän suomalaisten kielitaidon aliarvioimisesi on uskomatonta. Olen varma, että olen esim. kielitaitoisempi kuin sinä - ja silti ikään kuin asettaudut vääränlaisen politiikan seurauksena automaattisesti vaan kaikkien "suomenkielisten" yläpuolelle juttuinesi. Uskomatonta, miten hyvin suomalaiset puhuvat esimerkiksi ruotsia ajatellen sitä, miten harvinaislaatuinen ja alistava kielipolitiikka meillä tässä maassa on.
Det är väl ett sätt att föra fram sin stora vishet .
Lönnrotin koti oli kaksikielinen, hänen vaimonsa Maria oli ruotsinkielinen ja vaimon kerrotaan puhuneen perheen tyttöjen kanssa aina ruotsia ja Lönnrot poikansa kanssa suomea.
Vastaavia perheitä elää keskuudessamm vielä tänäkin päivänä, kieli saattaa vaihtua yhdessä sukupolvessa, useimmiten kuitenkin syntyy kaksikielinen perhe jossa kasvaa kaksikielisiä lapsia.
Ruotsin kieli oli avain koulutukseen ja sivistykseen koska suomen kielellä ei vielä Lönnrotin aikaan korkeampaa koulutusta ollut tarjolla.
Latinankieliset sukunimet viittaavat vanhoihin pappissukuihin, itselleni ei nyt tule mieleen yhtään latinankielistä aatelissukunimeä. Papit, sivistyneinä ja kouluja käyneinä ottivat usein latinalaisia nimiä, myös jotkut porvarit toki.
Tässä Suomen ritarihuoneeseen introdusoidut aatelissuvut, ei sieltä latinaa löydy, monta muuta kieltä kyllä, jopa suomea.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_aatelissuvuista
Aateli oli sen ajan eliittiä, titteleitä saatiin erilaisista ansioista. Nykyinen eliitti on vähän erilaista, sen arvo määritellään pääasiassa rahassa ja vallassa. Katseletko itsenäisyyspäivänä linnan juhlia ja koet itsesi syrjityksi?
Olkoon vain aliarvioimiseni uskomatonta mutta suomi plus hikinen englanti ei ole kielitaito eikä mikään. Suomen sivistyneistö oli aikoinaan hyvinkin kielitaitoista, väitöskirjoja tehtiin ranskan kielellä ja saksan kielellä, ja kouluissa luettiin useita kieliä. Ihmiset osasivat suomea ja ruotsia ja kaksikielisyyttä pidettiin kunnia-asiana.
Helsingin edelleen parhaan ja tunnetuimman suomenkielisen oppikoulun, maan ensimmäisen sekakoulun, Suomalaisen yhteiskoulun perustivat fennomaanit suomenkieliseksi kouluksi ruotsinkielisille lapsilleen. Lasten kotikieli oli siis ruotsi mutta koulukieli suomi. Siinä on sulle suomen kielen syrjimistä!
Nykyään se suomenkielisiin kohdistuva syrjintä olekaan niin selkeää ja räikeää kuin ennen. Mutta edelleenkin meillä on tämä ainutlaatuinen kielipolitiikka pakkoruotseineen voimassa, joka on edelleenkin asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan ja on positiivista syrjintää.
Latinalaisilla päätteillä tarkoitetaan -ius päätteitä esimerkiksi. Samoin mm. Olavinpoika-suvun Agricola juontuu latinasta. -ius päätteisiä mm. Topelius, Sibelius, Wallenius, Paldanius jne.
Samoin tuo päätelmä, että kokisin "itseni" syrjityksi, on omaa kuvitelmaani. Se, että suomenkieliset ovat edelleen syrjityssä asemassa, on faktaa. Itse puhun ruotsia käytännössä kuten äidinkieltä, joten en koe, että sen puoleen olisin "osaton" esim. Suomessa ruotsinkielisten suhteellisista etuoikeuksista. Siitä tässä ei olekaan kyse (mistään henkilökohtaisesta), vaan periaatteista.
