Tshernobyl 30 vuotta

26.4.2016 (10 päivän päässä) tulee kuluneeksi 30 vuotta maailman kuuluisimman ja vakavimmaksi mainitun ydinonnettomuuden alkamisesta.

Kauppalehti tarkastelee ydinonnettomuuden taloudellisia vaikutuksia Ukrainalle /1/, kertomatta mitään tarkkaa rahamäärää, vaan onnettomuuden kustannusten suuruutta suhteessa valtion nruttokansantuotteesta/kokonaistuotannosta:
"Onnettomuuden jälkihoidon on arvioitu maksaneen Ukrainalle vuosittain 5–7 prosenttia kokonaistuotannosta.
Kokonaiskustannukset asettuisivat näin 7-13 prosenttiin suhteessa bkt:hen."

"Tšernobylin ydinvoimalaonnettomuuden hintalappu on merkittävästi aiempia arvioita suurempi, väittää tuore tutkimus. /2/. Tutkimuksen mukaan myös ne 96 prosenttia ukrainalaisista, jotka eivät altistuneet suoraan vaaralliselle määrälle säteilyä, kärsivät onnettomuudesta psykologisesti vielä pitkään jälkeenpäinkin.

/1/ http://www.kauppalehti.fi/uutiset/30-vuotta-onnettomuudesta--tsernobylin-hintalappu-kasvaa-yha/v55XEHHE?ref=ampparit:a200&ext=ampparit
/2/ http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047272716000025
28456
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat
Aloittaja

Ilta-Sanomien viikonloppuliitteessä kerrotaan kuinka helikopterilla vietiin viinaa voimalan alueelle ja myöskin tiukasta komentosuhteesta. Näitä asioita on aiemmin kiistetty joiltakin tahoilta.

Äänestä

Varsin spekulatiivisia tuollaiset laskelmat. Jos tarkastellaan WHOn tilastoja, Ukrainassa ovat terveydenhoitokulut per capita 7,8 % BKTsta. Suomessa vastaavat kulut ovat 9,4 % BKTsta ja esim Venäjällä 6,5 % BKTsta. Eivät nuo lukemat tue sitä että Ukrainassa olisi Tshernobylin onnettomuus aiheuttanut erityisen suuren rasitteen terveydenhoidolle. Ja on muistettava että Ukraina on ollut poliittisesti aika sekasortoisessa tilassa jo 15 vuotta mikä vaikuttaa kansan mielialoihin.

Mutta sinänsä olen samaa mieltä että Tshernobylin onnettomuuden psykosomaattiset vaikutukset ovat merkittävät ja suuri osa niistä menee säteilypelottelijoiden piikkiin.

Äänestä
  • Prosenttiluvut ei kerro mitään mistään. Jossakin kuvitteellisessa maassa ei käytetä yhtään rahaa terveydenhoitoon, prosentti on nolla. Toisessa, jossa käytetään paljon rahaa terveydenhoitoon, numerot ei kerro mitään. Mneekö kaikki raha byrokratian pyörittämiseen, eliitin terveydenhoitoon vai saako kansakin jotakin. Nuo prosenttiluvut ovat vain yksi tapa valehdella.

    Äänestä

  • Aloittaja

"26.4.2016 (10 päivän päässä) tulee kuluneeksi 30 vuotta maailman kuuluisimman ja vakavimmaksi mainitun ydinonnettomuuden alkamisesta."

Sitä minä vaan, että kuinka kauan tulee kuluneeksi maailman suurimmasta onnettomuudesta, toisesta maailmansodasta? Jatkokysymys, kuinka kauan tulee kuluneeksi maailman suurimmasta vesivoima/öljy/maakaasu/hiilivoimala- onnettomuudesta?

Äänestä
  • Miten suuri oli Krakataun tuho? Entäs jääkauden sulamisen aiheuttama tulva jossa Atlantti purkautui Välimerelle ja Mustalle merelle? Musta surmakin tappoi enemmän.

