Kun Jumalan alkuperäinen suunnitelma oli, että koko ihmiskunta saisi elää paratiisiissa, asian sotki sielunvihollinen johdattamalla ihmiset syntiin.
Pelastukseen pääsevätkin nyt vain Jeesukseen turvautuvista fundamentalisteista muutamat. Vääräoppiset fundamentalistit jäävät ulkopuolelle. Pelastukseen pääsee alle 1 % ihmisistä, yli 99 % joutuu helvettiin.
Kun olen usealla palstalla kysellyt, miten tällaista lopputemaa voi kutsua Kristuksen voitoksi, vieläpä suureksi, fundikset ovat olleet ihan hiljaa. Edes torjuntavoitoksi jos tällaista nimittäisi, olisi siinä vähintäänkin liioittelun maku.
Onkohan fundamentalisteilla suhteellisuudentaju tallella?
Pelastukseen pääsevätkin nyt vain Jeesukseen turvautuvista fundamentalisteista muutamat. Vääräoppiset fundamentalistit jäävät ulkopuolelle. Pelastukseen pääsee alle 1 % ihmisistä, yli 99 % joutuu helvettiin.
Kun olen usealla palstalla kysellyt, miten tällaista lopputemaa voi kutsua Kristuksen voitoksi, vieläpä suureksi, fundikset ovat olleet ihan hiljaa. Edes torjuntavoitoksi jos tällaista nimittäisi, olisi siinä vähintäänkin liioittelun maku.
Onkohan fundamentalisteilla suhteellisuudentaju tallella?
Vastaukset 81
Vanhimmat
" Pelastukseen pääsee alle 1 % ihmisistä, yli 99 % joutuu helvettiin."
Voinet todistaa nämä luvut?
Fundiksien mukaan: "Kristityistä" vain pari prossaa on fundiksia. Osa heistä on "vääräoppisia". Oikeaoppisia fundiksia on alle prossan.
Jos vain kolmasosa maailman ihmisistä on muodollisesti kristittyjä, niin pelastuskelpoisia fundiksia on alle 1/3 prossaa maailman väestä, rennosti ilmaistuna alle 1 %. Muut eivät ole pelastuskelpoisia, siis menevät helvettiin.
Sitähän minäkin ihmettelen, miten tällaista voi nimittää "Kristuksen voitoksi".
Siis kysyjälle: en minä näin ajattele, vaan fundikset. Se vaan seuraa siitä, että fundikset on aika arrogantteja ja lähettävät toisiaankin helvettiin, saati sitten tavallisia kristittyjä.
Et siis pysty todistamaan lukuja?
Etkö sinä ymmärtänyt lukemaasi??? Pelastukseenhan ei pääse fundisten mielestä kuin oikeaoppiset fundikset, ja heitä on tosi tosi vähän maailman ihmisistä. entisistä ja nykyisistä!!!
Näin se meni lyhykäisyydessään.
p.s. Tai halusitko vain taas kiertää asian? Eli et ajattele asian mahdottomuutta.
Etkä pysty sinäkään todistamaan LUKUJA!
Onko sinulla joku aivovamma kun aina korjaat omia kirjoituksiasi????
Mitä hemmettiä sä nyt jankkaat vai pelastuuko sitten paljonkin, Ketkä kaikki -onko sulla antaa lukuja tai selityksiä. Etkö osaa ajatella ettei teitä paljoa ole ja jos te vain pelastutte niin ei paljoa. Sitäkään et kuitenkaan hyväksy että kaikki pelastuu vaikka se on Jumalan tahto R:tun mukaan.
Kuinkas suuri osa esim. tämän palstan kirjoittajista pelastuu, sanopa. Oletko sinä se paljon mainittu Räyhis?
Esitä ihmeessä heti oikeat luvut, jos tiedät paremmin. Kiitos.
>Oletko sinä se paljon mainittu Räyhis?
