Kiinnostaa tietää, että tuleeko järjestönne nimi Pojan eli Jeesuksen Kristuksen eli Herra Sebaotin eli Jahven mukaan vai Jeesuksen Isän mukaan?
Jos olen mielestänne eksyksissä niin pyydän opastusta.
Viittaan mm.
Herrani Herra:
Ps. 110:1 Daavidin psalmi. Herra sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen.
Mark. 12:35 Temppelissä opettaessaan Jeesus puolestaan kysyi: "Kuinka lainopettajat voivat sanoa, että Messias on Daavidin poika?
36 Daavid itse on Pyhän Hengen innoittamana sanonut: -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle.
37 Daavid itse sanoo Messiasta herraksi. Kuinka Messias silloin voi olla Daavidin poika?" Suuri kansanjoukko kuunteli Jeesusta halukkaasti.
Sulhanen ja Morsian: Jes. 54:5 Matt. 9:15 Ilm. 21:2.
Pelastaja: Jes. 43:10,11 Joh. 4:22,42 1. Joh. 4:14.
Lain laatija, lain täyttäjä, lain lunastaja: Jes. 12:6 Jes. 40:10 Sak. 9:9 Matt. 5:17 Luuk. 24:44 Joh. 1:1 Joh. 6:38 Ilm. 22:12.
Jeesus Kristus on paljon puhuttu ja kiistelty kulmakivi (Ps. 118:22 Mark. 12:10,11).
Siksi haluan tietää teidän kantanne. Haluan löytää todellisen, rakastavan Pyhän Jumalan.
Jos olen mielestänne eksyksissä niin pyydän opastusta.
Viittaan mm.
Herrani Herra:
Ps. 110:1 Daavidin psalmi. Herra sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen.
Mark. 12:35 Temppelissä opettaessaan Jeesus puolestaan kysyi: "Kuinka lainopettajat voivat sanoa, että Messias on Daavidin poika?
36 Daavid itse on Pyhän Hengen innoittamana sanonut: -- Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle.
37 Daavid itse sanoo Messiasta herraksi. Kuinka Messias silloin voi olla Daavidin poika?" Suuri kansanjoukko kuunteli Jeesusta halukkaasti.
Sulhanen ja Morsian: Jes. 54:5 Matt. 9:15 Ilm. 21:2.
Pelastaja: Jes. 43:10,11 Joh. 4:22,42 1. Joh. 4:14.
Lain laatija, lain täyttäjä, lain lunastaja: Jes. 12:6 Jes. 40:10 Sak. 9:9 Matt. 5:17 Luuk. 24:44 Joh. 1:1 Joh. 6:38 Ilm. 22:12.
Jeesus Kristus on paljon puhuttu ja kiistelty kulmakivi (Ps. 118:22 Mark. 12:10,11).
Siksi haluan tietää teidän kantanne. Haluan löytää todellisen, rakastavan Pyhän Jumalan.
Vastaukset 36
Vanhimmat
EtsiväLöytääKyllä 13.4.2016 22:06
" Jehovan todistajat = Pojan vai Isän todistajat? "
Vartiotornin todistajia ovat. Eivät liiku ilman niitä. Ne pidetään näkyvissä. Vartiotorni on voimassa verensiirtokieltoineen, vaikka Raamattu sallii veren syömisenkin.
On niinkin, että esim. Room 13 esivallat olivat ensin vartiotornissa maallisia, sitten v.v. 1929 - 1962 taivaallisia, kunnes taas vuodesta 1962 maallisia, ja aina vartiotornin mukaan ja vartiotorni on kaiken tiedon vertauskuva, sanoo todistaja.
5Moos.12:23. Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa. Biblia. Vaan ainoasti kavahda, ettes verta syö: sillä veri on henki, sentähden ei sinun pidä syömän henkeä lihan kanssa.
Mooses eli tuhansia vuosia sitten. Hän tiesi, että ei pidä syödä lihaa, josta ei ole verta laskettu, koska se pilaa liha syöntikelvottomaksi. Juutalaiset ja varmaan muslimitkin myöhemmin teurastivat nautansa viiltämällä kurkun poikki, niin että veri varmasti valuu pois sydämen yhä sykkiessä. Kuumassa ilmanalassa se oli välttämätöntä.
Kun asia julistettiin Jumalan sanana, niin oppimaton kansa uskoi ja totteli.
Monessa Afrikan maassa veri käytetään juomana, jopa juhlajuomana, sitä ei valuteta maahan, sillä mitään ei saa heittää hukkaan.
Pohjoisessa kylmässä ilmanalassa sama juttu. Verestä on tehty palttua vuosisatoja. Meillä ei ole tapettu elikoita "elävältä", kyllä ne on tainnutettu ja tapettu ennen verenlaskua. Inhimillisempää, sillä meille ei ole uskonto määrännyt työtapoja.
Meillä on pidetty syntinä ruuasta kieltäytymistä. Täällä on leipä niin kovan työn takana, että kaikki syötäväksi kelpaava on otettu käyttöön, pettuleivästä kaislanjuuriin ja olkijauhoihin. Ja ansoilla pyydetty jänikset ja metsälinnut. VT kieltää jäniksen syömisen, koska sitä pidetään sorkkaeläimenä. Meille kotipossut ovat olleet tärkein liharuuan lähde aina.
En voi kuitenkaan uskoa, että pohjolan asukkaat on h:ttiin tuomittu ruokavalionsa takia.
Jos elikossa on henki, niin miksi se pitää säästää, kun muu siitä käytetään ravinnoksi tai muuten?
Tarkkaväännös 14.4.2016 11:42
"5Moos.12:23. Ole vain luja siinä, ettet syö verta "
-Ei tällä tarkoitettu kumota jo aiemmassa, 3:ssa Mooseksen kirjan sallimista, 17:15
"3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.
Kol 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte
Matt. 15:11 Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos.
1 Kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
-----------
APT 15: 28 Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet: 29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta
-"karttakaa" ei ole kielto.
Vertaa: Kor. 10:28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on uhrilihaa", jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia. 29 En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani? 30 Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän? 31 Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi. 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten
Taustalla oli:
APT 15:5 Silloin eräät uskoon tulleet fariseukset puuttuivat asiaan ja sanoivat, että kääntyneet pakanat oli ympärileikattava ja velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia.
APT 15:10 Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa? 11 Mehän uskomme, että meidät pelastaa yksin Herran Jeesuksen armo, samalla tavoin kuin heidät. (Pietari)"
Tuo oli foorumilla ja kopioin sen ennen poistamista, tee sinä samoin ja valista lahkolaisia.
höpö höpö hommaa,sekopät tommosia hourii.
kaikki ns. "uskovat" ovat sekoja,osa umpitolloja.
JEHOVAN todistajat
johan nimi kertoo??
Jeesus Kristuskin todistaa Isästään Jahvesta,
ihan omalla Jeesus-nimelläänkin ==>>
miksikö?
koska ==>
Suomenkielinen nimi Jeesus
tulee latinan sanasta Iēsus,
joka perustuu kreikan sanaan Iēsoûs (kreik. Ἰησοῦς).
--
Tämä puolestaan on transkriptio
alkuperäisestä arameankielisestä nimestä, Jēšūa‘ (ישוע),
joka taas on kehittynyt
Vanhan testamentin hepreankielisestä muodosta Jehōšūa‘ (יהושע).
Nimen alkuperäinen merkitys on ”Jahve pelastaa”.
Myös arabiankieliset kristityt
käyttävät arameasta johdettua nimimuotoa Yasū‘ (يسوع).
Joten;
Jeesuskin on *jehovantodistaja*
kuten hepreankielinen nimensäkin sen kertoo
Jehōšūa‘ (יהושע)
asia selvä
Järjestön jumala on nimetty järjestön mukaan. Vaikka järjestö myöntää, että Jahve olisi oikeampi muoto, sitä ei käytetä. Silloinhan menetettäisiin linkki tavoiteltuun assosiaatioon: järjestö (tai sen hallintoelin) = Jehova.
Ainakaan ensimmäisissä (Ps. 110:1, Mark. 12:35-37) ei pitäisi olla järjestölle mitään pelättävää. Loput paikat tuottanevat ongelmia.
JEHOSUA 14.4.2016 13:50
"JEHOVAN todistajat johan nimi kertoo?? Jeesus Kristuskin todistaa Isästään Jahvesta"
Jeesus ei käyttänyt nimeä "Jahve" vaan "taivaan Isä".
Isä meidän -rukouksessakaan, jossa puhutaan Jumalan nimen pyhittämisestä, ei Jeesus neuvonut käyttämään muuta kuin tuota "taivaan Isä".
Lahkolainen on opetettu sanomaan, että se on mallirukous. Vastaa sinä, että malliksi siis asetettu, että sanaa Jahve taikka Jehova ei tarvitse käyttää.
Jeesus Kristus = Jumalan Poika = Ihmisen Poika
Matteus 13:36-43
Sitten Jeesus lähetti väkijoukon pois ja meni sisälle. Opetuslapset tulivat hänen luokseen ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon rikkaviljasta." Hän vastasi heille: "Mies, joka kylvi hyvää siementä, on Ihmisen Poika. Pelto on maailma. Hyvä siemen tarkoittaa niitä, jotka kuuluvat taivasten valtakuntaan, rikkavilja niitä, jotka ovat Paholaisen vallassa. Paholainen, joka kylvi rikkaviljaa, on Saatana, elonkorjuu on maailman loppu, ja korjuumiehet ovat enkeleitä. Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita. Mutta Jumalan omat loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon!
En rohkenisi väittää Jeesuksen Kristuksen olevan Arkkienkeli Mikael. Viitaten:
Heprealaiskirje 1:1-9 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat. Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. Näin hänestä on tullut enkeleitä suurempi, yhtä lailla kuin hänen saamansa nimi on enkelien nimiä ylhäisempi.
Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut: -- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin. Ei myöskään näin: -- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani. Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo: -- Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä. Enkeleistä hän sanoo näin: -- Hän tekee enkelinsä tuuliksi, palvelijansa tulenliekeiksi. Mutta Pojastaan hän sanoo: -- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka. Sinä rakastit oikeutta ja vihasit vääryyttä. Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi, on voidellut sinut riemun öljyllä, sinut, ei kumppaneitasi.
Johannes 1:1-3 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. Jo alussa Sana oli Jumalan luona. Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Mutta onhan kirjoitettu:
Jesaja 6 ja huom.
Jesaja 6:8-10 Minä kuulin Herran äänen sanovan: -- Kenet minä lähetän? Kuka lähtee sananviejäksi? Niin minä vastasin: -- Tässä olen, lähetä minut! Hän sanoi: -- Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö. Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi -- ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
Lisään vielä
Sak. 12. Huom! Sak. 12:10 Mutta Daavidin sukuun ja Jerusalemin asukkaisiin minä vuodatan armon ja rukouksen nöyrän hengen. Ja he kohottavat katseensa minuun, kohottavat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet. He surevat häntä, niin kuin surraan ainoaa poikaa, ja valittavat häntä katkerasti, niin kuin esikoista valitetaan.
Malakia 3:1 -- Minä lähetän sanansaattajani raivaamaan edelläni tietä. Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, jota te odotatte, ja Liiton enkeli, jota te kaipaatte. Hän saapuu, sanoo Herra Sebaot.
Raamattua täytyy tutkia, ei vain lukea. Muuten menee harhaan. Enkeleillä ei ole valtaa tuomita (Sak. 3:2, Juud. 1:9, 2. Piet. 2:9-11), mutta Jumalalla on. Jeesuksella oli jo maan päällä ollessaan valta tuomita (Matt. 23:33, Joh. 5:21-30, Joh. 8:15-16,26).
Joh. 9:39 Jeesus sanoi: "Minä olen tullut tähän maailmaan pannakseni toimeen tuomion: sokeat saavat näkönsä ja näkevistä tulee sokeita."
"En rohkenisi väittää Jeesuksen Kristuksen olevan Arkkienkeli Mikael."
En minäkään. Tosin väitetäänhän Jeesuksella olevan kaksoisrooli ihmisenä ja Jumalana, jolloin hän voi kameleonttimaisesti olla eri tilanteessa eri roolissa. Tältä pohjalta en pidä niin kummallisena tulkintaa, että Jumalan Poika voisi olla jossain tilanteessa myös ylienkeli Mikael - mutta kyseistä tulkintaa en siis henkilökohtaisesti kannata.
"Heprealaiskirje 1:1-9 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat. Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. Näin hänestä on tullut enkeleitä suurempi, yhtä lailla kuin hänen saamansa nimi on enkelien nimiä ylhäisempi."
Heprealaiskirjeen alku itse asiassa puhuu niin Jeesus=Jumala kuin Jeesus=Mikael tulkintoja vastaan. Poikaa ei lasketa enkelien joukkoon, mutta hän esitetään myös Jumalasta erillisenä (Jumalan KUVA, istuu oikealla puolella). Toisaalta jos hyväksymme, että Jeesus voi olla Jumala vastoin Jeesuksen itsensä ilmoitusta esim. siitä, että Isä on ainoa tosi Jumala, niin miksemme voisi hyväksyä myös sitä, ettei ylienkeli Mikaelia tässä lasketa enkelien joukkoon.
Mutta miksei asia voisi olla yksinkertaisesti niin, että Poika ei ole sen paremmin yksi enkeleistä kuin Jumalakaan? Enkeleitä korkeampi, mutta Jumalaa alempi? Tällaista tulkintaa ei edes tarvitse muotoilla opiksi, kun se löytyy suoraan Raamatusta.
"Raamattua täytyy tutkia, ei vain lukea."
Tämäkin on totta, mutta tutkia ei saisi niin kuin "piru Raamattua" väännellen ja käännellen ja vääristellen (ei sen paremmin nikealahkon kuin Vartiotorninkaan vallankäytöllisiin tarpeisiin), vaan pitäisi löytää asian ydin ja se mitä Raamattu haluaa sanoa.
Aloitin palstan, koska haluan saada keskustelua aikaiseksi.
Kiitos vastineestasi.
Oman näkemykseni mukaan kuva Jeesuksen Jumaludesta saattaa vääristyä, koska hänen kauttaan me näemme Isä Jumalan. Jeesus Kristus on meidän Jumalamme, jonka kautta meilläkin on mahdollisuus nähdä ja tuntea Jeesuksen Isä, kaikkein korkein Pyhä Jumala. Jeesuksen kautta meidät luotiin ja hänen kauttaan olemme yhteydessä Isään. Hänen takia meilläkin on mahdollisuus elää ikuisesti.
Meillä on yksi opettaja, Jeesus Kristus. Jeesuksella Kristuksella on yksi opettaja Isä Jumala. Jeesus ei Raamatun mukaan kutsunut Isäänsä millään nimellä vaan Isäksi. Jeesus ei ole meidän Isä. Jeesuksen Kristuksen tekojen tähden meilläkin on Isä. Isän pyhyyden tähden ihminen ei voi lähestyä Isää ilman Poikaa. Se on syytä muistaa, että Isä Jumala on pyhä. Ilman pyhitystä ihmisellä ei ole asiaa Hänen luokseen. Isän nimi on pyhä, joten sitä ei pidä lausua normaalissa ihmisten välisessä kanssakäymisessä. Jeesuksen, Herra Sebaotin ja Jahven voi, heidän nimessään on tullut monia ilmoituksia ihmisille ihmisten välityksellä. Jeesus ei antanut koskea itseensä ylösnousemuksen jälkeen, mutta ennen sitä jopa suuteli ihmisiä.