    Äänestä

Aloittaja

Iltasanomat kertoo myös itse tapahtumasta:

"Kun Shishonkov luottoinsinööreineen lopulta aloitti työt Tshernobylissä heinäkuussa 1986, räjähtänyt reaktori ammotti yhä avoimena ilman suojakuorta, sillä se saatiin valmiiksi vasta marraskuun lopussa. Noilta ajoilta hänen mieleensä on jäänyt yksi näky, joka havainnollisti vastassa olleen näkymättömän vihollisen voiman.

– Varpuset lensivät räjähtäneen reaktorin yli, ja ne tippuivat suoraan sinne sisään. Varikset lensivät reaktorin vierestä, joten ne putosivat kuolleina vasta kauemmaksi.

Voimalan lähimetsä oli palanut säteilyn vaikutuksesta kellertävänpunaiseksi. Evakkoon joutuneiden ihmisten hylkäämät lemmikkikissat ja -koirat sinnittelivät vielä hengissä, mutta ne olivat menettäneet karvansa."

"Ja kuten sodassa yleensäkin, kuolonuhrien määrää kaunisteltiin.

Ensin puhuttiin parista kuolleesta ja sitten 28 kuolleesta, mutta Shishonkov näki sattumalta luonnoksen lapusta, jossa oli ensimmäinen yhteenveto onnettomuuden syistä ja sen uhreista puolueen keskuskomiteaa varten. Kuolouhrien määräksi oli merkitty siinä vaiheessa jo 129."

"Karkeasti voi sanoa, että ihmisten saamia säteilyannoksia alennettiindokumentteihin ainakin kymmenkertaisesti, ehkä jopa satakertaisesti."
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001159715.html

Venäjällä on parhaimmat tiedot Tshernobylin ydinkatastrofista.

Äänestä

"Mutta sinänsä olen samaa mieltä että Tshernobylin onnettomuuden psykosomaattiset vaikutukset ovat merkittävät ja suuri osa niistä menee säteilypelottelijoiden piikkiin."

Kyllä nämä menevät ihan ydinvoimalaonnettomuuden piikkiin, vaikka hauaisitkin syyttää näistä jotkain muuta tahoa tai uhreja itseään. Tuo on vanha kikka ensin myrkyttää ihmisiä ja sitten syyttää heitä panikoinnista. Sanonko mistä.

Äänestä

""Karkeasti voi sanoa, että ihmisten saamia säteilyannoksia alennettiindokumentteihin ainakin kymmenkertaisesti, ehkä jopa satakertaisesti.""

Tämä tehtiin enimmäkseen läntisten teollisuusvaltioden toivomuksesta. Ainakin aluksi Neuvostoliitto otti asenteen, jossa se kertoisi kaiken avoimeti ja rehellisesti. Tällaiset eväät saivat ne, jotka osallistuivat Wienin konferenssiin heti onnettomuuden jälkeen.

Toki myöhemmin tilanne muuttui, koska venäläiset saivat niin paljon syytöksiä ja lokaa niskaansa. Maailmalle kerrottiin, että vain venäläinen reaktori voi räjähtää. Lopulta perustettiin Chernobyl-foorumi, joka onnistui tuhomaan tutkimusaineeistoa nopeammin, kuin tuottamaan sitä.

Äänestä
  • Aloittaja

    huh huh. Twiittasin tuon, että siellä Tshernobylin ydinonnettomuuden vuoksi raskauden ennenaikaisesta kesketyksestään kertoneella /1/ käyttäjällä olisi vielä enemmän syytä olla tyytyväinen päätökseensä. Elämä on todella rankkaa tuollaisten valintojen edessä.

    Onko muita sähköntuotantotapoja, joiden käytön johdosta suuret määrät (miljoonia!) naisia joutuu taistelemaan itsensä kanssa: "abortti vai ei?".

