Kirjoitan esseetä joka käsittelee puna-armeijan komentajia toisessa maailmansodassa. Ketkä olivat palstalaisten mielestä parhaat strategikot, tehokkaimmat johtajat ja kunnioitettavimmat komentajat, joihin kannattaisi tutustua tarkemmin? Perusteluita mukaan, kiitos!
Parhaat puna-armeijan komentajat?
Oloffrånuleåborg
32
208
Vastaukset
- Klo56
Googleta itte. Tuu pois sieltä -40 luvulta.
- Akemppi
Punaarmeijan johtajista paras kauttaaikojen on ollut Nikolai Kunajev!!!
- sdfghjk
Kuvahaku Nikolai Kunajev:http://yle.fi/vintti/www.yle.fi/teema/tv-arkisto/artikkelikuvat/id18368-t4-1.jpg
Hahahahahaha
- jatseslav
- Molotovin vallankumous - eli isäntä yhtä kauan ja lopahti juuri gorban aikana.
- Onemostgloriousgeneral
Gergy Zhukov ehdoton ykkönen.Lahjakas
oppinut ja hallitsi sodankäynnin vaikean logistiikan ja osasi lukea saksalaisten sodankäynti taktiikkaa.Sai edetä Berliiniin ensimmäisenä vaikka muut Venäjän kenraalit ja heidän joukkonsa vuodattavat verta ja tasoittivat tietää urheasti kohti Berliiniä niin se ei ollut heiltä pois vaan kyse oli siitä että paras kaikista oli Zhukov ja hän lopulta ratsasti valkoisella hevosella Moskovassa voiton juhlan paraatissa.Historiaan jäänyt yksi suurista Kenraaleista.- ww2
Jos lukija vielä osaa jättää kirjoituksiinsa välimerkin pisteen jälkeen, jne. jne., Niin ja jos hän vielä lukisi alan jopa suomeksi saatavana olevaa kirjallista materiaalia vaikkapa muutaman tuhannen, mieluummin kymmenentuhannen sivun verran, palatkaamme sitten taistelupöytiin...
- Seelöweheights
Komppaan Zhukovia myös. Maestro Stalingradin ja Kurskin voitoissa.Osallistui myös Leningradin puolustuksen rakentamiseen.Välillä kenraali meni luovissa kokeiluissa vähän villiksi ja esimerkkinä oli Seelöwen suurtaistelu jossa käytettiin valonheittimiä.Saksalaiset olivat ryhmittyneet puolustamaan Seelöweä jotta Berliiniin eteneminen pysäytettäisiin.Korkeilla harjuilla saksalaisilla oli kovat ja maahan pureutuneet asemat ja ylhäältä oli hyvät näköyhteydet ja suunnatut ampumispaikat alas jossa oli useita puolustuslinjoja saksalaisilla ja yöllä noin klo 4 Venäjä aloitti tyypilliseen tapaan valtavan tykistökeskityksen jota kesti noin puoli tuntia.Saksalaiset olivat tietoisia siitä että jos Venäjän tykistökeskitykseen joutuu jossa on mukana tuhansia tykkejä niin on aivan varmaa ja ilman illuusioita että on tuhon oma.Saksan johto aavisti tämän ja veti pääjoukon linjojen taakse ja kun toinen valtava tykistökeskitys joka kesti toista tuntia ja miljoonia ammuksia lensi jopa 8 kilometrin päähän ja tulituksen tauottua ja venäläiset lähtivät hyökkäykseen niin Saksan puolustuslinjat eivät olleetkaan tyhjät ja vyörytys kesti neljä päivää kunnes Seelöwe oli valloitettu.Zhukov käytti valonheittimiä saksalaisten sokaisemiseen mutta tykistötulen johdosta pölypilvet ja niihin osuneet valot heijastivatkin valot takaisin Venäjän hyökkääviä joukkoja kohti ja tästä ideasta luovuttiin.Harjanteella olevat Saksan joukot tuhottiin myös Venäjän ilmavoimia käyttämällä ja Seelöwen saksalaisten puolustusasemien tuhouduttua Zhukov pystyi armeijoineen jatkamaan hyökkäystä kohti Berliiniä
- turhaatemppuilua
Seelöwen tapaus siis Zukovin ylivoimaan nähden hyvinkin vaatimaton "menestys".
- Rokossovsky
Konstantin Rokossovsky oli hyvä ja menestyksekäs kenraali joka jäi Zhukovin virtuoosin varjoon mutta kannattaa lukea sotakirjoista niin huomaa kuinka taitava Rokossovsky oli.
