"Roska-astian ja neula-astian ei pitäisi sekoittua....keskutelu alkaa!
– Päivän päätteeksi roskisastia, johon käytetyt neulat laitetaan, on jäänyt tyhjentämättä. Seuraavana päivänä samassa näytteenottohuoneessa toiminut hoitaja on meille vielä epäselvästä syystä luullut näitä astiaan jääneitä neuloja puhtaiksi neuloiksi ja käyttänyt niitä näytteenottoon.
Enää ei ole mahdollista sekoittaa käytettyjä neuloja keskenään, kertoo Aarnisalo.
Eivätkö käyttämättömät neulat ja käytetyt neulat ole lähtökohtaisesti erinäköisiä?
– Kyllä ne lähtökohtaisesti ovat erinäköisiä ja meillä tässä kyseessä oli turvaneulat, jotka estävät tapaturman työntekijälle. Ne on pakattu käyttämättöminä steriiliin turvamuoviin. Käytetty neula, jonka päälle on laitettu neulansuojus, on äkkiseltään hieman samantapainen kuin käyttämätön.
Miksi sinne jätetään pyörimään myös käytettyjä neuloja turvaneulojen viereen?
– Nämä turvaneulat ja avoimet roska-astiat on tarkoitus tyhjentää kun päivä päättyy.
Jäivätkö käytetyt neulat pöydälle?
– Ne eivät jääneet pöydälle, vaan tavallaan roskisastiaan, josta ne sitten tyhjennetään lopulliseen jäteastiaan.
Onko roskisastia ollut pöydällä vai lattialla?
– Se on ollut siinä ei pöydällä, vaan muussa paikassa siinä huoneessa.
Missä kohtaa huonetta se on ollut?
– En ole käynyt siinä huoneessa, niin en osaa sanoa tarkalleen, missä se on ollut, mutta sen tiedän, että pöydällä se ei ole ollut.
Onko se ollut tason päällä vai lattialla oleva roskakori?
– Se ei ole roskakori, vaan astia johon niitä on kerätty ja johon niitä on useampia sopinut.
Onko se astia, jota voi luulla muuksi kuin roskakoriksi?
– Näin ei pitäisi olla, mutta näin on käynyt jostakin syystä. Lähtökohtaisesti on ollut astia, josta ei näitä neuloja olisi missään nimessä pitänyt ottaa.
Eikö käytettyjä neuloja laiteta kannelliseen astiaan?
– Kyllä ne sitten siirretään tästä astiasta kannelliseen astiaan.
Mikä tämä väliastia sitten on?
– No se on tämmöinen ihan sen käytännön työn kannalta, kun se turvaneula ei perinteiseen neularoskikseen mahdu ja siksi on tällainen käytäntö ollut ja on sinänsä ihan asiallinen. Nyt sitten jostakin syystä on tällainen sekaannus päässyt käymään.
Minkälainen astia se on?
– Kuten sanottu, en ole siinä huoneessa itse käynyt, niin en osaa sitä tarkasti sanoa.
Mikä on yleinen käytäntö?
– Se on keräysastia. En osaa sitä sen tarkemmin kuvailla, koska en ole näissä huoneissa käynyt sitä katsomassa. Keräysastia.
Eli neuloille ei ole ohjeistusastiaa?
– Siitä on olemassa ohjeistus, mutta en osaa sanoa, miten astia on tarkalleen määritelty. On kuvattu selkeästi se, mihin neula laitetaan käytön jälkeen ja kuinka se hävitetään.
Mihin neula laitetaan ja kuinka se hävitetään?
– Se laitetaan sille osoitettuun jäteastiaan, josta se siirretään lopulliseen hävitysastiaan.
Mutta et osaa sanoa, minkälainen se osoitettu jäteastia on?
– En. Mutta jäteastia on jäteastia. Eli selkeästi se on eri astia kuin se, mistä otetaan uusia neuloja."
Linkki keskusteskusteluun voi lukea tuolta.
http://yle.fi/uutiset/huslab_palkitsee_ripeasta_naytteenotosta__toimitusjohtaja_nopeus_ei_johtanut_virheeseen/8780401
– Päivän päätteeksi roskisastia, johon käytetyt neulat laitetaan, on jäänyt tyhjentämättä. Seuraavana päivänä samassa näytteenottohuoneessa toiminut hoitaja on meille vielä epäselvästä syystä luullut näitä astiaan jääneitä neuloja puhtaiksi neuloiksi ja käyttänyt niitä näytteenottoon.