    /1/ http://keskustelu.suomi24.fi/t/14239382/tshernobyl-30-vuotta#comment-84337739
    ("Tekstikopio hetki sitten päättyneestä Twitter-keskustelusta" tässä samassa ketjussa)

    Äänestä

Latella nuo salaliittoepäilyt ovat vahvoja. Noista "säteilyannosten alentamisista", olisi ollut hyvä kertoa että kyseessä oli likvidaattorien saamat säteilyannokset. Ainakin minusta tuntuu aika käsittämättömältä että länsimaat painostaisivat Neuvostoliittoa tekemään niin ja Neuvostoliitto suostuisi siihen. Luulisin että enemmänkin Neuvostoliitolla itsellään oli motiivia kaunistella tilastoja jotta ei syytettäisi että on laittanut työntekijöitä kuolemanvaaraan.

Wienin konferenssissa asiat käsittääkseni käsiteltiin avoimesti. Ja kyllä Tshernobyliin liittyi niin paljon huonoa turvallisuuskulttuuria että kansainvälinen kritiikki oli paikallaan. Kyllä japanilaisiakin on kritisoitu tsunamivaaran väheksymisestä.

Äänestä
Aloittaja
Aloittaja

Tekstikopio hetki sitten päättyneestä Twitter-keskustelusta, Otan pian kuvaruutukopion siitä.

"polgara.welhotar ‏@Polgarazi 22. huhtikuuta
polgara.welhotar uudelleentwiittasi Yle Areena
Hitsi, muista kuin eilisen; oli syytäkin olla huolestunut; meikä oli raskaana, mutta enpä ollut kauaa! :(
#ydinvoima
polgara.welhotar lisäsi,
Yle Areena @yleareena
Historian pahin ydinvoimalaonnettomuus tapahtui 30 vuotta sitten – katso seminaari Tshernobyliin liittyen
http://areena.yle.fi/1-3422223
1 uudelleentwiittaus 0 tykkäystä

- - -
vastis ‏@vastaaja_tw 3 min3 minuuttia sitten
@Polgarazi sori, en voi olla kysymättä:tehtiinkö sinulle ennenaikainen raskauden keskytys? IAEA:Länsi-Euroopassa
100000-200000 #Tshernobyl
0 uudelleentwiittausta 0 tykkäystä

- - -
polgara.welhotar
‏@Polgarazi
@vastaaja_tw Tihkuvaa vuotoa, kaavinta välitt. (tavall. ensin lepoa jne). Eli tieto raskaudesta -> abortti heti
(tieto Tsernobyllistä vahv).
8.02 - 24. huhtikuuta 2016
0 uudelleentwiittausta 0 tykkäystä
Twiitin teksti

- - -
Vastaa @Polgarazi
vastis ‏@vastaaja_tw nyt
@Polgarazi otan osaa, mutta ymmärrän sen myös ihan luonnollisena: lajin säilyminen terveenä on kaikille
eläville yhteinen tavoite.
- - -

Äänestä
  • Aloittaja

    Tuli vielä yksi kommentti:
    "polgara.welhotar ‏@Polgarazi 18 min18 minuuttia sitten

    @vastaaja_tw Toki. Tilannehan oli sellainen, ettei siinä edes surrut - koska vaihtoehdot olivat kaikki huonoja. 2 v:n päästä terve poika. :)"

    Äänestä

  • Aloittaja

    Vuoropuhelu jatkuu:

    "polgara.welhotar ‏@Polgarazi 5 min5 minuuttia sitten
    @vastaaja_tw Täällä väitettiin ettei vaikutuksia raskauksiin ollut. Kuitenkin usealla tuttavalla (ja mm. töissä) abortteja ja keskenmenoja!
    0 uudelleentwiittausta 0 tykkäystä
    - - -
    vastis
    ‏@vastaaja_tw

    @Polgarazi Viranomaisten salailusta #Tshernobyl'in ydinonnettomuuden vaikutuksista Suomessa, etenkin #Tampere-seutu, on keskusteltu paljon."

