Jos joku kuvittelee, että kirkosta eroamalla

voi muuttaa jotain niin voin kertoa, että se on täyttä utopiaa. Kirkosta eroaminen on vain ideloginen kysymys. Menetetty kirkollisvero tullaan kattamaan valtion varoista aivan samaan tapaan kuin nykyinen yle verokin. Kirkko on niin suuri tekijä tässä maassa, että kenenkään on turha kuvitella, että se päästetään kaatumaan ja kiinteistöt rapistumaan. Kirkkorakennukset ovat todellisia arvorakennuksia ja niitä pidetään kunnossa ja pappien, kappalaisten ja kanttorien virat säilytetään vaikka yksikään suomalainen ei kuuluisi kirkkoon. Se on varma asia. Me maksamme Kirkon toiminnan muodossa tai toisessa. Kirkon kustingit tulevat maksamaan nekin jotka eivät ole milloinkaan kuuluneet kirkkoon ja vaikka olisivat kuinka pakanoita tahansa.
6179
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 61

Vanhimmat

Mitä sitte? Kyllä se tiedetään että tässä maassa maksetaan autoilustakin vaikka et omistaisi ede autoa! Vittupäiden johtama valtio viimeiset 30 vuotta!

Äänestä
  • Autoton ei maksa autoilusta. Autoilijat maksavat noin viisinkertaisesti sen mikä niistä kuluja.

    Äänestä

  • sinä.hyödyt kirjoitti:

    Autoton ei maksa autoilusta. Autoilijat maksavat noin viisinkertaisesti sen mikä niistä kuluja.

    Tiet tehdään autoja varten ei jalankulkijoita ja jalankulkija maksaa myös sinun kärräämisestä, "hienoilla" teillä

    Äänestä

  • sinä.hyödyt kirjoitti:

    Autoton ei maksa autoilusta. Autoilijat maksavat noin viisinkertaisesti sen mikä niistä kuluja.

    Autoton ei maksa edes pyöräteistäkään.

    Äänestä

  • wuwuwuwuwu kirjoitti:

    Tiet tehdään autoja varten ei jalankulkijoita ja jalankulkija maksaa myös sinun kärräämisestä, "hienoilla" teillä

    Autoilijat maksavat myös jalkakäytävät ja vielä suuren osan sinun sossutuistasikin.

    Äänestä

  • sinä.hyödyt kirjoitti:

    Autoton ei maksa autoilusta. Autoilijat maksavat noin viisinkertaisesti sen mikä niistä kuluja.

    No hoh-hoi! Katso Suomen karttaa ja kaupunkien asemakaavoja. On ihan autoilijaa ja autoja varten suunniteltu maa. Teitten rakentaminen on törkeän kallista ja nykyrekat esim "syövät asvaltin" ennätysnopeudellam ihan 100% varmuudella joka ikinen meistä maksaa autoilusta

    Äänestä

  • rahaa.menee kirjoitti:

    Autoilijat maksavat myös jalkakäytävät ja vielä suuren osan sinun sossutuistasikin.

    Onneksi rikkaille kaikki on melkein ilmaista. Veroparatiisien verotuksesta lähtien

    Äänestä

  • Asioita voi muuttaa vain äänestämällä taas seuraavissakin eduskuntavaaleissa

    Äänestä

Tunnette historiaa?

Ruotsin kuningas päätti, että alamaiset siirtyvät Lutteruksen taakse ja hylkäävät paavin katolisen uskon ja niin siinä sitten kävi - seuraavana aamuna KAIKKI katolilaiset Ruotsissa/Suomessa olivatkin luterilaisia.

Äänestä
  • Katoliselle kirkolle ei tietääkseni makseta veroa. Kirkon tukeminen rahallisesti on vapaaehtoista.

    Protestantismin valtakuntaansa pystyttäneet hallitsijat (myös Englannin kuuluisa Henrik VIII) halusivat täysimääräisesti pitää omassa komennossaan kuningaskuntansa asiat. Luostarilaitos poistettiin, kirkkorakennuksissa saatettiin tehdä muutoksia, katolisen uskon tunnustaminen kiellettiin, otettiin käytäntöön protestanttiset kirkolliset opit. Muutokset olivat valtavia, ja muodollisesti ainakin nopeita.