Enää ei ole mahdollista sekoittaa käytettyjä neuloja keskenään, kertoo Aarnisalo.
Eivätkö käyttämättömät neulat ja käytetyt neulat ole lähtökohtaisesti erinäköisiä?
– Kyllä ne lähtökohtaisesti ovat erinäköisiä ja meillä tässä kyseessä oli turvaneulat, jotka estävät tapaturman työntekijälle. Ne on pakattu käyttämättöminä steriiliin turvamuoviin. Käytetty neula, jonka päälle on laitettu neulansuojus, on äkkiseltään hieman samantapainen kuin käyttämätön.
Miksi sinne jätetään pyörimään myös käytettyjä neuloja turvaneulojen viereen?
– Nämä turvaneulat ja avoimet roska-astiat on tarkoitus tyhjentää kun päivä päättyy.
Jäivätkö käytetyt neulat pöydälle?
– Ne eivät jääneet pöydälle, vaan tavallaan roskisastiaan, josta ne sitten tyhjennetään lopulliseen jäteastiaan.
Onko roskisastia ollut pöydällä vai lattialla?
– Se on ollut siinä ei pöydällä, vaan muussa paikassa siinä huoneessa.
Missä kohtaa huonetta se on ollut?
– En ole käynyt siinä huoneessa, niin en osaa sanoa tarkalleen, missä se on ollut, mutta sen tiedän, että pöydällä se ei ole ollut.
Onko se ollut tason päällä vai lattialla oleva roskakori?
– Se ei ole roskakori, vaan astia johon niitä on kerätty ja johon niitä on useampia sopinut.
Onko se astia, jota voi luulla muuksi kuin roskakoriksi?
– Näin ei pitäisi olla, mutta näin on käynyt jostakin syystä. Lähtökohtaisesti on ollut astia, josta ei näitä neuloja olisi missään nimessä pitänyt ottaa.
Eikö käytettyjä neuloja laiteta kannelliseen astiaan?
– Kyllä ne sitten siirretään tästä astiasta kannelliseen astiaan.
Mikä tämä väliastia sitten on?
– No se on tämmöinen ihan sen käytännön työn kannalta, kun se turvaneula ei perinteiseen neularoskikseen mahdu ja siksi on tällainen käytäntö ollut ja on sinänsä ihan asiallinen. Nyt sitten jostakin syystä on tällainen sekaannus päässyt käymään.
Minkälainen astia se on?
– Kuten sanottu, en ole siinä huoneessa itse käynyt, niin en osaa sitä tarkasti sanoa.
Mikä on yleinen käytäntö?
– Se on keräysastia. En osaa sitä sen tarkemmin kuvailla, koska en ole näissä huoneissa käynyt sitä katsomassa. Keräysastia.
Eli neuloille ei ole ohjeistusastiaa?
– Siitä on olemassa ohjeistus, mutta en osaa sanoa, miten astia on tarkalleen määritelty. On kuvattu selkeästi se, mihin neula laitetaan käytön jälkeen ja kuinka se hävitetään.
Mihin neula laitetaan ja kuinka se hävitetään?
– Se laitetaan sille osoitettuun jäteastiaan, josta se siirretään lopulliseen hävitysastiaan.
Mutta et osaa sanoa, minkälainen se osoitettu jäteastia on?
– En. Mutta jäteastia on jäteastia. Eli selkeästi se on eri astia kuin se, mistä otetaan uusia neuloja."
Linkki keskusteskusteluun voi lukea tuolta.
http://yle.fi/uutiset/huslab_palkitsee_ripeasta_naytteenotosta__toimitusjohtaja_nopeus_ei_johtanut_virheeseen/8780401
Vastaukset 40
Vanhimmat
Tämä keissi on jotain hyvin hyvin outoa....
Sääntö numero 1. = käyttämättömät neulat sijaitsevat suljetuissa pusseissa. Pussin joutuu repimään auki joka kerta näytettä ottaessaan juuri ennen näytteen ottoa. Tämä opetetaan jo opistossa ja harjoittelijakin tietää tämän perusasian.
Ihan sama vaikka neulat olisi ollut pestyinä ja kiillotettuina tarjottimella odottamassa heti aamusti, niin ammattihenkilö ei niitä käytä vaan avaa sen pussitetun neulan joka kerta! Mitään sekaannusta ei voi tulla vaikka neulat olisi laitettu mihin tahansa astiaan tai minne vaan. Avaamaton pussi ratkaisee.
Joten nyt äkkiä selvitystä kehiin. Mitä tässä on tapahtunut?