    Äänestä

  • Etkö voi rajoittaa noita keskustelujasi twitteriin. Ei tämä ole mikään kaatopaikka johon levitetään kaikenlaista roskaa!

    Äänestä

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=4468603
Tuossa artikkeli miten Ruotsi tuli tietoiseksi Tshernobylistä. Sielläkin havahduttiin kohonneeseen säteilytasoon vasta maanantaiaamuna Forsmarkin ydinvoimalassa. Ruotsin etuna oli että heillä Ilmatieteen laitos toimi jolloin päästön lähden voitiin jäljittää kaakkoon eli hyvin varmasti Neuvostoliiton alueelle (Suomessa IL oli lakossa). Neukut eivät aluksi myöntäneet mitään mutta maanantai-iltana TASS julkisti onnettomuuden.

Äänestä
  • Aloittaja

    Samoista hetkistä juttua: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1461302810880?jako=91c262cce10a978e6b295ba5920e431e&ref=tw-share

    "28. huhtikuuta Ruotsalaisen Forsmarkin ydinvoimalan säteilymittarit näyttivät korkeita säteilyarvoja aamulla 28. huhtikuuta. Voimala ilmoitti asiasta ensimmäisenä maailmassa. Säteilyn lähdettä ei tiedetty, mutta tuuleen suunta ja ilmapölynäytteet viittasivat Neuvostoliittoon.

    Suomessa säteily huomattiin samoihin aikoihin. Säteilyturvakeskus laati ensimmäisen lehdistötiedotteen poikkeustapauksesta samana päivänä noin kello 15. Tiedote luettiin STT:n radiouutisissa kello 16.

    Neuvostoliiton television pääuutiset kertoivat turmasta lyhyesti 28. huhtikuuta kello 21 Moskovan aikaa alkaneessa lähetyksessä. Uutistoimisto Tass oli kertonut asiasta hiukan aiemmin. Sen tieto saapui Suomeen kesken illan tv-uutisia. Niissä oli juuri kerrottu huomatusta säteilystä, mutta huomautettu, että Neuvostoliitto kiistää säteilyn olevan sieltä.

    Asia oli HS:n pääuutinen 29. huhtikuuta."

    Äänestä

Aloittaja

"Jopa 900 000 ihmisen epäillään kuolleen ennenaikaisesti onnettomuuden takia. Tuhoutuneen reaktorin saneeraustyöt jatkuvat yhä"
"Onnettomuusvuoden aikana 75% Ruotsissa teurastetuista poroista jouduttiin heittämään pois eikä sieniä, kaloja ja marjoja syöty."
http://www.svt.se/nyheter/uutiset/tshernobylin-turmasta-30-vuotta

”Päivittäin nyljettiin satoja poroja"
"Poromies Per-Anders Nutti muistelee, että Pohjoismaiden viranomaistiedotus oli ristiriitaista Tjernobylin onnettomuuden jälkeen. Moni ei uskaltanut syödä poronlihaa."
http://www.svt.se/nyheter/uutiset/paivittain-nyljettiin-satoja-poroja (Video)

Äänestä
Aloittaja

Onko Tshernobyl vielä vaarallinen? Euroopan saastekartta. Maailman suurin koskaan rakennettu liikuteltava rakennus! Kaikki nämä artikkelissa /1/,

Euroopan Tshernyl-saastekartta: https://assets.weforum.org/editor/syK8NAon0KOa1QRv7dQBkp-xzAeguWcPeXYw9rAync4.png

/1/ https://www.weforum.org/agenda/2016/04/is-chernobyl-still-dangerous?utm_content=bufferc3ba7&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

Konekäännös: https://translate.google.fi/translate?sl=en&tl=fi&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=https://www.weforum.org/agenda/2016/04/is-chernobyl-still-dangerous?utm_content=bufferc3ba7&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer&edit-text=

Äänestä
  • Aloittaja

    Tshernobylin uudesta suojarakennuksesta kamerakopterikuva http://is.mediadelivery.io/img/978/3955d83fcb32442a88156c9835c57dcb.jpg
    Suojarakennus on oikealla, reaktoriraato, jossa vanha suojjakuori, vasemmallla.

    "Uutta suojakuorta rakennetaan nelosreaktorin vieressä. Kun rakennelma on valmis, se liu’utetaan vanhan suojakuoren päälle. Valmista pitäisi tulla ensi vuonna.
    Kaarimallinen kuori on 110 metriä korkea, pituutta sillä on 165 metriä. Projektin kokonaiskustannukset ovat 2,1 miljardia euroa. Pelkän suojakaaren hinta on 1,5 miljardia euroa.
    Uuden suojakuoren on määrä kestää 100 vuotta. Tavoitteena on eristää reaktori siihen saakka, kunnes säteilytaso on niin alhainen, että rakennus voidaan purkaa."
    http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001065370.html

    Äänestä

Aloittaja

Twitteristä: "Muistan kalajoella siellä nuoret naiset itkivät sillo aikaa heille syntyneitä sairaita lapsiaan he kuolivat syöpään!"

Äänestä
Aloittaja

Kuvien katselun ohella kannattaa lukea Tshernobyl-tietoa viitteestä:

http://blogbook.fi/teresammallahti/ydinvoimakeskustelu-energiaevankelistojen-kynsissa/

”[Tshernobylin] turmassa kuoli välittömästi ainakin 30 000 ihmistä” – Yle uutiset 26.4.2016

Ilmoitettua lukua korjattiin sittemmin, mutta ydinvoimavastaisen propagandan tehokkuudesta kertoo jotain se, että jollekulle väite ”30 000 välittömästi kuollutta” on ollut niin uskottava, että se on päätynyt otsikoksi ”luotettavana ja puolueettomana” markkinoidun Ylen uutislähetykseen. Jotta totuus ei unohtuisi:
Vuonna 2005, satojen tutkijoiden voimin laaditussa tutkimuksessa todettiin, että Tshernobylin onnettomuus on todistettavasti aiheuttanut n. 50 kuolemaa.

”[Tshernobyl] on vakavin ihmisen aiheuttama katastrofi” – Hanna Halmeenpää (vihr.) sekä Yle Perjantain toimitus

Niin, olihan meillä noita maailmansotia, öljykatastrofeja, merien happamoitumista, sukupuuttoaaltoa ja mitä lie pikkujuttuja, jotka eivät ydinhysteriaa lietsoessa tietysti tule edes mieleen.
Yksittäisenä esimerkkinä Banqiaon patoaltaan pettäminen johti lähes 200 000 ihmisen kuolemaan suoraan tai välillisesti, ja yli 11 miljoonan ihmisen kodin tuhoutumiseen, mutta marinaa vesivoiman vaarallisuudesta ei kuule ainakaan ydinvoiman vastustajien suusta. Hassua on se, että moni itse asiassa pitää vesivoimaa erittäin ympäristöystävällisenä energiantuotantomuotona siitä huolimatta, että padot ovat aiheuttaneet jokien ekosysteemeille ja ihmisille merkittävästi enemmän haittaa kuin kaikki maailman ydinonnettomuudet yhteensä."

Äänestä
  • Aloittaja

    Muistan nähneeni tuon virheen ja hymähtäneeni. Todennäkoisesti uutisen leviäminen johtui nykyisin jo jonkin verran käytössä olevista roboterista, jotka jopa kokoavat uutisia. Järkevä ihminen ei usko noin suuren poikkeamaan kuolemien määrässä, mutta tyhmimmät tekee siitä esimerkin ydinvoiman vastaisen hysterian levittämisestä. Jos haluaa tietää jotain ydinvoiman kauhuista, riittää, kun katsoo Tshernobylin ja Fukushiman onnettomuuden uhreja: http://tinyurl.com/gwqco87

    Viite:
    "Onnettomuuksista
    4.5.2016 14:04

    Kuvien katselun ohella kannattaa lukea Tshernobyl-tietoa viitteestä:
    http://blogbook.fi/teresammallahti/ydinvoimakeskustelu-energiaevankelistojen-kynsissa/

    ”[Tshernobylin] turmassa kuoli välittömästi ainakin 30 000 ihmistä” – Yle uutiset 26.4.2016
    Ilmoitettua lukua korjattiin sittemmin, mutta ydinvoimavastaisen propagandan tehokkuudesta kertoo jotain se, että jollekulle väite ”30 000 välittömästi kuollutta” on ollut niin uskottava, että se on päätynyt otsikoksi ”luotettavana ja puolueettomana” markkinoidun Ylen uutislähetykseen. Jotta totuus ei unohtuisi:

    Vuonna 2005, satojen tutkijoiden voimin laaditussa tutkimuksessa todettiin, että Tshernobylin onnettomuus on todistettavasti aiheuttanut n. 50 kuolemaa.

    ”[Tshernobyl] on vakavin ihmisen aiheuttama katastrofi” – Hanna Halmeenpää (vihr.) sekä Yle Perjantain toimitus

    Niin, olihan meillä noita maailmansotia, öljykatastrofeja, merien happamoitumista, sukupuuttoaaltoa ja mitä lie pikkujuttuja, jotka eivät ydinhysteriaa lietsoessa tietysti tule edes mieleen.

    Yksittäisenä esimerkkinä Banqiaon patoaltaan pettäminen johti lähes 200 000 ihmisen kuolemaan suoraan tai välillisesti, ja yli 11 miljoonan ihmisen kodin tuhoutumiseen, mutta marinaa vesivoiman vaarallisuudesta ei kuule ainakaan ydinvoiman vastustajien suusta. Hassua on se, että moni itse asiassa pitää vesivoimaa erittäin ympäristöystävällisenä energiantuotantomuotona siitä huolimatta, että padot ovat aiheuttaneet jokien ekosysteemeille ja ihmisille merkittävästi enemmän haittaa kuin kaikki maailman ydinonnettomuudet yhteensä.""
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/14239382/tshernobyl-30-vuotta#comment-84483258

    Äänestä

jotta viestisi ei jää pelkäksi mutinaksi, laita mukaan lähdeviitteet, joista selviää missä ja milloin kukin kuva on otettu ja miten kyseinen kuvan henkilö liittyy Tsernobyliin.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


stuxnet kirjoitti:

26.4.2016 (10 päivän päässä) tulee kuluneeksi 30 vuotta maailman kuuluisimman ja vakavimmaksi mainitun ydinonnettomuuden alkamisesta.

Kauppalehti tarkastelee ydinonnettomuuden taloudellisia vaikutuksia Ukrainalle /1/, kertomatta mitään tarkkaa rahamäärää, vaan onnettomuuden kustannusten suuruutta suhteessa valtion nruttokansantuotteesta/kokonaistuotannosta:
"Onnettomuuden jälkihoidon on arvioitu maksaneen Ukrainalle vuosittain 5–7 prosenttia kokonaistuotannosta.
Kokonaiskustannukset asettuisivat näin 7-13 prosenttiin suhteessa bkt:hen."

"Tšernobylin ydinvoimalaonnettomuuden hintalappu on merkittävästi aiempia arvioita suurempi, väittää tuore tutkimus. /2/. Tutkimuksen mukaan myös ne 96 prosenttia ukrainalaisista, jotka eivät altistuneet suoraan vaaralliselle määrälle säteilyä, kärsivät onnettomuudesta psykologisesti vielä pitkään jälkeenpäinkin.

/1/ http://www.kauppalehti.fi/uutiset/30-vuotta-onnettomuudesta--tsernobylin-hintalappu-kasvaa-yha/v55XEHHE?ref=ampparit:a200&ext=ampparit
/2/ http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047272716000025

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu