Keräsin tähän ketjuja, joissa Karismaa ja Ylikoskea kritisoidaan. Ketjuja on aika paljon ja jo yli vuoden ajalta, mikä jo sinänsä todistaa kasvavasta tyytymättömyydestä heitä kohtaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706249/esa-ylikoski-erotettava!
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14187334/ylikoski-tiputettiin-ihmisoikeusvaltuuskunnasta
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13565769/ylikoski-tahditon-ja-epakohtelias
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14045437/armeijauutisia-val-petti-taas
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13938388/freeleaks-lentomatkailua-liiton-laskuun
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13959730/karisma-kannustaa-aamuhartauksiin-kouluissa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13894245/karisma-todistaa-kirkosta-eroajat-holmoja
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14210748/ylikoskella-amp-karismalla-selitettavaa-puolueissaan
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14170490/karismalla-ei-ole-hitustakaan-karismaa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14016145/karisma-on-pelkka-mediapelle
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14186542/imagofasistit-loivat-vapareille-imago-ongelman
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14162055/taas-karisma-epaonnistui-telkkarissa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13555412/karisma-valehteli-taas
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13554893/demari-karisma-ei-mennyt-lapi
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13552940/karisma-jaa-vaaleissa-rannalle
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13260693/karisma-keskittaa-valtaa-itselleen
Olisikohan Ylikosken ja Karisman aika ottaa onkeensa tästä laajasta palautteesta ja tehdä ainoa oikea johtopäätös, nimittäin eropäätös?
Myös Jori Mäntysalo on viime aikoina joutunut kritiikin kohteeksi. Joku voisi kerätä Mäntysaloa kritisoivat ketjut.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13706249/esa-ylikoski-erotettava!
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14187334/ylikoski-tiputettiin-ihmisoikeusvaltuuskunnasta
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13565769/ylikoski-tahditon-ja-epakohtelias
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14045437/armeijauutisia-val-petti-taas
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13938388/freeleaks-lentomatkailua-liiton-laskuun
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13959730/karisma-kannustaa-aamuhartauksiin-kouluissa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13894245/karisma-todistaa-kirkosta-eroajat-holmoja
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14210748/ylikoskella-amp-karismalla-selitettavaa-puolueissaan
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14170490/karismalla-ei-ole-hitustakaan-karismaa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14016145/karisma-on-pelkka-mediapelle
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14186542/imagofasistit-loivat-vapareille-imago-ongelman
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14162055/taas-karisma-epaonnistui-telkkarissa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13555412/karisma-valehteli-taas
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13554893/demari-karisma-ei-mennyt-lapi
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13552940/karisma-jaa-vaaleissa-rannalle
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13260693/karisma-keskittaa-valtaa-itselleen
Olisikohan Ylikosken ja Karisman aika ottaa onkeensa tästä laajasta palautteesta ja tehdä ainoa oikea johtopäätös, nimittäin eropäätös?
Myös Jori Mäntysalo on viime aikoina joutunut kritiikin kohteeksi. Joku voisi kerätä Mäntysaloa kritisoivat ketjut.
Vastaukset 83
Vanhimmat
Ketjutehtailijat voisivat tästä vetää johtopäätöksen, että jo riittää mollaaminen. Toimivan liiton saa tehokkaasti rampautettua erotuttamalla pätevät johtohenkilöt, mutta viimeistään nyt pitäisi trollaajien tajuta, että tämä keino ei toimi. Pahantahtoisten wanna-be rampauttajien keksiä jokin muu sabotointikeino.
"Toimivan liiton saa tehokkaasti rampautettua erotuttamalla pätevät johtohenkilöt"
Ei-toimivan liiton saa tehokkaasti toimimaan erotttamalla epäpätevät johtohenkilöt.
Nykyinen johto on epäpätevää, minkä ennakkoluuloton ketjujen lukija nopeasti huomaa.
Hyväuskoinen taitaa sinun kirjoissasi olla ennakkoluulottoman synonyymi. Noiden ketjujen kahlaaminen on täydellistä ajanhukkaa, ainutkertaisen elämän minuuttien peruuttamatonta tuhlaamista. Näiltä palstoilta on turha odottaa löytävänsä asiallista ja rakentavaa kritiikkiä, mistä todisteena on se, että kriitikot eivät suostu ottamaan kantaa liiton tavoitteisiin, vaikka sitä heiltä on moneen kertaan tiukattu. He vastustavat itse liittoa ja hyökkäävät sitä vastaan kaikilta mahdollisilta suunnilta. Motiivinsa he tietävät vain itse.
Salaliittoteoriaa. Kun lukee ketjuja, ei voi olla ihmettelemättä esim. Ylikosken toimintaa sotilaspappien asiassa. Karisman huono TV-esiintyminen on poikinut useita ketjuja ja niissä on paljon kriittisiä viestejä. Sitten ihan yleisesti, että ei kai kaikissa tehtävissä tarvitse aina olla samat ihmiset. Käsittääkseni noilla on aika pitkät kaudet jo ja vaihtelu voisi virkistää muutenkin.
Epäilemättä joku voi pitää huonona asiana sitä, että varusmiehillä ei ole enää pakkoa osallistua hartauksiin palvelusajalla, vaan ne ovat kaikille vapaaehtoisia vapaa-ajan tilaisuuksia. Sekin on varmaan harmillista, ettei edes paraateissa ole pakkoa jäädä kuuntelemaan hartautta vaan voi poistua toisaalle. Jotkut selvästi haluaisivat, että hartauden ovat pakollsia tilaisuuksia edelleen.
Oppitunneillakaan sotilaspapilla ei ole mitään oikeutta minkäänlaiseen uskonnolliseen sisältöön, mikä sekin varmaan joitakuita harmittaa.
Tokihan tilanne voisi olla vieläkin paremmin, mutta onneksi vapaa-ajattelijat toimivat aktiivisesti. Muita merkittäviä aloitteita tilanteen kehittämiseksi ei ole näkynyt eikä kuulunut.
Avauksen ekassa linkissä ja sen aloituksessa on näin:
"Ylikosken toiminnasta on seurauksena se, että yhä useammat osallistuvat Puolustusvoimain kirkolliseen toimintaan."
Jos tuo pitää paikkansa, Ylikoski ei tosiaan ole mies paikallaan.
Kun Ylikosken ministeriövierailun jälkeen ensimmäisen kerran mentiin uusilla ohjesäännöillä kesäkuun 2015 paraatissa niin KAIKKI osallistuivat hartaustilaisuuteen.
Ylikosken vierailun jälkeen kävi myös niin, että KAIKKI varusmiehet ihan PAKOLLA joutuvat osallistumaan sotilaspapin oppitunneille. Aiemmin niistä oli saanut vapautuksen tietyin edellytyksin.
Näin "tuloksekkaasti" Ylikoski lobbaa. Saakohan hän lisätuloja kirkolta?
Jos se on vapaaehtoista osallistumista, niin onko se paha asia?
Toisekseen, onko tuollaisesta enemmänkin faktanäyttöä, vai vain yksittäinen havainto?
Ilmeisesti olet kuitenkin sitä mieltä, että uskonnollisuuden väheneminen on hyvä asia.
Oliko aiemmin edes mahdollisuutta olla osallitumatta paraatihartaukseen? Ei.
Kieltämättä, puolustusvoimat on hoitanut poisjääntioikeuden toteutuksen todella huonosti, mutta mahdollisuus siihen on nyt olemassa, ja käytäntöihin voi vaikuttaa. Olisiko vanhakäytäntö, pakko-osallistuminen ollut parempi?
Onko sillä sotilaspapilla oikeutta pitää uskonnollisia oppitunteja kaikille varusmiehille? Ei ole. Hartaustilaisuuksiin osallistuminen puolestaan on kaikille vapaaehtoista, ei pelkästään "tietyin edellytyksin". Onko tämä parempi vai huonompi asia kuin pakolliset hartaudet?
Periaatteista voi keskustella loputtomiin, mutta tosiasiassa vain lopputulos ratkaisee. Ylikosken toiminnan jälkeen lopputulos on ollut tämä. Keneltä hän saa palkkaa?
Missä kohden uskonnottomien asema nykytilanteessa on huonompi kuin aiemmin? Missä kohden uskonnonvapaus on heikentynyt aiempaan verrattuna?
Aivan, ei missään.
Lopputulos ratkaisee: ja lopputulos on se että sekä uskonnottomien että uskonnonvapauden tilanne on parantunut. Parantamista on vieläkin, mutta suunta on oikea.
Kaikki papin tunnille - siinä sinulle Ylikosken lobbausta.
Mahdollisesti papin, tai jonkun muun, pitämä oppitunti, jolla ei ole, eikä saa olla, mitään uskonnollista sisältöä. Ei ole mikään huononnus uskonnottomien asemaan tai uskonnonvapauteen tämäkään.
Seuraavaksi toki voi alkaa ajamaan pätevämpien opettajien hankkimista pappien tilalle. Miten sinä sitä edistäisit?
Hahahahhahahaahhaahhaahah! Puolustelet sitä, että Ylikosken ministeriökäynnin jälkeen KAIKKI PAKOTETAAN papin tunnille. Koska alat kannattaa kirkkoon liittymistä?
Oppitunti ei ole uskonnollinen eikä edes saa olla. Sen voi pitää joku muukin pätevämpi kuin pappi. Ei siis ole mikään huononnus uskonnottomien asemaan tai uskonnonvapauteen tämäkään.
Seuraavaksi toki voi alkaa ajamaan pätevämpien opettajien hankkimista pappien tilalle. Miten sinä sitä edistäisit?
Muissakin kohden tilanne parani aiempaan verratuna. Harmittaako sinua tämä tilanteen kehittyminen paremmaksi?
Oppitunnit pitää PAPPI ja sinä iloitset, kun PAPPI opettaa... Sinusta ei ole mikään huononnus, kun uskonnoton joutuu PAPIN opetukseen. Taidat olla jonkinmoinen pappifani. Saatko sinäkin kirkolta palkkaa?
Älä kiihdy pupunen. En minä erityisesti iloitse etta pappi saattaa pitää oppitunnin, joka EI SAA OLLA USKONNOLLINEN, parempi olisi että joku muu, pätevämpi sen oppitunnin pitäisi. Mutta kun se edelleenkin on *uskonnoton* oppitunti, niin en minä sitä isona ongelmana osaa pitää, etenkin kun samalla poistui pakkohartaudet niin kasarmeilta kuin paraateistakin.
Päivänselvää tässä on se, että sinua harmittaa että nimenomaan vapaa-ajattelijat ovat olleet aktiivisesti mukana tässä uskonnonvapauden parannuksessa (vaikka tekemistä vieläkin on). Koeta kestää, sama kehitys uskonnonvapauden ja tasavertaisuuden hyväksi jatkuu niin armeijassa kuin muuallakin. Jos kannatat sellaista kehitystä, voit olla siinä tavalla tai toisella mukana, tai sitten voit kiukutella sellaista vastaan.
Jos mielestäsi väärä porukka on saanut asioita aikaan, niin kannattaa mieluummin toimia sitten siina omassa porukassa niin että sekin saa jotain positiivista aikaan, eikä räksyttää aidan takaa. Kokeile edes, saataa tehdä hyvää verenpaineellesikin.
Kiihdyttää korkeintaan nauruun, kun sinä tuolla lailla yrität vääntää papin pakko-opetukseen joutumista hyväksi asiaksi. Tuo on jotain niin läpinäkyvää, etten pysty muuta kuin nauramaan. Sinä puolustat Ylikoskea vain, koska hän on vapari. Jos PAT olisi tehnyt jotain samanlaista (mitä se ei tosiasiassa koskaan voisi tehdä), sinä ja Ylikoski ja muut vaparit räksyttäisivät lakkaamatta.
Sinä tässä olet puolueellinen ja porukkauskollisuus säätelee, mitä sinä pidät hyvänä ja mitä et. Naurettavuuden huippuna sinä puolustelet papin pakko-opetusta hyvänä. Naurun päätyttyä tulee se vakavampi puoli mieleen: mistä kertoo se, että porukkauskollinen vapari puolustaa pappien asemaa? Sen täytyy olla porukan kanta? Mitä nämä vaparit oikein kannattavatkaan? Pappeja ja kirkkoa, vai?
Kyllä, Ylikoski on tehnyt hyvää työtä ja saanut paljon tärkeitä asioita aikaan. PAT voisi myös saada asioita aikaan, jos se käyttäisi tarmostaan osan muuhunkin kuin vapaa-ajattelijoiden kampittamisen yrittämiseen.
En puolustele, enkä pidä *nimenomaan* papin opetusta hyvänä. Pidän hyvänä sitä, että uskonnolliset, kirkollisen työn oppitunnit ovat poistuneet ja että hartauksiin ei kenenkään ole enää pakko armeijassakaan osallistua. Pikkuhiljaa papit korvaantuvat pätevämmillä myös oppitunneilta. Nyt mennään tällä, ja pidetään huoli että papista huolimatta uskonto pysyy niiltä tunneilta poissa.
Jos PAT olisi saanut aikaan yhtä merkittäviä parannuksia uskonnonvapauteen ja uskonnottomien asemaan kuin vapaa-ajattelijat, niin kiittelisin heitä siitä ihan ilomielin. Minusta tärkeää ei ole se, saako vapaa-ajattelijat asioita aikaan, vai PAT vai joku muu. Tärkeää on se, että asiat etenevät oikeaan suuntaan. Onko sinusta enemmän merkitystä sillä kuka tekee kuin sillä mitä saa aikaan?
Tulokset ratkaisevat. Seuraus: 100% osallistui kenttähartauteen ja kaikki PAKOTETTIIN papin tunnille. On tiedostavalta ateistilta ääliömäistä puolustella vapareita noista "saavutuksista". Vai oletko sitä mieltä, että tuo on hyvää kehitystä? Millä puolella vaparit ovat?
Minusta nuo tapahtumat ovat todiste sille, että vapareista pitää erota. Vaihtoehtona on, että liiton johto eroaa. Kumpi?
Oletko sinä ateisti tai uskonnoton?
OtetaasTaasTääYlös
Jepss
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14218990
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14223452
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14245270
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14245211
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14243143
Eroon vapareista!
Va-On-Älyvapaa-Liitto
Huhhuh!
No jopas nyt jotakin!
Hyvät linkit!
Aloittaja laittoi itse kirjoittamiaan tekstejä linkeiksi. PAT ei osaa edes propagandaa saati sitten asiaa.
Joka tapauksessa Karisma pitää laittaa vaihtoon, demari ei voi olla vapaa-ajattelijoiden johdossa.
Aiemmin Niemelä sai lähteä kun yritti valjastaa liiton vihreään propagandaan, nyt voisi tehdä saman kun demaripropagandaa yritetään ujuttaa liittoon.
Myös Ylikoski pitää erottaa.
"Aloittaja laittoi itse kirjoittamiaan tekstejä linkeiksi."
Oletko sinä minä?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13554893/demari-karisma-ei-mennyt-lapi
Asiaketjut-ylös-taas-hep
Asiaketjut-ylös-hep
Tuki vapareille: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Ylikoski-Karisma-kaksikon toilailujen jälkeen paras tuki vapareille on kaksikon eron vaatiminen. Sitä voi vahvistaa eroamalla vapareista, koska kaksikko istuu palleillaan kuin liimattuna. Jäsenistöllä on oikeus vaatia parempia vastuuhenkilöitä. Jos vaatimukseen ei vastata, eroaminen vapareista on ainoa vaihtoehto.
Näin on. Eroaminen yhdistyksestä lienee edessä, koska nuo jumittavat.
Brotherus jäi pois Humanistiliitosta. Alkaa olla vaparijohdon lähtölaskennan aika. Koska ulottuu Vapariliittoon itseensä?
Hyvä että B lähti. Oli jo aikakin.
Nyt vaan Ylikoski & Karisma perässä niin hyvä tulee.
Johto vaihtoon!
Ylikosken, Karisman ja Mäntysalon tavoite on lypsää liitto kuiviin.
Mitään muuta logiikkaahan tuossa menneiden vuosien toiminnassa ei ole.
Tekevät kylläkin luottamustehtävien hoitamista vapaaehtoistyönä ilman palkkiota.
Et ilmeisesti kovin hyvin ole perillä vaparien toiminnasta. Perehdyppä alla olevaan linkkiin, niin näet miten johto vetää liiton varoja välistä. Luottamustehtävistä ei siis ole kysymys, koska luottamusta ei enää ole."Vapaaehtoistyöstä" otetaan mukavat provisiot.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150621.html
Jorilla tavoitteena myös va-liiton jäsenmäärän väheneminen.
Johdon vaihtuminen tekisi vapareille hyvää.
Eli toivot vapaa-ajattelijoiden toiminnalle vielä nykyistäkin parempaa menestystä?
Ainakin moraalia toivoisi lisää.
Vapareille moraali ei merkitse mitään. Puheet ja teot ovat huutavassa ristiriidassa, mutta millään ei ole mitään väliä. Tämä on nykyjohdon linja.
Naulan kantaan. Siksi vapareista on erottu joukolla jo vuosia.
Liitossa sallitaan ja suorastaan edistetään joidenkin henkilöiden raakaa kiusaamista. Vastuuhenkilöt vaihdettava.
Johto jäkittää illallisillaan. Jäsenistö voi erota ja eroaakin. Ei kannata sitoa itseään vapareihin.
Se on ihan sama, eroaako vai ei. Jos eroaa, tilalle tulee jotain muita älyvapaa-ajattelijoita. Leikkikööt keskenään ja maksakoot itse. Minä en osallistu noiden rahoittamiseen.
Ei tule edes tilalle. Vapaa-ajattelijain jäsenmäärä vähentynyt neljässä vuodessa jo kolmanneksen.
Viidessä vuodessa 40%
Heh, noin tuo valitettavasti on kääntynyt..
Jori Mäntysalo myös kiihkojen ylivoimainen ykkönen!
Onnea Jori!
Jori vapareista eroamisen helppoudesta:
"Aivan totta, niin helppoa se on! Ja eroamiseen voi olla hyvä syykin" http://keskustelu.suomi24.fi/t/12971244/vapareista-eroaminen-on-helppoa#comment-73870443
Hyvä syy erota vapareista on se, että Karisma ja Ylikoski jäkittävät paikallaan. Eikun eroamaan joukolla!
Jori on ottanut Räsäskältä mallia..
Monellakin tapaa..
Onneksemme :D
Jori kristillisdemokraattien pj:ksi!
Jorilla on vielä etsikkoaika.
Koko kolmikko Karisma, Ylikoski, Mäntysalo vaihtoon.
Juuri noin!
Eroon vaan koko troikka!
Ylikoski on ollut organisoimassa pyllyjulistekampanjaa.
Hyvä kampanja olikin: http://uskotko.fi/
Jos läpäiset testin http://uskotko.fi/oletko-vapaa-ajattelija/
rohkeasti mukaan http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Vaikka vastalauseena antivaparien pölhöilylle
Nyt ei kuule monen vuoden takaiset kampanjat auta. Ylikosken "ansiona" on mm. Väärennetyn tiedon antaminen YK:lle vaparien nimissä (maineen mustaamiseksiko?) ja sotilaspappien toimintaedellytysten vahvistaminen. Onko se oikea mies paikallaan? EI TODELLAKAAN!
Vaparien toimintakertomus ja talouden kuratilanne kertoo karua kieltään liiton johdon taidoista. Tai siis taitamattomuudesta.
Tappiota on tehty vuosi vuoden perään. Kustannusliike lakkautettiin. Yhdistyksiä lakkautetaan ja monesta ei-lakkautettavastakin yhdistyksestä toiminta on jo loppunut. Liitosta eroaa isojakin yhdistyksiä. Pitääkö jatkaa?
Lisää syitä Ylikosken eroon on tullut, kun tämä valehteli YK:llemenneessä kirjeessään. Vaparit menettävät maineen ja syyllinen on Ylikoski.
Karisma erosi. Hyvä! Nyt on Ylikoskenkin aika katsoa peiliin. Karisma on kaksikosta järkevämpi ja kykenee tarkastelemaan tilannettaan kriittisemmin. Aikooko Ylikoski jäädä huonommaksi?
En kauheasti luottaisi Ylikosken arvostelukykyyn.
Mitä useampi ja mitä selvemmin puhuu tälle Ylikoskelle, niin ehkä se sitten eroaa. Varmaan ruikuttaa, että on väärinymmärretty nero tms, mutta 1970-luku meni jo eikä enää eletä sitä aikaa. On tuoreempien voimien vuoro kuin vanhan kommunistiänkyrän.
Jihuu! Enää Ylikoski jäljellä. Kyllä hänkin vielä lähtee. Jeejeejeee!!
Ohhoh. On täällä keskusteltu aiheesta. Aika vahvaa kritiikkiä on ollut havaittavissa jo pitkään näköjään.
Kyllä se Ylikoskikin vielä lähtee.
Puolet vaatimuksesta on toteutunut. Ääni kantaa siis. Eteenpäin niin, että toinenkin puoli toteutuu,.
Karisma lähti. Vaatimuksia kannattaa esittää. Nyt enää Ylikoski savustettava ulos. Antaa mennä!
Ylikoski on tosiaan saatava pois tuhoamasta liittoa.
Myös EY ulos!
On selvää että tällaisten ottelujen jälkeen vapariliiton johtajilla ei ole erityistä halua lisätä jäsenmäärää liitossa
koska
uudet jäsenet automaattisesti tuovat muutoksen ja
siten myös vanhat jännitteet nousevat nopeassa tahdissa pintaan
Siksi vapareiden jäsenmäärä on ajettu alas pasiivisuudessa ja
pidetän epävasrmassa tasapainotilassa jotta venettä ei keikuteta ja vanha
kaarti voi jatkaa