"Joten nyt äkkiä selvitystä kehiin. Mitä tässä on tapahtunut"
.. ajattelitko että ilman sinun kommenttiasi selvitytsä ei ehkä tehtäisi ?
Voi herranjumala näitä idiootteja täällä ..
Minä en menisi takuuseen että tähän mitään kunnon selvitystä saadaan tai jos saadaan niin taas jotain täysin hämäriä selityksiä.
Jaa hämäriä ? Kenen mielestä hämäriä ? Sinun vai ?
Mikähän olisi sinun mielestä sitten "oikea" selitys ?
Pitäisköhän sun alkaa ihan itte selvitellä asiaa ?!!
... paa kuule foliohattu päähän, jos epäilet kaikessa salailua ja salaliittoja..
Voi herranjumala näitä idiootteja täällä ..
No on se sentään mukavaa että keskusteluun osallistuu yksi kaikentietävä nero. Tämä on KESKUSTELUPALSTA, ei tartte heti olla idiootiksi leimaamassa.
Sinällään positiivista, että tämä asia tuli läpi tiedotusvälineissä (sensuuri ei ole vielä absoluuttista).
Suomessa on meinaan saatanasti tekemisiä eri instansseissa. Ne vaietaan ja pelotellaan. Suuri yleisö ei näe kuin murto-osan kaikesta mädästä.
Ehkä joku asiakas (19) mahdollisesti alaa tuntevana on huomioinnut näytteenottajan tyylin ottaa pahviaskista bulkkineulan ja mahdollisesti samaisen asiakkaan tuttu on toimittaja tai vastaava.
Kielitaito ja kielen artikulointi on useilla ulkomaalaisilla työntekijöillä todella surkea samoin sanavarastot heikot.
Joo joo työkavereina ymmärrys on heikkoa tai voivat ehkä pintapuolisesti ymmärtää mutta tekemisissä on paljon puutteita.
Olikohan tämä hoitaja saanut koulutuksensa samoin kuin kuuluisa valelääkärikin?
Tämän teon suorittajahan tässä on se avainhenkilö joka on vastuussa teoistaan.
Herra isä sentään. Käyn joka 3:s kuukausi HusLab Kampissa antamassa verinäyetettä. Ainahan ne näyteenottajat ovat ottaneet neulan pussista kuten muissakin labroissa.
Jaa-aa miksei niitä käytettyjä neuloja voi laittaa sen kaltaiseen astiaan josta niitä ei enää voi ronkkia ulos.
Vanhat neulat laitettiin pieneen keltaiseen vaarallisten jätteiden astiaan josta niiden pois ronkkiminen on vaikeaa. Nykyiset turvaneulat ei ilmeisesti mahdu siihen.
Jos nyt annettaisiin ensin hiukan aikaa eri tahoille tehdä niitä selvityksiä ennenkin aletaan tuputtamaan omia neuvoja siitä, miten asiat pitäisi hoitaa..
Moka mikä moka, siitä ei pääse yli eikä ympäri, ja henkilökohtainen tragedia ensisijaisesti kaikille asiakkaille, jotka neulasta ovat saaneet, mutta myös tälle hoitajalle. En nyt heti ekana lähtisi häntäkään lynkkaamaan. Kun ei meillä ole tapana moninkertaisia murhamiehiäkään tuomita kuolemaan...
Hoitotyössä ei pitäisi tehdä virheitä, mutta virheetöntä ihmistä ei ole vielä syntynyt.
Mutta tärkeintähän oli taas saada iltapäivälehtien sivuille tunteisiin vetoavaa raavintaa tästäkin tragediasta.
Juuri noin ajattelen minäkin. Virheitä sattuu, vaikka ei saisi. Tuolla hoitajalla on ihan hirveä olo tällä hetkellä ja täällä nämä "virheettömät" soittaa suutansa.
Mistäs tiedät? 19 käytettyä neulaa kuulostaa aika oudolta...
Mitäs potilaiden tuntemuksista , mutta hoitajalla on "hirveä olo"
Kuinkahan moni vastaavista mokista kenellekkään mitään ilmoittelee?
Uudet neulat ovat omassa steriilissä suojapakkauksessa. Hoitaja on ottanut suojaamattoman neulan, tahallinen teko.
Kuinka ihmeessä hoitaja on löytänyt nimenomaan HIV- ja Hepatiitti-neuloja käytettynä?
Hänen on täytynyt tehdä se tahallaan. Ei noita Hiv-potilaita samassa paikkaa hoideta.
Hiv-potilaita on 1/ 100000 osa potilaista, ei ole sattumaa, että noita neuloja "lojuu" pöydällä. Täytyy tietää, kenellä on Hiv ja ottaa se neula vartavasten talteen.
"Kuinka ihmeessä hoitaja on löytänyt nimenomaan HIV- ja Hepatiitti-neuloja käytettynä?"
niin mitäh? käytetty HIV ja Hepatiitti-neuloja. Järkyttävää...
Aarnisalo ei tiedä edes mihin käytetyt neulat laitetaan.
#Päivän päätteeksi roskisastia, johon käytetyt neulat laitetaan...#
#Se ei ole roskakori, vaan astia johon niitä on kerätty ja johon niitä on useampia sopinut.#
#kun se turvaneula ei perinteiseen neularoskikseen mahdu "
#Se on keräysastia. En osaa sitä sen tarkemmin kuvailla,#
#Se laitetaan sille osoitettuun jäteastiaan#
#En. Mutta jäteastia on jäteastia. Eli selkeästi se on eri astia kuin se, mistä otetaan uusia neuloja."#
Anteeksi vain, mutta on aika huvittavaa lukea Aarnisalon vastauksia. Loppujen lopuksi ei oikein selvinnyt monta roskis-, keräily,- sellainen-astiaa on ollut labrassa:)))
...en osaa sanoa kun en ole näissä huoneissa käynyt vastaa Aarnisalo? Onkohan Aarnisalo ollenkaan tehtäviensä tasalla ? Miten on mahdollista että tällaisen katastrofin jälkeen joku Aarnisalo väittää edes että ei tiedä tapausta koska en ole kyseisessä huoneessa käynyt ? Jos työnantaja puoli vastaa näin epämääräisesti pitää Eviran tutkia heti että minkälainen "hölmölä " tuo kyseinen laitos oikeen on. Vaikuttaa vahvasti siltä että kaikki luistavat vastuustaan ?! Kukaan ei tiedä yhtään mistään !
Mihinkähän ko "hoitaja" laittoi sitten ne toisen kerran käytetyt neulat? Laittoiko samaan astiaan ja sieltä taas käyttöön, vai oliko kolmaskin astia? Ei ymmärrä,
ei ymmärrä sitten ollenkaan sitä huseeraamista sinä aamuna.
Itse HUS;ssa eri tehtävissä työskentelevänä, myös verinäytteitä ottavana en voi ymmärtää kuinka nämä käytetyt neulat ovat päätyneet uudelleen kiertoon.
Ohjeistuksen mukaan käytetyt neulat laitetaan suoraan viiltävän jätteen roskaboxiin neulaan koskematta vapauttamalla holkin juuresta neulan pidike. Miksi nämä keräysastiat ovat olleet? Niidenhän pitäisi olla siinä työpisteellä.
Siitä nostan labrahoitajalle kuitenkin hattua, juuri näin toimii rehellinen ja teoistaan vastuullinen työntekijä, ilmoittaa vahingosta rehellisesti ja eettisesti sekä kantaa vastuun vahingosta.
Siis rehellinen, vastuullinen hoitaja ottaa roskiksesta turvaneuloja, joilla piikittää hyväuskoisia potilaita? Millä muulla sektorilla vastaava toiminta olisi mahdollista?
Turvaneuloissahan neula ei lähde holkista irti, vaan se heitetään semmoisenaan roskiin. Toisaalta myöskään sitä suojaa ei saa siitä auki sen jälkeen, kun se on suljettu. Lieköhän sitten joku laittanut neulaan muovisuojan takaisin, jolloin ehkä voisi kuvitella sekaannuksen olevan mahdollista. Vanhat vakuuminäytteenoton neulat (mitä itse olen käyttänyt) kun eivät ole semmoisissa steriilissä pussissa, vaan niissä on suojamuovi molemmissa päissä.
Saako nämä 19 tartuntavaarassa ollutta ihmistä miten suuria korvauksia Huslabilta tästä heidän kämmistään???:(
Tällaiset turvaneulat olivat käytössä, jotka ovat vaikeita avata uudestaan käytettäviksi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001149994.html
Kun katsoo tuota neulaa, tulee mieleen vaihtoehto että töppäyksen on tehnyt aiemmin näytteen ottanut hoitaja (sama tai toinen). Käytettyyn neulaan on ehkä palautettu tuo vaalea suojaholkki ja jätetty sulkematta turvasuojus (koulutuksen puute). Sen jälkeen neula on laitettu keräysastiaan ja uusi tai sama hoitaja onkin ottanut ne uudelleen käyttöön. Olettaisin että tuollainen vaihtoehto olisi mahdollista vain silloin jos näytteenottoa nopeutetaan ottamalla uudet neulat valmiiksi pois pakkauksistaan pöydälle odottamaan käyttöä. Olettaisin että nyt on ohjeistettu ettei steriiliä pakkausta saa avata ennen näytteenottoa.