*omaa kuvitelmaasi
Huomaatko taas oli faktasi hukassa, kuvittelit -ius päätteisten nimien olevan aatelisia, eipä ole, vaan ihan porvarillisia. Vaikka olihan pappissääty toki aikoinaan merkittävässä asemassa. Kuninkaan määräyksestähän Suomen puolella toimivien pappien oli osattava suomea joten useimmiten he siis olivat ihan suomalaisia. Se siitä suomen kielen syrjnnästä!
Jos katsot Suomen aatelissukujen listaa, sieltä kyllä noita -ius-päätteitä löytyy. Joten mitäköhän oikein mahdoit ajaa takaa?
"se siitä suomen kielen syrjinnästä".
Joo, varmasti kaikki suomen kieleen kohdistunut ja kohdistuva syrjuntää nyt tuon sinun toteamuksesi myötä pyyhkiytyy pois. Turha luulo!
Löysin kaksi, von Guvenius ja Lavonius, kaksi kärpästä ei kesää tee. Topeliukset ja Sibeliukset, Cygnaukset y.m eivät siis ole aatelisia kuten taisit kuvitella.
Pyyhki yhden antamasi esimerkin ja esittämäsi syytöksen. Nuo pappissuvut ovat lisäksi yleensä täysin suomalaisia. Syrjntä näkyy missä?
Missä puhuin in Topeliuksesta jne. aatelisena?
Ja oli wikipedian aatelissukujen listassa joku I:llä alkavakin -ius, joka tapauksessa väärässä olit. Virheitä näyttää olevan vaikea tunnustaa ("ei kaksi kärpästä...)
Jännä huomio muuten, että tuo "Yrjö-Koskinen" kiinnitti huomioni noiden joukosta - ja kuinka ollakaan, ilmeni, että se oli ensimmäinen (ja melkeinpä ainoa), joka sai tuon aatelisuuden suomenkielisellä nimellä. Ja kuinka ollakaan, suku on aiemmin ollut "Forsman" -löytyy myös suomen kielestä vaihtaneiden aatelissukujen listalta. Huolestuttavaa, jos edes tällaisista minkäänlaiset hälytyskellot eivät sou sinulla.
Toistan ja varmistan vielä: onko käsityksesi se, että suomen kieli on aina ollut ruotsin kielen kanssa täysin tasavertainen, eikä siihen ole kohdistunut ikinä minkäänlaista syrjintää tai ylenkatsomista?
Näin kirjoitit, ja puhuit kieleen kohdistuvasta syrjinnästä.
Sinä: "Sinun mukaasiko kaikki aatelissuvutkin olivat siis ihan "sattumalta" ruotsin-/latinankielisiä? Ja mitään suomen kieleen kohdistuvaa syrjintää ei ikinä ole ollutkaan, niinkö?"
Ei minusta koska nuo latinalaisten nimien kantajat olivat useimmiten suomalaisia pappissukuja joiden jo kuninkaan määräyksestäkin piti osata suomea ja käyttää suomea saarnatessaan.
Kuningas aateloi joten ei se kovin kummallista ole että nimet ovat ruotsia tai jotain muuta kieltä eikä suomea. Harvemmin ne aateloitavat kansan syvistä riveistä nousivat, kyse ei ollut kielen syrjinnästä vaan luokkayhteiskunnasta. Niitä ius- päätteisiä löytyi siis Suomen ritarihuoneelta 2 kpl samoin kuin niitä täysin suomenkielisiä nimiäkin.
Noista kahdesta suomenkielisesta aatelisnimestä vielä sen verran että ne ovat autonomian ajan nk. "bobrikov-aatelia", eli tsaarin aateloimia, eikä vanhaa ruotsalaista tai eurooppalaista aatelia.
Aateloitava usein ihan itse valitsi uuden sukunimensä ja tunnuslauseensa, joka usein myös viittasi niihin ansioihin josta asianomainen ritariksi lyötiin.
Ketään ei aateloitu kielen perusteella tai koska se oli väärä!
Eli sattumoisin kaikki aatelissukuvut sattuivat olemaan ruotsinkielisiä maassa, jossa 90% väestöstä puhui suomen kieltä ainoana äidinkielenään? Puhdasta sattumaa? Ok.
Har inte ens tänkt på att vi borde dela in oss i olika grupper före jag hittade detta forum men om du säger att jag måste göra så får jag väl börja göra det.
Kun puhutaan ruotsalaisista, virolaisista tai ranskalaisista, voidaan nimikkeellä tarkoittaa joko valtioiden kaikkia kansalaisia riippumatta etnisestä taustasta tai kielestä - mutta voidaan sanaa käyttää myös tarkoittamaan nimenomaan niitä, jotka kansallisvaltiossa ovat maan pääkieltä puhuvia ja joiden esivanhemmat (ainakin useimmat heistä) kuuluvat siihen historian hämäristä tähän päivään ulottuvaan joukkoon, jotka ovat kantaneet samaa kieli- ja kulttuuriperintöä. Näin esimerkiksi voidaan puhua myös saamelaisista, vaikkei heillä olekaan omaa valtiota eikä edes yhteistä kieltä. Näin voidaan puhua myös suomalaisista oman ryhmänsä edustajina.
Jos te ruotsinkieliset yritätte kieltää meiltä suomalaisilta tämän ryhmänimikkeen käytön, teidän tulee kieltää oma nimike myös sellaisilta ryhmiltä kuin saamelaiset, romanit jne.
Ymmärtääkseni ruotsin kielessä on nimenomaan tämän vuoksi eroteltu finnarit ja finländarit. Suomessa vastaavaa erottelua ei ole, sitä ei siis ruotsin kielen tavoin korosteta suomen kielessä. Silti kun siirrytään puhumaan kansanryhmistä, suomalaiset ja ruotsalaiset ja saamelaiset ovat käypiä sanoja - ja tarkoittavat eri kansanryhmiä.
"Jos te ruotsinkieliset yritätte kieltää meiltä suomalaisilta tämän ryhmänimikkeen käytön, teidän tulee kieltää oma nimike myös sellaisilta ryhmiltä kuin saamelaiset, romanit jne."
Emme me mitään käsitettä tai sanaa olla kieltämässä tietenkään! Käsite suomalainen tarkoittaa kaikkia suomalaisia, suomenkielisiä, saamelaisia, Suomen romaneja, meitä suomenruotsalaisia eli ruotsinkielisiä suomalaisia. Käsite "suomalainen" ei kuitenkaan voi koskaan tarkoittaa pelkästään suomenkielistä, jos haluat puhua vain suomenkielisistä sinun on mainittava kielisyys. Ruotsin kielellä meillä sen sijaan on enemmän ja täsmällisempiä sanoja kääntäessämme sanan "suomalainen" riippuen siitä mitä ja ketä tarkoitetaan.
"Ymmärtääkseni ruotsin kielessä on nimenomaan tämän vuoksi eroteltu finnarit ja finländarit. Suomessa vastaavaa erottelua ei ole, sitä ei siis ruotsin kielen tavoin korosteta suomen kielessä."
Kyse ei ole mistään "erottelusta" tai "korostamisesta"! Kyse on kielen eroavaisuuksista. Ruotsin kielellä finne tarkoittaa suomenkielistä suomalaista, me siis ilmaisemme asian yhdellä sanalla, sinä tarvitset saman asian sanomiseen kaksi sanaa. Useimmiten sana- ja käsiterikkaassa suomenkielessä se menee päin vastoin.
Wiki:
"Kääntämisen mahdottomuus tai kääntymättömyys tarkoittaa sitä, ettei yhtä kieltä voi kääntää tarkasti toiselle. Tämä johtuu siitä, että sanasta sanaan kääntäminen tuottaa tekstejä, jotka eivät ole mitään kieltä. Jotta käännettävästä tekstistä tulisi sujuvaa, niin useimmiten käännöksissä on tarkoituksenmukaista pyrkiä käyttäjälle välittyvän informaation pysymiseen samana ja muokata käännettäessä sisällön sanoja ja rakenteita.
