Viettävätkö mormonit pääsiäistä samaan tapaan kuin luterilaiset?
Luterilaisuus korostaa pitkää perjantaita, ortodoksit sunnuntain ylösnousemusta.
Juutalaiset muistavat Egyptistä lähtöä.
Mikä mormoneilla tärkein?
Luterilaisuus korostaa pitkää perjantaita, ortodoksit sunnuntain ylösnousemusta.
Juutalaiset muistavat Egyptistä lähtöä.
Mikä mormoneilla tärkein?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Pääsiäistä vietämme aivan kuten muutkin viettävät. Mitään erityisiä rituaaleja ei ole. Käymme kirkossa, nautimme sakramentin, puheet koskettevat Jeesuksen Kristuksen kärsimystä ja kuolemaa. Jos jotain erilaista on, niin ymmärrämme, että Kristus kärsi eniten Getsemanessa. Siellä tapahtui syntiemme sovitukseen tarvittava kärsimys. Ristillä Kristus antoi henkensä - Häntä ei siis tapettu eikä kukaan olisi siihen pystynytkään. Kristus antoi henkensä ottaakseen sen jälleen ja saadakseen siten aikaan kaikkien ylösnousemuksen.
Miksi Jeesus unohti kertoa nefiläisille että Getsemanen tapahtumat olivat ristillä tapahtunutta tärkeämpiä?
"Katso, minä olen antanut teille evankeliumini, ja tämä on evankeliumi, jonka minä olen antanut teille — että minä tulin maailmaan tekemään Isäni tahdon, koska minun Isäni lähetti minut.
Ja minun Isäni lähetti minut, jotta minut korotettaisiin ristille ja jotta minä sen jälkeen, kun minut oli korotettu ristille, voisin vetää kaikki ihmiset luokseni, niin että niin kuin ihmiset ovat korottaneet minut, samoin Isä korottaisi ihmiset seisomaan minun edessäni tuomittavina teoistaan, olivatpa ne hyviä tai olivatpa ne pahoja —"
3. Nefi 27:13-14
Eikö tuossa olisi ollut Jeesuksen syytä mainita nefiläisille että Isä lähetti hänet Getsemaneen kärsimään?
Koko kärsimys Getsemanesta ristinkuolemaan oli sovitusta. Kumma että Getsemanen osuutta ei ole ymmärretty. Siellä Hän kärsi niin, että "Hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin". Myöhemmissä ilmoituksissa on sanottu, että Hän vuoti verta joka huokosestaan. Tuo kärsimys oli muuta kuin fyysinen tuska ristillä. Olen lukenut sellaisen tulkinnan, että Kristuksen kärsimys Getsemanessa olisi ollut pelkoa tulevasta, mutta sitä se ei ollut vaan syntiemme päälleen ottamista.
" Kumma että Getsemanen osuutta ei ole ymmärretty. "
Sitähän minä ihmettelin että itse Jeesus ei nähnyt tarpeelliseksi siitä osuudesta mitään kertoa nefiläisille.
Olet milloin mitäkin mieltä, jokunen aika sitten kirjoitit että juutalaiset ovat ainoa kansa joka voi tappaa jumalan, Jeesuksen kuolemaan viitaten. Nyt siis edes roomalaiset eivät tappaneet, eikä Jeesus edes ollut kuollut, koska kuollut ei voi herättää itseään ja UT:kin sen sanoo, uudestaan ja uudestaan: "Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen, jonka te ripustitte ristinpuulle ja murhasitte" Ap.t.5:30. Paavalikin oli näköjään pelkkä valehtelija Smithin rinnalla " Jumala antoi Kristuksen kuolla meidän rikkomustemme tähden ja herätti hänet kuolleista meidän vanhurskauttamisemme tähden." Room.4:25
Tosiasia on, ettei Jeesusta kukaan tappanut, vaan Hän antoi henkensä. Jeesus kuoli ristillä tavanomaista ristinkuolemaa nopeammin. Sitä nopeutettiin katkaisemalla sääriluut, jolloin naulitun ruumiin paino sai aikaan tukehtumiskuoleman. Oli profetoitu, ettei Hänen luitaan murreta, mikä viittaa muuhun kuin tavanomaiseen kuolemaan ristillä. Kuoleman varmistamiseksi sotilas työnsi keihäänkärjen Hänen kylkeensä. Kristus oli täyttänyt kaiken mitä tarvittiin. Sen Hän totesi ja antoi henkensä. Kun kuvataan Kristuksen kuolemaa, ei olla tarkkoja teologisesti vaan kuvataan tavanomaisin termein.
Kimball opetti että Getsemanen tuskat toistuivat ristillä. Apostoli Bruce R. McConkie opetti samaa yleiskonfferenssipuheessa (vuonna 1985 jos sinulla on tuo Valkeus vielä tallella niin voit lukea suomeksi):
"Then the cross was raised that all might see and gape and curse and deride. This they did, with evil venom, for three hours from 9:00 A.M. to noon.
Then the heavens grew black. Darkness covered the land for the space of three hours, as it did among the Nephites. There was a mighty storm, as though the very God of Nature was in agony.
And truly he was, for while he was hanging on the cross for another three hours, from noon to 3:00 P.M., all the infinite agonies and merciless pains of Gethsemane recurred.
And, finally, when the atoning agonies had taken their toll—when the victory had been won, when the Son of God had fulfilled the will of his Father in all things—then he said, “It is finished” (John 19:30), and he voluntarily gave up the ghost."
https://www.lds.org/general-conference/1985/04/the-purifying-power-of-gethsemane?lang=eng
UT kuitenkin ilmoittaa että Jumala herätti Jeesuksen ja sanoo niin yli kymmenessä kohtaa. Smith omaa uskontoaan tehdessään lyttäsi nuokin lausunnot.
Sinäkään et sitten ilmeisesti tarkoittanut millään mitään kun kirjoitit että vain juutalaiset ovat kansa joka voisi tappaa oman jumalansa?Miksi sen sitten kirjoitit?
" Kuoleman varmistamiseksi sotilas työnsi keihäänkärjen Hänen kylkeensä. Kristus oli täyttänyt kaiken mitä tarvittiin. Sen Hän totesi ja antoi henkensä. Kun kuvataan Kristuksen kuolemaa, ei olla tarkkoja teologisesti vaan kuvataan tavanomaisin termein." Kun joku on kuollut, antautui sitten kuolemaan vapaaehtoisesti tai tultuaan tapetuksi kesken pakoon pötkimistään, ei hän enää voi herättää itseään henkiin. Sen UT sanoo. Tarkoin teologisin termein.
Tärkeää on, että Kristus nousi kuolleista. Hänellä oli siihen mahdollisuus, koska Hänen fyysinen Isänsä oli meidän kaikkien henkien Isä. Kristuksella oli valta antaa henkensä ja ottaa se:
Joh. 10
17 "Isä rakastaa minua, koska minä annan henkeni -- saadakseni sen jälleen takaisin.
18 Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." [Joh. 14:31]
Kukaan ei sitä minulta riistä, itse minä sen annan pois. Minulla on valta antaa se ja valta ottaa se takaisin. Niin on Isäni käskenyt minun tehdä." [Joh. 14:31]
Eli Smith laittaa UT:n valehtelemaan? Raamatun Jeesus ei ollut uskontonne palvoman jumalpariskunnan poika, meidän hengillämme ei ole isää eikä meillä ole erillistä henkeäkään vaan tietoisuus joka liittyy ruumiseemme ja aivojemme toimintaan . Kuolleella ei ole valtaa herättää itseään henkiin ja jos Jeesus vain leikki kuollutta, koko kristinuskon teologia on pohjaa vailla .
Mormoniuskonnon mukaan siis Jeesus hikoili synnit anteeksi, mutta jostain syystä vielä leikisti kuoli, jonka tapahtuman alkuperäinen kristinusko Paavalin johdolla jostain syystä uskoi todelliseksi kuolemaksi, joka tarvitsi kuolleesta herättäjänkin ja rakensi sen varaan teologiansa. Tosin uhrihan ei ole uhri muutenkaan jos hetken kuluttua herää henkiin jonkun herättämänä.
Tuo on tuttua juutalaisten tulkintaa. Te ette ymmärrä, että Jeesus Kristus oli sekä ihminen että taivaallisen Isämme Ainosyntyinen Poika lihan mukaan. Siksi Hänellä oli valta antaa henkensä ja ottaa se jälleen. Sen Hän teki, jotta meillä olisi elämä. Meidät on luotu tulemaan taivaallisen Isämme kaltaisiksi eli ikuisuusolenoiksi, joilla on kuolematon ruumis.