    Suomessakin valtion ja kirkon yhteys on pysynyt vahvana. Siihen on totuttu. Mutta välttämättä ei tarvitsisi olla niin.

    Luterilaisuus ei ole globaalia, katolinen usko taas on.

    Äänestä

Ideoligistapa niin, mutta mitä haittaakaan siitä on?

Äänestä

Eroaminen tuo sentään rauhan sielulle, olen tehnyt jotain haitatakseni fariseusten kansan harhhanjohtamista

Äänestä
  • Siis:harhaanjohtamista, ja kusettamista vastaan

    Äänestä

  • Kerrottakoon, että "sielu" on raamatullinen termi joka ihmisellä on vain raamatun mukaan. Joten kuinka sielu voi saada rauhan jos eroaa kirkosta?

    Äänestä

  • Jumalasta.eronnut kirjoitti:

    Kerrottakoon, että "sielu" on raamatullinen termi joka ihmisellä on vain raamatun mukaan. Joten kuinka sielu voi saada rauhan jos eroaa kirkosta?

    Kaikkea sitä päästään ulos päästää, kun on jo muutaman viikonikäsenä ruvettu kastelemaan, kosteus on syy lahovikoihin.

    Äänestä

  • Jumalasta.eronnut kirjoitti:

    Kerrottakoon, että "sielu" on raamatullinen termi joka ihmisellä on vain raamatun mukaan. Joten kuinka sielu voi saada rauhan jos eroaa kirkosta?

    Eikö jossakin päin raamattua käsketä kattelemaan taivaanlintuja, siellä ne ilman sielua lentelee, sieluttomat?

    Äänestä

  • Eivätkä kynnä, kylvä,niitä. Ovat kuin piispoja

    Äänestä

  • Palkankorotus kirjoitti:

    Eivätkä kynnä, kylvä,niitä. Ovat kuin piispoja

    Osaavat sentään laulaa, mutta kenen lauluja?

    Äänestä

  • Palkankorotus kirjoitti:

    Eivätkä kynnä, kylvä,niitä. Ovat kuin piispoja

    Tulenteko tupakkaan täytyy hallita varkaissa suntion viinikellarissa. Muuten voi karata käsistä ja polttaa kirkon

    Äänestä

Seurakunnat ovat aika pitkälle itse vastuussa omasta taloudenpidostaan, eikä valtio maksa papiston palkkoja. Valtiolta tulonsiirtona tuleva summa on nykyisellään varsin pieni verrattuna kirkon kokonaisbudjettiin ja menee kokonaisuudessaan hautaustoimen ylläpitoon. Muuta valtionrahoitusta kirkko voi hakea siinä, missä mikä tahansa yhteisö. Jäsenmäärän väheneminen taas vaikuttaa suoraan seurakuntien henkilöstön tarpeeseen.

Kirkosta eroaminen pienensi aikanaan ainakin minun kokonaisveroprosenttiani sellaiset 1,5 prosenttiyksikköä. Se tekee liikennelentäjän tuloilla melkoisen siivun joka vuosi, joten kyllä erolla merkitystä on, ainakin eroajan itsensä kannalta.

Valtiovalta näyttäisi olevan sitä mieltä, että osa kirkoista saa rapistua, osa ei. Seurakunnilla on mahdollisuus hakea esim. museoviraston tai EU:n hankerahoituksen kautta valtion avustusta kulttuurihistoriallisesti merkittävien kirkkorakennusten kunnostukseen ja ylläpitoon. Samalla tavalla vaikkapa historiallisesti merkittävän kartanon omistaja voi saada avustusta kiinteistökustannuksiinsa. Läheskään kaikkien kirkkorakennsten korjauskuluihin rahaa ei myönnetä, esim. entisen kotikuntani seurakunta ei saanut valtion kassasta senttiäkään oman yli satavuotiaan kirkkonsa korjauskuluihin. Perusteluina (kuulemma) oli, ettei kyseinen kirkko ole kulttuurihistoriallisesti merkityksellinen.

Äänestä
  • Hautaustoimen ja kaikki siihen kuuluvat asiat maksaa valtio kokonaan. Maksut kulkevat vain kirkon kautta.

    Äänestä

  • "Se tekee liikennelentäjän tuloilla melkoisen siivun "
    Suksi vittuun.

    Äänestä

  • Elämä on laiffii, sano Lutter kun viinipullon kanssa naapurin rouvaa panemaan matkasi.

    Äänestä

  • pyhänhengen_luvalla kirjoitti:

    Elämä on laiffii, sano Lutter kun viinipullon kanssa naapurin rouvaa panemaan matkasi.

    Katoliset papit perustivat pikkupoikakuoroja omiksi ratoikseen, Luther sentään tyytyi naapurin akkoihin.
    Ilmankos Soinikin viihtyy katollisena ja kuoripoikiahan löytyy nykyaikoinakin.

    Äänestä

  • huvittelevat_papit kirjoitti:

    Katoliset papit perustivat pikkupoikakuoroja omiksi ratoikseen, Luther sentään tyytyi naapurin akkoihin.
    Ilmankos Soinikin viihtyy katollisena ja kuoripoikiahan löytyy nykyaikoinakin.

    Takki vuorella ja katollinen mies. Auts! Kyllä suomi on niin vaikea oppia.

    Äänestä

  • pyhänhengen_luvalla kirjoitti:

    Elämä on laiffii, sano Lutter kun viinipullon kanssa naapurin rouvaa panemaan matkasi.

    Taisi saada kunnon orkunkin se Lutteri kun niin mukavia teesejä jälkikäteen kirjioitteli?

    Äänestä

  • Katoton kirjoitti:

    Takki vuorella ja katollinen mies. Auts! Kyllä suomi on niin vaikea oppia.

    Takki vuorellakin kääntyy näppärästi kun hilloa mättää, eikä iske vuoritauti rukoilemaan mennessä

    Äänestä

  • YleinenHarhakäsitys kirjoitti:

    Hautaustoimen ja kaikki siihen kuuluvat asiat maksaa valtio kokonaan. Maksut kulkevat vain kirkon kautta.

    Valtio ei todellakaan maksa! Kuolema on todella kallista, posti suoltaa pari viikkoa hautajaisten jälkeen melkoisen tukun laskuja, vaikka jätetään kahvitarjoilukulut pois.

    Äänestä

Kirkko on pahin rikollisjärjestö mitä tiedämme. Ammattimaisella valheiden levittelyllä ja pelolla kiristetään rahaa heikompiosaisilta.

Äänestä
  • ja juutalaisia unohtamatta

    Äänestä

Suomella on armeija, joko oma tai vieraan maan. Suomella on uskonto joko kristinusko tai islam.

Äänestä
  • Hölö pölö. Luuletko, että jos suomalaiset eroaisivat kirkosta niin islam täyttäisi sen tyhjiön?

    Äänestä

  • Näinpä. Ei ole uskonnollista tai sotilaallista tyhjiötä - kuin korkeintaan hetkellisesti. Suomalaisen kulttuurin puolustajien sopisi ymmärtää, mitä se tarkoittaa.

    Äänestä

  • 9730967306 kirjoitti:

    Hölö pölö. Luuletko, että jos suomalaiset eroaisivat kirkosta niin islam täyttäisi sen tyhjiön?

    Kristittyjen ei tarvitse kuulua luterilaiseen kirkkoon. Eikä näin olekaan, Suomessa on vapaakirkollisia, helluntailaisia, katolilaisia, ortodokseja, ja lisäksi itseään kristittyinä pitäviä, jotka eivät kuulu yhtään mihinkään kirkkokuntaan tai lahkoon.

    Tostaiseksi ei ole mitään sellaista tahoa, joka pakottaisi suomalaiset muslimeiksi. Mutta jos ihmisillä on "uskonnon nälkää", niin jotain he aina nälkäänsä löytävät.

    Äänestä

  • Älä nyt sentään älyttömiä esitä! Suomessa on ollut lukutaito kaikki kattavana niin kauan, ettei toivoakaan islamin leviämisestä.

    Äänestä

  • Erkki1 kirjoitti:

    Älä nyt sentään älyttömiä esitä! Suomessa on ollut lukutaito kaikki kattavana niin kauan, ettei toivoakaan islamin leviämisestä.

    Kyllä. Ja naisen asema on sellainen ja ollut jo niin kauan sellainen, että on vaikea kuvitella täällä taannuttavan sennäköiseen elämäntapaan,mikä muslimimaissa yleensä vallitsee.

    On naisia, jotka omaksuvat islamin ja "oikeaoppisen" pukeutumisen, mutta "perusmuija" joka käy töissä ja hotkaisee siiderin ja vääntyilee punttisalilla säilyy kyllä valtaenemmistönä. Ja niin säilyy myös haalistunut tapakristillisyys ja maallistunnut elämänmeno.

    Äänestä

Kirkko työntää rahaa kehitysmaiden loisille, maksaa puhelut kotomaahan ja merkkikännykät, mistä rahat ellei veronmaksajien kukkarosta?

Äänestä

Ja nyt maksaa arkkipiispa vielä lisää lakimiesapua siirtolaisille, jotka on todettu ja jo kalliilla valittaneet päätöksestä ja sitten laillisesti turvapaikkaa tarvitsemattomiksi.
Ei minun kirkollisverorahoilla kylläkään.
Ihan pikkuriikkinen tolkku pitäisi hyysäämisessäkin olla.

Äänestä

Mutta, silti, jokaisen entisen kirkollisveron maksajan sponsoriraha on pois suklaanappisilmäisten sieluttomien saatananpalvojien suojelutoiminnasta ja pelsepuuppiarkkipiispojen harrastamasta islamisaatiosta...
Kannattaa tosin muistaa, että rahanahneuksissaan kirkko on saanut ajettua läpi sen, että kirkosta eroava joutuu pakosta maksamaan loppuvuoden kirkollisveroa vaikka eroaisi tammikuun ensimmäisenä päivänä...
Eli se todellinen vaikutus näiden islamisaation levittäjien talouteen tulee vasta viiveellä...

Äänestä

Kyllä mää ainakin olen säästänyt noin 25 000 euroa, kun olen ollut kymmeniä vuosia kuulumatta kirkkoon, onpahan nyt hyvä maksella vaikka lääkärimaksuja, kun julkiseen hoitoon ei oikein pääse.

Äänestä

päivän kysymys voiko kirkkoja polttamalla vaikuttaa?

Äänestä
  • Sukkivakit ainakin yrittävät propagandakoneistollaan ja tiedotussuunnittelullaan ottaa niistä kaiken irti:
    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016032721330171_uu.shtml
    -Twitterissä on ollut uhkauksia koskien Ylivieskan kirkon polttoa.
    Kohta aletaan indoktrinaation nimissä "yhdistelemään" kriittisesti Suomen mädättämistä suklaanappisilmäisillä karvaperskultamunilla suhtautuviin ja näitä kirkkojen polttoja samaan "kategoriaan" noin niinkuin nettikirjoittelun tasolla, kahtokeepa vain...

    Äänestä

Minullekin jää n. 500 euroa vuodessa enemmän omaan käyttöön. Sillä saa parempaa ja tuoreempaa hengen ravintoa.

Äänestä

Omat vanhemmat ja mummo erosivat kirkosta tuon ilmoituksen jälkeen että kirkko suojelee laittomia yms. En ois ikininä uskonut et mummokin erois kirkosta missään tilanteessa. Itte erosin jo aikaa sitten.

Äänestä
  • Mää taisin erota, silloin kun jostain sukunimenmuutosoikeudesta tai naispappeudesta riitaa, siis kymmeniä vuosia sitten, eikä ole todellakaan kaduttanut.

    Äänestä

  • Ehkäpä juuri se onkin tämän "uusien aikojen" pelsepuuppiarkkipiispan agenda ja missio luoda samalla tilaa suklaanappisilmäisten sieluttomien saatananpalvojien moskeijoille kirkkojen polttamisien muodossa...
    Myydäänkö poltettujen kirkkojen tontit islamisteille, siinäpä kysymys, jota kannattaa funtsia...

    Äänestä

Se ei ole seurakunnan vika että kirkosta erotaan!Sen saa piispat ja papit ottaa hartioilleen, he ovat niin islaamusvassa että ovat unohtaneet mitä nämä ovat vuosikausia uhanneet piispojen uskonveljiä musliimimaissa siitä nämä ei välitä mutta meidän kaikkien pitäis ylistää musliimia heidän kanssa???

Äänestä
  • Joku siellä Suomen kirkossa nyt mättää ja pahasti.
    Suklaanappisilmäiset sieluttomat saatananpalvojat ja kristityt ensimmäistä kertaa maailman historiassa "vierekkäin" sulassa sovussa:
    http://yle.fi/uutiset/espoon_piispa_tapio_luoma_suurten_uskontojen_rinnakkaiselo_on_mahdollista_suomessa/8768131
    -Elämä on kuitenkin paljon enemmän kuin mitä järki voi ymmärtää.
    Onko nää piispat menneet aivan sekaisin siellä Suomen kirkossa?
    Lusiferistako ovat oppinsa ammentaneet...
    -Kristillisen perinteen mukaan Lucifer oli ensimmäinen arkkienkeli, kunnes hänestä tuli liian ylpeä ja vallanhaluinen, mikä johti kapinaan Jumalaa vastaan.
    -Taivaallisen sodan jälkeen Jumala karkotti Luciferin, jolloin Luciferista tuli paholainen, langennut enkeli, ja hänen seuraajistaan demoneita.
    Tässä tapauksessa niistä näyttää tulevan saatananpalvojia...

    Äänestä

  • EiVoiJärjelläYmmärtää kirjoitti:

    Joku siellä Suomen kirkossa nyt mättää ja pahasti.
    Suklaanappisilmäiset sieluttomat saatananpalvojat ja kristityt ensimmäistä kertaa maailman historiassa "vierekkäin" sulassa sovussa:
    http://yle.fi/uutiset/espoon_piispa_tapio_luoma_suurten_uskontojen_rinnakkaiselo_on_mahdollista_suomessa/8768131
    -Elämä on kuitenkin paljon enemmän kuin mitä järki voi ymmärtää.
    Onko nää piispat menneet aivan sekaisin siellä Suomen kirkossa?
    Lusiferistako ovat oppinsa ammentaneet...
    -Kristillisen perinteen mukaan Lucifer oli ensimmäinen arkkienkeli, kunnes hänestä tuli liian ylpeä ja vallanhaluinen, mikä johti kapinaan Jumalaa vastaan.
    -Taivaallisen sodan jälkeen Jumala karkotti Luciferin, jolloin Luciferista tuli paholainen, langennut enkeli, ja hänen seuraajistaan demoneita.
    Tässä tapauksessa niistä näyttää tulevan saatananpalvojia...

    Joo, näköjään arrkimäkelän lauluja on pakotettu kaikki muutkin kirkon päät laulamaan.
    Vissiin se Suomen inami kanssa otta kristittyjä rikollisia moskeijaan suojeltavaksi ja maksaa niiden ylläpidon noin niinkuin tasapuolisuuden vuoksi. Ja kaikki muslimit hyväksyvät asian ilomielin.
    Vähän harmittaa tämä politikointi, kun tunnen muutamia pappeja jota vielä saarnaavat ihan kristillistä evankeliumia.

    Äänestä

Äärioikeistolainen Bisneskirkko, perii ryöstövuokria köyhiltä sairas- ja kansaneläkeläisiltä, että he joutuvat sitten kirkon ruoka-avusta hakemaan ruokansa - kieroa kulissienpitoa ja hädänalaisten ihmisten hyväksikäyttöä, oman hännän nostamiseksi.

Äänestä
  • Niinpäs ja tämä laittomien maahantunkeutujien suojelemisagendan ramille nostaminen on oikeastaan vain piste iin päälle.

    Äänestä

  • Aina vaan hurjemmaksi näköjään menee...

    Äänestä

  • Kirkko on mukana matusalakuljetuksessa ja vokeissa.?

    Äänestä

  • herää.epäilyn kirjoitti:

    Kirkko on mukana matusalakuljetuksessa ja vokeissa.?

    Siinäkö avain tähän kirkon aloittamaan saatanalliseen agendaan eli kyse on taas jälleen kerran vain ja ainoastaan rahasta?

    Äänestä

Täytyykö tässä islamisaation huumassa kääntyä kohta ortodoksiksi?
Sieltä ei taida viellä olla tullut vastaavia saatananpalvontaan liittyviä ylistyspuheita..?
Vai onko?

Äänestä

Leipäpiispat riehuu suvaitsevaisuudessaan. Eiköhän anneta heidän touhuta omilla rahoillaan. Erotaan kirkosta ja katsotaan kuinka kauan korkeapalkkaiset kirkon elätit jeesustelevat omilla rahoillaan.

Äänestä

ihan noin se nyt vaan ei mene. Vaikka varmaan toivoisit.

Seurakunnat ovat sanoneet väkeä jopa irti rahapulassaan. Vaikka Hämeenlinnassa oli yt neuvottelut esimerkiksi.

Kirkolla on nyt huomattavasti vähemmän työntekijöitä levittämässään taikauskoaan, mitä 15 vuotta sitten. Niin se vaan puree kun väki siirtää rahansa ja äänensä muualle. Yhä useampi kansanedustaja on nykyään uskomaton, ja se näkyy tietenkin heidän päätöksissään.

Niinpä kirkon budjetti pienenee entisestäänja toiminta kuihtuu. Samalla pienenee kirkon valta, joka nähtiin tas-arvoisen avioliittolain kohdalla. Eipä kirkkoa juuri kuultu lainsäätäjän toimesta, ei edes siitä seuranneissa jatkolaeissa.

Kirkosta eroaminen kannattaa aina, etenkin eroajalle itselleen. Hän säästää heti seuraavana vuonna helposti 550€.

Toimi siis heti. eroakirkosta.fi

Äänestä

En todellakaan halua osallistua seurakunnan harjoittamaan laittomaan toimintaan majoittaa ja rahoittaa laittomasti maassa olevia rikollisia.

Äänestä

Kirkko voi mamuttaa jos sitä matututtaa aivan rauhassa, voi majoittaa laittomasti maassa olevia turisteja ja pahantekijöitä. Voi siunata homoja lesboja ja vaikka eläimiä avioliittoon ja maksaa kaikki kustannukset jne... AIVAN VAPAASTI....ollos hyvä......Mutta jos kirkko haluaa minut takaisin kirkollisveronmaksajaksi ja seurakunnan siipien alle jäseneksi sen on palattava siihen kristillisen uskon kannattajaksi itse ensimmäisenä....
Itse en Jumalaa ole hyljännyt...............

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tämä.pitää kirjoitti:

voi muuttaa jotain niin voin kertoa, että se on täyttä utopiaa. Kirkosta eroaminen on vain ideloginen kysymys. Menetetty kirkollisvero tullaan kattamaan valtion varoista aivan samaan tapaan kuin nykyinen yle verokin. Kirkko on niin suuri tekijä tässä maassa, että kenenkään on turha kuvitella, että se päästetään kaatumaan ja kiinteistöt rapistumaan. Kirkkorakennukset ovat todellisia arvorakennuksia ja niitä pidetään kunnossa ja pappien, kappalaisten ja kanttorien virat säilytetään vaikka yksikään suomalainen ei kuuluisi kirkkoon. Se on varma asia. Me maksamme Kirkon toiminnan muodossa tai toisessa. Kirkon kustingit tulevat maksamaan nekin jotka eivät ole milloinkaan kuuluneet kirkkoon ja vaikka olisivat kuinka pakanoita tahansa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu