Jos pakkoruotsi keksittäisiin nyt...

... niin mikä olisi peruste sille?
21304
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Pakkoruotsitus ei voisi mennä mitenkään enää läpi. Juuri siksi svekot pitävät kynsin hampain kiinni tuosta järjettömyydestä ja kohtuuttomuudesta.

Äänestä
  • Ilman ruotsin kieltä ei suomenkielistä voisi erottaa ruotsinkielisestä. Suomen kielellä ei voi erottaa suomenkielistä ruotsinkielisestä, koska ruotsinkieliset useimmiten puhuvat myös suomea. Suomenruotsalaisille kuuluu kaksikielisyys mutta ei suomenkielisille. Tämä on selvä kun tarkastellaan missä ruotsinkieliset ovat aina asuneet. Pienellä alueella rannikolla suomalaisten ympäröimänä. Pelkästään asuinalueista saa selvän käsityksen ettei suomalaisuuteen voi mitenkään kuulua kaksikielisyys, vaan suomenkielisten yksikielisyys ja ruotsinkielisten kaksikielisyys/yksikielisyys.

    Äänestä

Kirjoitin joskus aiemmin tästä, miten ruotsinkielisten kokemus on tyystin erilainen kuin suomenkielisten. Palaan noihin mietteisiin taas.

Keskivertosuomenkielisen ja keskivertoruotsinkielisen kokemus suomalaisuudesta näyttää olevan tyystin erilainen:
- kuva maan asutushistoriasta on erilainen (keskustelupalstojen ruotsinkielisten tulkinnan mukaan, heidän esi-isänsä tulivat jo 1200-luvulla, tai jopa aiemmin, tyhjään maahan, viime vuosisadalla taas suomenkieliset valtasivat heidän asuttamansa alueet, esimerkiksi Helsingin seudun - eivätkä edes opetelleen kieltä...)
- kuva siitä, oliko Ruotsin vallan aikana suomenkielisten asema yhtä hyvä kuin ruotsinkielisten asema, on erilainen (palstan ruotsinkielisen tulkinnan mukaan suomenkielisten asema oli yhtä hyvä ja suomenkielisten tulisi adoptoida historiamme ruotsinkieliset vaikuttajat omiksi esivanhemmikseen ja unohtaa se, että suomenkieliset olivat rahvaan roolissa)
- kuva jopa autonomian ajasta on erilainen (keskustelupalstojen ruotsinkielisen tulkinnan mukaan fennomaanit antoivat venäläisten heikentää maan ruotsinkielistä sivistyneistöä ja tasoittivat tietä venäläistämiselle - vaihtoehtona olisi ollut tasaisen kehityksen ja todellisen kaksikielisyyden vauraampi, itsenäisempi Suomi)
- kuva suomalaisten kansallisesta identiteetistä ja kaksikielisyyden osuudesta siinä on erilainen (keskustelupalstojen ruotsinkielisen tulkinnan mukaan ruotsin kieli on osa suomalaista identiteettiä ja vielä enemmän, suomalaisuuteen tulee kuulua tietynlainen käsitys siitä, miten ruotsin kielestä on tullut kansalliskieli, vrt. ylemmät kohdat)
- kuva Pohjola/Nordenin merkityksestä Suomelle ja suomenkielisten asemasta Pohjolassa on erilainen (keskustelupalstojen ruotsinkielisen tulkinnan mukaan suomalaisten tulisi kokea olevansa pohjoismaalaisia Nordenissa, missä ruotsin kieli ja fornnordiskalle rakennettu suuri viikinkihistoria ovat oleellisia yhteenkuuluvaisuuden lujittajia)
- ...

Olen hämmentynyt, sillä toivoin sopuisaa vuoropuhelua. Historiasta saa tietysti olla erilaisia tulkintoja, tulevaisuudelle saa olla erilaisia visioita, mutta kyllä tulkintoihin täytyy mahtua myös kunnioitusta erilaisia suomalaisuuden kokemuksia kohtaan.

Minusta kielivapaus tulisi toteuttaa jo pelkästään valistuneen kansan toiveiden sekä Ruotsin, Ahvenanmaan ja muiden lähialueiden mallin perusteella. Ne mallit ovat hyviä ja hyvin suomenkaltaisissa oloissa syntyneitä.

Suomenkieliset ovat jo osoittaneet kaikissa gallupeissa haluavansa kielivapautta, tarvitsevansa kielivapautta. Myös monet uudet kielivähemmistöt tarvitsevat kielivapautta kotoutuakseen ja voidakseen säilyttää kosketuksen omaan taustaansa ja äidinkieleensä.

Kun kielivapautta vastaan käydään vetoamalla historiallisiin, kulttuurisiin, poliittisiin ja identiteettiin liittyviin tulkintoihin, asiasta tulee liian monitahoinen ja se iskee ihmisten kokemukseen omasta identiteetistä. Ruotsinkielisen puolen käsitys suomalaisten muka ruotsalaisesta historiasta, ruotsalaisesta kulttuurista, Norden-velvoitteista, kaksikielisestä identiteetistä jne. vyöryy houkuttaen loputtamaan vatvomiseen.