Viitaten:
Matt. 6:9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Matt. 23:9 Älkää myöskään kutsuko isäksi ketään, joka on maan päällä, sillä vain yksi on teille isä, hän, joka on taivaissa.
Joh. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
En ole löytänyt Raamatusta Isän nimeä. Jeesuksen Kristuksen nimet kyllä. Aloituksessa koetin selittää, että miksi minun näkemykseni mukaan Jeesus Kristus on messias, Jumalan Poika, Ihmisen Poika, Karitsa, Jahve ja Herra Sebaot.
Jeesus Kristus on Jumalan kuva. Ihminen (mies ja nainen) on Jumalan kuva. En ole löytänyt Raamatusta kohtaa, jossa ilmoitetaan enkelin olevan Jumalan kuva.
Isä sanoi Pojalleen:
Ps. 110:1 -4 Daavidin psalmi. Herra sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen. Herra, Siionin valtias, ojentaa sinulle hallitsijan sauvan. Ulottukoon sinun mahtisi myös vihollistesi yli! Nyt sinulla on valta, kansasi seuraa sinua yhtenä miehenä. Pyhillä vuorilla minä sinut synnytin, sinä synnyit kuin kaste aamuruskon helmasta." Näin on Herra vannonut, eikä hän valaansa peruuta: "Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta."
Raamatussa on monta kohtaa, joissa menee helposti sekaisin Jumalat, Isä ja Poika, enkelit ja jumalat sekä maan päälliset kuninkaat ja ruhtinaat. Monessa käännöksessä käytetään arvonimeä Herra, jota käytetään enkelistä, Isästä ja Pojasta sekä maan kuninkaista. Enkelit ja myöskin ihmisiä tulee ilmoittamaan asioita Herran nimessä.
Tutuimmat kohdat taitaa olla seuraavat:
Jeesus:
Matt. 23:39 Sillä minä sanon teille, että te ette minua tästedes näe ennen kuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä!'"
Enkeli:
2. Mooseksen kirja 3:2-6 Siellä hänelle ilmestyi Herran enkeli tulenliekissä, joka nousi orjantappurapensaasta. Mooses huomasi, ettei tuli kuluttanut pensasta, vaikka se oli liekeissä. Silloin hän ajatteli: "Menenpä katsomaan tuota ihmettä. Minkä vuoksi pensas ei pala poroksi?" Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, hän huusi pensaasta: "Mooses, Mooses!" Mooses vastasi: "Tässä olen." Herra sanoi: "Älä tule lähemmäksi! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä." Herra sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala." Silloin Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.
Daavid:
1. Sam. 17:45 Mutta Daavid vastasi: "Sinä tulet minua vastaan mukanasi miekka, tappara ja keihäs, mutta minä tulen sinua vastaan Herran Sebaotin nimessä. Hän on sen sotajoukon Jumala, jota sinä olet pilkannut.
Siksi Raamattua täytyy tutkia. Jos vaan lukee niin silloin menee puhujat sekaisin.
"En ole löytänyt Raamatusta Isän nimeä. Jeesuksen Kristuksen nimet kyllä. Aloituksessa koetin selittää, että miksi minun näkemykseni mukaan Jeesus Kristus on messias, Jumalan Poika, Ihmisen Poika, Karitsa, Jahve ja Herra Sebaot."
Kiinnostava ajatus, että Isällä olisi vielä jokin kaikkein pyhin nimi, jota ei Raamatussakaan ole. Aivan hyvin voisi olla. En kuitenkaan tulkitse, että Jahve-nimi liittyisi myös Jeesukseen, vaan ainoastaan Isään. Perustan tämän siihen, että Jahve on nimenomaan juutalaisten tunteman Jumalan nimi, eikä Jeesus koskaan väittänyt itseään Jumalaksi, vaan Jumalan Pojaksi. Jeesus myös sanoo Joh. 8:54:ssä "Jos minä itse kirkastan kunniaani, se kunnia ei ole minkään arvoinen. Mutta minun kunniani kirkastaa Isä, hän, jota te sanotte omaksi Jumalaksenne. " Tässä Jeesus siis juutalaisten tunteman Jumalan, Jahven, Elohimin, liittää Isään eikä yritä ottaa itselleen tätä asemaa.
Ne kohdat, missä Jeesus liitetään Vanhan testamentin Jahveen, selittyvät mielestäni luontevimmin siten, että Jeesus edusti Jahvea samaan tapaan kuin Moosekselle palavassa pensaassa ilmestynyt enkeli samaistettiin Jumalaan.
"Siksi Raamattua täytyy tutkia. Jos vaan lukee niin silloin menee puhujat sekaisin."
Tämä sekaannus juuri on mielestäni suurelta osin kolminaisuusopin takana: Jeesusta ei ymmärretä Jumalan edustajana, johon hänet vain samaistetaan (muuallakin Raamatussa esiintyvään tapaan), vaan tehdään hänet Jumalaksi, mielestäni erheellisin perustein.
Juutalaiset eivät nähneet kokonaisuutta. Mielestäni Jeesus viittaa tuossa siihen väärin ymmärräykseen, että "he sanovat" ei "hän on." Jotta ymmärtäisin kohdan niin kuin sinä, niin Jeesus olisi sanonut "joka on teidän" eikä "jota te
sanotte." Huom! Johannes 10!
Matt. 21:12-13 Jeesus meni temppeliin ja ajoi kaikki myyjät ja ostajat sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat ja sanoi heille: "On kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva rukouksen huone.' Mutta te teette siitä rosvojen luolan."
Moni luuli, että Jeesus oli Jumalan profeetta, mutta hän ei ollut. Opetuslapset eivät pitäneet Jeesusta profeettana vaan kaikkien profeettojen ilmoittamana Voideltuna.
Jeesus nuhteli juutalaisten omia lakeja ja ilmoitti niitä olevan vain 10 1.
Luuk. 16:16 "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne. (Matt. 5:17)
Ap. t. 3:18 Mutta sillä tavoin Jumala pani täytäntöön sen, minkä hän ennalta oli ilmoittanut kaikkien profeettojen suulla: hänen Voideltunsa tuli kärsiä ja kuolla.
Vertaile käännökset:
Raamattu 1992
Jes. 31:5 Niin kuin lintujen parvi peittää taivaan, niin Herra Sebaot peittää kilpenä Jerusalemin. Hän suojelee sitä ja pelastaa sen, hän varjelee sitä ja suo sille turvan.
Matt: 23:37 "Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi. Miten monesti olenkaan tahtonut koota lapsesi, niin kuin kanaemo kokoaa poikaset siipiensä suojaan! Mutta te ette tahtoneet tulla.
PYHÄ RAAMATTU – UUDEN MAAILMAN KÄÄNNÖS
Jes. 31:5 Niin kuin lentävät linnut, niin armeijoiden Jehova puolustaa Jerusalemia. Puolustaessaan sitä hän myös vapauttaa sen. Säästäessään sen hän antaa myös sen selviytyä.”
Matt: 23:37 Jerusalem, Jerusalem, profeettojen surmaaja ja luoksensa lähetettyjen kivittäjä – kuinka usein tahdoinkaan koota lapsesi sillä tavoin kuin kana kokoaa poikasensa siipiensä alle! Mutta te ette tahtoneet.
Ei Jeesus väittänyt olevansa Isä vaan Isän lähettämä poika vrt. kertomukset viinitarhurista, hänen palvelijoistaan ja pojastaan sekä viinitarhurista ja viinipuusta. Mark. 12:1-9, Joh. 15:1-17.
Se, mikä vahvistaa käsitystäni, että Herra Jeesus on Herra Sebaot (Sotajoukkojen Herra) ja Jahve (Hän On, Minä olen) on se, että Jumala sanoo olevansa aina sama. Miksi Jumala yht'äkkiä muuttuisi ja laittaisi ihmisen ja Hänen välille välikappaleen? Näkemyksseni mukaan Poika on aina ollut meidän ja Isän välillä.
Matt. 18:19-20 "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa. Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."
Joh. 14:13 ja mitä ikinä te pyydätte minun nimessäni, sen minä teen, jotta Isän kirkkaus tulisi julki Pojassa.
23 Jeesus vastasi: "Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani. Minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme asumaan hänen luokseen.
Jeesuksen Jumaluus kulkee mielestäni läpi Raamatun.
1. Mooseksen kirja 3:22-24
Joh. 4:14 mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä."
Ilm. 1:8 "Minä olen A ja O, alku ja loppu", sanoo Herra Jumala, hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivaltias.
Ilm. 21:6 Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä.
Johanneksen ilmestys 2:7
Johanneksen ilmestys 22:2-14
Vanhassa Testamentissa kerrotaan:
2. Moos. 3:14 Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen se joka olen."* Hän sanoi vielä: "Näin sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Minä-olen on lähettänyt minut teidän luoksenne.'"
15 Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, Herra, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.' Se on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.
Jes. 40:3 Ääni huutaa: -- Raivatkaa autiomaahan Herralle tie! Tasoittakaa yli aron valtatie meidän Jumalallemme!
Uudessa Testamentissa kerrotaan:
Joh. 1:23 Johannes vastasi: "Minä olen ääni, joka huutaa autiomaassa: 'Tasoittakaa Herralle tie!' Niinhän profeetta Jesaja on ennustanut."
Joh. 8:24 Siksi sanoin teille, että te kuolette synteihinne. Ellette usko, että minä olen se joka olen,* te kuolette synteihinne."
28 Niinpä Jeesus jatkoi: "Sitten kun olette korottaneet Ihmisen Pojan, te ymmärrätte, että minä olen se joka olen enkä tee mitään omin neuvoin, vaan puhun niin kuin Isä on minua opettanut.
Joh. 13:19 Minä sanon tämän teille jo nyt, ennen kuin ennustus toteutuu, jotta sen toteutuessa uskoisitte, että minä olen se joka olen.
34 Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne.
"Mielestäni Jeesus viittaa tuossa siihen väärin ymmärräykseen, että "he sanovat" ei "hän on." Jotta ymmärtäisin kohdan niin kuin sinä, niin Jeesus olisi sanonut "joka on teidän" eikä "jota te sanotte."
Minäkin olen kiinnittänyt huomiota tuohon sanamuotoon, Jeesus ei tosiaan sanonut "joka on teidän". Mielestäni Jeesus tuossa kuitenkin vahvisti Isän olevan Jahve, mutta samalla moitti juutalaisia siitä, että nämä vain sanovat Jahvea Jumalakseen eivätkä oikeasti noudata hänen opetuksiaan. "Jota te sanotte" viittaisi siis nimelliseen palvelemiseen, jota juutalaiset tekivät.
"Opetuslapset eivät pitäneet Jeesusta profeettana vaan kaikkien profeettojen ilmoittamana Voideltuna."
Näinhän he pitivät ja ajatus Jeesuksen Jumaluudesta alkoikin kehittyä vasta myöhemmin. Tämä ei yksin todista Jeesuksen Jumaluutta vääräksi opetukseksi, mutta on syytä tiedostaa, ettei esim. Paavalin kirjeissä (UT:n vanhin osa) ole mitään viitteitä siitä, että hän olisi pitänyt Jeesusta Jumalana.
"Se, mikä vahvistaa käsitystäni, että Herra Jeesus on Herra Sebaot (Sotajoukkojen Herra) ja Jahve (Hän On, Minä olen) on se, että Jumala sanoo olevansa aina sama. Miksi Jumala yht'äkkiä muuttuisi ja laittaisi ihmisen ja Hänen välille välikappaleen? Näkemyksseni mukaan Poika on aina ollut meidän ja Isän välillä."
Isän lähestyminen Pojan kautta ei mielestäni ole Jumalan ominaisuus, vaan järjestely. Karkea vertaus voisi olla, että ihmisten välillä yhteydenpidon muoto muuttuu, mutta samat ihmiset ovat edelleen kyseessä. Poika on toki saattanut olla Isän ja ihmisten välillä jossain mielessä aina ja kenties on edustanutkin Jahvea samaan tapaan kuin Moosekselle palavassa pensaassa ilmestynyt enkeli puhui Jahven nimissä.
"Jeesuksen Jumaluus kulkee mielestäni läpi Raamatun."
Itse en tätä kykene näkemään. Jeesus tekee Isän tekoja ja heijastaa Isän ominaisuuksia, mutta ei kuitenkaan ole kaikkivaltias Jumala. Jeesukseen sovelletaan joitakin kohtia, jotka alunperin liittyivät Vanhan testamentin Jahveen, mutta tämä on mielestäni luontevinta tulkita siten, että Jeesus edusti Jahvea ja siksi hänet paikoitellen jopa samaistettiin häneen. Kolminaisuusoppi ja Jeesuksen Jumaluus on yritys sovittaa yhteen näitä kysymyksiä, mutta mielestäni luo enemmän ongelmia kuin ratkaisee niitä. Jos Jeesus esimerkiksi ei koskaan lakannut olemasta tosi Jumala edes ihmisenä ollessaan, hän ei olisi voinut rehellisesti puhutella Isää ainoaksi tosi Jumalaksi.
- plagiaatiota roomalaisista jumalista Zeus = jeesus = zeus
TV; ykkösellä li tiistaina bbc ;n Dokumenttisrja ( Sex and the Church ), jossa tutkija Diarmaid Mac Culloch kertoo , miten alkuseurakunnan yhteisöjuutalaisen elämän tilalle rakentui ns, kiekkoiaien ja kreikkalaisten Platonin ja Aristoteleen voimin Buddhalaisuuteen ja Hindulaisuuden munkkikuntiin pohjautuva luostarilaitos ,
Katoliseen oppiin perustuva naisten alistaminen ja Asketismi eivät olleetalkuseurakunnan opetuksia , Se , alkuseurakunta , arvosti naisia , Itämaisten itsensäkidutusoppien tunkiessa jo Pauluksen aikana seurakuntaan , tapahtui se , mistä Paulus varoitti ; " Väärää puhetta puhuvat miehet valtasivat alkavan kirkon ,
Vertaus naisesta , joka heitettiin Jeshuan eteen väitteellä , että "Tuommoiset laki kivittää, " ns, Synnin rangaistuksella uhkaaminen, on yksi keskeisin tarina ,
jeshua osoitti , etteivät kiihkomieliset papit ,vaikka tunsivat lain , olleet halukkaat itse noudattamaan sitä ,
Lain tuomiota vaativan kun täytyi itse ensin täyttää koko Laki ; Sen takia kaikki menivät hiljaa pois , kun Jeshua sanoi , että jos tuntisitte Lain ( -tarkoituksen , ) - ette tuomitsisi syyttömiä.
Eikä Jeshua tuominnut naistakaan , vaan kysyi , " Missä ne nyt ovat , nuo syytäjäsi ?"
Munkkikunnat ja luostarilaitos eivät siis ole Raamatullisia , ja keskeinen hahmo , Augustinus kertoo itse sen kirjassaan " Tunnustuksia " , Miten hän itki vuolaasti , laulaessaan Kaukaa itämailta tulleita temppelihymnejä , "
BBC;n sarja "Seksi ja Länsimaat , on kolmiosainen , Ja kertoo , miten alkuseurakunnan oppi muuttui Länsimaissa uskontoopilliseksi , sairaaksi häiriköinniksi ,
Jeesus=Jahve,Jehova.
Perustele.
Mikä sinulla on hätänä ?
Jos otat Raamatun ilmoituksen vastaan, pelastut. Se on luvattu. Jeesus. Joh. 1:1 Jumala
Lahko on mainosvaltuutetuilleen antanut kiellon esittää täällä että Jeesus on vartiotornissa Mikael. mitä luulet syyksi ?
Vartiotorni on enuustanut loppua mm. vuodeksi 1975, Herätkää nro 23 v. 1968 esitteli vartiotorniuskonnon ylitsepursuavat todisteet.
5 Moos 18:20-22 määrittää vartiotorniuskonnon povariakaksi.
Lahko murhaa ihmisiä verensiirtokiellolla, vaikka jo 3 Moos 17:15 salli veren syömisenkin.
Lahko tuo Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.
"Jos otat Raamatun ilmoituksen vastaan, pelastut. Se on luvattu."
Kiitos, mikäpä siinä. Eipä tässä kummempiakaan kiireitä ole. Otan vastaan.
Onko lisätoivomuksia, kenen tulkinnan läpi Raamatun ilmotusta tulee tutkailla? Kai voin lukea ja tulkita Raamattua ihan itse, kun et kerran maininnut, että Raamatun ilmoituksen lisäksi pitäisi jotain muuta pakettiin kuulua?
"Jeesus. Joh. 1:1 Jumala"
Jaa minun Raamatussa lukee Joh. 1:1:ssä "Sana oli Jumala". Siinä sanotaan myös "Sana oli Jumalan luona". Eikä siinä Jeesuksesta puhuta mitään. Varmaan viallinen Raamattu.
Otan kuitenkin ilmoituksen vastaan, ristiriitoinen päivineen. Että pelastun. Kun se on luvattu.
Joh. 1:1 kuuluu keskusteluketjun aiheeseen.
Olemme lahkofoorumilla, ja lahko myöntää, oikeastaan siis vartiotorni, että Joh. 1:1 tarkoittaa Jeesusta.
jos lahkolainen näyttää kieltävän, tai kysyvän, niin kysymys on ns. teokraattisesta sodankäynnistä eli valehtelemisesta / harhaanjohtamisesta lahkon edun eteen.
Tuo Joh 1:1 on sikäli mielenkiintoinen, että vain jotkut hurjat todistajat kiistävät siinä vartiotornia, joskus. Yleensä täällä se vaieten hyväksytään, että Sana = Jeesus.
Vartiotorni ei ole minulle auktoriteetti Joh. 1:1:n suhteen tai muutenkaan, joten siltä osin voit olla huoleti.
"Onko lisätoivomuksia, kenen tulkinnan läpi Raamatun ilmotusta tulee tutkailla? Kai voin lukea ja tulkita Raamattua ihan itse, kun et kerran maininnut, että Raamatun ilmoituksen lisäksi pitäisi jotain muuta pakettiin kuulua?"
Mutta tähän edelleen vastausta odottelen.
"Onko lisätoivomuksia, kenen tulkinnan läpi Raamatun ilmotusta tulee tutkailla? Kai voin lukea ja tulkita Raamattua ihan itse, kun et kerran maininnut, että Raamatun ilmoituksen lisäksi pitäisi jotain muuta pakettiin kuulua?"
-Ja joka tapauksessa luet halutessasi itse.
Vartiotorniseura on kieltänyt pelkän Raamatun lukemisen, sanoen sen johtavan pimeyteen. Ja tämä on itse Raamatun kannalta käsittämätön muuten kuin Raamatun kieltämisenä, kristinopin kieltämisenä, Jeesuksen kieltämisenä. Raamatussa sanotaan että siihen ei saa lisätä mitään, ei siis vartiotornin vartiotornia.
Kontsu on nöyrä ohjeiden antamisessa, mutta lahkon varoitus on päivänselvä asia, lahkolaisessa osoittaa aivopesua ettei sitä ymmärrä.
Turhaan ujostelet vastata, myönnä reilusti jos nikealaisen uskontunnustuksen mukainen raamatuntulkinta on mielestäsi pelastumisen edellytys.
Menet Raamatun taakse samalla tavalla kuin vartiotornilaiset: vedotaan Raamatun periaatteisiin ja opetukseen, mutta käytännössä kaikessa viimeinen sana on oman uskonsuuntauksen tekemällä tulkinnalla.
Jokainen lukutaitoinen löytää sen Raamatusta.
kiitos.mikäpä.siinä 2.5.2016 17:17
"" Kontsu kirjoitti: Onko lisätoivomuksia, kenen tulkinnan läpi Raamatun ilmotusta tulee tutkailla?
"Turhaan ujostelet vastata, myönnä reilusti jos nikealaisen uskontunnustuksen mukainen raamatuntulkinta on mielestäsi pelastumisen edellytys. "
-Tuo on kiittävän lahkolaisen teokraattista sotaa. Kontsu on maininnut Joh 1:1 sanoen sen olevan keskusteluketjun mukainen.
Sitten kiittävä vaatii Raamatun tulkintaa, seuraavaksi vaatii myöntämään. Joh. 1:1:stä ei keskustele.
ydinkysymykseksi näkyy muotoutuneen tuon jakeen suhteen, että kun kristityt ja vartiotorniuskontokin on sillä kannalla että Joh 1:1 tarkoittaa Jeesusta, niin kiittävä nimimerkki antaa ymmärtää olevansa eri mieltä. Ja on sitten mielessään kai keksinyt jotakin oikeaa, jonka vaatii myöntämään. Jos kiittävä on mielestään oikeata keksinyt olkoon onnellinen, meikäläistä ei kiinnosta edes etsiä merkitystä nikealle.
Lahkofoorumilla ollen on todettava vartiotornin väärentäneen Joh. 1:1 Jumalan pienelle alkukirjaimelle. Siten vartiotorniuskonnolla on Jehova ja epäjumala, Joh. 1:1 tarkoittama jumala, mikä se sitten tarkemmin ottaen olisikaan.
"ydinkysymykseksi näkyy muotoutuneen tuon jakeen suhteen, että kun kristityt ja vartiotorniuskontokin on sillä kannalla että Joh 1:1 tarkoittaa Jeesusta, niin kiittävä nimimerkki antaa ymmärtää olevansa eri mieltä. "
Vaikka katsoisi Sanan olevan yhtä kuin Jeesus, niin "Sana oli Jumala" jättää edelleen tulkinnanvaraa. Onko Sana kaikkivaltias Jumala, vai Jumala samassa mielessä kuin Moosekselle palavassa pensaassa ilmestynyt enkeli, jota myös sanottiin Jumalaksi?
Lisäksi nikealahkolainen voisi vastata kysymykseen, miten Jeesus oli Jumalan luona, jos Jeesus oli Jumala? Jeesus voi olla Isän luona, mutta ei Jumalan luona, sillä Jumala ei ole kolminaisuusopin mukaan yksi persoonista, vaan viittaus koko kolmiyhteiseen Jumalaan.
Kenenkäs poika Jeesus Kristus oli? Ketä Jeesus Kristus kutsui Isäkseen? Ja kuka antoi kaiken vallan Jeesukselle Kristukselle? Matt. 28:18 sanoo:
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä".
Jeesus Kristus ei ollut vallananastaja vaan hänelle ANNETTIIN valta. Jeesus Kristus ei siis ollut laiton vallankaappaaja.
Eiköhän tässä asiassa kaikki ole aivan selvää.
Ja Jeesus puhui orjan osassa, kuten jouluevankeliumimme kertoo.
Mistä niin päättelet? "Totisesti minä sanon teille nyt orjan osassa ollessani: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä"?
Lue juhannusevankeliumi, ylösnousseella Jeesuksella on Jumala (Ef. 1:3)
Alkuperäinen teksti sanoo palauttamisesta ei antamisesta.
Perustele kantasi, "annettu" tuo käännetään, "given" englanninkielisissä.
Lisäksi Joh. 1:14 viittaa Isältä saatuun kirkkauteen.
juhannusevankeliumi 3.5.2016 15:18
"Ja Jeesus puhui orjan osassa, kuten jouluevankeliumimme kertoo."
"Mistä niin päättelet? "Totisesti minä sanon teille nyt orjan osassa ollessani: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä"? "
-Jouluevankeliumi kertoo että otti orjan osan. Eli Jeesus oli orjan osassa ollessaan ihmisenä.
(Ef. 1:3 - Paavali puhuu Jeesuksesta enemmän muistellen häntä, Paavalilla oli muistot Jeesuksesta. Kuten 6 jakeessa: antoi meille rakkaan Poikansa. )
"Ef. 1:3 - Paavali puhuu Jeesuksesta enemmän muistellen häntä"
Tuo on sinun omaa tulkintaasi, Jeesus oli kuitenkin tuossa vaiheessa jo ylösnoussut eikä siis orjan osassa, ihmisenä. Ajatus Jeesuksen Jumalasta esiintyy muuallakin, esim. 1. Piet. 1:3.
Room. 8:34 "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus -- mutta hän on kuollut meidän tähtemme, ja enemmänkin: hänet on herätetty kuolleista, hän istuu Jumalan oikealla puolella ja rukoilee meidän puolestamme!"
Ylösnoussut Kristus esitetään Jumalasta erillisenä, ei siis Jumalana tai osana Jumalaa, ja hänen sanotaan jopa rukoilevan.