Palstalla on mielenkiintoinen tieto, että samalla, kun Vapaa-ajattelijain liitto (VAL) pienenee vauhdilla, Pääkaupukiseudun ateistit ry (PAT) kasvaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14219327/patn-jasenmaara#comment-84046795
PAT on selvästi nouseva tulevaisuuden tekijä. VAL taantuu taantumistaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14219327/patn-jasenmaara#comment-84046795
PAT on selvästi nouseva tulevaisuuden tekijä. VAL taantuu taantumistaan.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Toiveajattelu ei ole vain uskisten etuoikeus.
Totta. Vaparit elelevät kuvitelmissa, että alasajonne olisi vältettävissä.
Jep____jep
Vaparit menee alas ja kovaa. Jäsenmäärä on ehkä jo ensi vuonna kolminumeroinen.
Samaan aikaan muut toimijat nousevat, mm. PAT. PAT ei kuitenkaan ole ainoa. Uskonnottomien ja ateistien järjestökenttä kirjavoituu eikä vaparit voi enää luottaa monopoliasemaansa, vaikka yrittävät kaikin voimin halveraamalla painaa muita alas ja säilyttää erityisasemansa (mm. kytkös valtionbudjettiin).
Valtiontuki vapareille vääristää uskonnottomien järjestökentän toimintaa.
Mitkä ovat PATin keskeisimmät tavoitteet?
Haukkua vapareita ja levittää ateismia. Nuo on ainakin tällä palstalla mainittu. Eli jonkinlainen fanaatikkojen joukko. Tosin niin pieni ettei kukaan ota sitä tosissaan.
Tai fanaatikkojen joukko, joka ei levitä ateismia, vaan haittaa sen leviämistä, koska antaa ankean ja ahtaan kuvan ateismista, vaikka jumaliin uskomisen puuttuminen on iloinen ja laajakatseinen ajattelutapa.
Tavoitteet:
Yhdistyksen tarkoituksena on
a) koota sen toimialueella asuvat, ateistisen maailmankatsomuksen omaavat henkilöt yhdistyksen jäseniksi toimimaan yhteiskunnallisen ja oikeudellisen asemansa parantamiseksi, tieteellisen maailmankatsomuksen levittämiseksi sekä uskonnottoman kulttuurin kehittämiseksi;
b) antaa tietoja uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomien henkilöiden oikeuksista ja velvollisuuksista;
c) avustaa uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomia henkilöitä nimijuhlan järjestämisessä, aikuistumisleirille osallistumisessa, avioliiton solmimisessa, hautausmenojen suorittamisessa, hautojen ja hautausmaiden hankkimisessa näille sekä muissa samanlaisissa yhdistyksen toimintamuotoihin soveltuvissa kysymyksissä.
http://www.ateistit.fi/saannot.html
Yhdistyksen toiminnan luonne:
Pääkaupunkiseudun ateisteissa ajatellaan, että pieni on kaunista. PAT:n periaatteina ovat suvaitsevaisuus ja antiautoritaarisuus.
Sitten hiukan vertailua Vapaa-ajattelijain liittoon (VAL):
Jos 90 prosenttia jäsenistä on passiivisia tai korkeintaan lukee Vapaa Ajattelijaa kotisohvallaan, jotain on pahasti vinossa. PAT:n kasvuun ovat vaikuttaneet konkreettinen toiminta ja ystävällinen ilmapiiri. Ne, joita kiinnostaa jatkuva kokouksissa kinaaminen, jäsenten mollaaminen, valehtelu, varastaminen ja veronkierto hakeutuvat muualle.
http://www.ateistit.fi/periaatteet.html
PAT:n sivut kertovat jotain aivan muuta kuin VAL:sta käsin ylläpidetty lokakampanjointi (josta edellä on hyviä esimerkkejä). Siksi yhdistys kasvaa ja VAL pienenee.
Pieni on kaunista. Ok. Miten tämä toimii yhteen kasvuhaaveiden kanssa?
Entä jos jäsenmäärä kasvaisi vaikka 200 hengellä, eli kymmenkertaistuisi, niin miten ja millaista aktiivista tekemistä kaikille löytyy? Entä jos ei halua olla aktiivijäsen, vaan pelkästään tukea jäsenyydellä hyviä tavoitteita. Onko se väärin?
