Onko ateistinen maailma utopia? Haluaisin herättää asiallista keskustelua ateismin merkityksestä ja uskonnottoman maailman luonteesta. Mitkä olisivat ne arvot, joille tällainen yhteiskunta rakentuisi? En itse ole ateisti, mutta tutustuisin mielelläni erilaisiin näkemyksiin.
Maailma ilman uskontoja?
Ristilukki
301297
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Mitkä olisivat ne arvot?Ne olisivat ehdottomasti rakkaus ja hyvinvoinnin tasaaminen yhteiskunnassa ja koko maailmassa. Tiedon lisääminen, väkiluvun tietoinen vähentäminen (syntyvyyden säännöstely), tekniikan hyväksikäyttö rauhanomaisiin tarpeisiin. Kansainvälinen yhteistyö kaikilla aloilla. Rehellisyys kaikkia kohtaan. Avoimuus päätöksenteossa.
Neuvostoliitossa kokeiltiin sellaista yhteiskuntaa, Herra varjele meitä tuolta propagandalta.
Se rakkaus pitää olla ehdottomasti. Pyyteetön lähimmäisenrakkaus, muuten ei tule siunausta. 5-vuotissuunnitelma ei onnistu hurskailla toiveilla, joita julistetaan valtion johdon taholta, kun muualla vain laiskotellaan ja varastetaan ja juopotellaan. Vastuu on kiinni jokaisesta yksilöstä.
Tämän vuoksi uskontoa tarvitaan.
"Neuvostoliitossa kokeiltiin sellaista yhteiskuntaa, Herra varjele meitä tuolta propagandalta."
NL:ssa tapahtui muitakin muutoksia kuin uskonnon kieltäminen. Toisekseen uskonto ei hävinnyt mihinkään, vaikka sen harjoittaminen kiellettiin, ts. ihmiset eivät lakanneet uskomasta.
Tuo on sama asia jos kysyttäisiin "Minkälainen olisi yhteiskunta, jossa kukaan ei juo alkoholia?" ja vastaisit "Sellainen kuin Suomi kieltolain aikaan."
Alkuperäinen kysymys kuuluikin olisiko ateismi mahdollista. Ts.tästä hetkestä eteenpäin. Tottakai NL:ssa usko säilyi vaikka se kiellettiinkin ja vastapainoksi opetettiin ateismia, ja Darwinilaista maailmankatsomusta, niinkuin viinaakin juotiin salassa kieltolain aikaan. Vastaus olisi toinen jos voitaasiin aloittaa alusta ilman uskontoa. Uskonnosissa viehättääkin vapaus, mikä ei missään muussa maailmankatsomuksissa toimi.
Neuvostoliitossa opetettiin Lysenkolaista näkemystä joka on ristiriidassa Darwinin teorian kanssa.
Mistä on tullut tällainen käsitys, että NL:ssa kiellettiin uskonnot? Itse olen käynyt NL:n aikana ortodoksikirkossa. Islamkin toimi NL:n aikaan.
"Uskonnoissa viehattää vapaus": Hah!
Olen lukenut näitä palstoja pari viikkoa, ja uskovaisista on vapaus kaukana. Olen järkyttynyt joka päivä siitä graniittisen monoliittisesta typeryydestä ja pakottamisesta, jota Raamatun siteeraajat esittävät.
Voi tietysti kysyä, miksi kiusaan itseäni näillä. Vastaus on, että kyseessä on tietty perverssi halu nähdä, tuleeko missään raja vastaan. Ei ole vielä tullut.
Kummallista.
Vapaus on sitä että saa olla mikä on, kaikkine vikoineen ja hyveineen.
Ja tulet jatkossakin näkemään, että uskiksilla ei tule mitään rajoja vastaan. Minne he vain menevätkin, siellä Kristus räjäyttää kaiken lian pois heidän ympäriltään ja he astelevat reippaasti ja vapaasti eteenpäin kenenkään estämättä. Heille valmistetaan pöytä heidän vihollistensa silmien eteen. Ja silleen.
Ei ole. Jumala on rakkaus vain jumalaan (ja sitten vielä pitää uskoa oikeaan jumalaan) uskovalle.
esimerkkejä albaniasta, jossa oli etuoikeutettujen luokka ja työleirille siirrettyjen "luokka" siinä välillä taisivat olla ne, jotka eivät päässeet ensimmäiseen ja pelkäsivät päästä toiseen luokkaan
Ehkä vuosi sitten tuli telkkarista aika vänkä englantilainen minisarja, jossa yksi tavallinen tallaaja britanniasta yhtäkkiä tajusi olevansa Jeesus Kristus joka on nyt siis syntynyt uudelleen ja jolla on tehtävä. Olisiko sarjan nimikin ollut Toinen tuleminen?
No... hän ei itsekään tiennyt tehtäväänsä tarkoin, ihmisten piti se keksiä. Monenlaisten kommervenkkien jälkeen kävi ilmi, että hän oli tullut jättämään Jumalan jäähyväiset ihmiskunnalle. Hän tappoi itsensä (tyttöystävä auttoi) ja samalla hetkellä koko (draamaa telkkarista tiukasti seurannut) ihmiskunta TUNSI miten KAIKKI jumalan läsnäolon tunne tai ajatus sen mahdollisuudesta kerta kaikkiaan katosi ihmsiten mielestä. He muistivat uskoneensa tai toivoneensa joskus, mutta nyt oli selvää, että ketään ei enää ole. Ihmiset ovat omillaan.
Ehkä maailma ilman uskontoa tarvitsisi tällaisen ihmeen ensin. Koska jos uskontoa ei olisi, se keksittäisiin ihan heti, ellei ihmisillä olisi kaikilla mielessään jonkinlainen varmuus siitä, että jumalia ei tietenkään ole.
Millainen se maailma sitten olisi? Ei sen niin kummoinen tarvitsisi olla nähdäkseni. Onhan ollut paljon esimerkiksi filosofeja ja erilaisia maailmankatsomuksia ja moraalisesti eläviä ihmisiä, jotka eivät ole tarvinneet jumaluskontoa.
JOKU usko toki pitäisi olla, toivon ja merkityksen vuoksi. Usko siihen, että sillä mitä teen on merkitystä. Olisi se sitten vaikka vain että täytän tämän paikkani historiassa ja "katsotaan mihin ihmiskunnan rahkeet riittävät".
Aika mielenkiintoisesti ajateltu. Mutta jumalan täytyisi kyllä aika hyvin vakuuttaa ihmiset.
Maailma ilman uskontoja olisi paljon tylsempi.
Maailmassa ilman uskontoja ei kuitenkaan olisi kuin yksi sallittu mielipide.
Mielestäni mallimaailmassa jokaisella olisi uskonto,mutta ei saarnaisi siitä eteenpäin:
Intiaanin tavoin:
"Suuri Henki on luonut meidät kaikki.
Suuri Henki on luonut valkoisen ja punaisen miehen erilaisiksi.
Miksi hän ei samalla antaisi kaikille uskonnon näiden ymmärryksen mukaan.
Emme siis halua ottaa teiltä uskontoanne,antakaa vain meidän olla rauhassa.
Suuri Henki on viisas."
Ihmiset kokevat niin paljon merkityselämyksiä ym. uskonnollista tunnetta, synkroonissa elämistä todellisuuden kanssa. Uskonnot voivat hävitä, mutta usko korkeampaan voimaan ei kyllä voi hävitä, ellei tuo korkeampi voima aktiivisesti
halua ihmiset ateisteiksi.
Itsekin joskus tällä palstalla pohdiskelin samaa. Ja olen kyllä sitä mieltä, että täysin uskonnotonta maailmaa tuskin koskaan syntyy. Näyttää nimittäin siltä, että ihmisillä on luonnollinen tarve keksiä tietoisuudelleen, maailman olemukselle ja ylipäänsä kaikelle jonkinlainen "takana" oleva selitysmalli.
Onkin kysymys siitä, millaisen vallan uskonnoille antaa. Nykyisin länsimaissa yleinen asenne on varsin agnostinen, ja jokaisella on oikeus "harrastaa" sitä uskontoa minkä hyväksi näkee, eikä valtiovalta tuomitse heitä harhaoppisina.
Uskonto on jo menettänyt suuren osan siitä voimastaan, mikä sillä oli esim. keskiajalla. Ja hyvä niin. Koska tuo voima on aina loppujen lopuksi ihmisten käsissä - niiden harvojen jotka sanovat olevansa jumalien lähettiläitä.
Uskonnottoman yhteiskunnan arvot perustuisivat varmaankin perinteelle. Siis sille uskontojen, humanismin ja filosofian pohjalle jolle nykyinenkin lainsäädäntö pitkälti perustuu. Mutta kuitenkin joku sitten keksisi vielä ylemmän tahon, jolta saa totuuden ja ohjeet, ja perustaisi oman kirkon...
Eli uskonnoton maailma ei ole mikään hyve sinänsä. Uskontoja pitää tutkia, niistä pitää oppia, niihin pitää suhtautua kriittisesti. Uskonto, joka rauhan aikana puhuu rakkaudesta ja ymmärryksestä, voi toisissa olosuhteissa kääntyä kannattamaan tyranniaa.
Olen nimittäin huomannut, että jumalilla on yhtä laaja ominaisuuksien ja "luonteiden" kirjo kuin ihmisilläkin.
Ajatus ettei uskontoja olisi on täysin utopistinen. Mutta millainen uskonto? Valitettavasti sotketaan keskenään uskonnot yleensä ja kristillinen usko (ei välttämättä sama kuin kristinusko uskontona).
Olen esittänyt asian seuraavasti:
http://www.nic.fi/~jlindell/miksikristusko.htm
"2.1 MITEN ELÄVÄ KRISTILLINEN USKO EROAA USKONNOSTA YLEENSÄ
Uskonnot yleensä ovat ihmisten kehittämiä. Ihminen on luotu Jumalan yhteyteen ja hän kaipaa sisimmässään takaisin tähän yhteyteen, jonka syntiinlankeemus katkaisi. Sen takia on monenlaisia ihmisten omia pyrkimyksiä päästä Jumalan yhteyteen tietyillä opeilla ja rituaaleilla, jotka kuitenkin ovat vain ihmisten omia ponnistuksia. Tästä syystä ne ovat voimattomia huolimatta siitä, että niissä voi olla hyviäkin piirteitä.
Evankeliumin sanoma pelastuksesta on rakastavan Jumalan ilmoitus meille, miten tämä yhteys saadaan uudelleen toimimaan.
Tämä merkitsee, että elävä sydämen usko Jumalaan Jeesuksen kautta ja uskonnot yleensä ovat lähtökohdiltaan täysin erilaiset. Niitä ei saisi sekoittaa keskenään, niin kuin valitettavan usein tehdään. On totta sekin, että kristinusko voi olla pelkkä uskonto dogmeineen ja rituaaleineen, jossa ei evankeliumin perussanoma pääse vaikuttamaan. Silloin kristinuskokin on vain ihmisen valitsema "kuollut uskonto".
On totta, että kristinuskon nimessä on esitetty monenlaisia väitteitä ja tehty paljon sellaista (esim. ristiretket ym.), mikä ei kuulu kristinuskon perusluonteeseen. Tämä johtuu siitä, että vallanpitäjät ja monet muutkin ovat käyttäneet kristinuskoa hyväksi väärällä tavalla, kun pahuuden alkujuuret (ylpeys, itsekkyys, vallanhalu ja tottelemattomuus Jumalaa vastaan) ovat saaneet hallita näitä ihmisiä.
Seuratessani erilaisia keskusteluja olen pannut merkille erästä trendiasiaa. Vaikka jotkut periaatteesta vastustavat kaikkia uskontoja, monet kuitenkin suhtautuvat kunnioitettavasti moniin uskontoihin - paitsi elävään kristinuskoon, josta he sitten kyllä löytävät kaikenlaista moitittavaa.
Miksi tehdään niin monia yksipuolisia selvityksiä tarkoituksella vesittää Raamatun luotettavuutta? Miksi uskovaisten virheitä tuodaan niin hanakasti esille, suurennetaan ja yleistetään? Luetteloa voitaisiin jatkaa pitkälle. Monien erilaisten havaintojen ja niistä tehtävien päätelmien pohjalta, olen tullut siihen johtopäätökseen, että evankeliumissa on voimaa, joka puuttuu muualla. Sanoihan Jeesuskin: "Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa."
Aidon kristinuskon sanoma on Jumalalta saatu totuudenmukainen ilmoitus.
Huomaa siis ero :
Uskonnot yrittävät ihmisponnistuksilla päästää Jumalan yhteyteen. Tämä epäonnistuu.
Elävän uskon kautta Jeesukseen Jumala itse luo tämän yhteyden. Tämä onnistuu."
>> Mahdoton utopia >>
Wikipedian mukaan **Utopia tarkoittaa jonkinlaista tulevaisuuden ihanneyhteiskuntaa.**
Ei 'ihanneyhteiskunta' mahdoton ole, se on optimistinen tavoite jonka saavuttaminen on kaukana tulevaisuudessa, lisäksi vaatimukset kasvavat ajan mukana, 'täydellisyyttä' ei tulla koskaan saavuttamaan.
Moni asia nykyhteiskunnassa on ollut utopiaa 1000v. sitten mutta ei ole enää. 1000v kuluttua on ihmisillä yhtä paljon 'utopioita' kuin tänäänkin, ne eivät vain ole samoja.
Tietysti on myös utopioita jotka sellaisiksi jäävätkin, esim. alkemistit ovat harvinaisia nykyjään.
Mututuntumalla luulisin että monet uskonnollisista utopioista tulevat kokemaan saman kohtalon.
"Uskonnot yrittävät ihmisponnistuksilla päästää Jumalan yhteyteen. Tämä epäonnistuu.
Elävän uskon kautta Jeesukseen Jumala itse luo tämän yhteyden. Tämä onnistuu."
Niinpä, siinäpä sitten onkin määrittelemistä että kenen usko on elävää, kenen puolikuollutta, kenelle puhuu oikea jumala...
Kaikki ihmiset ponnistelevat löytääkseen järkeä elämälleen. Oli uskonto mikä tahansa. Tai vaikka ei mihinkään uskontokuntaan kuuluisikaan.
Jumala on käsite, josta jotkut ovat kiinnostuneita, jotkut eivät. Toiset sanovat, etteivät ymmärrä jumalaa, toiset taas sanovat tuntevansa hänen toimintansa. Ja ne jotka sanovat löytäneensä jumalan (olkoonkin niin että jumala itse on tuon yhteyden luonut) näyttävät olevan kaikkein eniten eksyksissä, suvaitsemattomimpia ja kapeakatseisimpia, oman visionsa sokaisemia. Se on surullista.
Elävä jumala on tässä. Tämä elämä. Palvokaa sitä. Kuoltuanne se jatkuu kuitenkin.
Kristinuskonto on totta ja muut eivät, koska kristinusko on totta ja muut eivät?
Sekä: kristillinen usko on elävää, koska kristillinen usko on elävää?
Sinun sivustosi on valtava kehäpäätelmä.
http://www.csicop.org/si/2004-03/religion.html
Mutta kristinuskolle käy kyllä köpelösti. On jo känytkin, enemmistön Jumala on jo aivan jotain muuta kuin mitä uskontunnustuksessa mainitaan.
Se, miksi monet uskovaiset saavat moitteita, johtuu osaltaan siitäkin, ettei lähimmäisen palveleminen ja rakastaminen tapahdu mitään kaavaa noudattaen. Jos olisi jokin "rituaali", joka pitäisi ensin suorittaa, kaikki tietäisivät, että nyt on kyseessä uskovaisen ihmisen palvelus lähimmäiselleen. Mutta kaikista muotomenoista Jeesus varoittaa meitä. Kukaan ei kulje suorittelemassa hyviä tekojaan ansaitakseen jotain kiitosta. Vain Jumala näkee ihmisen sydämeen ja ymmärtää ne vaikuttimet, miksi joku lähimmäinen sai apua tarvitessaan tai hyvää kohtelua yms. Näin ollen elävistä uskovaisista ei oikeastaan löydy mitään erikoista, mistä heidät tunnistaa, paitsi heidän "hedelmistään".
Maailmassa on paljon mielenkiintoisempia asioita kuin Jumala, jota ei edes näy missään. Sitäpaitsi maailmassa pärjää vallan hyvin ilman Jumalaakin. Samat edut tulevat kaikille, vaikkei uskokaan mihinkään. Aurinko paistaa kaikille, vettä sataa kaikille. Palkankorotus tulee kaikille, vaikkei osallistukaan lakkoihin ym. tekoihin. Vanhuus ja kuolema tulevat kaikille paitsi nuorina kuolleille. Ikuisuus tulee kaikille vaikkei uskokaan.
Jumalan valtakunta tulee niille, joilla se on jo sydämissään ja niille, jotka ymmärtävät ottaa sen sydämiinsä.
Maailma ilman uskontoja? Tuskin mahdollista. Aina tulee olemaa uskontoja ja uskoa johonkin korkeampaan. Toisinaan on uskovaisia vähemmän ja toisinaan enemmän. Uskovaisten määrä vain vaihtelee ja uskonnot vaihtelevat. Toiset uskonnot kuolee pois ja niiden tilalle syntyy uusia uskontoja.
Toisaalta jos ei olisi uskontoja ja niiden tuomia jumalia ei olisi myöskään ateisteja. Mitä ateistinen maailma olisi ilman, että me pystyisimme vertaamaa sitä johonkin? Mitkä olisivat ne arvot, joille tälläinen yhteiskunta rakentuisi? Se jää arvaikujen varaan. On hyvin erilaisia uskonnollisia maita, joiden arvot ja yhteiskunnan rakenne määräytyy erilailla. Eri ateistiset yhteiskunnat rakentuisi samallalailla. Niistä tulisi suurella todennäköisyydellä erilaisia.
...et voine ajatuksissasi toimia itsenäisesti,joten tämäkin lienee turhaa,kö ?!?
Arvomaailma muodostunee juuri kyseisen yksilön kohdalla vallitsevan yhteiskuntaopin piirissä,kö ?!?
Arabimaailmassa islamin,länsimaissa ristinuskon,itämaissa hinduismin/budhismin ym. mukaan,kö ?!?
No entäs jos olisitkin elellyt Amatsoonasin viidakoissa tms. ?!?
Olisiko tällöin sinun ajatusmaailmassasi jokin yksilöity jumal-olento vaiko useita luonnonjumalia määräävänä tekijänä ?!?
Se tiedon tasohan juuri määränne tuon uskomusten/ymmärryksen tason,kö ?!?
lol
;-)
Minusta tuntuu EU:sta on muodostumassa ateistinen unioni, mikä on hyvä asia. Ainakaan EU:n perustus laissa ei vielä ole mainintaa jumasta, vaikka italia ja puola sitä kovasti vaativat.
kokeiltiin Albaniassa, joka 60-luvulla julistautui maailman ensimmäiseksi ateistiseksi valtioksi, jokainen voi sitten tehdä asiasta omat johtopäätöksensä,seuraamalla nyky-Albaniaakin, joka kantaa sen aikasen "kylvön satoa", oliko maa onnen ja rakkauden ja tasa-arvon tyyssija?
Raamatun kirjoittajat olisi pitänyt ampua siihen kirjoituspöydän ääreen..