Mikä on juutalaisten tulkintaa niidenkö jotka UT:n kirjoittivat, vai keiden?
UT:n mukaan Jeesus kuoli ja heräsi näin:
"Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä. "Apt t.10:40
"Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte."Ap. t. 5.30
"jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan. "1.Piet 1.21
"14 Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
15 ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
16 Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty." 1.Kor.15:14-16
Tuo on yksin sinun oman uskontosi väite:"Meidät on luotu tulemaan taivaallisen Isämme kaltaisiksi eli ikuisuusolenoiksi, joilla on kuolematon ruumis."
Halleluja – pääsiäissanoma Jeesuksesta Kristuksesta:
https://youtu.be/h08OP3fJFYE
Mitään MAP-kirkon omia pääsiäistraditioita ei ole. Ei myöskään ole paastoa, ellei pääsiäinen osu kuukauden ensimmäiselle sunnuntaille. Tällöinkään ei ole kyse mistään erityisestä pääsiäiseen liittyvästä paastosta vaan normaalista joka kuukauden ensimmäinen sunnuntai toistuvasta kahdenkymmenenneljän tunnin syömättömyydestä ja juomattomuudesta.
Ehtoollisen/eukaristian/mormoneille sakramentin asettamista ei muistella kiirastorstaina kirkossa; ei ole mitään jumalanpalveluksia kiirastorstaina eikä myöskään pitkäperjantaina. Ei siis ole mitään pitkäperjantain hiljaisia palveluksia eikä kärsimyskertomuksen lukemisia tuolloin kirkossa. Pääsiäisyön jumalanpalveluksia ei myöskään ole. On vain, kuten selkeyttä kertoi, normaalit sunnuntaikokoukset jolloin puhujien toivotaan muistavan pääsiäisajan tapahtumat ja ehkä pyhäkoulussa voi olla pääsiäisaihe. Ihmiset toki toivottavat toisilleen hyvää pääsiäistä minkä vietto keskityy koteihin.
Mormonit kodeissaan juhlistavat pääsiäistä perinteisin suomalaisin pääsiäiskoristein ja nauttivat ruuasta ja perheen yhdessäolosta. Suklaamunat ja karkit kuuluvat mukaan jos on pieniä lapsia. Kelpaavat myös varttuneemmille. Lapsille kerrotaan miksi pääsiäistä vietetään eli juhlitaan Jeesuksen ylösnousemusta. Omassa kodissani syötiin pääsiäisenä aina lammasta ja luettiin aterian yhteydessä Raamatusta Jeesuksen kuolemiseen ja ylösnousemiseen liittyviä jakeita.
Lohduttavaa kuulla, että kodissanne elettiin normaalia elämää, johon vain liittyi uskonnollinen sävy. Kodin tavat ja asenteet pysyivät omina. Perheenne ei varmaankaan erottautunut muusta ympäristöstä.
Olen aina tuntenut myötätuntoa tiukasti uskonnollisten perheitten lapsia kohtaan, joilla on tiukat, muiden lasten elämästä poikkeavat säännöt, joiden rikkominen on vastoin jumalan tahtoa. Se on varmasti kauhea taakka pienille lapsille, joille muiden lasten seura ja joukkoon kuuluminen on niin tärkeää, niin oman mielialan vuoksi kuin lapsen kehityksen kannalta.
Vähemmistöön kuuluminen on aina vaikeaa, ja siksi tämä nykyinen maahanmuuttajien uskonnon vahtiminen, epäily ja syrjintä kostautuu tulevina vuosina, kun lapset kasvavat aikuisiksi. He ovat omaksuneet aivan toiset asenteet kuin valtaväestö, joten ennen melko asiallinen ja rauhallinen yhteiskuntamme tulee epävakaammaksi ja pelottavammaksi, mitä suuremmaksi tämän epäluulon sallitaan kasvaa.
Uskonnon ei ole pakko näkyä jokapäiväisessä elämässämme, se on arjen ulkopuolista elämää, joka tukee ja kannattaa ihmistä.
Miten maahanmuuttajien uskontoa syrjitään? Eli siis Islamia. Muslimit ovat kyllä omalla toiminnallaan saaneet epäluulot aikaan.
