Tuli tässä mieleen, että Jori toimi aikoinaan palstalla aikamoisin valtuuksin. Hän muun muassa pystyi poistamaan ketjuja mielivaltaisesti - ja totisesti käytti valtaa poistamalla melkein kaiken, missä edes inahdettiin jotain kritiikkiä vapareista.
Jorilla ei enää ole niitä valtuuksia, joten S24 ylläpito ei ilmeisesti halunnut enää suoda niitä hänelle. S24 siis hyllytti Jorin luottamustehtävästä.
Jorilla ei enää ole niitä valtuuksia, joten S24 ylläpito ei ilmeisesti halunnut enää suoda niitä hänelle. S24 siis hyllytti Jorin luottamustehtävästä.
Vastaukset 137
Vanhimmat
Aloittaja on vapareita vihaava antiateisti on selvästi palstalla rasististen intohimojen vuoksi. Hänelle on selvästi rasite, että Suomessa on sanan- ja mielipiteen sekän uskonnonvapaus, ja tästä katkeroituneena hän syytää jatkuvaa vihaa ja valheita vapaa-ajattelijoita ja yleensäkin ateisteja kohtaan. Kyseessä lienee joku katkeroitunut uskovainen joka ei voi hyväksyä ihmisten valinnanvapautta, vaan tekee kaikkensa tukeakseen ikivanhaa myyttiä.
Hänelle kirkon valtion osuuden jatkuva kasvu ei ole ongelma, vaikka kirkko käyttääkin verovaroja kyseenalaisiin liiketoimiin. Se että kirkko tarvitsee vuosittain yhä enemmän rahaa vaikka sen jäsenmäärä vähenee ei antiateistiamme haittaa. Hän valehtelee ja syyttää vapareita eroakirkosta.fi palvelun hyödyntämisestä kuvittelemiinsa hämäriin tarkoituksiin, vaikka ko. sivusto ei edes ole vapaa-ajattelijoiden liiton hallinnoima. Hän kaivelee yli 5 vuotta vanhoja tempauksia, mutta kirkko saa hänen mielestään ravata pornomessuilla alvariinsa. Sille hän antaa synninpäästön heikoin tekosyin.
Kyseessä onkin selvästi rasistisin motiivein harjoitettu vihapuhe vähemmistöä kohtaan. Vaparien vihaaja ei eroa lainkaan niistä henkilöistä jotka suoltavat vihaansa tummaihoisia tai homoseksuaaleja kohtaan. Kyseessä on halu syrjiä vähemmistöä ja sen asiaa, samoin propagandistisin metodein kuin natsit, jotka esittivät juutalaiset ties minkälaisina piruina. Natsi-Saksassahan ateismi oli lailla kiellettyä ja siitä saatto joutua kuolemanleireille. Tämä on pohjimmiltaan palstan vaparivihaajankin halu.
Antiateisti esittää itsensä, natsien tavoin, kansan puolustajana olematonta uhkaa vastaan, toiveenaan että mahdollisimman moni tarttuu hänen propagandaansa ja alkaa vainota ateisteja keinoin jotka eivät jää pelkän vihapuheen tasolle. Pyrkimyksenä hänellä on saada aikaan fyysistä vahinkoa ja ateisteihin kohdistuvaa terroria.
Me emme voi antaa tuon sairaan yksilön pelotella ja valehdella meitä hiljaisiksi oman elämänkatsomuksemme suhteen, sillä jos teemme niin, on se voitto terrorille.
Yösydännä tämä nikkivaras kirjoittelee mielikuvituksensa tuottamia mörköjä palstalle. Emme voi tällä palstalla muuta kuin ehdottaa hänelle lääkärin puoleen kääntymistä. S24:lla kirjoittaminen ei paranna hänen oloaan.
Yösydännä tämä nikkivaras kirjoittelee mielikuvituksensa tuottamia mörköjä palstalle. Emme voi tällä palstalla muuta kuin ehdottaa hänelle lääkärin puoleen kääntymistä. S24:lla kirjoittaminen ei paranna hänen oloaan. Lienee väkivaltainenkin, ei voi tietää.
Jori se vaan on, ei siitä kannata välittää.
Asiaketjut-ylös-hep
OtetaasTaasTääYlös
Jorilla on krooninen multinikkisyndrooma.
On ollut jo nettiaikakauden alusta lähtien.
Jori on multinikkien pioneeri.
:=D
Jorilla on eniten multinikkejä Suomi24:ssa
Ja tämä on yhtä totta kuin aloituskin, eli puhdasta sinun fantasiaa ja valetta.
Miksi peilaat omaa käyttäytymistäsi muihin? Miksi et myöskään vastaa sinulle kiperiin kysymyksiin vaan rupeat haukkumaan ihmisiä? Eikö sinua asiallinen keskustelu kiinnosta?
Tuota sinun kannattaa kysyä Jorilta (itseltäsi)
Tätä ketjua onkin hyvä nostaa esimerkkinä siitä miten tuo antivapari valehtelee ja herjaa ihmisille kaikkea törkeyksiä.
Tämä aloitus on jo todettu roskaksi, miksi vielä nostelet tätä?
Ja-eikun-asiaan
Up-around-we-go-again
Tätä ja tuota protuleiri ketjua pitääkin pitää ylhäällä, niin kaikki näkevät millainen valehtelija tämä antivapari on joka näitä aloituksia tekee :)
Ja-asia-aiheisiin-taas
Upup
On-asian-aika
Tuo on tosi.
Jori hyllyllä taas?
Saavutus sinänsä.
Vaparien-nousu-ja-tuho
Suomi24 poisti noin vuosi sitten kaikki luotsit. Minä menin siinä mukana.
Tuolloin siirsin vakiojankkaukset kunkin yhteen pitkään ketjuun ja tein tilaa keskustelulle uusista aiheista. Se onnistuikin ja palstalle tuli järkevää kritiikkiä. Nyt se on kadonnut.
"Järkevä kritiikki" tarkoitti jonkun liiton johdossa toimivan aktiivivaparin kirjoittamaa tekstiä, joka oli suunnilleen tätä: "Voisiko liitto tehdä vielä hiukan enemmän sitä erinomaisen loistavaa työtä, jota se jo muutenkin tekee uskomattomin ponnistuksin."
Jos joku oikeasti kysyi valtionapujen mielekkään käytön tai toistuvien pornosekoilujen perään, sinä poistit kylmästi sellaisen kritiikin. Eli sallit vain näennäiskritiikin.
Suomi24 todellakin poisti kaikki luotsit, koska järjestelmä oli houkutellut luotseiksi mielivaltaa käyttäviä henkilöitä. Jori oli tämän tyypin erinomainen edustaja. Jos Jori olisi ns. "hyvä tyyppi", hän saisi edelleen toimia ylläpidon tukena. Ei saa ja se kertookin hänen luotsintoiminnastaan kaiken olennaisen.
Palstoilla ei ole yhtään luotsia, eikä yhtään "ylläpidon tukena toimivaa" hyvää tai huonoa tyyppiä. S24 ylläpito hoitaa kaiken moderoinnin ihan itse ja oman harkintansa mukaan, ilmiantoja asiattomuuksista voi lähettää niin hyvät kuin huonotkin tyypit.
Väitit ensin, että s24 poisti vain jorin luotsioikeudet, ja nyt myönnät että oikeastaan kaikki luotsit poistettiin. Tämä tapahtua riippumatta yksittäisen luotsin ja palstan hyvyydestä tai huonoudesta.
Nyt tilanne on se, että lukuisia ketjuja samasta aiheesta tehtailevat, nollakommenteilla nostoja pumppaavat ja keskustelukyvyttömät mölöttäjät dominoivat useita palstoja, eikä kenelläkään ole todellisia mahdollisuuksia kontrolloida palstoja. Luotsien tehtävä oli käyttää omaa harkintaa ja mielivaltaa sääntöjen puitteissa. Nyt s24 käyttää mielivaltaa vielä poukkoulevammin sen mukaan miten ylläpidon muutamalla henkilöllä on aikaa.
Mutta tämä kaikkihan on ihan sivuseikka... vapaa-ajattelijoiden ja tavoitteiden vastustaminen ei ole onnistunut argumentoimalla (ei tosin taida olla ollut paljoa yritystäkään), on yritetty luoda muka-kohuja olemattomista aineksista, ja nyt on meneillään innokas likakampanjointi liiton näkyviä, omalla nimellään toimivia, aikaansaavia henkilöitä kohtaan. Toiveissa likasankoilijoilla on tietysti saada nämä pätevät tyypit jotenkin sivuun ja toivoa että toiminta jotenkin halvaantuisi siitä. Toimintaahan voisi myös asiallisesti, argumentoiden ja keskustellenkin esittää....
Jotenkin tosiaan tällaiset Jori Mäntysalon kaltaiset trollit, jotka vastailevat itse itselleen usein eri nimimerkein ja jankkaavat samaa asiaa, pitäisi ehdottomasti saada pois palstoilta.
Miten olisi, jos s24 vaikkapa hyväksyisi vain yhden nikin per ip-osoite tms per 24 tuntia? Kelpaisiko?
Se merkitsisi murskaavaa iskua antivaparitrolleille. Nythän aloituksia tehtaillaan tyyliin "Vaparit sitä ja tätä liidabaabaa" ja ensimmäiset viisi viestiä ovat selkeästi saman kirjoittajan kauhistelua kun on tuota hirvittävää vaparien liidabaabaata. Sillä haetaan illuusiota, että joku muukin mukamas on samaa mieltä kuin aloittaja. Jos sitä vaikeutettaisiin merkittävästi, niin möykkääminen palstalla hiljenisi kummasti.
Rekisteröintipakko ja vain yksi nimimerkki/ ip-osoite. Tämä olisi oikea ratkaisu kaikenkarvaisten jori mäntysalojen trollaamiseen ja tuhansien eri nimimerkkien käyttämiseen.
"Väitit ensin, että s24 poisti vain jorin luotsioikeudet"
Miksi valehtelet? Eikö aloituksessani ole mitään oikeaa kritisoitavaa, koska nyt ryhdyit valehtelemalla mustamaalaamaan minua?
Miten olisi se nikki/ip-osoiterajoitus, kelpaisiko?
Mitä aloitukseen tulee, tarkoituksesi ei selvästikään ole ollut esittää s24 luotsien poistoa kaikkia luotseja koskeneena, vaan antaa ymmärtää että vain jorin oikeudet olisi poistettu jotenkin tästä johtuvasta syystä.
>>S24 ylläpito ei ilmeisesti halunnut enää suoda niitä (valuuksia) hänelle<< vs luotsaus lakkautettiin kokonaan, kaikilta. Kumpi on totuudenmukaisempi?
Häh. Ylläpito ei halunnut antaa Jorille enää luotsin valtuuksia. Sehän on täysin totta riippumatta siitä, mitä muiden kanssa tehtiin tai ei tehty.
Miksi yrität vääntää aloitustani muuksi kuin mitä se on? Onko vääristely niin verissä sinulla, ettet edes huomaa vääristelyäsi? Vi teetkö tuon tahallasi?
Ylläpito ei ole antanut kenellekkään luotsin oikeuksia. Joten ihan turhaan Joria tässä yrität taas leimata. Kyllä tuo sinun rakkautesi Joria kohtaan saa sinut tekemään hupsuja aloituksia ;)
Jori kuului siihen luotsien joukkoon, jolta luotsin oikeudet evättiin. On siis oikein sanoa, että ylläpito eväsi Jorilta luotsin oikeudet.
En oikein ymmärrä, mikä tässä on ongelma. Oletko itse niin rakastunut Joriin ja vapareihin, että suljet silmäsi heidän epäonnistumisiltaan?
Etkö vieläkään tajua että tämä asia ei mitenkään liity Joriin, vaan kaikilta poistettiin luotsin oikeudet, koska tämä uusi alusta ei vielä tuo sellaista.
Ongelma on sinun olettamus että tämä asia liittyy jotenkin Joriin. Ja tuo sinun käteinen trollaus yritys on lähinnä säälittävää, joten elä yritä sitä :)
Jos Jorilta evättiin luotsin oikeudet, asia aivan ilmeisesti liittyy Joriin. On naurettavaa väittää, ettei Jorilla olisi asian kanssa mitään tekemistä. Noin huonoa trollausta en ole vielä nähnyt, edes sinulta.
Ei todellakaan liity. Oletko tosiaan näin tyhmä että et tajua. No yritetään vielä rautalangasta:
Suomi24h uudisti alustansa, jossa ei ole ominaisuutta jossa voitaisiin antaa käyttöoikeuksia mitä voitaisiin jakaa luotseille tai moderaattoreille. Sen takia nämä oikeudet poistuivat _kaikilta_. Eli asialla ei ole tekemistä yhtään kenenkään kanssa, vaan tämä johtui puhtaasti siitä että tälläistä teknistä ominaisuutta ei tässä nykyisessä alustassa ole.
Yrittäisit edes joskus olla asiallinen. Aina kun jäät kiinni valehtelemisesta, alat vain haukkumaan toisia. No itseppä teet itsestäsi typeryksen muiden silmissä, turha siitä haukkua muita :)
Jos Luotsin oikeuksien poistuminen ei liity mitenkään Joriin, miksi Jorilta kuitenkin poistettiin oikeudet? Kyllä asia liittyy Joriin, onhan tuo aivan päivänselvää.
Tulit sitten ihan omin sanomaan että olet tyhmä etkä ymmärrä.
Onpa omituista moitiskelua. Jos Jori menettää luotsin oikeudet, asia liittyy Joriin. Kuka tässä on tyhmä?
Niin Jori oli vain yksi monien joukossa joka menetti oikeudet. Oikeuksien menettäminen ei liittynyt mitenkään siihen mitä Jori on tehnyt, joten on aivan turhaa ja typerää vetää yksi ihminen tässä asiassa esille. Ja olet edelleenkin idiootti :)
Siis myönnät jo, että asia liittyy Joriin. Tätähän olen sanonut. Näin kauan kesti.
Niin se liittyy kaikkiin luotseihin. Turhaan nostat yhden henkilön tämän asian takia. Ja sinä varmaan voit nyt myöntää että aloitus on valetta.
Koska se liittyy Joriin (tämän palstan ent. luotsi), sen voi myös ääneen sanoa. Miksi pitäisi vaieta? Onko muita tosiasioita, joita sinun mielestäsi ei saa sanoa?
Miksi sinä puhut koko ajan vain Jorista? Kuten sanoin jo, uudistus koski kaikkia luotseja. Jori oli luotsi myös mutta oikeuksien poistaminen ei liittynyt mitenkään luotsien toimintaan. Joko sinä voit myöntää että aloitus on valetta, vai jatkatjo vieläkin kiemurtelua kun se paljastui?
"oikeuksien poistaminen ei liittynyt mitenkään luotsien toimintaan"
Jos oikeudet poistetaan niiltä, joilla oikeudet oli, eikö se muka liity mitenkään niihin, joilla oikeudet oli, mutta joilta ne poistettiin? En olisi uskonut, että tällaista joutuu kysymään, mutta näköjään on pakko.
Jos Jori kuului joukkoon, jolta oikeudet evättiin, miksei silloin voi sanoa, että Jorilta poistettiin oikeudet?
Heh, yrität nyt turhaa sanakikkailua, kun ei sinussa ole miestä sanoa että aloitus on valetta ja tarkoituksena vain mustamaalata yhtä ihmistä asiasta mihin hän ei ole vaikuttanut mitenkään.
Yritetään vielä kerran. Oikeuksien poistaminen ei liittynyt mitenkään siihen mitä luotsit tekivät tai eivät tehneet. Jori kuului siihen joukkoon johon kuuluivat kaikki luotsit, ja näiltä kaikilta luotseilta poistettiin sivuston uudistuksen takia oikeudet.
Joko sinussa on miestä myöntää että aloitus on valetta, vai yritätkö vieläkin kiemurrella valheessa. Miksi haluat antaa itsestäsi valehtelijan kuvan?
Noin pitäisi tehdä.
ilman muuta liittyy
Ja taas jäit valehtelemista kiinni. Oletko kenties PAT:n jäsen?
Onko Joro jo PATin jäsen? Joko VAL potki Jorin ulos?
Oletko rakastunut Joriin kun näet häntä joka paikassa ja puhut hänestä koko ajan?
Jorihan se täällä itse itselleen vastailee. Ei ole minun vikani jos sinä olet Joriin rakastunut.
Eli olet rakastunut. Et vain kehtaa myöntää koska pelkäät homouttasi? Tämä tosin selventäisi ongelmasi suhtautumisessa seksuaalisuuteen ja pornoon. Tämähän homma alkaa selviämään pikkuhiljaa osaltasi.
Jorihan se täällä itse itselleen vastailee. Ei ole minun vikani jos sinä olet Joriin rakastunut
Mutta kaikkihan näkee miten olet Joriin rakasrunut. Nytkin et voinut olla hänestä puhumatta. Ja tuokin että näet Joria joka paikassa kertoo samaa asiaa.
Ja lopeta tuo onneton käänteistrollaus kun et sitä osaa.
Jorihan se täällä itse itselleen vastailee. Ei ole minun vikani jos sinä olet Joriin rakastunut..
Ei kai Jori PATin jäsen ole, vai onko jo potkittu Va-liitostakin vihdoin?
Kuten sanoin lopeta tuo onneton käänteistrollaus, kun olet aika avuton siinä.
Kaikkihan näkevät että sinä näet Joria joka paikassa ja puhut hänestä koko ajan. Mitäs muutakaan se olisi kuin selvä merkki siitä että sinä olet rakastunut häneen.
Jorihan se täällä itse itselleen vastailee. Ei ole minun vikani jos sinä olet Joriin rakastunut...
JorinKuuluisatMonologit
Luuletko että kukaan enään ottaa noita sinun horinoitasi tosissaan. Olet jäänyt niin monta kertaa valehtelusta kiinni, että se olematonkin uskottavuutesi on hävinnyt. Se varmaan onkin syy miksi olet alkanut typeräksi trolliksi :)
Ylempää:
"Järkevä kritiikki" tarkoitti jonkun liiton johdossa toimivan aktiivivaparin kirjoittamaa tekstiä, joka oli suunnilleen tätä: "Voisiko liitto tehdä vielä hiukan enemmän sitä erinomaisen loistavaa työtä, jota se jo muutenkin tekee uskomattomin ponnistuksin."
Ei pidä paikkaansa. Kesän 2010 pornotempausta ym. sopii arvostella. Valtiontukea saa arvostella. Mutta näillä haluttiin peittää kaikki muu keskustelu. Siirtelin niitä ketjuja yhdistämällä.
Eikä ole kohtuutonta kysyä kriitikon kantaa va-liikkeen tavoitteisiin. Onko vika siinä, että ylipäänsä halutaan vääriä asioita, vai siinä, että sinänsä hyviä tavoitteita edistetään aivan väärällä tavalla?
Summa summarum - va-liiton jäsenmäärässä syöksykierre.
Ei niitä sopinut arvostella muualla kuin yhdessä ketjussa. Jos toisessa ketjussa käsitelty aihe liippasi jollain lailla pornoa tai valtiontukea, se poistettiin. Pornotempauksenne ja valtiontukisotkunne alkoivat tuolla politiikalla näyttää irrallisista jutuilta, mitä ne eivät tosiaan ole. Rahoilla (myös Tampereen pornorahoilla) pyöritetään laajasti toimintaa, mikä ikään kuin luo taustan kaikelle toiminnalle. Koskaan ei saanut kysyä ketjussa, että onko tähän tai tuohon kohteeseen laitettu raha sen rahan oikeaa käyttöä.
Esimerkkejä täydellisestä mielipidetotalitarismista olisi loputtomasti. Huomautan ainoastaan, että eräiden asioiden eristäminen johonkin ketjuun muistuttaa neuvostoliittolaista uskonnonvapautta, jossa uskonto oli muodollisesti täysin sallittu, mutta käytännössä häivytetty harvan sallitun kirkon sisään piiloon. Vrt. Jori, jonka mukaan kaikesta sai täysin vapaasti puhua palstalla - kunhan tunkee kaikki vähänkään tiettyihin asioihin viittaavat teemat kahteen ketjuun.
Jorin toiminta oli täysin sopimatonta eikä sikäli yllätä, että hän ei enää ole luotsi. Luultavasti samanlaisia sensuurityranneja oli enemmänkin, ainakin kirkosta eroaminen -palstalla oli. Hänkin sai lähtöpassit.
Pyrit kysymään mistä tahansa va-liiton tekemästä asiasta "onko tähän käytetty valtiontukea" tms. Näin, vaikka moneen kertaan oli selitetty ettei mitään sellaista jyvitystä ole.
Halusit siis saada kaiken keskustelun pyörähtämään omiin lempiaiheisiisi. Estin sen. Jos s24:lla olisi yhä luotsaus käytössä, estäisin sen edelleen.
Millä palstalla tai palstoilla oli kirjoittajan mielestä asiallinen luotsi?
Kysyin myös, miksi jyvitystä ei ole. Kysyin, miten on mahdollista, että ette tiedä, mihin rahanne menevät, kysyin... No, en jaksa lista kaikkea, en muistakaan enää, mutta sinun muistisi on todella valikoiva. Niihin aikoihin sain ehdottoman vakuutuksen siitä, että vaparit ovat toisinajattelijoita vaientavia totalitaristeja. Huomaan, että et ole muuttunut. Estät toisinajattelijoita ilmaisemasta ajatuksiaan, jos vain voit.
Ja vastasin jo silloin, ettei va-liitolle olisi mitään järkeä jyvittää rahoja s.e. näennäisesti linkittäisimme vaikkapa tammikuun vuokratuotot toimiston maalaukseen, Pohjois-Suomen yhdistysten liittomaksut va-lehden postitukseen tms.
Kumpi sinusta muuten on ongelma: se mitä va-liitto tavoittelee, vai se miten se tavoitteeseen pyrkii?
Ei ole mitään järkeä? Veronmaksajalla on oikeus tietää, mihin vaparit tuhlaavat veronmaksajien rahat. Miksi sinä ja vaparit vastustavat läpinäkyvyyttä?
Et vastannut. Kumpi sinusta muuten on ongelma: se mitä va-liitto tavoittelee, vai se miten se tavoitteeseen pyrkii?
Valtionapulaki ei edellytä jyvitystä, ja liitto toimittaa mm. tilinpäätöksen Opetusministeriöön vuosittain. Se hoitaa valvonnan.
Niinhän se näissä veroparatiisijutuissakin on, että tyypit sanoo noudattaneensa sääntöjä ja lakeja, vaikka keskustelu on moraalinen. Sanopa nyt suoraan, miksei voida jyvittää?
Sellainen jyvitys olisi mielivaltainen. VA-liitolla ei ole, eikä pidä olla, esim. seuraavanlaista sisäistä päätöstä: "Jos liittomaksutulot kasvavat, niin liiton lehteä julkaistaan yksi numero enemmän; jos valtionapu kasvaa, niin mainostetaan radiossa eroakirkosta.fi-palvelua."
Et vieläkään vastannut kysymykseen siitä, kumpi on ongelma. Ovatko liiton tavoitteet hyviä?
välihuuteluna täältä:
Toiminta-avustuksen, joka ei ole anottu eikä myönnetty mihinkään yksittäiseen hankkeeseen jyvittämisen keinotekoisuuden ongelmaa on käsitelty jo niin monta kertaa, että luulisi kaikkien jo ymmärtäneen, mutta ilmeisesti ei kuitenkaan.
Mikä sitten olisi hyvä ja läpinäkyvä lähtökohta jyvitysperusteelle, jos sellainen väkisin pitäisi rakentaa? Mitäpä jos jyvitys olisi siis esim että valtionkirkkojärjestelmän purkutavoitteen toimenpiteet on 100% valtion tuella rahoitettu. Samoin katsomusten tasaveroisuuden edistäminen 100% valtion tukirahoilla. Kelpaisiko tälläinen, vai olisko kohdentamisessa jotain huomauttamista?
Olet väärässä, ja luultavasti tiedät sen itsekin. Tämä sinun jori siellä, jori täällä ja jori ihan jokapaikassa -harhailusi on sinulle mukaovela keino harhauttaa keskustelua aina kun pitäisi vastata johonkin. Minun puolestani saat kuvitella mitä tahansa, mutta pysytäänkö silti aiheessa.
Yllä on Jorilta kysymyksia, ja minulta kysymyksiä, joihin saa vastata.
Et vieläkään kertonut, miksi jyvitys olisi mielivaltainen ja miksi tuollaista päätöstä ei voisi tehdä. Tietysti voi tehdä.
Miten sinä jyvität omat menosi tuloihin? Oletetaan, että sinulla on vaikka palkkaa, olet kirjoittanut kirjan ja saat lapsilisää. Oletko silloin päättänyt mitä teet lisää jos saat enemmän kirjastokorvauksia, verrattuna siihen että saisit enemmän palkkaa?
Tämä muuten käytiin läpi aikanaan.
Miksi muuten et kerro mitä mieltä olet va-liikkeen tavoitteista?
Mitä ihmeen kirjastokorvauksia? Mutta noin yleisesti: monilla ihmisillä on esim. lomatili, jonne ylimääräiset tulot ohjataan. Ei tuon nyt luulisi olevan vaikea kertoa, mihin valtion rahoja haaskaatte.
Miksi muuten et kerro mitä mieltä olet va-liikkeen tavoitteista?
Ei tuollainen lomatili mitään jyvitystä ole. Se tarkoittaa vain asioiden priorisointia: jos pitää säästää, säästetään tästä, jos saadaan lisää rahaa, tehtään tätä. Jyvitys tarkoittaisi sitä, että jos tulee palkankorotus matkustetaan Osloon ja jos lapsilisä nousee, tehdään retki Tukholmaan.
Koska vaparien valtiontuki uhkaa pienetä tai poistua kokonaan, vaparit varmaankin ovat miettineet, mistä priorisoidaan. Tämä priorisointi viittaa jyvitykseen. Annapa tulla.
Olisiko sinusta hyvä vai huono juttu, jos va-liiton valtiontuki pienenisi?
Va-liiton läpi vuosittain kulkeva rahamäärä on pienehkö suhteessa omaisuuteen. Siksi yhden vuoden vähentymä tuloissa tuskin näkyisi nopeasti menopuolella. Mitään suunnitelmia tulojen nopeaa lisääntymistä tai pienentymistä varten ei ole.
Mutta vaihdoit nyt maalia. Puhuimme jyvityksestä. Tulisiko liitolla olla jokin suunnitelma nimenomaan valtionavun pienentymisen varalle? Jotain, mitä ei pantaisi täytäntöön jos esimerkiksi liittomaksutulot pienentyvät? Ja jos, miksi pitäisi?
Kyllä liitolla olisi hyvä olla suunnitelmia tulojen pienenemisen varalle. Tulothan pienenevät, kun jäsenmäärä pienenee ja valtionapu poistuu. Käytännössähän tuommoinen suunnitelma tarkoittaisi jyvitystä.
En lakkaa ihmettelemästä sitä, ettette tiedä, mihin veronmaksajilta saamanne rahat menevät. Kirkkokin pystyy kertomaan, valtion kautta tulevan rahan kohteet: hautausmaat yms. Mutta vaparit vain tuhlaavat sokeasti.
Alkaa olla sinun vuorosi vastata johonkin. Toistan:
Olisiko sinusta hyvä vai huono juttu, jos va-liiton valtiontuki pienenisi?
Se olisi hyvä juttu, koska kyseessä olisi askel kohti vakaumusten tasa-arvoa. Nykytilanteessahan tasa-arvoa olisi se, että neljäsosa kirkon omien tehtävien budjetista tulisi valtion kassasta. Tämähän on vaparienkin tilanne. Kirkko saa kuitenkin 0 euroa tuohon. Eikö vaparitkin voisi saada 0 euroa?
Valtion määräämistä yhteiskunnallisista tehtävistä toki kirkko saa korvauksen. Valtion rahat on jyvitetty aivan tiettyihin tehtäviin, joten jyvitys onnistuu vallan mainiosti. Vaikka vaparit eivät saa korvausta vaan suoraa tukea omaan varsinaiseen toimintaansa, voisivat he ottaa mallia kirkosta ja jyvittää saamansa rahat tiettyihin tehtäviin.
Parasta tietysti olisi, että vaparit eivät saisi mitään yleistä toimintatukea. Eihän kirkkokaan saa.
Kysymys siis kuuluu: miksi vaparit vastustavat jyvitystä niin jäykästi suoranaisessa siilipuolustuksessa? Mitä salataan?
Kiitos, nyt jo vastasit johonkin. Sitten jatkan: ovatko va-liikkeen tavoitteet yleisesti ottaen kannatettavia? Tämä miettimättä vielä tarkemmin miten ja kenen toimesta niitä ajetaan.
Va-liitto saa myös vähäsen kulttuurilehtitukea. VA-lehden kulut ylittävät (selvästi) tuon tuen määrän, joten kaikki on kunnossa. Yleisavustukselle ei ole määritelty kohdetta. Siksi se onkin YLEISavustus. Valtionavustuslakia edeltävä HE vielä oikein nimenomaan tämän mainitsee.
Saisinko esimerkin järjestöstä, joka mielestäsi jyvittää oikein? Esim. Shakkiliitto saa valtionapua. Tuleeko sen sitten ilmoittaa jokin järjestetty turnaus, joka on nimenomaan valtionavulla järjestetty? (Eli kääntäen todeta, että muut turnaukset yms. on järjestetty jäsenmaksuilla ym.)
Shakkiliitto ei valehtele jäsenmääräänsä kuten vapaa-ajattelijat. Eikä väärinkäytä saamiaan tukia.
Lukaseppas Jori tämä ihan ajatuksella ja huolella läpi, niin ymmärrät mistä on kysymys:
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150621.html
Ovatko va-liikkeen tavoitteet yleisesti ottaen kannatettavia? Tämä miettimättä vielä tarkemmin miten ja kenen toimesta niitä ajetaan.
Et muutenkaan vastannut kysymykseen. Pitäisikö Shakkiliiton kertoa, että Kalakukkoturnas järjesteään valtionavulla, Ford Store -turnaus jäsenmaksuilla jne?
Hyvä että luit. Nyt varmaan ymmärrät, miksi vapaa-ajattelijat eivät ansaitse valtiontukia, ja miksi esitutkintoja Va-liiton kirjanpidosta ja varainkäytöstä on tehty?
Kuinka monta kertaa sinulle täytyy sanoa, että vaikka laki ei jyvitystä vaadi, se on läpinäkyvyyden kannalta erinomainen asia. Tällöin veronmaksaja näkee, mihin rahat menevät. Vaparit voivat tehdä tämän täysin riippumatta Shakkiliitosta tai ihan mistään avustuksensaajasta. Te voitte, mutta te ette tee. Kirkkokin hoitaa hommansa paremmin - ja silti te kritisoitte kirkkoa! Teidän toimintanne on täysin naurettavaa.
Jos olet aidosti sitä mieltä, että YLEISavustukselle on osoitetta NIMETTY kohde, niin vaadit kai sitä samaa Shakkiliitolta, Ortodoksiselta kirkolta jne jne? Vai koskeeko vaatimus vain va-liittoa?
Miksi tähän pitäisi vetää yhtään mitään muita avustuksensaajia mukaan. Kyse on vapareista ja jos sinäkin tunnustat, että jyvitys voisi olla paikallaan, miksi sitä ei tehdä? Vaparithan voisivat näyttää esimerkkiä. Mikseivät näytä? Mitä salataan?
Koska haluan tietää onko argumenttisi aito.
Aidosta argumentista puhuu "mies" joka valehtelee silmät päästään niin Va-liiton asioista kuin muutenkin, ja vastailee palstalla itse itselleen eri nimimerkein.
Nyt ei siis ihan natsaa tämä.
Va-liitto on vetänyt kirjanpidossaan ja jäsenmäärässään aidosti välistä :D
Aito? Nyt en ymmärrä. Aitous ei tarkoita sitä, että kaikkien pitäisi tehdä samalla tavalla ennenkuin vaparit muuttavat suuntaa. Onko vaparit konservatiiveja?
Eli pidät asiallisena aloituksessa esitettyä valehtelua... Tämä selvä.
Joko Jori piippuhyllyllä?
Kaipaan myös tuota infoa.
Suomi24 poisti noin vuosi sitten kaikki luotsit. Se tämään ketjun avauksesta.
Yleisavustus myönnetään toimintaan, jota on kuvattu toimintasuunnitelmassa ja raprotoitu toimintakertomuksessa. Siitäkö oma ketju.
Kirjoitusasustasi päätellen olet apukoulupoikia.
Joten se tuon tiedon luotettavuudesta.
Mäntysalo sai yksinkertaisesti kavionkuvan pyllyynsä.
Säälittäviä nämä antivaparitrollit.
Ja miksi poisti luotsit? Täytyyhän siihen olla syy. Ja onkin. Lue aloitus uudestaan.
Siksi koska tässä uudessa alustassa ei ole sellaista ominaisuutta. Ei liity mitenkään yhteenkään ihmiseen vaikka näin yrität vihjata. Tämä on sinulle jo monta kertaa sanottu, mutta jatkat valehtelemista. Miksi?
Foorumia terrorisoi trolli, jonka tavoitteena on muun muassa tuhota tämä vapaa-ajattelu -foorumi varsinaisen aiheensa mukaista keskustelua käyvänä foorumina. Trolli nostelee kulloinkin 20-30 ketjuaan päivittäin, jopa monta kertaa päivässä, viikosta ja kuukaudesta toiseen pitääkseen trolliketjunsa foorumin etusivulla.
Asiaketjut-ylös-hep
Eli pidät valehtelua asiallisena?
Tuota kannattaa kysyä Mäntysalolta.
Miksi?
Jori tietää valehtelusta kaiken.
Mutta kysyin sinulta en Jorilta miksi pidät valehtelua asiallisena. Etkö taaskaan pysty vastaamaan sinulle kiusalliseen kysymykseen?
Olet tainnut seota kun näet Jorin joka paikassa. Tai sitten peilaat omaa käyttäytymistäsi. Oli miten oli, miksi et uskalla vastata sinulle tehtyihin kysymyksiin? Kaikki kyllä tietävät että et pysty mitenkään puolustelemaan valheitasi, siksi yrität epätoivoisesti kääntää puheet muuhun suuntaan. Tässä tapauksessa rakkaudestasi Joria kohtaan.
Hauskasti puhut Jori itsestäsi kolmannessa persoonassa :D
Eli tulit ja todistit omin sanoin että olet sekaisin. Olematon uskottavuutesi mureni olemattomiin. No jos selaista koskaan sinulla on edes ollut :D
Miksi muuten kuvittelet että olen Jori? Peilaatko omaa käyttäytymistäsi tällä, eli kuinka vastailet itse omiin viesteihisi monilla eri nimimerkeillä?
Hauskasti puhut Jori itsestäsi kolmannessa persoonassa :-D
Miksi luulet että olen Jori? Peilaatko omaa käyttäytymistäsi muihin? Ei kaikkien tarvitse multinikkeillä niin kuin sinä teet.
En luule, vaan tiedän.
Kerro toki tämä tietolähteesi tms perustelut meille muillekin, tyhmille, jotka emme oli noin valaistuneita kuin sinä.
Sitten tiedät myös valehtelevasi. No hyvä että myönsit tämän.
Niin kyllä se on Jori Mäntysalo se valehtelija ja multinikki.
Eli sinä olet Jori koska valehtelet ja multinikkeilet? ja mitäänhän et pysty todistamaan, muuta kuin että olet idiootti näiden väitteidesi kanssa :D
Niin kyllä se on Jori Mäntysalo se valehtelija, idiootti ja multinikki :D
Jori Mäntysalo on tuhansilla eri nimimerkeillään aiheuttanut sen, että palstalla satunnaisesti vieraileva ja kirjoittava vapaa-ajattelija mielletään heti Mäntysaloksi.
Onneksemme vapaa-ajattelu on sen verran katoava kansanperinne, että palstalla joku muu vapaa-ajattelija kuin Mäntysalo on aniharvinaisuus.
Miksi valehtelet jatkuvasti? Ja vielä noin selvästi? Olenhan jo sanonut sinulle monta kertaa, että sinua lukee kuin avointa kirjaa.
Onneksi Jori ei enää pääse terrorisoimaan keskustelua niinkuin luotsiaikoina.
Vaparivastaisten trollien ikävänä piirteenä on valehtelun lisäksi ilkeä ja törkeä henkilökohtainen hyökkäily foorumilla nimellään kirjoittavaa Jori Mäntysaloa kohtaan. Koska heidän toimintansa tarkoitus on foorumin sabotointi, hyökkäilyllä pelotellaan omalla nimellään kirjoittavia pois foorumilta. Toki muukin agressiivinen asiattomuus karkottaa vapaa-ajattelijoita poist tältä vapaa-ajatelu-foorumilta.
Jori on selvästi sanonut, että hän kirjoittaa vain nimellään.
Minä en ole Jori.
Sekaisinhan tuo antivapari on mennyt. Ei puhu mistään muusta kuin pornosta ja Jorista. Pitäisiköhän vinkata nettipoliisille, tiedä miten vaaralliseksi tuo sekoaminen vielä etenee...
Jori eli sinä olet sanonut että kirjoitat vain omalla nimimerkilläsi, joten se siitä.
Jorin voisi bannata palstalta kokonaan. Sen verran törkeää trollausta ja toisten nujertamista ja keskustelujen estämistä. Jori löräytti: "Jos s24:lla olisi yhä luotsaus käytössä, estäisin sen edelleen." Jos joku tällä asenteella "keskustelee", bannaus on aivan oikea teko.
Ymmärtäisipä häipyä palstalta itse.
Oletko miettinyt että ihmisten asenne sinua kohtaa johtuu ihan omasta käyttäytymisestäsi? Jos vain vittuilet ja haukut muita ihmisiä, niin luulitko saavasi päähän taputuksia?
Kerroppa poitsu tuo Jorilla, ai niin sinähän se Jori olet :D
Juuri tuota asennetta tarkoitan mikä sinulla on. Luulet ihmisistä epätosia asioita ja sitten vielä kehtaan nauraa siihen päälle. No olet jo monta kertaa tehnyt tuolla tavalla tällä palstalla itsestäsi idiootin ja toivottavasti itsekin tajuat tämän. ;)
Edelleenkään en ole Jori, joten elä peilaa sitä omaa käyttäytymistäsi muihin. Monesko nimimerkki tuo oli itselläsi tänään?
Jorilla ollut tänään 37 eri nimimerkkiä.
TehdäänpäJorit