Oli yksi kenraaleista jotka armeijoineen taistelivat tiensä Berliiniin.- huomioitava
Rokossovski oli puolalainen. Stalin hänet välillä leiritti. Ja osaksi vammautti.
- Carlvonclausewitz
Kannattaa lukea myös Venäjän Tsaarin upseerin Carl von Clausewitzin "Sodankäynnistä" Upea teos ja meidän Marsalkka Mannerheim palveli nuorena Tsaarin armeijassa upseerina ja oli aina vanhan ajan herrasmies ja taitava sotilas
- Historyofclausewitz
Clausewitz palveli Venäjän Tsaarin armeijassa 1812-14 ja oli preussilainen
- Whitegeneral
Jotkut väittää että Mannerheim oli Suomen oma Generallismus Franco
- kuumeetmitataan
Se piiri on onneksi pieni. Ja jo valmiiksi hoitotoimenpiteiden piirissä.
- milaal
Mun mielestä alexsandr vasilevsky oli
ehdottomasti paras - W.Leiriniekka
Tarvitseeko Pana-armeijan kenraaleita ja marsalkkoja paremmusjärjestykseen edes yrittää laittaa? Zhukovista tuli vissiinkin niin suosittu neuvostokansan keskuudessa, että itse Isä Aurinkoinen herkesi kateellsieksi. Minä olen saanut jostain kirjallisesta lähteestä semmoisen käsityksen, että siinä voiton juhlan paraatissa Rokossovskille olisi annettu kunnia ratsastaa sillä valkoisella ratsulla. Stalin olisi sillä tavalla näpäyttänyt Zhukovia, ettei tämä luulisi liikoja itsestään. Se sama valkoinen heppa oli saman tietolähteen mukaan heittänyt Stalinin selästään hiukan ennen paraatia. Sen tiedon sai myös Rokossovski ja hän osasi varoa ratsun oikkuja.
- Hiue33
Vladimir Tihonov. Kulki voitosta voittoon.
- ertcertfcewcfrccv
"Parhaat puna-armeijan komentajat? "
Ykkösenä ehdottomasti Hitler. Hän se sai ryssittyä sen, missä ammattisotilaat olisivat jo ihan perustason virkaottein onnistuneet.- ww2
Kirjoitin just yhden kommentin aloittajalle, mutta tahdon lisätä vielä lyhyesti heti perään toisen: Se saattoi tosiaan olla Hitler, hyvä veto ja hyvät ja ytimekkäät perustelut!.
- ww2
Olen lukenut tuosta ottelusta eri paljon, merisodankäynnin osuudet mukaan lukien. Tiedot jäävät mielestäni vääjäämättä niin ristiriitaisiksi, että voittajaa ei olisi syytä ollenkaan julistaa. Chukov, Rokossovski ja esim. Konev jäävät ehdolle väkisinkin jo siksi, että he päätyivät olemaan komentajina N-liiton voittokahinoissa. Siis juuri silloin juuri sen nimiset miehet sattuivat olemaan mukana. Ellei Stalin olisi likvidoinut isoa osaa koko armeijankin pätevimmästä aineksesta, näiden miesten sijassa olisivat hyvinkin saattaneet olla eri miehet! Ja siinä tapauksessa taas saattaisi olla että itse Stalin olisi eliminoitu noiden kunnianhimoisten miesten toimesta ja heidän keskinäisten välienselvittelyjensä saattaneen maan uudenlaiseen tilanteeseen!.
Mitään erityistä neroutta eivät Neuvostokomentajat mielestäni välttämättä esittäneet, heillä vain oli käytössään miltei loppumattomiin sitä yhtä tavaraa, ihmislihaa, ja sitä käytettiin sumeilematta. Sen tulivat tietämään suomalaissotilaat mutta erityisesti saksalaiset liittolaisineen, miehiä ei säälitty eikä säästetty, päinvastoin. Muistan jostain lukeneeni väitetyn, että jopa itse Stalin olisi jossain tilanteessa nuhdellut ehkä juuri Rokossovskia turhan vauhdikkaasta miesten tapattamisesta. Voidaanko tämmöisiä komentajia pitää hyvinä komentajina, eikö se myös osoita strategiaosaamisen olleen enempi sinne päin?.- Tiivistelmää
Neukkukomentajat osasivat sodan alusta sodan loppuun asti tapattaa omiaan aivan verrattomalla vauhdilla. Sodan kestäessä muutosta tuli sen verran, että komentajat eivät loppusodan aikana tehneet aivan niin idioottimaisia möhläyksiä kuin alussa. Yhteenvetona on sanottava, että neukkujen voitto perustui ylenmääräiseen ihmisresurssiin ja länsiliittoutuneiden materiaaliseen tukeen.
- ww2
Lännen materiaalinen tuki oli parhaimmillaan sekin suurta, sodan lopputuloksen kannalta en pitäisi sitä kuitenkaan aivan ratkaisevana. Materiaaliapu toki saattoi nopeuttaa asioita, mutta kyllä N-liitto kykeni, siis paljolti juuri miltei loputtoman ihmisvarastonsa avulla, myös hämmästyttävään ja jopa laadullisesti kelpoon asetuotantoon.
- ww2
Muuten, kun turisemaan ryhdyttiin ja kun kommenttiasi arvostan, kerrohan keitä olisivat saattaneet olla henkilöt, joihin omassa kommentissani viittasin?.
- ww2
Nyt uudelleen sivuja vilkaistessani huomaan esittäneeni epäselvän kysymyksen!. Tarkoitukseni on tietysti kysyä, keitä mielestäsi ovat nimiltään henkilöt, jotka mahdollisesti, jopa todennäköisesti, olisivat olleet suurissa rooleissa N-liitossa jos olisivat saanet, sekä vertauskuvallisesti ilmaistuna, että ihan käytännössä, pitää päänsä?.
- juhyfgtyujyg
ww2 kirjoitti:
Nyt uudelleen sivuja vilkaistessani huomaan esittäneeni epäselvän kysymyksen!. Tarkoitukseni on tietysti kysyä, keitä mielestäsi ovat nimiltään henkilöt, jotka mahdollisesti, jopa todennäköisesti, olisivat olleet suurissa rooleissa N-liitossa jos olisivat saanet, sekä vertauskuvallisesti ilmaistuna, että ihan käytännössä, pitää päänsä?.
Tuhatsevski.
- ww2
Ok, en käy kiistämään. Muistutan kuitenkin että hän oli selkeästi sotilas ja sotilaskomentaja, kuten myös esim. Suvorov ja Potjomkin, olisiko hänellä ollut haluja poliittiseksi vaikuttajaksi, emme tiedä. Myönnän myös kysymykseni olleen osin absurdi, emme saa tuskin koskaan pilkuntarkasti tietää edes pientä osaa tarkoittamistani nimistä, lista käsittää eri alojen vaikuttajia ja eri alojen älymystön edustajia. Maailmassa valtaan ovat ponnahtaneen milloin minkin ryhmittymän ihmiset, katsotaan siinä mielessä vaikka puolan lähimenneisyyttä!
- muuanIlmiö
Johtamistaidon koulutuksessa yleensä ja sodanjohdon koulutuksessa erityisesti käsitellään tutkimuskeisseinä merkittäviä sodanjohtajia ja merkittäviä taisteluita. Neuvostoliittoon liittyen joitakin taisteluita käsitellään useinkin. Mutta sodanjohdollisesti taitavia johtajia kun käsitellään, ne löytyvät lähes pelkästään läntisemmistä vaihtoehdoista. Eivät ne neukkukenraalit oikein ole vakuuttaneet osaamisellaan.
- 123475
No mutta aloittaja, miten esseen teko sujuu?
- Punikkija7kääpiötä
Millä paremmuus mitataan?
Lähinnä tuossa pitäisi kilpailla paremmuudessa siitä kuka tapatti vähiten omia sotilaitaan kas kun nuo puna armeijan komentajat tapattivat omiaan oikein Timon mitalla. Tuo kertoo paljon venäläisestä asenteesta noin yleensä.
Onneton maa missä yksilö on vain heinää mitä voi niittää jos siltä tuntuu, ja sama meno siellä on nytkin.- ww2
Itse aloittaja taisi kadota kuten monet miehet eri rintamilla, mutta nim. Punikkijne.:n viestiin vielä tartun. Eikö menestymistä monillakin aloilla mitata sillä miten asetetut tavoitteet on saavutettu?. Tämän sodan tapauksessa me kuitenkin törmäämme johonkin joka saa meidät epäilemään tuollaisen arvostelun oikeellisuutta, eikö vain, ainakin minulle niin tapahtuu. Ja tiedämme myös miksi, siksi että haluaisimme myös huomioida ja suhteuttaa tavoitteen saavuttamiseen käytettyjen resurssien määrän itse saavutukseen, siihen miten suurien armeijaryhmittymien komentajat saavuttivat sen mikä heidät määrättiin saavuttamaan. Nyt kun samainen "voittaja" sitä paitsi ja jopa sotimatta, on joutunut osin antamaan periksi saavutetuista tavoitteista, ajatus näiden tapattajakomentajien arvostuksesta muuttuu absurdiksi.
Jos on pakko etsiä ko. sodasta hetkiä, jolloin N-liiton komentajat mahdollisesti harjoittivat myös osaavaa strategiaa, yhtenä mieleen tulee Pauluksen armeijan motittaminen, se oli tehokkaasti junailtu operaatio eikä välttämättä perustunut niinkään massojen käyttöön vaan vihollisten heikkouksien etsimiseen ja hyödyntämiseen sekä lähes saksalaismalliseen härskin nopeaan toimintaan. En muista, pääpiruna tässä saattoi olla juuri Rokossovski. - Volgorad
Venäläiset kehottivat 8.tammikuuta 1943 saksalaisia antautumaan,mutta he kieltäytyivät.Lopullinen hyökkäys alkoi 10.tammikuuta .Se aloitettiin 7000 tykin tulella.
Likimain 100 000 saksalaista joutui Stalingradissa vangiksi.Marsalkka Zykovin arvion mukaan saksalaisten kokonaismenetykset Volgan-Donin-Stalingradin alueella olivat 1,5 miljoonaa miestä,3500 panssarivaunua,12000 tykkiä ja 3000 lentokonetta. Tällaista tappiota Hitler ja hänen Wermachtinsa ei ollut vielä koskaan
kärsinyt.Avoimella arolla lojui tuhansia saksalaisten ruumiita,kaupungin kaduilla ja taloissa vielä tuhansia lisää.Ne ladottiin väljästi kerroksittain kuin kokkoon ja sytytettiin tuleen. - omaJaYleiskehu
Volgorad kirjoitti:
Venäläiset kehottivat 8.tammikuuta 1943 saksalaisia antautumaan,mutta he kieltäytyivät.Lopullinen hyökkäys alkoi 10.tammikuuta .Se aloitettiin 7000 tykin tulella.
Likimain 100 000 saksalaista joutui Stalingradissa vangiksi.Marsalkka Zykovin arvion mukaan saksalaisten kokonaismenetykset Volgan-Donin-Stalingradin alueella olivat 1,5 miljoonaa miestä,3500 panssarivaunua,12000 tykkiä ja 3000 lentokonetta. Tällaista tappiota Hitler ja hänen Wermachtinsa ei ollut vielä koskaan
kärsinyt.Avoimella arolla lojui tuhansia saksalaisten ruumiita,kaupungin kaduilla ja taloissa vielä tuhansia lisää.Ne ladottiin väljästi kerroksittain kuin kokkoon ja sytytettiin tuleen."Zykovin arvion mukaan saksalaisten kokonaismenetykset Volgan-Donin-Stalingradin alueella olivat 1,5 miljoonaa"
Tuollaisia tappiolukuja neukkumuistelot tahtovat sisältää. Sitä ei pidä kieltää, että saksalaiset kärsivät Stalingradin suunnan kokonaisoperaatioissa tappioita, jotka ylittivät kestokyvyn. Mutta saksalaisten puolelta historian kirjoittaminen on sikäli helpompaa, että asiakirjalähteitä on tarjolla hyvin. Ja sikäli tarkempaa, että huuhaan esittäminen saa vastaansa ankaraa kritiikkiä. Neukkupuolella suosittiin suurten lukujen esittämistä ja kritiikkiä ei päästetty esiin. Mitä isompia tappiolukuja saksalaisista esitettiin, sitä suurempaa hurraata!
Aivan tyypillistä on neukkumuisteloissa esittää saksalaisille tappiolukuja, jotka ylittävät moninkertaisesti ne määrät, mitä joukkoja ja kalustoa teoriassakaan ko. taistelussa saattoi olla.
Zukovin muistelmat ovat pääpiirteissään ympäripyöreää poliittista pöhinää. Totuuden jyviä voi löytää neukkujen alempien sotapäälliköiden muistelmista. Niitä kyhäämässä oli mukana pienempiä "neuvonantajien" joukkoja. Totuutta livahti enemmän julki. Ja yksityiskohtien enempi käsittely niissä antaa paremmat mahdollisuudet myös arvioida tekstin totuudellisuutta. Joka ei siis niissäkään ole liian hyvä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."442176Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.1831969- 1161362
En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin711170- 96972
Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli73919Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.78879Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma
Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki45857Ja tääkin vielä...
Kukakohan on valittanut, Salmiko itse? https://www.viiskunta.fi/rehtori-valittiin-ahtarissa-ilman-hakumenettelya-o/1347933825- 54711