Punikit työntävät taas kerran valeitaan vuodesta 1918.
Muutamia totuuksia:
1. Ryöstöt ja murhaamisen aloittivat punikit jo marraskuussa 1917. Ennen taistelujen alkua murhattiin noin 150 viatonta kansalaista. Tappaminen jatkui noin 20-25 päivävauhtia ja lopputulema oli noin 1 650.
2. Vankien ampumisen aloittivat punaiset, joskin valkoiset menivät jo helmikuussa ohi. Silti maaliskuussa oli leireillä noin 4 000 punavankia.
3. Punainen terrori koettiin raskaampana kuin se itse asiassa olikaan. Siitä seurasi valkoisen terrorin ensi vaihe, joka johti noin 8 000 punaisen kapinallisen teloittamiseen.
4. Vankileirikuolemat taas johtuivat osittain vankien suuresta määrästä, josta johtuen heitä ei kyetty huoltamaan, eikä järjellisessä ajassa tutkiman.. Pääosa kuoli kuitenkin kulkutauteihin ja aliravitsemukseen. Noin tuhat teloitettiin.
5. Mitään kansanmurhaa ei ollut, sillä punavankien pääosa eli noin 55 000 vapautettiin jo 1918.
6. Viipurin venäläiset joutuivat tsaarin ajan sorron ja bolsevikkien tukeman punakapinan syntipukeiksi.
Muutamia totuuksia:
1. Ryöstöt ja murhaamisen aloittivat punikit jo marraskuussa 1917. Ennen taistelujen alkua murhattiin noin 150 viatonta kansalaista. Tappaminen jatkui noin 20-25 päivävauhtia ja lopputulema oli noin 1 650.
2. Vankien ampumisen aloittivat punaiset, joskin valkoiset menivät jo helmikuussa ohi. Silti maaliskuussa oli leireillä noin 4 000 punavankia.
3. Punainen terrori koettiin raskaampana kuin se itse asiassa olikaan. Siitä seurasi valkoisen terrorin ensi vaihe, joka johti noin 8 000 punaisen kapinallisen teloittamiseen.
4. Vankileirikuolemat taas johtuivat osittain vankien suuresta määrästä, josta johtuen heitä ei kyetty huoltamaan, eikä järjellisessä ajassa tutkiman.. Pääosa kuoli kuitenkin kulkutauteihin ja aliravitsemukseen. Noin tuhat teloitettiin.
5. Mitään kansanmurhaa ei ollut, sillä punavankien pääosa eli noin 55 000 vapautettiin jo 1918.
6. Viipurin venäläiset joutuivat tsaarin ajan sorron ja bolsevikkien tukeman punakapinan syntipukeiksi.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Suomessa 1918 noin 1,5 miljoonaa ainakin. SDP:n äänestäjiä oli noin 400 000. Punakapinaan osallistui aseellisesti tai kannattajina noin 100 000. Heistä teloitettiin korkeintaan 10 000 aseelliseen kapinaan ja muihin rikoksiin syyllisinä.
Ei ole mitään kansanmurhaa muualla kuin punikkien valeissa..
Housupukuiset naiset ja neidot taistelivat monissa paikoissa raivokkaasti kuten Hauholla jossa miehet joutui toppuuttelemaan sillan yli meno vimmaa.Myös paikoin tarkka-ampujina ja häijyinä vartijoina joista osa teloitti.Siksi ihmetys kun kohdellaan sitten vain viattomina uhreina kun nuo nuorimmatkin käyttäytyivät kuten aina teini-ikäiset uhmassaan.
"6. Viipurin venäläiset joutuivat tsaarin ajan sorron ja bolsevikkien tukeman punakapinan syntipukeiksi."
Kaksi räikeää valetta saatu ympättyä yhteen kohtaan. Korjataanpas:
1) Tsaarin aikana ei ollut sortoa. Puhe jostain "sortovuosista" on suoranaista pilkantekoa oikeasti sortoa kärsineitä kansoja kohtaan. Suomi oli tsaarin lempilapsi ja sai osakseen todella hyvää kohtelua aina keisarikunnan loppuhetkiin saakka.
2) Bolshevikit tukivat Suomen itsenäisyyttä, ja jopa antoivat sen.
3) Valkoiset syyllistyivät törkeään viattomien ihmisten, niin suomalaisten kuin ulkomaalaistenkin massamurhaan Viipurissa ilman pienintäkään syytä.
Muita avauksen päättömyyksiä ei jaksa edes alkaa kommentoimaan.
1) Se, ettei A ole voinut kokea sortoa, koska B:tä ja C:tä sorrettiin enemmän, ei kelpaisi todisteeksi missään oikeusasteessa.
2) Myöskään valtion A itsenäisyyden tunnustaminen ei ole todiste sen puolesta, ettei tunnustaja myöhemmin haluaisi vaikuttaa tämän oloihin tukemalla sisäisen konfliktin toista osapuolta.
3) Se, ettei esimerkiksi Viipurin lääninvankilan joukkomurha kelpaisi edes "pieneksi syyksi", on varsin todellisuuspakoinen käsitys.
3) Se, ettei esimerkiksi Viipurin lääninvankilan joukkomurhan selitykseksi ja edes "pieneksi syyksi" kelpaisi lahtarien jo sitä ennen ympäri maata toimeenapanemat silmittömät massateloitukset on varsin todellisuuspakoinen käsitys.
Siis punikit aloittivat ensin murhailut ja valkoisten reagoitua perustelivat uusia murhiaan näillä reaktioilla.
------- valkoisten reagoitua ----
Kyllä reagoida saa, ei sitä kukaan kiellä. Mutta joku raja reaktiollakin pitää olla, ei se oikeuta tappamaan tuhansia viattomia ympäri maan.
Kollektiiviset ja kokonaiseen yhteiskuntaluokkaan suunnatut joukkorangaistukset ovat aina olleet ihmiskunnassa kiellettyjä. Tosin niitä on harrastettu kuten valkoiset Suomessa ja bolsut N-liitossa. Suomen lahtari taitaa olla arvoisessaan seurassa.
Joku raja aivan ilmeisesti olikin, koska suurin osa punakaartilaista armahdettiin jo vuonna 1918.
Tämä aloittaja tuulihattu kuvittelee latelevansa faktoja vuodelta 1918. Masentaa
noin äänekäs tyhmyys.
tyhmyys.
Kumoa aloituksen faktat.
Katsotaan sitten.
Lueskele ketjua tuolta alempaa, siellä ne kaikki on vastaansanomattomasti kumottu moneen kertaan.
Valeet eivät ole mikään todiste. Aivoihin asettunut punatauti estää sen tajuamisen.
Murhaamisethan jatkuivat vielä vuonna 1919, miksei niistä puhuta. Silloinhan piti olla maassa länsimainen laki ja järjestys.
Kerro sinä, minä vuonna missään (tai jossakin) länsimaisen lain ja järjestyksen maassa ei ole murhattu ketään.
"Murhaamisethan jatkuivat vielä vuonna 1919, miksei niistä puhuta. Silloinhan piti olla maassa länsimainen laki ja järjestys."
Eivät jatkuneet, mutta punikkien armahdukset jatkuivat.
Toimitettiin demokraattiset vaalit, säädettiin perustuslaki ja valittiin presidentti.
Ei taida punikki tietääkään?
------Toimitettiin demokraattiset vaalit----
Länsimaita, lähinnä Ruotsia, varten haluttiin Eduskuntaan sylikoiraksi muutama oikeistosossu kun vasemmistosossut oli ensin kaikki tapettu. Naurettavaa horista vaalien demokratialla, näytöstä kuten kaikissa diktatuureissa. Niillä Eduskuntaan valituilla oikeistosossuilla ei ollut mitään sanomista mihinkään kuten sitten nähtiinkin 1930-luvun väkivaltaisissa tapahtumissa.
Jos tapetaan summassa 10 000 niin se on pikku juttu. Ei kannata alkaa pilkkuja viilaamaan. Näitähän sattuu joka maassa.
Summassa tapettiin hyökkääjiä niin paljon kuin ehdittiin. Samoin Taipaleessa ja Kollaanjoella, mutta avauksen aihe on vuosi 1918.
-------3. Punainen terrori koettiin raskaampana kuin se itse asiassa olikaan---
Punaista terroria terrori-sanan varsinaisessa merkityksessä ei yleisesti edes ollut. Oli normaalia sota-ajan tiukkaa komentoa sekä vanhojen rikosten rankaisua. Vasta valkolahtari toi terrorin.
-----. Siitä seurasi valkoisen terrorin ensi vaihe, joka johti noin 8 000 punaisen kapinallisen teloittamiseen.-----
Valkoisen terrorin kourissa kuoli tosiasiassa n. 27 000 ihmistä eikä vain n. 8 000.
Miten voi olla valkoista terroria, jos punikki ampuu toisen punikin?
Minkä väristä terroria oli kun Suomen armeija ampui sekä syksyllä -41 että kesällä -44 omiaan? Ja taisi ampua siinä välilläkin.
Myös muinaisen Rooman armeijassa oli teloitus mukana yhtenä rangaistusmuotona. Yritä pysyä asiassa.
------1. Ryöstöt ja murhaamisen aloittivat punikit jo marraskuussa 1917. Ennen taistelujen alkua murhattiin noin 150 viatonta kansalaista. Tappaminen jatkui noin 20-25 päivävauhtia ja lopputulema oli noin 1 650.-----
Paksua pajunköyttä. Noista 1650:stä oli viattomia ehkä vain n. 100. Muut olivat lastenraiskaajia, pahoinpitelijöitä, köyhien näännyttäjiä yms. jotka rikkaan valta köyhään oli sokaissut ja saanut villiintymään aiempina vuosina. Saivat ihan ansionsa mukaan.
Valkoisilla vaan on vieläkin sellainen sairas ajattelu, että esim. huutolaislapsen, tyttö tai poika, väkivaltainen raiskaaja on siitä huolimatta lainkuuliainen kansalainen eikä ole syyllistynyt mihinkään tuomittavaan.
Noinhan se menee, se jolla on valta ei koskaan syyllisty mihinkään pahantekoon, orja vaan. Nähtiin se joulukuun -18 laissa, valkoisten hirveitä rikoksia ei edes tutkittu. Rikos kuin rikos niin sai anteeksi jos kuului suojeluskuntaan.
Noinhan sitä voi hölöttää, kun ei ole aavistustakaan, mitä ja miksi vuonna -18 todella tapahtui.
"Paksua pajunköyttä. Noista 1650:stä oli viattomia ehkä vain n. 100. Muut olivat lastenraiskaajia, pahoinpitelijöitä, köyhien näännyttäjiä yms. jotka rikkaan valta köyhään oli sokaissut ja saanut villiintymään aiempina vuosina. Saivat ihan ansionsa mukaan."
Esitä todisteita väitteillesi. Valeille ei sellaista ole.
Pääosa murhatuista oli hallituksen kannattajia, joukossa runsasti valkoiseen armeijaan pyrkviä.
Paljon murhattiin myös ryöstöjen yhteydessä isäntiä ja emäntiä sekä mm. kauppiaita ja yritysjohtajia.
Erityisen jahdattuja olivat poliisit ja nimismiehet.
Joukossa on myös 10 pappia.
------Pääosa murhatuista oli hallituksen kannattajia, ----
Uskotaan, niin minäkin olisin jos olisin tehnyt törkeyksiä huutolaisille, köyhille, leskille, orvoille, vanhuksille.
Pelkäisin uudessa tilanteessa peräsuoli jäykkänä ja odottaisin oman puolen joukkoja pelastamaan minut tekojeni seuraamuksilta ja että pääsisin niitä tekoja taas jatkamaan. Onhan varmasti vallan humalluttamalle ökyisännälle vaikeaa käyttäytyä alamaisiaan kohtaan peräti monta kuukautta ihan ihmisiksi. Siitähän voi saada jo pahoja vierotusoireita ja peräti masentua.
-------Paljon murhattiin myös ryöstöjen yhteydessä isäntiä ja emäntiä sekä mm. kauppiaita ja yritysjohtajia.-----
Ei kannata panna vastaan asemiehille, niin siitä selviää. Eivät köyhätkään panneet vastaan kun valkoiset tulivat viemään pakolla valkoarmeijaan. Olisi henki lähtenyt kuten uhattiinkin.
-----Erityisen jahdattuja olivat poliisit ja nimismiehet.
Suurin osa niistä oli ollut erityisen puolueellisia ja jopa julmia köyhiä kohtaan. Näinhän sanotaan, että minkä taakseen jättää sen edestään löytää. Se ammattikunta oli jättänyt taakseen paljon puolueellista pahuutta kun eivät uskoneet, että osat voivat joskus vaihtua. Rehtejä poliiseja suojeltiin paikallisten Punakaartien voimin, ei heillä ollut hätäpäivää.
Valkoinen armeija otti palvelukseen vain osan kutsuntoihin tulleista. Tulijoita oli enemmän kuin tarvittiin. Punakaartin murhaamiin suomalaisiin kuului sen sijaan ainakin kymmeniä kaartiin liittymisestä kieltäytyneitä.
Lahtari sääti ns. punikkilain eli, että asepalvelusta kieltäytyvää käsitellään punikkina. Jokainen tiesi silloin, että se tietää kuulaa kalloon.
lakia. Huomattavan paljon punahenkisiä jäi kokonaan tulematta kutsuntoihin. Niissä punaiiski todetut lähetettiin kotiin.
Toinen asia oli jo palvelukseen astuneet. KIeltäytyminen tai karkurusu johti helposti teloitukseen.
Voisitko antaa tuon lain oikean nimen, numeron ja päivämäärän, kiitos! Vain tarkistuksen vuoksi. Kas, kun ihan oikeista punikeista suurin osa armahdettiin jo kapinavuonna, mikä siis oli sekä tyypillinen että ylivoimaisesti tavallisin punakaartilaisen kohtalo.
Nuorison oli tietenkin pakko osallistua talon töihin ja kovia kohtaloita kun ilman tunnuksia kehoitus muka harmittomaan tehtävään vaikka ihan tarkoituksella tappamaan tultiin kun tilallisen poika.
