Katkirkon pääsivulla oli tänään mielenkiintoinen matkakertomus, jossa pohditaan katolisen kirkon asemaa renessanssin aikana ja tehdään muutamia vertailuja kirkon nyky-tilanteeseen.
Itse jään pohtimaan seuraavaa:
1. Mitä piispuus merkitse, jos piispoiksi nimitettiin joskus myös hyvin nuoria ihmisiä?
2. Voidaanko piispuudesta luopua (kuten Cesare Borgia teki)?
3. Oliko paavi Aleksanteri VI ”erehtymätön” myös silloin kun hän uhkaili exkommunikaatiolla omaa rakastajattarensa ja kun nimitti piispoja?
4. Miten voidaan suhtautua piispa Wróbelin mahdollisiin exkommunikaatio- ynnä muihin uhkauksiin?
Pyydän asiallisia kommentteja.
Kiitos
Itse jään pohtimaan seuraavaa:
1. Mitä piispuus merkitse, jos piispoiksi nimitettiin joskus myös hyvin nuoria ihmisiä?
2. Voidaanko piispuudesta luopua (kuten Cesare Borgia teki)?
3. Oliko paavi Aleksanteri VI ”erehtymätön” myös silloin kun hän uhkaili exkommunikaatiolla omaa rakastajattarensa ja kun nimitti piispoja?
4. Miten voidaan suhtautua piispa Wróbelin mahdollisiin exkommunikaatio- ynnä muihin uhkauksiin?
Pyydän asiallisia kommentteja.
Kiitos
Vastaukset 13
Vanhimmat
Yritän vastata lyhyesti.
1. Piispuus merkitsee paimenuutta. Se, että tehtävään saatetaan valita sopimattomia ihmisiä, ei muuta tätä, se vain tarkoittaa, että tehtävää saatetaan hoitaa sen merkityksen vastaisesti.
2. Kyllä voi.
3. Ei ollut, paavin erehtymättömyyshän on melko rajoitetuissa olosuhteissa läsnäoleva asia sellaisena, kuin se Vatikaanin ensimmäisessä ekumeenisessa kirkolliskokouksessa määriteltiin.
4. Riippunee siitä, millaisia ne ovat ja mitkä olosuhteet tarkemmin ovat. Jokainen ex cathedra -lausunto on merkittävä, joskin piispatkin tekevät virheitä ja ovat inhimillisiä.
rouskis, milloin "piispan" älyttömät uhkaukset on lausuttu milläkin tuolilla, pallilla tai pöntöllä istuen. Minä kyllä tunnen pöntön, kun semmoisen näen. Kun rouskista katson, tunnistan pöntön. Näky ei ole kaunis.
"Ex cathedra" tarkoittaa, että piispa on tehnyt tai sanonut jotain piispana, hiippakunnan paimenena, eikä vain yksityishenkilönä tai teologina. Sillä ei ole väliä, millä tuolilla fyysisesti istuu silloin.
"Ex cathedra" tarkoittaa, että piispa on tehnyt tai sanonut jotain piispana, hiippakunnan paimenena, eikä vain yksityishenkilönä tai teologina. Sillä ei ole väliä, millä tuolilla fyysisesti istuu silloin.
Kiitos, Rousku, mutta selityksesi vain lisäävät kysymysten määrää.
Oletko muuten lukenut mainitsemani matkakertomuksen? Etkö voisi kuvitella, että piispa Wróbel todellakin saattaisi käyttäytyä aivan kuten piispa Cesare Borgia? Mitä silloin katolilaisten pitäisi tehdä? Olla passiivisia ja kuuliaisia?