Miten PAT suhtautuu VALin tavoitteisiin?
"Pieni on kaunista. Ok. Miten tämä toimii yhteen kasvuhaaveiden kanssa?"
Ei ole haaveita, mutta jos hyvä ja ystävällinen ilmapiiri houkuttelevat ihmisiä puoleensa (niinkuin näkyy tekevän), asiasta pitää keskustella ja yhdessä suunnitella uudenlaista toiminnan organisointia.
PAT on erityisesti niille, jotka haluavat toimintaa. Mutta jos joku haluaa vain maksaa jäsenmaksunsa, ei häntä ajeta pois. Ja tekemistähän löytyy, mutta kaikki toiminta nousee aina jäsenistön tarpeista ja ideoista. Ei ole mitään imagofasistista klikkiä, joka sanelee tekemiset.
Viimeiseen kysymykseen vastaus on jo edellä: "Ne, joita kiinnostaa jatkuva kokouksissa kinaaminen, jäsenten mollaaminen, valehtelu, varastaminen ja veronkierto hakeutuvat muualle [kuin PAT:iin]"
Siis mitä mieltä PAT on VALin tavoittiesta, kannatatteko vai vastustatteko noin pääpiirteissään? Esim valtiokirkkosysteemin purkaminen tai katsomusten tasavertaisuuden edistäminen yms?
Mitä tuo jäsenistön tarpeista nouseva tekeminen oikein tarkoittaa? Eikä kukaan koordinoi tekemisiä tai suuntaa sitä?
Kuvaako noi teidän tiedotteet hyvin toiminnan suuntaa ja painopisteitä?
Jori-ressukka paljastaa itsensä aina jankkaamalla noista tavoitteista.
multinikki menee aina solmuun, kun pitäisi vastata selväsi johonkin.
ja sen jälkeen se näkee jorin vaanivan jokaisen nikin takana eikä pysty enää muuta ajattelemaan.
Kiukuttele vaan, mikään ei muuta sitä, että nykyistä taantumisvauhtia vapariliitto on sammunut noin vuonna 2025. Terveisiä liiton johdolle!
Jori Mäntysalo the Suomi24-multinick:
Jori-ressukka paljastaa itsensä aina jankkaamalla noista tavoitteista.
Onkos tämä nyt sitä patin ystävällistä ja asiallista ilmapiiriä, jossa ei mollata eikä valehdella? Vai katosiko herra PAT keskustelusta ja jätti tämän älämölöttävän multinikin sotkettavaksi?
Joko kysymys oli liian hankala PATille ja sitä pitää vältellä ilkeilyllä tai siten PATtilaisia ei lainkaan häiritse toisten mollaaminen, vaikka sen ei pitäisi muka PATin ilmapiiriin kuulua. Nyt on PATin mahdollisuus osoittaa oikea karvansa joko palaamalla asiallisesti keskusteluun tai antamalla tuon multinikin sotkemisen jatkua kommentoimatta.
Älä välitä, Jorille ovat kaikki kysymykset liian hankalia, se on täällä nähty.
Miksi vaadit, että PAT:n pitäisi toimia luotsina tällä palstalla? Tämä on vaparien hommaama vaparipalsta, joten luulisi teidän myös hoitavan sen ilmapiiriä. Jos on huono ilmapiiri, kehottaisin katsomaan peiliin. Ystävällistä ja asiallista järjestötoimintaa kaipaavat vaparit voivat liittyä PAT:n jäseneksi.
Ylempänä oli ihan asiallinen kysymys PATin toiminnasta ja tavoitteista yms. Joku ei tykännyt tästä vaan lähti sotkemaan keskustelua ja mollaamaan keskustelijoita. Tuollainen käytös ei PAT.parempi -nimimerkin mukaan kuulu PATin linjaan, joten olisi odottanut että PAT.parempi tuomitsee keskustelun häirinnän ja palauttaa omalta osaltaan keskustelua asialliselle linjalla vaikka vastaamalla asillisiin kysymyksiin, kun PATin markkinointiketjussa kerran ollaan, ja samalla näyttää esimerkkiä miten pattilaiset toimivat.