Mormonsimi on uusi uskonto jolla ei ole yhteyttä sen paremmin alkukristillisyyteen kuin juutalaisiin traditoihin ajoilta jolloin Egyptistä lähtöä pidettiin syynä juhlan viettoon, saati varhaisimmilta israelilaisajoilta, jolloin pääsiäinen oli vain kevään juhla kuten muillakin kansoilla.
Mitään omia tapoja mormonien Jeesus tai tämän jumalvanhemmat eivät ole juhlaan tuottaneet, oikean Jeesuksen Smith laittoi hikoilemaan synnit anteeksi - tämänkin aidon Jeesuksen ja siitä mitäään tietämättä. Kaksi evankelistoista kertoo Jeesuksen pelänneen kuolemaa, ehkä "kuoleman tuska " onkin se joka sovittaa synnit ? Toisaalta kristinusko syntyi koska Jeesus kuoli väkivaltaisesti, ei siksi että hikoili tai oli muuten ahdistunut lähestyvän kuoleman edessä. Ei hän lähtenyt pakoonkaan kuten eräs toinen .
Maahanmuuttajilla voi olla useita eri uskontoja, kuten on lähtömaitakin. Monet tulijat eivät ymmärrä sitä, että Suomen kulttuurissa ei uskonnolla ole arkielämässä määräävää osaa. Suomalaisessakin yhteiskunnassa on muita kuin luterilaisen valtauskonnon suuntauksia. Näidenkin perheiden lapset joutuvat poistumaan aamunavauksista tai kieltäytymään osallistumisesta joihinkin koulun tilaisuuksiin.
Ranskassa on tietojeni mukaan koulut täysin uskonnottomia, ja se olisi mielestäni oikea suuntaus myös täällä. Kotioloissaan lapsilla voi olla ne uskontoon liittyvät seikat, joita oma uskonto on säädellyt, mutta koululaisten ei olisi tarpeen olla koulussa oman yhteisönsä sanelun mukaan.
Se toisi oikean asenteen aikuisillekin. Me olemme kasvatuksen tulos, ja kaikki lasten ohjaaminen on tarkoitettu lasten parhaaksi. Yhteenkuuluvaisuuden tunne on hyvin tärkeä lapsille, syrjäytyminen alkaa helposti pienistäkin asioista.
Hei kaikki pääsiäiskeskustelijat!
Oletteko tienneet ettei ulkomailla meidän suvaitsevaisuutemme ole kovinkaan suuressa arvostuksessa muiden uskontoryhmiin kuuluvien perheissä? Itse olemme kasvattaneet lapsemme muita ihmisiä kohtaan kunnioittaviksi, mutta se vastakohtelu minkä nuori saa ulkomailla on nöyryyttävää. Puhun omakohtaisesta nuoremme huonosta kohtelusta mormooniperheessä. Häntä yritetään käännyttää kohdemaassaan ja ellei siinä onnistuta, niin uskotellaan hänen kääntyvän viimeistään takaisin Suomeen tullessaan. Oma suvaitsevaisuuteni on saanut aimo kolauksen ja en enää usko mihinkään kuin omaan lujaan taisteluun näitä "aivopesijöitä" kohtaan. Kaikki ne rituaalit paastoineen, konferensseineen, uhrauksineen, kasteineen....mitähän tuohon vielä lisäisi ovat tulleet tutuksi. Toivottavasti tämän kirjoituksen näkevät kaikki vaihtoon nuoriaan laittavat vanhemmat. Tälläiseen ei voi valmistaa nuortaan mitenkään ja se on surullista.
USAssa on todella paljon ihmisiä jotka kuuluvat enemmän tai vähemmän epäilyttäviin uskontokuntiin. MAP-kirkon piirissä on käytännöllisesti mahdotonta elää ilman että joku yrittää saada sinut kirkon piiriin. Uusien jäsenien hankkiminen onkin ehkä tärkein teema MAP-kirkon opetuksissa rahankeruun ohella. On väärin lähettää vaihto-oppilas ultra uskonnolliseen perheeseen koska kokemus on hänelle vähintäänkin tukala ja voi olla jopa vaarallinen. Utahia kannattaa välttää kokonaan jollei juuri etsi kokemusta jossa MAP-kirkko on pääosassa.
Unohdin mainita, että jos nuoresi on vielä vaihto-oppilaana kannattaa pyytää perheen vaihtoa heti. Ja jos on Utahissa kannattaa vielä pyytää, että pääsee esimerkiksi Kaliforniaan. Jos vaihto-oppilasjärjestö yrittää vaikeutta vaihtoa ja pyytää lisää rahaa, kannattaa uhata oikeudella. Järjestö joutuisi oikeuteen USAssa jossa ihmisillä on vielä oikeuksia toisin kuin Suomessa.
Onko tuollainen ylipäänsä sallittua? Ei kai mikään perhe tuon ohjelman varjolla voi yrittää käännyttää nuorta pois tämän omasta uskonnosta eikä liioin vaatia tätä osallistumaan perheen omiin uskonnollisiin menoihin, rukouksiin tai kirkossa käynteihin silloinkaan kun molemmat osapuolet olisivat kristittyjä?
Vaihto-oppilasvalmennuksessa kannustettiin kertomaan mikäli et halua käydä perheen kanssa kirkossa ja sanottiin sen olevan ok. Myös sopimuspapereissa hostperhe on ilmoittanut hyväksyvänsä muunkin uskoisen vaihtarin (ei muslimia kuitenkaan) ja olemme ilmoittaneet olevamme luterilaisia. Tätä toivetta ei kunnioiteta eli käytännössä olet joka sunnuntai kirkon penkissä klo 10. Näitä asioita on nuoren kanssa vakavasti pohdittava pystyykö tälläiseen ja olen myös sitä mieltä ettei tälläistä sitoutumista nuorelta edes voida vaatia. Järjestö sijoittaa Utahiin näihin perheisiin ja paikkaa ei voi valita. Perhe on jo kerran vaihdettu.
MAP-kirkon perheet ottavat mielellään ei-jäseniä vaihto-oppilaiksi juuri siksi, että siinä heillä on nuori jonka kanssa he voivat tehdä lähetystyötä. MAP-kirkon kokouksissa korostetaan, että jokainen jäsen on velvoitettu tekemään lähetystyötä ei-jäsenille aina kun pystyvät. Siinä eivät tämän maailman lait ja lupaukset paljoa vaikuta. Kannattaa kuitenkin vielä vaatia järjestöltä, että nuoresi siirretään vieläkin toiseen perheeseen mieluummin pois Utahista. On surullista, että kalliista elämää muuttavasta kokemuksesta tulee painajainen uskonnon takia.
Miltä osin viestisi liittyy ketjun aiheeseen? Jos tuntuu vaikealta, niin voin paljastaa aiheen olevan pääsiäinen..
Hyvä idea. AP aloita uusi keskustelu tästä. Tulee varmaan kiinnostavaa kommenttia.
eivät todellakaan vietä! Ristihän se eroittaa tässäkin, Pitkä-Perjantain tapahtumat on selitetty pois.
Mitä tarkoitat? Miten risti erottaa ja miten pitkäperjantain tapahtumat on erotettu pois? - Ironisoitko tässäkin?
Tässä on lyhyehkö video pääsiäisen tapahtumista www.mormonit.fi sivustolta:
https://www.youtube.com/watch?v=h08OP3fJFYE&feature=youtu.be
Käymme kirkossa vain Sunnuntaisin, joten muut pääsiäisen päivät kukin perhe viettää oman halunsa mukaan. Tietenkin suositellan hieman enemmän ajatteelemaan ja lukemaan pääsiäisen sanomaa. Minulla on tapana lukea lapsille joka päivä pääsiäisviikolla se mitä sinä päivänä tapahtui. Emme korosta Jeesuksen kärsimystä etenkään lapsille, ohitamme sen hieman nopeammin (kuten koulussakin) mutta kun on ylösnousemuksen päivä olemme jopa kirkon nurmikentällä etsineet lasten kanssa pääsiäismunia. Mutta kun meitä on niin vähän ja moni on matkoilla pääsiäisenä tai heillä on jotakin muuta pääsiäisaamuna niin ei munia ole etsitty pitkään aikaan. Lapset ovat virponeet ja varponeet naapuristossa muden kera.
Telkasta voidaan katsoa muun maailmanmenoa ja usein ollaan katsottu filmi joka käsittelee Jeesusta Kristusta ja hänen toimintaansa maan päällä.