Kääntäminen on sitä vaativampaa, mitä suuremmassa määrin teksti nojaa muotoon: esimerkiksi runot, sanaleikit, sananlaskut, sutkaukset, lorut, mainos- ja iskulauseet ovat vaikeita käännettäviä tekstilajeja. Kun käännettävän tekstin muoto on sisältöä tärkeämpi eikä käännettäessä tekstin merkitystä pyritä välittämään, niin usein käännös lähestyy uudelleenkirjoittamista ja puhutaan valekäännöksestä. Laulutekstit lukeutuvat monesti valekäännösten joukkoon."
Jos ruotsalainen puhuu "finnestä", hän puhuu silloin suomalaisesta. Yhtään edes ajattelematta, että olisi edes olemassa mitään " ruotsinkielistä suomalaista".
Sanan "finne" muka-merkitys "suomenkielinen suomalainen" RKP:läisten freudenthalistien mukana tulleena, tarkoitettu erottelemaan silloin juuri eri "kansallisuudet" toisistaan -ruotsalaiset ja suomalaiset. Kielenvaihtajat ja heudän jälkeläisensä halusivat sius erottuakseen kutsua itseään juuri Ruotsin kansalaisiksi.
"Jos ruotsalainen puhuu "finnestä", hän puhuu silloin suomalaisesta."
Tarkoitatko nyt suomenruotsalaista vai riikinruotsalaista? Kandeis itse olla täsmällinen käsitteissä kun täällä kirjoittaa!!
Ruotsissa, jossa se harvemmin on niin tarkkaa ketä tai keitä tarkoitetaan kuulee usein sanottavan finne meistä kaikista.
Näin sanoo Ruotsin Språkrådet:
"Så här säger Språkrådet i frågan: "Alla invånare i Finland kan kallas finländare. Endast finskspråkiga finländare kallas finnar. Om man är svenskspråkig kan kallas man finlandssvensk.
Så fort språket är inblandat bör man skilja på finskt och finländsk på motsvarande sätt: finsk litteratur = finskspråkig litteratur och finländsk litteratur = litteratur skriven i Finland oavsett vilket språk som använts.
I sammanhang där språket inte är inblandat spelar det mindre roll. Man kan säga både finsk och finländsk konst. Och det heter till exempel alltid Finska viken, Finska Utö."
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=411&artikel=4587506
Miten voi olla niin vaikeaa? Myös Ruotsissa on jälkeenpäin otettu käyttöön tietenkin nämä Suomessa Ruotsin vallan aikaan vakiintuneet nimitykset.
Edelleen:kaikkia vakiintuneita nimityksiä ei tarvitse hyväksyä. Kuten ei tarvitse hyväjsyä Suomen väöränlaista kielipolitiikkaakaan, joka on tähän asti ollut "vakiintunut"!
Ruotsin kielessä sana "svensk" tarkoittaa sekä Ruotsista kotoisin olevaa tai ruotsinkielistä. Nimessä "Svenska folkpartiet i Finland" sana svensk viittaa kieleen ei Ruotsiin. Myös suomessa sana "suomalainen" viittaa sekä alkuperämaahan että kieleen. Niinpä "Suomen ruotsalainen kansanpuolue"sisältää viittauksen Suomen valtioon ja toisaalta ruotsin kieleen. Ei riitä että sana on tuttu, se on asetettava asiayhteyteensä, ja on ymmärrettävä missä merkityksessä sanaa on käytetty.
Nykysuomen sanakirjassa on kaksi palstaa selityksiä sanalle suomalainen. Sen lisäksi on paljon selityksiä sanan 'suomalainen' johdannaisille. Tässä yhteydessä riittänee muutama esimerkki: - Kaikki suomalaiset syntyperään ja kieleen katsomatta. - Alkuaan suomalainen mutta ruotsalaistunut suku. - Ruotsalaisseutujen suomalaiset koulut. - Äänsi ruotsia suomalaisittain.
Wikipedia: Svensk kan avse:
Svensk – person med svenskt medborgarskap
Svenska – kvinna med svenskt medborgarskap
Svensk eller etnisk svensk – person som identifieras sig, eller av andra identifieras, med den etniska folkgruppen svenskar
Svenska – kvinna som själv eller av andra identifieras med den etniska gruppen svenskar
Svensk – som finns i, härstammar från eller är tillverkad i landet Sverige,
Svensk – som är skriven på språket svenska
Svensk – finlandssvensk, denna innebörd av ordet förekommer oftast i Finland. Se även rikssvenskar.
Kaikkia vakiintuneita sanoja EI tarvitse hyväksyä.
Siinä olen sinänsä samaa mieltä, että ruotsin kielessä sanalla "svensk" voidaan eniten näistä saada mielleyhtymiä myös kieleen. Sen sijaan suomen ja englanninkieliset sanat "ruotsalainen" ja "swede" viittaavat kansallisuuteen. Merkitys "-kielinen" on sivistyssanakirjassakin annettu VAIN ns. "suomenruotsalainen"-sanalle, vain koska sana on pahimman suomen kielen syrjinnän aikoina vakiintunut. Toistan siis: kaikkia vakiintuneita sanoja ei tarvitse hyväksyä.
Sana 'swede' on suomeksi lanttu tai ruotsalainen, ei suomenruotsalainen.
Englanniksi ns. "Suimenruotsalaiset" kutsuvat itseään nimityksellä "Finland-Swede".
Teidän puolueenne lähtökohtahan oli sata vuotta sitten, että te olette suomenmaalaisia, ette suomalaisia!! Jos te olisitte suomalaisia, teille olisi kelvannut kansalliskieleksi suomen kieli. Eli ihan loogista on puhua Suomen ruotsalaisista, Suomen ruotsalaisesta kansasta. Aivan kuten Estlander ja muut linjasivat jo 1915!
Svekomanerna begick tre misstag som bidrog till att bygga upp en negativ bild av finlandssvenskarna i Finland:
Det första misstaget var att motarbeta praktiskt taget alla krav på att förbättra finskans ställning, också de självklart berättigade. Det tog till exempel ända till 1902 innan finskan blev formellt jämställd med svenskan (språkreskriptet 1863 bara inledde processen med att introducera en 20-årig övergångstid).
Det andra misstaget var att utveckla teorin om den svenska nationaliteten i Finland, med starka band till Sverige.
Därifrån var steget kort till det tredje, och värsta, misstaget, när den germansk-svenska nationalitetsteorin spårade ur och blev rasism. För Freudenthal var finnarna halvvilda tjuder. Snart blev mongolteorin om finnarna allmän, likaså teorierna om den ostbaltiska rasen, medan svenskarna trodde sig höra till den högre stående germanska, nordiska eller rentav östsvenska rasen.
Onneksi tästä tabusta vihdoin on alettu puhua. Se vaatii myös suomalaisilta hyvää itsetuntoa!
Pelottavinta on se, että edelleen suomenkielisiä syrjivä kielipolitiikka ja siihen liittyvä pakkoruotsi on vaan voimassa.
Alettu puhua? Ainoastaan sinä pakkomielteisesti jankutat samaa vainoharhaa palstalla. Muut osaavat ajatella.
Pelottaa syrjintä? Päinvastoin, suomalaisten suuri enemmistö haluaa pitää nykyisen kielipolitiikan samana, koska se juuri ehkäisee syrjimästä pientä vähemmistöä, se on demokratiaa.
Joo tämä palsta on hyvä esimerkki siitä, että kielipolitiikasta ja sen suomenkielisiä syrjivästä luonteesta on alettu puhua. Jos näet vain minut, niin silloin taidat pelätä juuri minun kirjoituksiani, koska ne ovat liian totuudenmukaisia sinun korvillesi. Niin se useimmiten menee. Tämä palsta on politiikka-osiossa suosituimpia.
Missään muussa maassa ei vastaavaa enemmistöön kohdistuvaa syrjintää esiinny - ai niin, enemmistöönhän ei sinun ja teikäläisten mukaan voikaan kohdistua mitään syrjintää.
Olet yksin perusteettomien hyökkäilyjesi kanssa vähemmistöä kohtaan, ja se ottaa näköjään koville, kun pitää samaa asiatonta jankuttamista harrastaa.
Kas kun en itse ole huomannut sellaista, että yksin täällä kirjoittelisin. Viime aikoina olen kirjoitellut taas hieman useammin - kuukausien tauon jälkeen. Jännä kyllä, että vain minut huomaat, mutta suoraan sanoen en ihmettele! Tiedän itsekin olevani harvinaisen hyvin jyvällä Suomen kielipolitiikan oikeasta luonteesta. Tiedän sen provosoivan teidän propaganda-maailmankuvaanne.
Typerää käytöstäsi ei voi olla huomaamatta. Lapsellinen saman propagandan maaninen jankuttaja. Epäillä sopii mielenterveyttäsikin? Ei tuollainen oikein näytä tasapainoisen ihmisen touhulta?
Hyvin tyypillistä häviäjän "argumentointia". Yhtä paljon sinäkin kulutat aikaa palstalla siinä tapauksessa, jos minun kirjoituksiani luet ;). Henkilökohtaisesti minulle asia on hyvin tärkeä.
Jep, jankuttaa, eikä hyväksy muuta, kuin yhden, ainoan oman totuutensa, tosiaan; hienoa "argumentointia"... Enemmistö suomalaisista sentään ei hyväksy fanatismia, jota spammaat palstalle, se on hyvin outoa ja vierasta ajattelutapaa, eikä uskoisi aikuisen tuollaista harrastavan. Tolkun ihmiset onneksi päättävät tässä maassa myös kielipolitiikasta. Itke vaan jos helpottaa.. :)
Miten niin häviäjän "argumentointia" Ankkis on uunottanut jankuttajaa 9-0, eikä jankuttaja ole vieläkään että ymmärtänyt että hantä viedään kuin pässiä narussa.
Ihmisarvo on ainoa totuus. Se, joka argumentoi sitä vastaan, on aina väärässä.
On tekopyhää puhua ihmisarvosta, kun itse ahdistelee jatkuvasti vähemmistöä perusteettomasti.
Voisitko antaa jonkun näytteen, jossa "ahdistelen vähemmistöä"? Vaatimalla suomenkielisen ihmisarvon ja vapauden kunnioitusta?
Kaikki tekstisi on vain vääristelyä ja tekopyhää suomenkielen "puolustamista", sen ymmärtää jokainen. Olet kovapäisyydessäsi ja jankutuksessasi tämän palstan ilkeä häirikkö. Uskomatonta käyttäytymistä aikuiselta ihmiseltä, suhteellisuudentajun puute huomattava, kun on kyse Suomen oikeista ongelmista, joihin kielipolitiikkamme ei todellakaan kuulu.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Suomen kielipolitiikka on käytännössä suurin periaatteellinen poliittinen epäkohta Suomessa. Niin räikeästi se aliarvioi nimenomaan suomenkielisten ihmisarvoa. Kun ajatellaan, mikä Suomen todellinen historiakin on - eikä sitä edelleenkään ole tässä maassa saatu purettua, asoa on huomattavan vakava.
Valitan, olet todellakin pahoin eksyksissä mielipiteesi kanssa. Aliarviointi-puheet suomenkielisten ihmisarvosta ovat vain kummallisen asenteesi synnyttämää harhaa.
Kuule nyt sinä pieni pesusieni, jos Suomi on ainoa maa maailmassa myös usemman virallisen kielen omaavien maiden joukossa, jossa jokaikinen on pakotettu lukemaan pientä vähemmistökieltä alakoulusta yliopistoon, niin kertoohan se jo ongelman. Sen, että ehdoton enemmistö kaikissa gallupeissa haluaa ruotsin vapaaehtoiseksi, tullisi demokratiassa velvoittaa päättäjiä. Se, että pakkoruotsia perustellaan poliitikkojenkin joukossa vain järjettömillä argumenteilla kuten "minulla oli ruotsinkielinen poikaystävä" (ex-opetusministeri), kertoo, mistä on kysymys: pienen vauraan ja ärhäkän ruotsinkielisen vanhan eliitin vaikutusvallasta yhä tänään.
Muuten, eikö olekin mukavaa, kun tällä palstalla on pari terapeuttia, jotka auttavat pääsemään pakkomielteestäsi eroon, tai ainakin helpottamaan oireitasi? Purat harhaisia ja vääristyneitä patoutumiasi, ja saat oikeaa tietoa asioista, välillä vastaus sanotaan suorasanaisesti, eikai se haittaa?
Pysy palstalla, kehityt parempaan, ihmisläheisempään suuntaan...:)
Satuit vastaamaan jollekin aivan eri henkilölle kuin minulle : D. Tiedän nimittäin, että tässä ketjussa useampia viestejä kirjoittaneena tarkoitit tuon viestisi kohdistaa juuri minulle. Olette vainoharhaisuudessannekin hyvin mielenkiintoisia!
Osui oikeaan; vastauksesi paljasti...:)
No niin. Ainakin tiedän jo, miksi pidätte minua yksinäisenä kirjoittelijana täällä. Voi hyvänen aika noita vainoharhaisia päätelmiänne.
Kiitos myös nimimerkille asdgfg suomalaisten ihmisarvon ja vapauden puolustamisesta!
Ankdam: "Käsite suomalainen tarkoittaa kaikkia suomalaisia, suomenkielisiä, saamelaisia, Suomen romaneja, meitä suomenruotsalaisia"
Joskus näin. Kun kyse on valtiollisesta kansalaisuudesta.
Mutta kun puhutaan etnisistä ryhmistä, saamelaisetkaan eivät koe olevansa suomalaisia, vaan nimenomaan saamelaisia - vaikka meillä onkin yhteinen suomalaisugrilainen emokieli kieltemme taustalla.
Jos puhutaan maassa elävistä etniskielellisistä ryhmistä, niin keitä ovat ne, jotka täällä elävät, eivätkä ole saamelaisia, romaneja, uussuomalaisia tai suomenruotsalaisia? Vai ovatko suomalaiset muka ainoa maan etniskielellisistä ryhmistä, jolla ei ole omaa nimikettä?
Tuossa suhteessa suomi on köyhä kieli, se ei tee eroa ja sana suomalainen tarkoittaa milloin mitäkin! Siksipä joutuu usein hieman täsmentämän.
Voisitko trhdä palveluksen ja muuttaa meidän rakkaasta isänmaastamme omaan isänmaahasi? Millä perusteella oletat suomalaisten edelleen alistuvan vaatimallesi kielipolitiikalle kaiken tämän suomen kielen ja kulttuurin aliarvioimisesi jälkeen? Etkö ymmärrä, että lopulta Suomen kielipolitiikasta ja sen hyväksymisestä päättävät juuri suomalaiset?
Anteeksi mutta minne minun nyt pitäsi muuttaa?? Olen suomalainen, Suomessa syntynyt, aina elänyt ja asunut ja hautapaikkakin on varattuna.
Muuta sinä jonnekin helkkarin kuuseen jos ei Suomi sinulle kelpaa, minulle kelpaa.
Mitä taas Suomen kielipolitiikkaan tulee niin ketkä siitä sitten päättävät elleivät suomalaiset?? Puhut ihan pöhköjä!!
Suomen kielipolitiikkaa ei ole juuri sellaista kuin sinä haluaisit ja syytät siitä meitä suruja!! Hei haloo!! Lakkaa projisoimasta!!
Välillä fanaatikon kanssa on yhtä Kiirastorstaita, kun järkipuheelle käy kuin vedelle hanhen selässä; ei tartu, ei pysy....:)
Me suomalaiset päätämme ja teemme äänestyspäätöksemme myös jatkossa. Tällainen vihapuheenbe todellakin edesauttaa sitä, että jatkossa teemme äänestyspäätöksemme oikein.
Esim. omalla kohdallani aiemmin en ole tehnyt äänestyspäätöstäni kielipoliittisten asioiden perusteelka - seuraavaksi taas äänestän henkilöä, jolla on selkein visio Suomen kielipolitiikan muuttamiseksi oikeudenmukaiseksi. Esim. alueeni Laura Huhtasaarta. Simon Elo olisi toinen hyvä, mutta hän ei ainakaan nyt ole äänestyspiirissäni.
Ainut vihapuhuja/textaaja olet sinä ressukka.
Enemmistö meistä suomenkielisistäkin on ihan eri maata. Kuvittele ihan vapaasti olevasi jossain muussa, kuin pikkuriikkisessä vähemmistössä fanatismisi kanssa.
Ruotsindempkraatit esimerkiksi on valtava puolue (n. 30%) ja he ovat ensimmäisenä ottaneet kantaa Suomen kielipolitiikan muuttamiseksi. Ilmeisesti myös ulkoapäin on helpompaa huomata vääryydetkin. Kyllä vielä suomlaisetkin heräävät, onneksi esim. tältäkin palstalta sen jo huomaa.
Se on suomalaisten itsensä päätettävissä, kuuntelevatko he tällaista omaan kieleensä ja kulttuuriinsa kohdistuvaa vihapuhetta jatkossa.
Luojan kiitos RD ja neffet eivät tämän maan politiikkaa hoida! Me hoidamme politiikkamme itse, itsenäisesti, asiantuntijoiden kanssa!
Suomalaiset eli myös me ns. "neffet" olemme niitä tulevaisuudenkin äänestäjiä.
Sama käytäntö on kaikissa kielissä. Puhutaan venäläisistä eikä tarkoiteta Venäjän saamelaisia.
Juurikin niin; eli voit lopettaa sen vihapuheesi/tekstailusi, se on järkyttävän typerää käytöstä aikuiselta ihmiseltä.
On perusteltua uskoa Ankdam, että todellisuudessa isänmaasi on 1700-luvun Ruotsin maakunta idässä. Siellä ruotsinkielistäminen oli vauhdissa ja siellä pieni ruotsinkielinen eliitti hoiti maan asiat.
Jos haluat asua tämän päivän Suomessa, sinun tulee opetella suomen lisäksi matematiikkaa. Ruotsinkielisiä on mannermaalla n. 4,8% ja se riittää vallan mainiosti ruotsinkielisten palvelujen pyrittämiseen, muttei missään nimessä ruotsivaatimuksiin muille kieliryhmille.
Elä ja anna elää, vihdoin!
"Elä ja anna elää, vihdoin!"
Tämänkin lauseen kääntää maaninen vääristelijä pois itsestään, vaikka se koskee juuri häntä. Lopeta vähemmistön ahdistelu ja typerä haukkuminen.
Missä kohtaa me ahdistelemme tai haukumme vähemmistöä? Miksi emme saa sitä esimerkkiä?
Miten niin emme elä ja anna elää? Mitä vaatimuksia minä tai me (esim. nimimerkki afdgdfg) asetamme teille? Antaisitko siitäkin esimerkin?
Ei pakkoruotsin poistaminen mannermaalta, jossa on 95,2% ei-ruotsinkielisiä, ole pienen 4,8%:n ruotsinkielisen vähemmistön ahdistelua!
Sen sijaan pakkoruotsi on sekä ahdistelua että hyväksikäyttöä.
Ankdam, ohitit tämän oleellisen tarkennuksen.
Ankdam: "Käsite suomalainen tarkoittaa kaikkia suomalaisia, suomenkielisiä, saamelaisia, Suomen romaneja, meitä suomenruotsalaisia"
Joskus näin. Kun kyse on valtiollisesta kansalaisuudesta.
Mutta kun puhutaan etnisistä ryhmistä, saamelaisetkaan eivät koe olevansa suomalaisia, vaan nimenomaan saamelaisia - vaikka meillä onkin yhteinen suomalaisugrilainen emokieli kieltemme taustalla.
Jos puhutaan maassa elävistä etniskielellisistä ryhmistä, niin keitä ovat ne, jotka täällä elävät, eivätkä ole saamelaisia, romaneja, uussuomalaisia tai suomenruotsalaisia? Vai ovatko suomalaiset muka ainoa maan etniskielellisistä ryhmistä, jolla ei ole omaa nimikettä?
Jag har levt i snart 70 år som svenskspråkig finländare(,ruotsinkielinen suomalainen )och tänker dö som en sådan också.