Samalla jäi vastaamatta pattia koskevat kysymykset, vaikka tarkoitus ketjussa näyttää olevan patin markkinointi.
Nämä siis jäi jotenkin vastaamatta:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14219677/pat---tulevaisuuden-tekija#comment-84059839
S24 luotsaus ilman palstaluotseja on olematonta niinpä keskustelun ilmapiiri on keskustelijoista kiinni ja siinä olisi ollut tilaisuus näyttää millaista ilmapiiriä Pat osaa ylläpitää. Nähtiinkö patin ilmapiiri ja asenne tässä?
Nimimerkki korjaussarja = Jori Mäntysalo
Tässä on ilmeisesti pakko nyt käydä työjärjestyskeskustelua.
Minusta näyttää siltä, että vaparien oman palstan keskusteluilmapiiristä halutaan syyttää PAT:a. Pitäisin kohtuullisena, että vaparit kantavat itse vastuun omasta keskustelupalstastaan. Mikäli palsta kerää voimakasta vaparivastaista kirjoittelua, voi kysyä miksi. Millä tavoin vaparit toimivat, että heidän toimintansa herättää tällaisen reaktion?
PAT kerää lisää jäseniä, mikä kertoo hyvästä ja ystävällisestä ilmapiiristä. Tämä palsta keskusteluineen kertoo kaiken olennaisen vaparien parissa vallitsevasta ilmapiiristä. Siitä on turha syyttää PAT:a.
Pat markkinoi täällä itseään. Miksei pattilaiset halua vastata kysymyksiin toiminnastaan? Miten pat niitä jäseniä houkuttelee, jos se ei kerro toiminnastaan silloin kun se itse alkaa sitä ensin mainostamaan?
Joku tuossa ylempänä esitti järkevännäköisiä kysymyksiä Patin toiminnasta yms, joten voisiko näihin nyt vastata, tai sitten kertoa miksi ei halua vastata?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14219677/pat---tulevaisuuden-tekija#comment-84059839
Sivuhuomatuksena, jota ei tarvitse kommentoida vaan pysyttäisiinkö siinä ketjun aiheessa eli patissa, huomattakoon että palsta on vapaa-ajattelu (= uskonnoton katsomus) ei Vapaa-ajattelijoiden liitto (=järjestö).
Vapaa-ajattelua voi tosiaan harrastaa kuulumatta vapariliittoon. Oikeastaan on taloudellisesti kannattavampaakin hoitaa se niin. Kiitos huomiosta. Erotkaa kaikki vapariyhdistyksistä.
Ei taida tulla vastausta taaskaan.
"uutisten" perusteella patin tehtävä näyttää olevan lähes vain ja ainoastaan vapaa-ajattelijoiden liiton kyttääminen ja syynääminen. Jos tarkoitus on ajaa ateistien asiaa, luulisi tärkeämpiäkin kohteita ajan ja vaivan käytölle löytyvän mm. uskontokuntien erivapauksien ja muiden epäkohtien kriittisestä tarkastelusta. Vaikuttaa siis siltä että pat ei aja ateistien asiaa kovin tehokkaasti vaan käyttää vähäiset voimavaransa muiden uskonnottomien kampittamiseen.
Näinkö pat parhaiten edistää uskonnottomien "yhteiskunnallisen ja oikeudellisen aseman parantamista, tieteellisen maailmankatsomuksen levittämistä sekä uskonnottoman kulttuurin kehittämistä"?
Olet Jori ainakin onnistunut noissa tavoitteissa vähentämällä Va-liiton jäsenmäärän vuoden 2010 1983 jäsenestä nykyiseen 1300 jäseneen. Saavutus toki sekin.
Älä anna sinun jori-harhojesi kuitenkaan estää sinua vastaamasti asiallisesti asiallisiin kysymyksiin.
Ota vaan Jori ihan rauhallisesti, nykytahdilla vapaa-ajattelua ei muutaman vuoden päästä ole, voit kiukutella sitten muualla.
Nähdäänkö tässä se patin muka parempi tapa toimia?
Miten niin Patin? Sinulla taitaa olla patti otsassa.
Sitenniin, että kysymykset koski pattia, ei sinun kuvitelmiasi. Odotellaan siis mitä herra pat vastaa asiallisiin ja aiheellisiin pat-kysymykseen tuolta ylempää (ja kertoo jos joku kysymys ei muka ole jostain syystä muka asiallinen).
Oletpa sinä lutunen pikku peikkonen. voi pikkuista, on keksinyt uuden leikin kun ei kyvyt riitä keskusteluun.
Odottelen että mr pat vastaa pat-kysymyksiin. Ellei trollailu sitten kuulu patin toimintatapoihin.
Katoppas Jori otti nokkiisa vaikka suihin piti :D
Äläpä kiukuttele vaan lueppa vaikka tämä mielenkiintoinen linkki aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14223567
Heititkö jo mukaan otteenlipsumishymiönkin, vai mikä se olikaan? Ad hominem on virhe, vaikka henkilöstä erehdtykin, peikkoseni.
Asiaan: Olet siis sitä mieltä että muiden uskonnottomien järjestöjen tahallinen vahingoittaminen on Patin tavoitteiden mukaista ja merkittävä osa toimintaa. Katsotaan onko herra pat eri mieltä tästä, ja mitä mieltä lienee muista edeltävistä kysymyksistä.
Jäsenmäärä on pieni salaisuus.
Lukema 1500 vaparien jäsentä harmittaa antivapareita. Vielä enemmän harmittaa jo 7000 kirkosta eroa tänä vuonna. Lohtuna toki, että heiltä kynitään vielä kirkollisvero vuoden 2016 loppuun asti.
Ei harmita, koska maksaneita vapareita viime vuonna enää 1300 --> yli 30%:n pudotus vuoteen 2010.
Tuota vauhtia vaparilitto sammuu vuoden 2025 paikkeilla
Itse toivon ja uskon sen "sammuvan" aikaisemmin, koska vapareiden tavoitteet ovat saavutettu eikä tälläiselle järjestölle nykyisenkaltaisena ole enään tarvetta.
Ai vapareiden tavoitteet on jo saavutettu? Tarkoitat, että sotilaspappien toimintaedellytykset ovat parantuneet. Nyt ei siis ole enää tarvetta vapareille. Kiitos käsityksesi kertomisesta.
Ylikoski tosiaan kävi puolustusministeriössä, jonka jälkeen KAIKKI varusmiehet ovat joutuneet pappien pitämille oppitunneille. Papit varmaankin kiittävät Ylikoskea, ateistit voinevat katsoa tämän viimeiseksi pisaraksi ja lähteä VA-liitosta. Liitosta riippumattomia ja ateistien tavoitteita ajavia yhdistyksiäkin on tarjolla, mm. PAT.
No mitäs PAT on tehnyt asian eteen muuta kuin haukkunut vapareita? Näinkö te haluatte levittää ateismia suomeen?
Miten niin PAT haukkunut vapareita? Näet harhoja Jori.
Hahahaa kukakohan se harhoja näkee kun luulee kaikkien nikkien täällä olevan jori :D
Kaikkihan tuon näkee, sinä se vaan olet, Jori. Vähiin on vaparit käyneet..
En ole jori enkä ole vapari. Sinulla on selvästikkin joku isäkompleksi joria kohtaan. Tai siten olet vain seonnut lopullisesti. Tälläistako porukkaa siellä patissa on? :D
Kaikkihan tuon näkee, sinä se vaan olet, Jori. Vähiin on vaparit käyneet...
Kansa äänestää jaloillaan VAL:a vastaan ja PAT:n puolesta.
Hyvä suunta!
Työjatkuu: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/
Vaparit lasten oikeuksien puolessta. Vapaa-ajattelijat on uskonnottomien ihmisoikeusjärjestö, joka myös edistää sekulaaria kulttuuria ja tykkää tiedepohjaisesta maailmankuvassta ja humanistisesta etiikasta. Tästä tämän IHEU:n jäsenjärjestön jäsenyyteen: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Katso myös www.iheu.org
(PAT:n pienen pieni jäsenmäärä on "suuri" salaisuus.)
PAT:n kasvava jäsenmäärä ei ole salaisuus. Sen sijaan näyttää siltä, että vaparien supistuvaa jäsenmäärää yritetään salailla.
Koska vaparien määrä on kolminumeroinen. Jo ensi vuonna? Mitä veikkaat?
Menee jo ensi vuonna kolminumeroiseksi. Vaparit ei vastaa, koska ei halua sanoa ilmeistä faktaa.
Vaparit salailevat jäsenmääräänsä monestakin syystä, imagon takia, valtionapujen takia, huonon kirjanpidon takia yms yms yms
Siis tarkoituksellista?! Ei siis vain huolimattomuutta?
Tätä on hyvä kerrata
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150621.html
Vapaa-ajattelijain jäsenmäärä on yli 1500. Näin vuoden 2015 lopussa - ja tämän vuoden alussakin. Mikä on PATn jäsenmäärä. Noin 15? Onkos muuten PATn edustaja käynyt pääesikunnassa?
Miksi niitä jäsenmaksuja on reilusti vähemmän? Mitä pääesikunnan käynnin jälkeen tapahtuikaan? Minäpä kerron: kaikki määrättiin papin oppitunneille.
Ei yllätä, että PAT kasvaa ja VAL pienenee.
Jäsenmaksutilityksiä yhdistyksistä liitolle vuoden 2015 lopun tilanteesta on 1475 henkilöjäsenestä. Näiden lisäksi on muutama kymmen vanhoja vapaajäseniä sekä jonkin verran rästiläisiä. Tyypillisesti osa rästiläisistä maksaa jäsenmaksunsa seuraavana vuonna.
Vapaa-ajattelijoita ovat myös Karkkilan vapaa-ajattelijan jäsenet, vaikka yhdistys ei tällä hetkellä lliittoon kuulukaan.
Vapaa-ajattelijain edustaja oli kerran kuultava Puolustusministeriön työryhmässä. Mitä tapahtui? Työryhmä esitti, että uskonnonharjoitus siirretään vapaa-aikaan, harrastustoimintaan rinnasteiseksi! Kun ministeri Haglund ei rohjennut antaa tämän ehdotuksen mukaista ohjetta Pääesikunnalle, Pääesikunta antoi sitten huonomman ohjeen. Päiväohjelmaan voi edelleen kuulua jumalanpalveouksia. Näin siitä huolimatta, että tiettävästi PAT:n puheenjohtaja on ollut Pääesikunnassa vieraana.
Onko pattin jäsenmäärä tosiaan vain 15 henkilöjäsentä? Paljon melua...
Humanisti-vapari tietää, että antaa nyt väärän luvun. Humanisti-vapari tietää, että vaparin käynti aiheutti kirkkoonkuulumattomille pakollisia papin oppitunteja...
On selvää, että vapareista lähtee väkeä (jopa kokonaisia yhdistyksiä, kuten esim. Karkkila) ja PAT kasvaa.
Antaako Patin tiedotteet ja uutiset hyvän ja oikean kuvan toiminnasta ja sen tarkoituksesta?
Pääasiana sivuilla tuntuu olevan Vapaa-ajattelijain toiminnan kommentointi. Liitolla on ikään kuin oma kriitikko. Ehkä on terminologisesti väärin sanoa "oma" tai "kotikriitikko", mutta kriitikko kuitenkin.
Häntä sitten uskonnolliskirkolliset piirit käyttävät sumeilematta omassa Vapaa-ajattelijain vastaisessa propaganndassaan, josta roiskeita on tällä foorumilla enemmän kuin tarpeeksi.
Voiko sanoa, että hän on eräänlaisen ryöstöviljelyn kohteena?
Tiedotteet antavat hyvän ja oikean kuvan vapaa-ajattelijoista. Esim. http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti160321b.html
Jos pyrkii muodostamaan luotettavaa kuvaa vapareista, on luonnollista kääntyä PAT:n lähteiden puoleen.
PAT on nykyään luotettavin lähde vapaa-ajattelun tilanteesta. Lisäksi se tarjoaa myös kattavan aineiston vapaa-ajattelijoiden hautausmaista.
Vaparien oma propagandasivu on imagofasistista pinnankiillotusta, josta voi lähinnä tarkastaa, miten todellisuutta tällä kertaa muunnellaan.
Eli PAT tavoite on ainoastaan kritisöidä vapariliittoa? Mitäs he meinasivat tehdä meidän uskonnottomien eteen? Tosin teitä taitaa olla niin vähän ettei teillä rahkeet muuhun taida riittää, vai miksi kierrätte vastausta jäsenmäärästänne?
PATin julkaisut sentään luotettavia - toisin VALin.
Kiitos luottamuksesta.
Mitäs kiertämistä siinä on? Tosin jäsenmäärä kasvaa tasaisesti samalla kun vajareissa pienenee.
No, paljonko pattilaisia sitten on? Tällä hetkellä, jäsenmaksun maksaneita?
Entä mitä luulisitte saavanne aikaan, jos käyttäisitte saman tarmon joka nyt menee toisten uskonnottomien järjestöjen kampitusyrityksiin vaikkapa uskonnollisten yhteisöjen etujen kritisointiin tai muuhun oikeasti uskonnottomien ja ateistien asemaa yhteiskunnassa edistävään toimintaan?
PAT nimenomaan toimii ateistien puolella, minkä osana on kirkon kanssa veljeilevän VAL:n kampitusyritysten torjuminen.
Niin eikös PAT: in tarkoitus ole levittää ateismia vähän kuin ISIS islamia? Miksi PAT vihaa kirkkoa? Miksi kukaan PAT: sta ei vastaa asiallisiin kysymyksiin, vaan suoltaa tuota propagandaansa kuin pohjois-koreassa ikäänsä?
Vaparithan taas haluavat aitoa uskonnonvapautta. Ateistina minulle ainakin sopii paremmin tuo vapareiden ajama linja; antaa kaikkien uskoa tai olla uskomatta, mutta ollaan tasa-arvoisia sen suhteen ja kunnioitetaan toisten vakaumusta, niin kauan kun siitä ei ole kenellekkään haittaa.
PAT taas tuntuu haluavan riidellä ja valittaa kaikesta, eikä näytä todellisuudessa edistävän mitenkään uskonnottomien oikeuksia. Siksi teidän jäsen määrä onkin niin pieni, ettet edes kehtaa sitä täällä sanoa, vaan väistät taas kiusallisen kysymyksen. No niin tuttua sinulta :D
Ja mitä ihmeen kampitusyrityksiä vaparit muka PAT ia kohtaan on tehnyt? Kuuluvatko nämä samaan sarjaan kun sinun pervoilut protuleireillä ja kiihottuminen sarjakuvapyllystä? Eli ihan sinun oman mielikuvituksesi tuotetta.
Vapaa-ajattelijat nimenomaan eivät aja vakaumusten tasa-arvoa. Hehän ajavat muka uskonnotonta elämänkatsomusta. Tämä on kuitenkin teoriaa, koska vaparit ovat kirkon tukijoita. Yhteinen joulunalustilaisuuskin on nähty.
PAT ei halua riidellä. Riitaisuutta ylläpitää nimenomaan VAL, josta suolletaan mustamaalaavaa propagandaa. Taktiikka ei kuitenkaan toimi, koska vaparien määrä vähenee ja PAT kasvaa.
Uskonnottomien järjestökentällä VAL:lla ei ole enää monopoliasemaa, vaikka se kynsin hampain ja valtion rahojen turvin siihen tarrautuu. Pelätessään monopolinsa menettämistä VAL turvautuu röyhkeään mustamaalaukseen, mutta turhaan: vaparien asema heikentyy heikentymistään ja muut, mm. PAT, nousevat.
Minusta on hienoa, että moninaisuus lisääntyy uskonnottomien järjestökentällä. Ihmiset eivät ole enää yhden valtiorahoitteisen liiton otteessa, vaan valitsevat vapaasti oman toimintayhteisönsä. VAL:n alasajo on lopulta kaikkien etu.
Vapareihin verrattuna mikä tahansa on parempi kuin vaparit. Kirkostakin erotaan prosentuaalisesti vähemmän kuin vapareista.
Vapaa-ajattelijain 1500 jäsentä on liian vähän (- vaikka ym. trollipatissa onkin vain 15 jäsentä ja sekin suuri salaisuus).
Tästä vapareihin: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Vähän on vapareita ja yhä vähenee. PAT kasvaa, vaikka valtiontuki vääristää toimintakenttää vaparien hyväksi.