------2. Vankien ampumisen aloittivat punaiset, joskin valkoiset menivät jo helmikuussa ohi. Silti maaliskuussa oli leireillä noin 4 000 punavankia.----
Pckapuhetta, jopa rintamien takana riehunut 118-päinen joukko otettiin Suinulassa vangiksi niitä 15 kuollutta lukuunottamatta. Niitä ei näännytetty edes nälkään eikä tapettu tauteihin kuolemanleirillä kuten lahtari teki. Haavottuneet hoidettiin ja ruoka riitti.
Jo silloisten sodanlakien ja M-heimin valkoisille antaman käskyn mukaan sellaiset olisi voitu ilman rikosta ampua kaikki mutta punaiset eivät ampuneet. Vastaavassa tilanteessa valkolahtari ei olisi jättänyt henkiin ainuttakaan, muista se äläkä valehtele.
Lue historiaa niin tiedät mitä M-heim sanoi joukoilleen: "johtajan harkinnan mukaan vankeja saa ottaa". Eli saa ottaa mutta ei ole pakko, ampuakin antautuneet saa. Näin sanoi valkoinen Päälahtari.
Valkoiset saivat runsaasti punakaartilaisia vangiksi oman rintamansa selustassa, esimerkiksi Oulun ja Varkauden taisteluiden jälkeen. Suurin osa punaisista jäi henkiin ja armahdettiin myöhemmin, Mommilasta ja Suinulasta huolimatta.
Olen käynyt läpi Valtiorikosoikeuden syyttäjienarkistosta löytyviä kuulusteluja esim. Viipurista touko-kesäkuussa 1918. Kuulustelijoiden piti jakaa vangit 1. , 2. ja 3. luokkaan.
Ensimmäiseen johtajat, murhaajat ja yllyttäjät. Toiseen, jatkotutkimuksia varten, mukana punakaartissa jo varhaisessa vaiheessa olleita ja puolueaktiveja. Kolmanteen luokkaan vasten tahtoaan otetut, lieventävissä asianhaaroissa mukana olleet.
Ykkösluokkaan päässeet päätyivät tavallisesti teloitusryhmän eteen. Varsinaisesti prosentuaalisesti näitä oli kokonaismäärästä ehkä kaksi prosenttia. Viipurin Toivo Tapanaisella tosin reilu kolmannes.
Katsoin huvikseni mistä syystä kukin päätyi ykkösluokkaan. Varsinaisia johtajia siellä ei useinkaan ollut. Johtokaarti oli paennut Venäjälle.
Hämmästyttävää oli, että ykkösluokkaan pääsi helposti jos oli ollut elintarvikekomiteoiden ruokatakavarikoissa mukana, vaikka sekin tapahtui ylempää tulleen käskyn takia, toki, ja omien siviilien ja sotilaiden ruokahuollon varmistamiseksi. Samaa joutuivat tekemään valkoisetkin oman rintamansa puolella.
Henki leipäpalasta?
Tätä julmuutta ei voi ymmärtää muuten kuin sota-aikana vallinneen äärimmäisen nälän kautta.
Miten selität sen kun valkoisten ilmoituksen mukaan joissain taisteluissa puolustaneita punaisia kaatui muka n. 10-kertainen määrä hyökkääviin valkoisiin verrattuna. Sitä ei selitä mikään muu kuin aseensa laskeneiden vankien ampuminen taistelun jälkeen.
Tai miksi m-heim sanoo, että "vankeja saa ottaa" ellei jo hänellä ollut mielessä toisena vaihtoehtona vankien ampuminen paikalla? Ei sanontaa voi muuten selittää. Sodan lakien mukaan hänen olisi kuulunut määrätä vankien hyvästä kohtelusta ja kieltää ampumiset.
moneen otteeseen vankien ampumisen. Se vain oli tullut tavaksi heti alusta molemmin puolin.
Punaisilla taas paljon muuta kuin metsätys koulutus ja avoriveissä eteneminen ja keskitetty tuli teki tuhojaan.Oli myös helppo herättää pakokauhua kun suuri osa oli vain muhkean päivärahan takia mikä vastasi lähes oikeaa työtä.Esim Toijalan linjan rataa ei pystytty valloittamaan vaikka oli kolmikertainen ylivoima kun osa aina lähti livohkaan.Myös tiedustelijat lähtivät aamulla ratsain ja kovaa vauhtia iltaisin takaisin kun kuitenkin olivat viettäneet vain aikaa taloissa kun oli rahaa maksaa tarjoilut.
Mannerheim nimenomaan kielsi vankien tappamisen. Siksi suurin osa punakaartista jäi henkiin. Valkoisten parempi koulutus, ampumataito ja taisteluhenki vaikuttivat luonnollisesti paljon yksittäisten kahakoiden lopputulokseen.