En ole lukenut mainitsemaasi matkakertomusta. Enkä tiedä mitä kyseinen Borgioiden suvun edustaja teki (toisaalta heidän suvustaan löytyy tekijä melkeinpä mille tahansa teolle).
tavalliset hiippakunnan piispat kuuluvat protokollassa tavallisten pappien yläpuolelle. Katolisen kirkon päätöksenteossa heidän valtansa on olematon. Vatikaanissa päätetään piispojen liikkeet. Piispoilla itsellään ei asiassa ole oikeastaan mitään varsinaista sananvaltaa. Toki he voivat esittää mielipiteensä joka ei kuitenkaan pidemmässä juoksussa voi poiketa Vatikaanin Rooman piispan joka on Jeesuksen Kristuksen sijainen, apostoliruhtinaan seuraaja, koko kirkon ylimmäinen pappi, länsimaiden patriarkka, Itarlian primas, Rooman kirkkoprovinssin arkkipiispa ja metropoliitta, Vatikaanivaltion suvereeni hallitsija, Jumalan palvelijoiden palvelijan mielipiteestä.
sinun kannattaisi lukea kyseinen matkakertomus (osat 1-4), voisi avartaa näkemyksiäsi ja muistuttaa siitä, että muutkin kuin rousku tietävät ja ymmärtävät paljon maailman menosta ja uskontoon liittyvistä asioista myös, jopa kristittynä elämisestä.
jopa vielä 1900-luvulla tietääkseni oli kuitenkin piispoillekin sallittua oman järkensä käyttäminen, omantuntonsa kuunteleminen ja hiippakuntalaistensa hyvinvoinnin edistäminen. Ovat ajat muuttuneet ja piispoiksi selvästikin nimitetty selkärangattomien edustajia. Ennen niihin törmäsi enemmän vain biologian- ja eläintieteen kirjoissa. Nyt ovat vallanneet piispanistuimet.
rouskis höpisee taas ihan järjettömiä. Se että arvovaltansa rippeetkin menettänyt naurettava "piispa" hädissään uhkailee ja komentelee ja panee myös politrukit asialle olisi "vakavasti otettavaa puhetta ex cathedra"! Ei näiden tosikkolapsosten hölmöydellä ja narrattavuudella ole mitään rajaa! Kun piispa pieraisee, niin sekin tulee ottaa vakavasti, pohtia ja tulkita, sillä tuleehan se toki ex cathedra. Rousku sekoittaa hassunhauskalla tavalla viestissään ex cathedra -istuimen ja vessanpöntön. Taas sai hyvät naurut, olen iloinen että tähänkin sivuun tuli törmättyä.
ettet ollenkaan tiedä mikä alunperin on ex cathedra -istuin.
Mikäli tiedät vähänkin niin kerro ihmeessä. Rousku kyllä tietää. Olen sen hänelle aikanaan selittänyt. Yleisesti asiasta eivät tiedä muut kuin paavin valinta konglaaviin osllistuneet kardinaalit jotka eivät asiasta puhu.
Rakas "naapurinpoika":
Matteus 12:34-37
"Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu. Hyvä ihminen tuo hyvyytensä varastosta esiin hyvää, paha ihminen pahuutensa varastosta pahaa. Minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, jonka ihmiset lausuvat, heidän on tuomiopäivänä tehtävä tili. Sanojesi perusteella sinut julistetaan syyttömäksi, ja sanojesi perusteella sinut tuomitaan syylliseksi."
Rakas lähimmäiseni, pyydän, tee parannus.
mistäpä tiedät mitä tuo matteuskin olisi sanonut seuratessaan esimerkiksi naurettavan "piispan" tohelointia? Minun sydän on täynnä ikäviä tuntemuksia, kun tuota tuhoisaa toikkarointia seuraan täällä Suomessa. Eipä silti etteikö koko katolinen kirkko olisi ihan hölmöläisten käsissä, paha mieli siitäkin tulee. Siitä se sitten sormikin naputtaa. Lupaan tehdä parannuksen ja entistä pössihaukkamaisemmalla tarkkuudella syynätä uskonnon nimissä tehtäviä virtsakalloisuuksia ja kirjoittaa aktiivisesti niitä vastaan. Tuon "piispan" tapauksessa hänen tekonsa kertovat pahasta sydämestä siinä kuin puheensa ja kirjoituksensa. "Piispan" seuraaminen ja puolustaminen taas kertoo joko arvostelukyvyttömyydestä tai tyhmästä vallanhimosta. Tai molemmista. Kiitos kannustuksesta lähmmäiselle.