E n puolusta tätä tekoa, mutta kun hoitaja töppää, tulee isot otsikot. Kun lääkäri tekee hoitovirheen, painetaan villasella. Ja kuinka on lääkärin hygienia, meneekö hänellä aina käytetyt spaattelit ja spekulat ym tufferit "likaisiin", vai tuleeko käytettyä kahdesti. Ja peseekö lääkäri käsiään potilaiden välillä. Roskiksesta päätellen, käytettyä käsien kuivauspaperia on vähän jos ollenkaan.
Olisikohan myös siellä terveydenhoidossa "suursiivouksen" aika, kuten uutiset "siivouksesta" toisaalla kertoo?
Olen miettinyt näin, että olisiko kyse säästöistä. Käytetyt neulat laitetaan kyseiseen astiaan ja siivoojan pitäisi ne viedä pois desinfioitavaksi päivän päätteeksi ja aamulla olisi puhtaat neulat samassa purkissa. Nyt siivooja onkin ne unohtanut ja aamulla näytteenottaja luuli niitä puhtaiksi ja käytti. Olisko tälläinen käytäntö ollut mahdollista. Kaikkihan tänä päivänä on mahdollista. Toivottavasti saamme tietää mikä lopputulos.
> Nyt siivooja onkin ne unohtanut ja aamulla näytteenottaja luuli niitä puhtaiksi ja käytti....
Käykö tässäkin tapauksessa niin, että siivoojahan se loppujen lopulsi on kaikkeen syyllinen?
Tiedotusvälineissä kerrottiin tänään ,että Valvirasta mennään huomenna itse tapahtumapaikalle vierailemaan ,luulen , että roskapussit ,likaiset ja puhtaat ovat hyvässä järjestyksessä . Kahvipöydässä tietysti kukat kauniisti laitettuna . Tarjoilu parasta mitä rahalla saa ja johtaja antaa ymmärtää olevansa surullinen viimeaikoina.
Toivottavasti valvira aarnisalon johdolla tutkivat roskisten estettisen puolen. Edelliset pöntöt joutuivat pannaan rumuutensa takia.
Onpa ollut todella ripeää näytteenottoa, kun vasta 20:nen potilaan kohdalla huomattiin, että näytteet on otettu jo aikaisemmin käytetyillä neuloilla!
Oma kokemus ulkomaalaisista työkavereista: ovat olevinaan erittäin tehokkaita, sanovat ymmärtävänsä: okei okei. Mutta asioiden todellinen ymmärtäminen, suomen kielen lukutaito ja suhtautuminen suomalaisiin halveksivaa. Näitä kokemuksia minulla. Työntekijöiden suuri vaihtuvuus, palkkaaminen vuokrafirmoista ym . Itse en suostu muiden kuin suomalaisen hoitohenkilökunnan hoidettavaksi.
Muutaman kerran päässyt seuraamaan kahden eri kansaalisuuden omavan suomen kieltä taitamattoman kommunikointia potilasasioissa.
Oli sen verta järkyttävää, ettei kyseistä tilannetta toivoisi lähipiirille tapahtuvaksi.
Kun siellä labrassa kutsutaan numerolapun perustella sisään ,ei siinä tiedä minkälainen ottaja on. Harvoin enään osuu suomalainen. Ovatko jotakin pakkotyölistetyjä?
Oisko tämäkin niitä juttuja, kun koskaan ennen ei ole sattunut ja nyt sattu taas?
Ja taas pitää tarkistaa käytäntöjä!
Ripeästi otettu palkkio voi olla 200-600 euroo. Tämä kilpailu aiheuttaa ahneille ulkomaalaisille sen ettei pidetä lakisääteisiä taukoja.
> Ripeästi otettu palkkio voi olla 200-600 euroo.
Siis, mitä tuo tarkoittaa?
Jospa olisikin ripeää palvelua. HUSLabin toimipisteissä joutuu jonottamaan pitkään ja odotustilat täynnä. Vain hyvin harvoin olen osunut aikaan jolloin odotustila on ollut tyhjä ja päässyt melko nopeasti näytteenottoon.