Näköjään Räyhis paiskoo tuoleja täälläkin. Et siis tule saamaan mitään oikeita vastauksia, mutta ripulipaskan todennäköisyys on huomattava. Johan sitä ketjussa onkin tuoksuksi saakka.
Et siis sinäkään pysty esittämään lukuja?
Sinä kiistit esitetyt luvut muilla nimimerkeilläsi, joten kerropa oma tietosi kuten aiemmin pyysin. Aikaahan on ollut eilisestä saakka sitä muodostaa, ja toki asiaa on kysytty ennenkin, jolloin tiedonhakuajasta tulee jo hyvin pitkä.
Kaikki me tietysti tiedämme että tarkkoja lukuja tällaisesta aiheesta ei edes voi olla saatavilla, mutta eri lähteistä voi tehdä hyviä päätelmiä.
Voi varmaan myös kysyä tuon mielikuvitusjumalan kyvykkyyttä ylipäätään, kun suunnitelmat menevät reisille tämän tästä. Vedenpaisumuksella korjautuu tietysti suurimmat virheet, mutta sukupuuttoon kuolleiden eliöiden määrä antaa ymmärtää kädettömän, alati epäonnistuvan ja suoraan sanoen elinkelvottoman hammaskeijun olevan kyseessä.
Minä ainakin antaisin moiselle tunarille potkut.
Miten homolla tänään stondaa?
Päästiin taas luterilaisuuden polttavimpaan ja ajankohtaisimpaan kysymykseen käsiksi.
Lutherin mallia erilaisuuden huomioimisestahan tässä noudatetaan!
No, vastaa sitten. Vai eikö sinullakaan strondaa enää kuten ei muillakaan palstan homovareilla?
Siellähän se eheytettävä veitikka möllöttää peilissäsi, joten hittoako täällä tivaat.
Joko olet menossa juoppopiiriin. Tampereella on kuulemma lämmin päivä tänään.
Kyllä se on ihan yleisessä tiedossa että uskovaisten mukaan vain murto-osa ihmiskunnasta pelastuu. On siinä heidän jumalalla mahtava pelastussuunnitelma.
Kyllä, eihän Jumala ketään väkisin pelasta.
Mitään saatanoita eikä riivaajia ole olemassakaan muissa kuin taikauskoisen ajan legendoissa ja niillä peloteltujen hörhöjen, päihteitten käytön vaurioittamien tai mielenterveysongelmaisten, harhanäyissä.
Etkö siis uskokaan Jeesuksen puheisiin?
Toteaa maailman suurimman uskonnon edustaja. Hyvä väistö.
Uskontokaan ei pelasta ketään.
Ai sinä olet näitä "En kuulu mihinkään uskontoon, seuraan vain elävää Jeesusta."
Toinen väistö.
Niin, sinäpä sen sanoit. Vain Jeesus pelastaa.
En kaikkiin usko. Jeesus ei ole sanonut kuin noin viidenneksen mitä hänen sanomisikseen on vuosikymmeniä myöhemmin kirjattu. Näin raamatuntutkijatkin ovat sanoneet ja sen nyt ymmärtää maallikkokin sillä niin ristiriitaisia ja käsittämättömiä juttuja evankeliumitkin sisältää.
Millä perusteella valitset mihin Jeesuksen puheisiin uskot ja mihin et?
Eli minun ei tarvitse lukea Raamattua, rukoilla yms, riittää pelkästään että uskon Jeesukseen.
Hengellistä laiskuutta, mutta jos haluat mennä mistä aita on matalin, niin omapahan on valintasi.
Mistä sinä tiedät Jeesuksesta jos et lue Raamattua? Miksi et halua puhua Jeesukselle jos uskot Häneen?
Missasit pointin. Pistin pari esimerkkiä, joka kuuluu uskonnolliseen toimintaan. Mielestäsi näitä ei tarvita pelastuakseen.
"Mistä sinä tiedät Jeesuksesta jos et lue Raamattua?"
Samalla tavalla kuin ihmiset ennen Raamattua. Jos tietoni Jeesukseta perustuu vain mitä olen Raamatusta lukenut, ei uskoni ole perusteltua.
Ihmiset ennen Raamattua tiesivät Jeesuksesta Tooran kirjoituksista. Niinhän Jeesuskin opetti itsestään kirjoituksista.
Olet siis tehnyt ihan omatekoisen jeesuksesi johon uskot.
"Ihmiset ennen Raamattua tiesivät Jeesuksesta Tooran kirjoituksista"
Ei, vaan messiaasta. Nimen ei tiedetty olevan Jeesus ennen Jeesusta.
"Niinhän Jeesuskin opetti itsestään kirjoituksista."
Niin, UT:n kirjoituksissa, jotka tuli vasta muutama vuosikymmen hänen kuoleman jälkeen. Sitä ennen ihmiset saivat tietää Jeesuksesta suullisesti. Näin ihmiset saivat tietää Jeesuksesta ennen Raamattua, koska Raamattu koottiin vasta paljon myöhemmin.
Mikä tässä on niin vaikea tajuta? Ei niitä UT:n kirjoituksia kirjoitettu Jeesuksen elinaikana.
Niin, Jeesus on Messias josta hyvin selvästi enneustetaan Toorassa.
Miksi evankeliumit olisi pitänyt kirjoittaa Jeesuksen maanpäälisen elämän aikana. Jeesushan oli kuolleena vain 3 päivää eikä sinä aikana olisi voinut Hänen ylösnoudemuksestaankaan kirjoittaa.
Raamattu on kirjakokoelma, mitä sitten?
Omatekoinen jeesuksesi taitaakin on sorkallinen :D
Ok, yritetään toisin josko tajuaisit. Jos olisin peruspakana joka eläisi 5v Jeesuksen kuoleman jälkeen eri alueella. Miten minä tietäisin Jeesuksesta?
Paavali tai muut apostolit olisivat todennäköisesti olisi Hänestä sinulle kertonut.
Bingo! Nyt tiedät että Jeesuksesta voi tietää lukematta Raamattua. Sama pätee nykyäänkin. Voin saada tietoni kristityltä heidän lähetyskäskyn muodossa.
Oletpa hauska. Luulet siis, että kristityt eivät lue Raamatusta asioita vaan kuulevat ne Jeesuksen aikalaisilta?
Ei, he kuulevat pyhältä hengeltä ;)
Siltäkös sinäkin kuulet kun Raamattua et lue?
Miten niin väkisin? Helvetin portilla kaikki ovat varmasti vapaaehtoisia pelastettavia, eikä sitä ennen ole saatavilla ainuttakaan todistetta koko firmasta.
Eikös se ole hyvä valinta, jos uskoo siihen mitä J todella sanoi eikä hänen suuhunsa jälkikäteen pantuihin juttuihin. Varmaan teologisesta kirjallisuudesta löytyy tarkemmat tiedot, mikä on tutkimusten mukaan todnäk aitoa ja mikä ei.
Tosina tuo aitouskin on suhteellista, kun yhä useampi tutkija näyttäisi olevan epävarma, oliko raamatun Jeesus todellinen henkilö lainkaan. Enemmistön mielestä lienee toki vielä todellinen.
Niin, eikö olekin kummallista kun Jeesus ei puhunut sanelukoneelle :>)
On se sikäli, että Isä Jumala olisi aivan hyvin voinut hänelle sellaisen antaa ja vielä aurinkokennolla ladattavana, vai mitä Räyhis?
Kyllä olisi todellakin voinut antaa mutta kun ei antanut. Hyvinkän on 2000 vuotta evankeliumi Jeesuksesta mennyt eteenpäin ihan vain Jeesus keskiössä :>)
Anteeksi. Toiveissa on, että joku fundis selittäisi, mikä se sellainen "voitto" on, jossa saavutetaan vain pienen pieni osa Jumalan alkuperäisestä suunnitelmasta.
Miten niin pieni osa?
Tuttu tyyli. Daavidintähti jankkaavin kysymyksin. Vastaa aina kysymykseen kysymyksellä. Vaan tule toki omalla upealla logollasi esiin.
Tuttu tyyli Taavetti Maaorva vainoharhoissaan :D
Vieläkään ei ole kuulunut fundiksien selitystä, miten on mahdollista, että kun pienen pieni osa ihmisistä pelastuu, se olisi "Kristuksen voitto". Missäs se selitys viipyy? Sen sijaan on kyllä nähty fundiksien yrityksiä kiinnittää huomio muuanne.
Siksi vain pieniosa pelastuu koska vain pieniosa otaa Jeesuksen vastaan pelastajanaan. Jos Kristus ei olisi voittanut kuolemaa kukaan ei pelastuisi.
Mutta voiko sitä pitää VOITTONA, kun Jumalan alkuperäisenä aikeena olisi ollut, että KAIKKI ihmiset eläisivät paratiisissa?
Eikö paremmin tule mieleen, että pelastetaan, mikä pelastettavissa on?
Kun laiva hukkuu tuhannen ihmisen kanssa ja puolenkymmentä pelastuu, ei kai sillä juuri kehuta.
Kyllä on voitto koska muuten ei kukaan pelastuisi. Haluaisitko siis, että kukaan ei pelastuisi vai mitä?
>Kun laiva hukkuu tuhannen ihmisen kanssa ja puolenkymmentä pelastuu, ei kai sillä juuri kehuta.
Etenkin kun pelastuspäällikkö hukkui myös.
Tosin hänen väitetään sittenkin uineen rantaan ja ilmestyvän 2000 vuoden päästä esiin kaikkeuden kuninkaana.
>Haluaisitko siis, että kukaan ei pelastuisi vai mitä?
Mitä väliä sillä tuossa konkurssissa enää on? Lisäksi palstan perusteella näyttää siltä, että huomattava osa tuosta pikkuisesta joukosta on omahyväisiä valehtelijoita ja törkyturpia, joiden kanssa vietetty iäisyys veisi pelkkänä ajatuksenakin mielenterveyden jo Taivaan tervetuliaisviineillä.
Mikä saa vanhan miehen kiukuttelamaan kuin pieni lapsi?
Kyllä Räyhis, tarkoitin muiden muassa ja erityisestikin sinua.
Sinä et osaa muuta kuin räyhätä joten olet se mainostamasi Räyhis ihan itse. Mutta oikeasti minua kiinostaa miten sinä vanha mies päivästä toiseen käytät aikaasi täällä toisten ihmisten tölvimiseen. Mikä sinun ongelmasi on? Nyt saat puhua itsestäsi Räyhis.
Oletko Räyhis muuten huomannut, että sinua kutsuu jo moni Räyhikseksi mutta minua vain sinä?:)
Kannattiko sinun nyt kompromettoida (jos ymmärrät sanan, mitä epäilen) tämäkin rekattu nikkisi lopullisesti pilalle?
Etpä Räyhis pystynyt taaskaan puhumaan itsestäsi :>)
Miksi haluat aina puhua muista etkä koskaan itsestäsi? Kymmenet lienevät jo ne ketjut, jotka olet aloittanut "keskustellaksesi" muista palstalaisista. Puhuttaisiinko välillä sinusta? Sopiiko?
Tuo oli huonoin väistöliike jopa sinulta jonka olen lukenut :>)
Kiitos! :)
Jeesus se vasta fundamentalisti olikin, siinä on esimerkkiä.
20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Siis pitikö Jeesus rippeitten keräämistä voittona? Missa määrin Jumalan alkuperäinen suunitelma toteutui?
Kumpi voittaa 0 vai 1?
No onko oma vanhurkautesi suurempi?
Mitäs se sulle kuuluu?
Saatana olisi fundisten mukaan saaliillaan lähempänä ykköstä, siis n. 0,99, Kristus lähempänä nollaa, siis n. 0,01. Tavallisen ilmaisutavan mukaan siis saatana olisi reilusti voittanut ja Kristus hävinnyt.
Kuten esimerkistä näkyy, fundikset ovat AIVAN hakoteillä.
Kyllähän tästä ketjusta selvisi, että aloittajan johtopäätös oli varsin oikea ja kysymykset aiheellisia. Oksatetulle oksalle omasta puolestani kiitokset rehellisyydestä, vaikka en aloittaja olekaan. Ja pitää myöntää, että noin periaatteessa on varmaan parempi että edes muutama pelastuu kuin että kaikki saavat kärsiä ikuisesti vapaasta tahdostaan seuranneista vääristä ajatuksista. Ero noiden vaihtoehtojen paremmuudessa on tosin äärimmäisen pieni, ja todella kummallisia ovat myös pelastettujen luonteet jos he eivät pelastuttuaan murehdi tuhottavien kohtaloa 24/7. Mutta palstaltahan näkee selvästi, että fundisoppien mukaan Taivaaseen on tarkoituskin ottaa nimenomaan ihmisiä, joiden kyky empatiaan on rikkoutunut tai sitä ei koskaan ole ollutkaan.
Ihan ole samaa mieltä. Olen aina ihmetellyt fundisten epäempaattisuutta.
Ei kuule kuolema voita elämää :>)
Fundisten mielestä suurinta lähimmäisenrakkautta on vaatia kaikkia muuttumaan ajatusmaailmaltaan heidän kaltaisikseen tai tulee ikuisesti turpaan. Sitten selitellään, että enhän minä mitään mutta Jumala. Ei tajuta, että jokainen vastaa omista sanoistaan – semminkin kun Jumalalta ei voi mitenkään kysyä, tarkoititko nyt varmasti tätä, kun aiheesta on hieman eriäviä käsityksiä ilmassa.
Kaikkien tulee pyrkiä muuttumaan Jeesuksen kaltaiseksi.
Sitä vain ihmettelen mitä sinä attehomottaja täällä 24/7 jaksat jankutta?
>Kaikkien tulee pyrkiä muuttumaan Jeesuksen kaltaiseksi.
Kukas sitten työt tekee?
>Sitä vain ihmettelen mitä sinä attehomottaja täällä 24/7 jaksat jankutta?
Yritän tavoittaa sinun viestiesi määrää, mutta en tule koskaan onnistumaan, kun olet niin hitosti minua tuotteliaampi salamannopeine sisään- ja uloskirjautumisinesi.
"Kukas sitten työt tekee?" Et ainakaan sinä kun et tee nytkään.
"Yritän tavoittaa sinun viestiesi määrää, mutta en tule koskaan onnistumaan, kun olet niin hitosti minua tuotteliaampi salamannopeine sisään- ja uloskirjautumisinesi." Etkö voi myöntää sairauttasi kun sen kaikki kuitenkin kirjoituksistasi näkevät.
Mikä sairaus minun pitäisi sinulle myöntää? Nyt oikein nännittää. :D
Olipa OksastetullaOksalla kovin samanlainen tyyli kuin tuttavallamme Daavidintähdellä. Näyttääpi olevan uusi nikkinsä. Vaan olipa sitten useitakin ad hoc -nikkejä. Skoijarihan olet tietysti, mutta arrogantti ja aggressivinen.
Sanomasi on kuitenkin kullankimalteinen. Siksi toivoisinkin, että tulisit kaikessa komeudessasi esiin hienolla nikilläsi ja logollasi. Vain se on korkealle arvollesi riittävä.
Vain nänniittää Räyhistä :D :D :D
>> Onkohan fundamentalisteilla suhteellisuudentaju tallella? <<
Ei.
Sen olemme siunusta kyllä huomanneet!