Olisi kaikille parasta, kun voitaisiin keskittyä vain muovaamaan vapaata kielivalintaa ja jättää nämä muut sitten omiksi keskusteluikseen.

PS. Maan ruotsinkielistä vähemmistöä vastaan ei ole mitään, mutta nämä tulkinnat, jotka vaativat muilta pakkoruotsia vain ovat kohtuuttomia.

Äänestä
  • Hyvä kattava esitys sinulta! Voisi huomauttaa tuosta Venäjän vallan ajasta. Tsaarithan olivat lempeitä hallitsijoita verrattuna Ruotsin kuninkaisiin. Jopa LIIAN
    lempeitä!

    Nimittäin jonkun tsaarin olisi pitänyt määrätä vaikka autonomian periaatteen vastaisesti suomen kielen AINOAKSI hallintokieleksi. Se olisi tehokkaasti suomenkielistänyt rusueliitin ja siten lopulta kaikki rusut.

    Venäjän päätavoitehan oli irrottaa lopullisesti Suomi Ruotsin vaikutusvallasta ja kahleista. Tuo virkakielipäätös olisi auttanut asiaa huomattavasti.

    Äänestä

  • Huomautan kirjoitti:

    Hyvä kattava esitys sinulta! Voisi huomauttaa tuosta Venäjän vallan ajasta. Tsaarithan olivat lempeitä hallitsijoita verrattuna Ruotsin kuninkaisiin. Jopa LIIAN
    lempeitä!

    Nimittäin jonkun tsaarin olisi pitänyt määrätä vaikka autonomian periaatteen vastaisesti suomen kielen AINOAKSI hallintokieleksi. Se olisi tehokkaasti suomenkielistänyt rusueliitin ja siten lopulta kaikki rusut.

    Venäjän päätavoitehan oli irrottaa lopullisesti Suomi Ruotsin vaikutusvallasta ja kahleista. Tuo virkakielipäätös olisi auttanut asiaa huomattavasti.

    Totta, harmitellaan nyt, ettei Venäjä kieltänyt ruotsin käyttöä hallinnossa.

    Äänestä

Pakkoruotsi ei tosiaankaan voisi mennä enää läpi. Mitään vastaavaa ei ole missään muualla. Opintojen resurssit, niin raha kuin yksilön voimat, tarvitaan järkeviin kohteisiin.

Äänestä
  • Tärkeää herätä ymmärtämään tämä, ettei mitään vastaavaa ole missään muualla.

    Äänestä

  • Ei Kanadassa, ei Sveitsissä, ei missään...

    Äänestä

Niinpä!

Äänestä

Ilman muuta ruotsin kielen opiskelun täytyy olla pakollista. Muuten vaatimus virkamiesruotsista olisi kohtuuton, siis että kaikkien valtion viranhaltioiden tulisi käydä ruotsin kielen kokeessa aina Joensuuta myöten. Vaikka viranhaltia ei näkisi koko virkamiesurallaan yhtään ruotsinkielistä suomalaista.
Vain ruotsin kielen pakollisuus viranhaltijoilla mahdollistaa suuremmat ruotsinkielisten kiintiöt korkeakouluissa.
Vain ruotsin kielen pakollisuus viranhaltijoilla ja korkeakouluissa mahdollistaa sen, että Suomen melkein kaikki korkeimpien virkojen haltijat ovat ruotsinkielisiä.

Joten loppukaneettina voidaan sanoa että vain pakollinen kouluruotsi mahdollistaa ruotsinkielisten valta-aseman suomalaisesa yhteiskunnassa. Ja ilman valta-asemaa se ei voisi alistaa suomenkielisiä suomalaisia sillä tavalla kuin se järkeväksi näkee, vaan ruotsin kieli häviäisi vähitellen Suomesta kokonaan.

Äänestä
  • Aivan. Pakkoruotsilla ei opeteta ruotsia. Pakkoruotsilla turvataan pienen ruotsinkielisen eliitin edut.

    Äänestä

Pakkoruotsille ei edelleenkään anneta perusteita, vängätään vain, että näin on joskus päätetty ja se päätös on pyhä. No ei ole.

Jotkut yrittävät kiertää kaikkien galluppien sanoman:
- enemmistö haluaa pakkoruotsin pois (74% viimeisimmässä gallupissa eivätkä loputkaan olleet nykyisenkaltaisen pakon takana),
- enemmistö kaikissa ikäryhmissä, kaikissa koulutusryhmissä haluaa pakon pois,
- enemmistö kaikkien muiden puolueiden kuin RKP ja Vihreäst äänestäjistä haluaa pakon pois ja RKP:n ja Vihreiden joukossa huomattava osa haluaa pakon pois,
- jopa eduskunnan enemmistö haluaa pakon pois, koska äänesti kielivapauskokeilujen puolesta (mutta lehmänkauppaperinteen mukaan eivät viimeksi tohtineet suoraan poistaa pakkoa)...

Miksi pakkoruotsi on heille niin tärkeä? Miksi he haluavat pakottaa muitten lapsille juuri tämän yhden kielen, kun muut antaisivat heidän valita lastensa kanssa ne kielet, jotka heille ovat merkityksellisimmät?

Mitään järkiperusteita pakkoruotsille ei ole nyt, ei ollut ennenkään. Raha puhui. Ikävä homma.

Missään maailmassa ei ole vastaavaa pientä vähemmistökieltä pakollisena kaikille alakoulusta yliopistoon. Meillä vähemmistökieliset ilkeilevät ja ylpeilevät pakolla. Ikävä homma.

Äänestä

Kun pakkoruotsi tuli Suomeen, niin yhtenä perusteena oli suomen kielen virallistaminen Ruotsissa, jos Suomessa vahvistettaisiin ruotsin kieltä. Silloin oli laman alta muuttanut Ruotsiin satoja tuhansia suomalaisia.
Tähän toiveeseen tuli kuitenkin tyly vastaus NEJ! Mutta pakkoruotsi jäi Suomen kouluihin.
Joten tätä perustelua ei voida enää käyttää nykyaikana.

Äänestä

Yrityksillä ei olisi enää varaa jäädä kahden marginaalikielen loukkuun. Onneksi on sentään englannin kieli, joka mahdollistaa jotakin kauppaa.
Muiden kielien opiskelu on EK:n mukaan romahtanut pakkoruotsin tultua voimaan.
https://www.youtube.com/watch?v=wtLPV2V287g

Äänestä
  • Pakkoruotsia on alakoulusta yliopistoon - kaikille. Työtä tehdään pitkän A-kielen verran. Tämä ei voi olla syömättä muita kieliopintoja merkittävästi!

    Äänestä

  • sfghfghdjfg kirjoitti:

    Pakkoruotsia on alakoulusta yliopistoon - kaikille. Työtä tehdään pitkän A-kielen verran. Tämä ei voi olla syömättä muita kieliopintoja merkittävästi!

    Totta!

    Äänestä

Pakkoruotsia ei voida keksiä yhtäkkiä. Mitään kielitarvetta ei voida keksiä yhtäkkiä maahan sattumanvaraisesti, tyhjiössä. Siksi koko kysymys on täysin mielipuolinen.

Äänestä
  • Ei suomenkielisillä ollut mitään ruotsin kielen tarvetta silloinkaan, kun pakkoruotsi keksittiin. Kyse oli pelkästä lehmänkaupasta. Pakkoruotsille oli silloin ja on edelleen vain yksi syy: pakkoruotsi suojelee ruotsinkielisten etuja.

    Äänestä

  • asfsdgsdfsg kirjoitti:

    Ei suomenkielisillä ollut mitään ruotsin kielen tarvetta silloinkaan, kun pakkoruotsi keksittiin. Kyse oli pelkästä lehmänkaupasta. Pakkoruotsille oli silloin ja on edelleen vain yksi syy: pakkoruotsi suojelee ruotsinkielisten etuja.

    Pakkoruotsi suojelee tietenkin ruotsinkielisten etuja! Mitä oikein kuvittelet sen suojaavan, SINUN etujasiko? Sallitko ylipäänsä, että muidenkin kansalaisten kuin SINUN etujasi suojellaan tässä maassa? Tämä lienee se olennainen kysymys.

    Äänestä

  • höttöä_ kirjoitti:

    Pakkoruotsi suojelee tietenkin ruotsinkielisten etuja! Mitä oikein kuvittelet sen suojaavan, SINUN etujasiko? Sallitko ylipäänsä, että muidenkin kansalaisten kuin SINUN etujasi suojellaan tässä maassa? Tämä lienee se olennainen kysymys.

    Niin pakkoruotsi suojelee 4,8%:n etuoikeuksia (alemmat pääsyrajat koulutuksiin, paremmat mahdollisuudet virkoihin ja ruotsin suojelun nimissä ylläpidetyt suojatyöpaikat tarjolla) mutta lyö korvalle muiden 95,2%:n oikeutta itselleen mielekkäisiin kieliopintoihin ja koko yhteiskunnan tarvetta laajempaan kielivarantoon.

    Tämä suojelu on vääristänyt meillä ihmisten kouluttautumista ja pätevyyksiä liian kauan. Nyt sen on loputtava.

    Äänestä

  • asdgdsgfdg kirjoitti:

    Niin pakkoruotsi suojelee 4,8%:n etuoikeuksia (alemmat pääsyrajat koulutuksiin, paremmat mahdollisuudet virkoihin ja ruotsin suojelun nimissä ylläpidetyt suojatyöpaikat tarjolla) mutta lyö korvalle muiden 95,2%:n oikeutta itselleen mielekkäisiin kieliopintoihin ja koko yhteiskunnan tarvetta laajempaan kielivarantoon.

    Tämä suojelu on vääristänyt meillä ihmisten kouluttautumista ja pätevyyksiä liian kauan. Nyt sen on loputtava.

    Aivan. Tästä vain on kysymys.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


OlenVallanAffena kirjoitti:

... niin mikä olisi peruste sille?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu