Täällä oli ennemmin jotain juttua siitä ettei nykyään saastunutta verta käytännössä löydy euroopasta. Monelleko on käytännössä selvitetty riskit kaikenkaikkiaan?
http://www.noblood.org/forum/showthread.php?threadid=1873
http://www.noblood.org/forum/showthread.php?threadid=1873
Vastaukset 52
Vanhimmat
Ongelma tietysti on pitkässä itämisajassa ja siinä, että sinä aikana on voinut luovuttaa satoja pusseja. Sitähän ei ole seulottu ollenkaan. Englantilaiset ovat huolissaan mahdolisista seurauksista.
Onko tässä mahdollisuus käydä kuin naudoille takavuosina? Jos ei, niin miksi ei.
Mielestäni on kovin mautonta laittaa linkkiä jostain tiedosta puolueellisille sivuille. Parempi vaihtoehto olisi etsiä sama tieto joltain puolueettomalta tiedottajalta, mikäli samanlaista tietoa ylipäätään on missään muualla. En kiellä uutisen todenperäisyyttä, mutta tuollaisilla puolueellisilla sivuilla on joidenkin tapana kirjoitella myös itse keksittyjä "uutisia".
Creutzfeldt-Jakobin tauti on sinänsä hyvä pelottelu muoto, sillä taudista ja sen leviämisestä tiedetään niin vähän.
Edelleen ihmettelen miksi verta käytettäisiin kaikista hankaluuksista, kuluista, kalliista tutkimuksista huolimatta ja vieläpä potilaan terveyden uhalla, mikäli verenkorvaavat tuotteet ovat niin mainioita ja terveyttä edistäviä, kuin jotkut tahot antavat ymmärtää? Löytyykö teorioita?
että tupakka on myrkkyä, myrkyllistä, tupakointi vahingoittaa ihmisen kehoa? Suomessakin oli joitain yliopiston tutkijoista tohtoreita, jotka "tutkivat" tupakan yhteyttä verisuonitauteihin, syöpään, hengityselinsairauksiin. Joitakin oikeudenkäyntejäkin on päätetty tupakkayhtiöiden eduksi em. tutkimustuloksiin nojautuen. Myöhemmin tulikin ilmi tutkimustulosten vilpittömyydestä, ne tutkimustulokset eivät ilmeisesti olleetkaan vilpittömiä. Rahaa virtasi tupakkateollisuudesta tutkijoille. Kaikki tapahtui tupakoitsijan terveyden uhallakin...
Olisikohan tässä dramatisoinnin makua. Kun opeille ei löydy raamatullisia perusteita, haalitaan muita.
Aivan samalla tavalla kuin verensiirrosta huolimatta potilas voi kuolla, on kuvaamasi ongelmakin mahdollinen. En kiellä. Samalla tavalla tartunnan voi saada veren sallittujen osakomponenttien kautta. Kaikki on periaatteessa mahdollista. Kysymys on riskeistä.
Verta ei anneta ihmiselle huvin vuoksi. Verta ei voi lantrata loputtomiin.
Lopulta vaihtoehtona on todennäköinen menehtyminen.
Riskivaihtoehdot ovat siis tässä:
A. Menehtyy suurella todennäköisyydellä
B. Menehtyminen on periaatteessa mahdollista
Minkä puolueen uutinen tämä on?
AMSTERDAM (Reuters)
Totutuista tavoista on vaikea luopua. Ja etenkin jos tyyli on ollut "vain kuolleen ruumiini yli".
Lääketieteen historiasta löytyy kyllä esimerkkejä, kuinka uudistajat on poltettu kerettiläisinä. Sitten jälistäpäin todettu hyväksi asiaksi.
Luin tästä asiasta aikaisemminkin. Silloin esiteltiin hieman levottomia skenaarioita. Jokainenhan voi tykönään laskeskella mitä 20 vuodessa voi tapahtua, kun asia kumuloituu.
Tauti kait puhkeaa jollain 20-30 vuoden jänteellä. Sitä ei tiedä vaikka itselläkin napsahtaisi, on sitä sen verran maailmalla nautaa syöty.
Mautonta tai ei, tarina on tosi.
Dramatiikkaa tai ei, näin on puukenkämiehet hollannissa päättäneet. Minä en näitä rajoituksia keksinyt. Älä ammu sanansaattajaa.
Mitä Raamattuun tulee, "karta verta"-- Se on siinä yksinkertaisuudessaan.
Kannattaa muuten lueskella muitakin artikkeleita samaiselta sivustolta, vaikka kuinka mahaa kääntäisi.
Älä auta ettei kätesi tahriinnu vereen!
>>>Most of Canada's provinces got failing grades in a new Canadian Hemophilia Society report card on measures taken over the last five years to ensure the safety of blood.> On puhuttu vakavin ilmein terroristeista ja mielenosoittajista, jotka ovat ottamassa käyttöön salaisia aseita, kuten HIV-saastunut veri
Millä perusteella veren karttaminen ei koske käsien tahrimista autettavan verellä, vaan nimenomaan verensä luovuttamista lähimmäisen hengen pelastamiseen?
Luuletko oikeasti että Suomen veripalvelu tekee veripuseilla tupakan myyntiin verrattavaa bisnestä? Verta käyttämällä ei raha virtaa lääketeollisuudelle, joten luulisi lääketeollisuuden kaupaavan korvikkeita lähes väkisin, sillä veren käyttäminenhän on heidän tuloistaan pois.
Nykyään tosiaankin yritetään suojautua verikosketukselta kaikin mahdollisin tavoin. Tämä on tärkeää tartuntojen ehkäisemiseksi. Kiitos tarkennuksesta.
Totutuista tavoista on hyvinkin helppo luopua, mikäli siitä on rahallista hyötyä teollisuudelle. Mikäli lääketeollisuudella olisi verelle oikeasti hyvä vaihtoehto, niin miksi he eivät markkinoi sitä kuten vaikkapa verenpaine- ja astmalääkkeitä?
Kuten lääketeollisuus yleensäkin, edustajat pitävät palaveriä lääkäreiden kanssa.
Veri ei ole lääketeollisuuden myymä tuote. Veri on vapaaehtoisten luovuttajien ilman korvausta antamaa. Siitä ei siis tule lääketeollisuudelle voittoa.
Jt:t eivät kieltäydy siirrosta lääketieteellisistä syistä. Lähinnä esittelin tämän, kun tarjosit siirot aikaisemmin kutakuinkin riskittömänä. Tämä bse jää tulevaisuuteen nähtäväksi kuinka siinä käy.
Tosiasiassa, jos sairaalat ottaisivat käyttöönsä koko tietotaidon joka verettömältä saralta löytyy, niin siitä olisi finaalissa heille tiedossa kustannussäästöjä. Jääräpäinen asenne estää tämän toistaiseksi.
Minulla on sellainen käsitys, että pussukka maksaisi ainakin 100e tai enemmän kappale.
Kuinka veri on varastoitu? Onko se pakastettu? Joskus sain sen käsityksen, että normaaliinkin leikkaukseen varataan 4 pussia kaiken varalta, tarvittiin sitä tai ei. Voi olla että käsitin väärin. Kuulin leikkaushenkilökunnalta.
saavat raaka-aineet ilmaiseksi ja potilas joutuu maksamaan tuotteesta.
Siis: Jos ei ole kumihanskoja niin vuotakoot kuiviin.
Voisin vielä ehkä mahdollisesti saada jonkin taudin.
Peräsin kyllä raamatullista perustelua.
Miten mahtoi teurastus ennen muinoin tapahtua. Tuliko mahdollisesti verikontaktia? Lopun varmaan päättelet itse.
Veripussille tulee kuluja sen säilytyksestä jääkaapissa, sille suoritetuista tutkimuksista ja tietysti veren luovutuksessa on myös henkilöstö, tila, väline ja muita kuluja. Joten ei se ilmaiseksi tule.
Veri säilytetään jääkaapissa, sen hyllyikä on 42 vuorokautta. Veriplasmaa voidaan myös pakastaa ja sen hyllyikä on vuoden pakastettuna.
Veripussille tulee kuluja sen säilytyksestä jääkaapissa, sille suoritetuista tutkimuksista ja tietysti veren luovutuksessa on myös henkilöstö, tila, väline ja muita kuluja. Joten ei se ilmaiseksi tule.
Sitä ihmettelinkin, kun SPR:n aluepääliköksi meni armeijasta eläkkeelle jäänyt tosi hyvällä palkalla. Aikaisemmin luulin, että spr:llä työskennellään palkatta. Olisi luullut, että valtion eläke riittäisi elämiseen.
Sinulla on varmaan heittää pussukan päivän hinta. Tuo hinta on peräisin 10v takaa.
Minua kiinosti myös se, miksi SPR on veroparatiisissa levyhtiöitten hampaissa.
Tosi asia on että verensiirto on nykyisen tietämyksen mukaan kutakuinkin riskitön. BSE todellakin jää tulevaisuuden asiaksi, sillä taudista ja sen leviämisestä tiedetään todellakin niin vähän. Varmaa on kuitenkin se ettei BSE:stä ole tulossa HIV:n verrattavisaa olevaa epidemiaa.
Kuten esitin aikaisemmissa viesteissäni, niin kyse ei ole pelkästään tietotaidosta, vaan myös siitä etteivät nykyiset aineet joilla verensiirto voidaan korvata suinkaan ole riskittömiä.
Minulla ei ole mitään verensiirrosta kieltäytymistä vastaan. Vastustan kuitenkin sitä miten eräät tahot antavat vaikutelman verensiirron vaarallisuudesta ja antavat myös valheellisen kuvan verensiirron korvaavien aineiden ylivertaisuudesta. Jos verensiirrosta haluaa kieltäytyä vaikkapa raamatullisin perustein, ei se anna kuitenkaan oikeutta levittää valheellista propakandaa.
Ymmärtäväinen hallintoelin määräsi todistajat ostamaan lihan lihakaupasta. Näin he välttyivät ikävältä teurastamiselta ja noudattivat määräystä "karttaa verta".(2Tim.3:9) ;)
Sitten asiaan. Odottelen edelleen sitä raamatullista perustelua.
SPR:n veripalvelu työllistää n. 500 henkilöä.
Veripussin hinnasta en tiedä, mutta hinta on kuulemma sen verran korkea, että olisi kovaa kysyntää riskittömille verensiirron korvaaville aineille, joita olisi turvallista käyttää myös onnettomuus potilailla.
jälleen Kanadassa.
väite.
Panivat toikkaroottemahan mettähän heti luavutuksen jäläkehen, hyvä jos pystys pysyin. Sen koommin en luovuttanu ole. Pisti nii vihaksi
>>>Varmaa on kuitenkin se ettei BSE:stä ole tulossa HIV:n verrattavisaa olevaa epidemiaa.
Sama linja Nooan ajoista asti, apostolien teoissa vahvistettuna.En muista, että Nooalle olisi sanottu vereen koskemisen olevan kiellettyä. Tietysti jokaisella on oikeus laajentaa tämä koskemaan ehdottamaasi asiaa, jos he asian niin käsittävät.
Yleensä perusteluna on se, että silloin ei tunnettu verensiirtoja, joten tuo veren karttminen ei koske sitä. Tietysti voi kysyä, eikö Jumala arvannut että ihmiset keksivät käyttää verensiirtoja?
SPR ei ole mikään pörssi yritys, jonka tehtävänä on kääriä voittoa.
Se että siitä ei ole HIV:n kaltaiseksi epidemiaksi ei tarkoita sitä etteikö asiaan tule kuitenkin suhtautua vakavasti. Tarttuvuus ei nimittäin ole samaa luokkaa. Ensimmäiset ihmistartunnat havaittiin kahdeksankymmentä luvulla, joten olisi niitä ruumispusseja itämisajasta huolimatta jo aika vino pino, mikäli siitä olisi HIV:lle haastajaksi. Samanlaiseen media myllytykseen nousi SARS, joka tappoi 775 ihmistä.
"Tietysti voi kysyä, eikö Jumala arvannut että ihmiset keksivät käyttää verensiirtoja?"
Olet ihmiselämän perustotuudesta pihalla kuin lumiukko.
Ymmärrätkö miksi olen tuota mieltä?
>>>Music Industry Piracy Investigations saa tahtonsa läpi. MIPI, joka edustaa Australian levyteollisuutta sen jutussa Kazaan omistajaa Sharman Networksia, on aikeissa ottaa yhteyttä Punaiseen Ristiin sen kytköksistä Vanuatulle rekisteröityyn rahastoon, joka omistaa monimutkaisten kytkösten kautta Sharman Networksin.
Mikähän se elämän perustotuus mahtaisi olla?
Kyllä kaikki lähtee itsestä.
Ole tasapainossa itsesi kanssa,
niin jää jotai annettavaa muillekkin
En ole mikään talodellisten asioiden asiantuntija, mutta minkä tahansa instanssin varoja on käsittääkseni pitkänäköisempää hajauttaa erilaisiin rahastoihin, kuin säilyttää yhdellä kansallisella pankkitilillä. Nyt kävi niin että kyseisen rahaston omistama Kazaa on oikeudenkäynnissä sen MIPIn kanssa.
Minkä tahansa instanssin on parempi hoitaa rahoituksensa varman päälle, jotta se voi toimia myös tulevaisuudessa. Olisi erittäin lyhyt näköistä pistää kaikki säästöt sileäksi ja myydä vielä irtaimistokin sen päälle, jotta voisi antaa maksimaalisen avun johonkin yhteen kohteeseen ja lopettaa koko avustus toiminta vararikon vuoksi. Mielestäni ei ole siis mitenkään kummallista että punaisella ristillä on rahasto sijoituksia ylläpitämään omaa toimintaansa.
Itseasiassa minulla ei ole tähän mitään lisättävää. Näinhän se tosiasiassa on.
Tämä liittyi siihen asiaan, kun taanoin täällä metelöitiin Vartiotorniseuran rahastosta. Ne olisi pitänyt välittömästi jakaa kaikkiin ilmansuuntiin.
Yritin tuoda tätä näkökantaa esille, että olisi järjetöntä saattaa itsensä lähelle suoritustilaa ja että vara rahaakin tarvitaan. Mutta se ajatus kaikui kuuroille korville.
Testasin sitten tällä uutisella, josko tuossa asiassa olikin vain periaatteellisesta vastustuksesta kyse. Näinhän se sitten olikin. Kaikilla muilla saa olla toimintansa turvaamiseen rahastoja, mutta ei vts:lla.
Miten voit väittää, että vereen voi koskea, jos kerran verta pitää karttaa? Mikä logiikka tuossa on?
Se alkuperäinen kysymyskin on vielä vailla vastausta. Odotatko, että se unohtuu? Siis Raamatullinen perustelu kysymykselle:
Miksi veren karttaminen ei koske käsien tahrimista autettavan verellä, vaan nimenomaan verensä luovuttamista lähimmäisen hengen pelastamiseen?
Vaikea sitä on 100% kosketusta karttaa, kun verta on suonet täynnä.
Ja kuten sanoin, verikontaktia pyritään aina välttämään ja jos sellainen tulee, puhdistetaan ja desinfiodaan seuraavaksi.
Tietysti jos ajattelee, että kun ulkoisen kontaktin välttäminen ei 100% onnistu, niin samalla sitä voi käyttää sisäisestikin. Seuraavaksi sitä voi tuumia, ettei karttamisella tarkoitettu yhtään mitään, kun ei absoluuttista karttamista voi suorittaa.
Kuitenkaan samaisessa paikassa ei mainittu kasvisruokavalioon siirtymisestä, vaan erikseen mainittiin, että ei saanut syödä kuristettua. Miksiköhän niin, jos kerran mainittiin "karttaminen" vain syömistä koskevana asiana? Onhan selvää, että kuristetussa on veret sisällä, eli veren syöminen olisi mainittu kielletyksi kahteen kertaan peräjulkkaa?
Jos siis kuitenkin teurastaminen oli sallittua, niin siinähän ulkoinen verikontaki on jossain vaiheessa mahdollinen.
Kävin oikein hakemassa UMK:n kaapista jotta voin lainata joitakin ajatuksia.
1. Kor 17:25 "koska hän itse antaa kaikille elämän ja hengityksen ja *kaiken*."
jae 27 "vaikkakaan hän ei ole kaukana meistä kenestäkään."
jae 28 "Sillä *hänessä* meillä on elämä ja me liikumme ja olemme olemassa"
Noiden jakeiden merkitys on paljon syvällisempi kuin Vartiotorniseura opettaa.
" -Se on ilman muuta selvää, että mitä enemmän rajoituksia luovuttajien suhteen on, sitä pienempi osuus väestöstä kelpaa verenluovuttajiksi. Tuorein esimerkki tästä on FDA:n vaatimus hullun lehmän taudin potentiaalisten ja teoreettisten tartuntojen estämiseksi. FDA:n vaatimuksena on muun muassa se, että jos henkilö on asunut Iso-Britanniassa yli 6 kuukautta tai Euroopassa, esimerkiksi S u o m e s s a , yli viisi vuotta, niin hän ei enää saa luovuttaa verta Yhdysvalloissa."
Lähde:
http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2002/011002_a.html
Vaikka mistä lukee, tuo bse asia on tapetilla. Montakohan pussukkaa sitä verta vuosittain on käytetty X 20 vuotta.
Oletko tullut ajatelleeksi, että voit saada ne taudit yhtä lailla siitä tuotteesta, jossa on ne teille sallitut fraktiot?
Minulla on oikeus kieltäytyä fraktioista.
Etkö ole yhtään huolissasi niistä jehovantodistajista, jotka käyttävät fraktioita Hallintoelimen antamalla luvalla? Eikö Hallintoelin siis ole syyllinen, jos nuo ihmiset sairastuvat? (mikäli sairastuvat)
Eikö lääketeollisuuden tuotteet olekaan riskittömiä?
Mites sie nyt tollaisen heitit kehään
Fraktiot ovat oma asia. Niitä ei suositella eikä kielletä. Jokainen huolestuu ihan omiin nimiinsä.
Eiköhän sovita niin, että niin sanotut "kristityt" eli luterilaiset ym. ei jehovan todistajat saavat lutrata veren kanssa miten haluavat.
Vaikka voidella itsensä pensselillä sisä- ja ulkopuolelta joka ikinen päivä, jos se kerta pelastaa niin monelta kuolemalta.
Onko joku aiemmin esittänyt, että verellä penslaaminen olisi lääketieteellinen hoitokeino? Miksi suosittelet sellaista?
Jos kerran Vartiotorniseuran verioppia ei voida mitenkään perustella Raamatulla, olisi rehellisempää hylätä sellainen kuolemaa kylvävä väärä profeetta ja sen opit. Tuollainen vaikuttaa malttinsa menettäneen epätoivoiselta yritykseltä.
Näinkö "tosi kristityt" toimivat: Raamatusta viis, kunhan pidän uskoni järjestöön?
Herätkää!
Kristus herättelee teitä. Hän tahtoo teidät omakseen. Järjestö ei pelasta ketään sen paremmin kuin mikään kirkkokaan. Vain Jeesus voi pelastaa sinut. Ilman Häntä olet matkalla ikuiseen eroon Jumalsta.
Huuda avuksesi Herran Jeesuksen nimeä, sillä Hänen nimensä on ainoa, jossa sinä voit pelastua. Pyydä, että Hän antaa anteeksi syntisi, sillä Hänellä on se valta. Älä arkaile ylistää Jeesuksen nimeä, tee se suureen ääneen, sillä Hän on sen arvollinen saamaan.
Tämä ei ole kehoitus liittymään kirkkoon. Älä mene allikosta ojaan, vaan Tielle!
???