Olen huomannut, että tällä Vapaa-ajattelu -palstalla on paljon roisia keskustelua, osin jopa täysin asiatonta.
Kun katson kirjoittajia, minusta tuntuu, että kysymys on aika pienestä piiristä. Kaikki kirjoittajat ovat luultavasti jotenkin kytköksissä Vapaa-ajattelijain liittoon. Liitto on niin pieni, ettei se luultavasti edes kiinnosta ulkopuolisia.
Palstamylvintä on siis vapaa-ajattelijoiden (tai heidän liepeillään olevien) keskinäistä välienselvittelyä. Sellaisenaan se antaa kiinnostavan kuvan, mitä tapahtuu julkisivun takana.
Aikamoista pettymystä näkyy olevan liittoa kohtaan, joka maksaa saamansa kritiikin korkojen kanssa takaisin. Liiton touhu näyttää olevan keskinäistä haukkumista ja vihanpitoa.
Kun katson kirjoittajia, minusta tuntuu, että kysymys on aika pienestä piiristä. Kaikki kirjoittajat ovat luultavasti jotenkin kytköksissä Vapaa-ajattelijain liittoon. Liitto on niin pieni, ettei se luultavasti edes kiinnosta ulkopuolisia.
Palstamylvintä on siis vapaa-ajattelijoiden (tai heidän liepeillään olevien) keskinäistä välienselvittelyä. Sellaisenaan se antaa kiinnostavan kuvan, mitä tapahtuu julkisivun takana.
Aikamoista pettymystä näkyy olevan liittoa kohtaan, joka maksaa saamansa kritiikin korkojen kanssa takaisin. Liiton touhu näyttää olevan keskinäistä haukkumista ja vihanpitoa.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Palsta antaa vain hiukan korostaen aivan oikean kuvan vapaa-ajattelijapiireistä. Mm. siksi en ole kahteen vuoteen maksanut vaparien jäsenmaksua.
Minä maksan joka vuosi, veroissani, joista vapareille annetaan aimo siivu. Olen siis vaparien pakkojäsen. Ja sinä myös. Vapareista ei niin vain pääse eroon.
Valtio eroon vapareista!
Kirkkoon kuulumisen sentään voi itse päättää.
Mutta sitä ei että maksat kirkolle veroa. Kirkko kun saa 400 miljoonaa valtiolta vuosittain. Verorahoista.
Keksit vain noita juttuja, ettei sinun tarvitsisi puhua vaparien rahoista. Lisäksi näköjään kirjoitat samalla nikillä kuin tyyppi, joka vastustaa vaparien valtionapuja. Luulet, että saat sillä tavalla sotkettua keskustelua vaparien rahoista.
Jäsenmaksua? Pitääkö siitä maksaa, että voi ajatella vapaasti? Olen ollut kirkosta erossa siitä asti, kun täytin 18v, enkä aio liittyä mihinkään liittoon sentakia, että saisin vapaasti ajatella.
Näinpä juuri. Katkeruutta vain saa, jos maksaa jäsenmaksuja liiton tuhlurijuhlijoille.
Vapaa-ajattelu -palstalla oleva roisi, jopa täysin asiaton keskustelu ei ole vapaa-ajattelijain keskinäistä, vaan vapaa-ajattelijain ulkopuolelta tulevaa vapaa-ajattelijain vasaista kampanjointia.
Osassa kirjoituksista taustalla on "patti", joka on nii pieni, että ei kehtaa julkaista jäsenmäääräänsä. Sata kertaa suuremmassa Vapaa-ajattelijaain liitossa on sen 23 jäsenyhdistyksessä yli 1500 jäsentä.
Vapaa-ajattelijain keskustelu-listalla tai tiedotus-lisalla tai face book -sivuilla ei ole merkkiäkään avaajan mylvinnnäksi luonnehtivasta trollailusta. Liiton toiminnassa ei ole keskinäistä haukkumista ja vihanpitoa, vaan se tulee ulkopuolelta.
Osa vaparivastaisesta kampanjoinnista tulee uskonnollisilta tahoilta, jotka ovat huolestuneita kirkosta eroamisesta sekä Vapaa-ajattelijain vaatimuksesta julkisen vallan neutraliperiaatteen tooteuttamisesta. Vaikka uskonnollisia tai kirkkopoliittisia motiiveja koitetaan salata, ne ovat nousseet aina välillä riittävästi ilmi.
No jaa. On aika ymmärrettävää, että vaparien keskinäiset paineet purkautuvat täällä nimettömyyden suojissa. Se, ettei jollain virallisella palstalla esiinny vastaavaa, ei oikeuta sinua vetämään sitä johtopäätöstä, minkä teet.
PAT on tietyllä tavalla osa Vapaa-ajattelijain liittoa, vaikka muodollisesti onkin sen ulkopuolella. Oikeastaan koko PAT-case osoittaa oikeaksi väitteen vaparien keskinäisestä välienselvittelystä. Kaikki ei varmaan tiivisty PAT:iin vaan takana tuntuisi olevan muutakin jäsentyytymättömyyttä liiton johtoa kohtaan.
PAT tietääkseni on suurempi kuin sanot, mutta ei varmaan paljoa. Pienen yhdistyksen etu on tietysti se, että siellä ollaan asiasta innostuneina mukana eikä pienen joukon takia synny niin suuria näkemyseroja kuin isommassa Vapaa-ajattelijoiden liitossa. PAT tietääkseni myös kasvaa toisin kuin Vapariliitto, joka pienenee. Pieneneminenkin on merkki sisäisistä ongelmista.
Uskonnolliset tahot varmasti ovat välillä hermostuneita, kun vaparit vaihtavat raamattuja pornolehtiin tai kun sadannetta kertaa annetaan julkilausuma suvivirrestä (alkaisi taas olla aika), mutten jaksa uskoa, että tämmöistä palstakirjoittelua tulisi sieltä puolelta, ainakaan kovin pitkään. Vaparit ovat kuitenkin suht pieni järjestö.
Tarvitaan joku vahvempi motivaattori, mitä löytyy liiton sisältä ja liepeiltä. Kyllä tämä enimmäkseen on änkyräateistien keskinäistä välienselvittelyä.
Kun antivaparien maaninen henkilöön käyvä psykopaattisuus on saanut kovaa kritiikkiä, tässä yritetään nyt tekeytyä muka "asialliseksi". Pat saatettiin vaparien ulkopuolelle omasta ja täällä yhä ilmenevästä toiminnastaan johtuen.
Vaparien taholta ei ole annettu sadannetta kertaa julkilausumia suvivirrestä, vaan Gallup Ecclesiastican kyselyn innoittamina suvivirrellä ovat ratsastaneet Räsänen, Soini, piispa Jolkkonen, Katainen, Sari Sarkomaa, se Yle-leaks pelle ja monet muut.
Vaparivastainen kampanjointi on ulkopuolelta toteutettua. "Karavaani kulkee, koirat haukkuvat" molemmin puolin.
Kun vain 27 prosentti sanoi (vuonna 2011) uskovansa kirkon opettamaan Jumalaan, 80 prosenttia sanoi diggaavansa suvivirttä koulun kevätjuhlassa. Siihen sitten on viime vuodet takerruttu kuin hukkuva oljenkorteen.
Tekeytyä asialliseksi? En kyllä yhtään ihmettele, että vapareita on vain 1000-1500 (tiedot määristä vaihtelevat), jos tuolla lailla hyökätään keskustelukumppanin kimppuun ja "tiedetään" motiiveja yms.
PAT on varmasti järjestönä Vapariliiton ulkopuolella, mutta henkilöinä ei. Tietääkseni esim. Kimmo Sundström (jota vastaan täällä on nähty törkeitäkin ajojahteja) on osallistunut liiton kokouksiin, koska kuuluu johonkin liiton jäsenenä olevaan yhdistykseen. Siinä mielessä PAT:sta tuleva kritiikki on liiton sisäistä.
Eikö teillä ole melkein joka kevät tullut jotain suvivirren vastaista lausuntoa? Ennen joulua on sitten Enkeli taivaan -virren vastaista lausuntoa ja lauluohjeita (ei ainakaan saa laulaa seisten tms.). Kyllä tämmöiset ulostulot varmasti harmittavat, mutta toistan, etten usko kenenkään jaksavan olla näin intensiivisesti kiinnostunut vapareista ellei ole vaparien sisällä tai liepeillä.
Turha selittää, että kritiikki tulee ulkoa. Ainakaan PAT:a ei noin vain saa siivottua ulos, vaikka kuinka mieli tekisi. Selitin yllä, miksi PAT:n voi katsoa olevan sisällä.
Ei ole tullut tuollaista lausuntoa melkein joka kevät, vaan kirkollis-konservatiiviset piirit ja populistit ovat ratsastneet suvivirrellä. Olet katssellut jotain kirkon vanhoja arkistoja tai lukenut huonosti keskustelun alulle panijan.
Vaparit ovat ottaneet kantaa ennenb muuta koulutyöpäivään ympättyihin jumalanpaleluksiin ja hartauksiin. Sekä esittäneet ET:n vahvistamisa ja avaamisa kaikille valittavaksi.
Sundstöm on saanut oikeudessa tuomion kunnianloukkauksesta liiton entistä pääsihteeriä kohtaan, hänet on erotettu kauan sitten liiton toimistonhoitajan hommasta ja hänen johtamansa pat-yhdistys erotettiin va-liitosta katkeran epäasiallisen ja vahingollisen toiminnan johdosta. Sikäli pattin nettisivujen jutut ovat liiton ulkopuolisia. Ja pattin nettisivuja ryöstöviljelevät nyt tämän fooruminn kirkolliset antivaparit omassa vaparivihamutakampanjoinnissaan.
Sundström on tehnyt myös ansiokasta työtä mm. suomalaisten ei-kirkolisten hautausmaiden kartoittajana.
Jos ei ole tullut joka kevät, niin ainakin aika usein. Vai oletteko muka sitä mieltä, että kouluvuosi on hyvä päättää virrellä? Ette. Teille on varmaankin tullut siinä määrin lunta tupaan, että olette hieman hiljentäneet noita sivivirsipuheitanne.
Mutta eikö Sundström itse kuulu johonkin vapariyhdistykseen. Siinä mielessä Sundströmin kirjoitukset tulevat sisäpuolelta. Sitä paitsi tuo kuvaamasi kehitys on hyvin tyypillinen sisäinen riitaisuus ja sitä siis oirehditaan tälläkin palstalla edelleen.
Kertomasi historia Sundströmistä vahvistaa kuvaa, että kyse on sisäisestä ristiriidasta. Jos jotkut viittaavat PAT:n nettisivuihin, niin miksi ne eivät olisi nimenomaan PAT:n jäseniä tai muita liittoon tyytymättömättömiä vapaa-ajattelijoita?
Minusta yrität hiukan epätoivoisesti siirtää kritiikin lähteen liiton ulkopuolelle. Ikään kuin kaikki paha olisi aina ulkopuolella. Eikö sinusta liiton sisällä voi olla mitään pahaa tai ristiriitaisuutta?
Vaikutat kirkon sisäisten ristiriitojen käytännön asiantuntijalta. Rankkoja riitoja ja ankaria tuomioita laittomista irtisanomisilta.
Miksi nyt yhtäkkiä vaihdat nimimerkkiä ja ryhdyt heittelemään tuollaista? Mutta kun nyt otit esiin nuo kirkossa olevat ristiriidat niin sanon, ettei tuo teidän PAT-ristiriita mitenkään olennaisesti tunnu eroavan niistä.
Paitsi kooltaan teitä pitää verrata johonkin pieneen lahkoon eikä kirkkoon. Lahkoissakin on kaikenlaisia kärhämiä. Suomi24 tarjoaa lahkojen sisäisistä ristiriidoista samanlaisia esimerkkejä kuin teidän palstanne.
Johonkin lahkoon teidät yhdistää sekin, että on kauhean vaikea käsitellä omia sisäisiä ongelmia. Kaikki "pahuus" projisoidaan vain oman ryhmän ulkopuolelle niinkuin sinäkin teit aiemmissa kommenteissasi.
Käyttäytymisesi ikään kuin vahvistaa sen, mitä aloituksessa kirjoitin: liitto "maksaa saamansa kritiikin korkojen kanssa takaisin". Näinhän tässä kävi minunkin kanssani, kun rohkenin vähän kyseenalaistaa vaparien täydellistä hyvyyttä.
Ja vastausta ei enää kuulu. Toiset ne vain haluavat pitäytyä kuvitelmissaan. Seuraillut on järjen ääni.
Kyllähän palstaa jo vähänkin seuraamalla näkee, ettei vapaa-ajattelu terveellä pohjalla ole.
Ulkopuolelta tuleva vaparivastainen kampanjointi omaa maanisia ja psykopaattisia piirteitä. Tämän ketjun avaajan yritys muka "hyvänä poliisina" on säälittävä taktinen veto. Va-liitolla on ollut kunnia saada ulkopuoliset haukkujat tälle häiritylle foorumille. Haukku ei kauaksi kanna.
Mistä ihmeestä sinä tiedät, miltä taustalta mikäkin nimimerkki kirjoittaa? Rationaalista tieteellistä ajattelua korostavalle vapaa-ajattelijalle olisi noloa jäädä kiinni mielikuvitusvihollisia vastaan hyökkäämisestä. Eikö vaparien keskuudessa todellakaan ole mitään kritiikkiä liittoa kohtaan?
Vapaa-ajattelijain piirissä keskustelu on toisenlaista kuin tällä foorumilla oleva sairaita piirteitä saanut vapaa-ajattelijain vastainen lokavihakampanjointi. Jos olisi oikeasti puolueeton seurailija, voisit helposti todeta tuon vuolaan kirjoittelun älyttömyyden ja alämölöisyyden.
Ai voisi todeta? Miten oikein aloitinkaan ketjun aloituksen: "Olen huomannut, että tällä Vapaa-ajattelu -palstalla on paljon roisia keskustelua, osin jopa täysin asiatonta." Ei kelpaa vai? Mitä tässä pitäisi sanoa, että kelpaisi? Pitäisikö haukkua niin kuin sinä teet? Sanoin aloituksessa myös, että liitto "maksaa saamansa kritiikin korkojen kanssa takaisin". Siltä tosiaan näyttää sinunkin tekstisi. Riidelkää vain, jos haluatte, mutta älä sekoita minua omiin kiistoihisi.
Eivät nuo moonikset sun muut ole mitään "keskustelua".
Ahaa, olisi pitänyt sanoa, että on roisia keskustelua, osin jopa semmoista, mitä ei voi keskusteluksi sanoa. No ok, sanon niin. Seuraavaksi voi kysyä, miksi. Olisikohan syytä myös vapareissa? Ei kai tuommoinen ihan tyhjästä synny? Mikä siinä on, ettet pysty edes puolella sanalla myöntämään, että vapareissa saattaisi joskus olla jotain vikaa?
Totta kai Vaparien toiminnassa on kehittämisen varaa. Vaparien vastainen vihakampanjointi, jota ei siis voi keskusteluksi sanoa ja vielä vähemmän sisäiseksi, johtuu pikemminkin siitä, että liitto toimii näkyvästi ja sen tavoitteet ovat kampanjoijien mielestä vääriä. Lokaviestien tehtävä on häiritä aitoa keskustelua.
Kirjoitin aiemmin: "Mistä ihmeestä sinä tiedät, miltä taustalta mikäkin nimimerkki kirjoittaa? Rationaalista tieteellistä ajattelua korostavalle vapaa-ajattelijalle olisi noloa jäädä kiinni mielikuvitusvihollisia vastaan hyökkäämisestä."
Voisitko vastata?
Viestin sisällöstä voi päätellä. Vihakampanjoinnin luonnehtiminen muka sisäiseksi keskusteluksi on nyrjähtänyt hämäysyritys. Lokakampanjointi ei ole mielikuvitusta, mutta sen väitteet mm Mäntysalosta ovat sitä, ihtiään..
No tosiaan, kun tarkemmin katsoo, niin arkkipiispahan se taitaa täällä kirjoitella. Kas kun en aiemmin huomannut...
Tosi nyrjähtänyt yritys nostaa omaa merkitystä. Taidat olla Don Quijote taistelussa tuulimyllyjä vastaan. Mutta jokaisella on kohtalonsa.
Mennään eteenpäin: sanoit, että vaparien toiminnassa on kehittämisen varaa. Missä kohtaa ja miten?
Väitätkö että foorumin vaparivastaista vihapuherulettia ei pyöritetä va-liiton ulkopuolelta? Vai mitä tarkoitat Don Quijote -horinalla? Kirkolla on tuhansia palkollisia arkkipiispa alapuolella. Mistä piispankin tähän vedit? Kehittämisen varaa on esimerkiksi jäsenhankinnassa. Siihen ei ole satsattu.
Se on kyllä tulkinnanvaraista, onko PAT ulko- vai sisäpuolella. Minusta sisäpuolella, kuten aiemmin sanoin.
Don Quijote on kuuluisa romaani harhaisesta henkilöstä. Kannattaa lukea.
Se arkkipiispajuttu oli ironiaa, kun haluat niin kovasti kuvitella olevasi jonkun Tärkeän ja Merkittävän Tahon vainon kohteena. Sillä lailla varmaan saa kohotettua omanarvontuntoaan, mutta koita käsittää: kaikki on mielikuvitustasi.
Hassua muuten, että vapaa-ajattelija kohottaa omanarvontuntoaan kirkon kautta. Jonkinlainen alitajuinen reaktio.
Ilmeisesti vaparien toiminta ei ole kovin merkittävää tai kiinnostavaa, koska jäseniä ei ole tullut. Silti arkkipiispa on masinoinut kirkon palkolliset hyökkäämään tämän joukkion kimppuun. Don Quijote vain edelleen pyörii mielessä.
Vihakampanjointiruletti on tukkinut vapaa-ajattelija-foorumin hyvin asiattomilla viesteillä, kuten nyt mm Joriin kohdistuvilla asiattomuuksilla ja harhaisilla väitteillä. Kirkkoa harmittaa, että tänä vuonna jo 10 000 henkilöä on käyttänyt eroakirkosta.fi -palvelua. Vapareita harmittaa, että näiltä jo eronneilta ja tänä vuonna eroavilta kynitään viitisen miljoonaa euroa, jos parin viime vuoden tapainen erokäyttäytyminen jatkuu tänä vuonna.
Tässä ketjussa on ollut kuitenkin hieman toisenlaista yritystä. Joten kiitos siitä. Ja kauniita unia laikille muillekin vielä valvoneille. Ja hyvää huomenta aamuun.
Eihän tuossa ollut mitään perusteita olettamuksillesi. Puhelet vain samaa vainoahdistustasi, muttet vieläkään kerro, mistä voit päätellä kirkon olevan kaiken takana. Etkö tosiaan huomaa, miten mielikuvituspohjaisesti puhelet? Toivottavasti uni auttaa sinua edes vähän palaamaan todellisuuteen.
Antivaparien älämölön uskonnonnon ja kirkon etuoikeuksia puolustava luonne on tullut sen verran esiin, että kyse ei ole vain patteilusta. Päähuoli on ollut kirkosta eroamiset ja vaparien vaatimus kirkollisverosysteemin lopettamisesta sekä julkisen vallan neutraalisuuden toteuttamisesta mm kouluissa ja pävähoidossa.
Päähuoli Mäntysalolla ja viimeisillä vapareilla on olemassaolonsa. Kirkosta eroamiset tuskin huolettavat ketään, kun viidessä vuodessa kirkosta eroajia on 5%, ja samassa ajassa vapaa-ajattelijoita omasta liitostaan lähes 40%.
Yhdistysten toiminta on retuperällä, ja vaparit kiistelevät keskenään asiasta kuin asiasta. Lisäksi Mäntysalo ruokkii vaparieroja hörhöilemällä eri keskustelupalstoilla vastaillen itse itselleen.
Tämä on ongelmien todellinen syy. Minäkin olen jättänyt tänä ja viime vuonna jäsenmaksun maksamatta. Eli edustan kasvavaa ei-vaparien joukkoa. Sekös liiton kihoja harmittaa ja siitä riidat, joita sitten selitellään muiden aiheuttamiksi. Ihan roskaa. Oma syynne!
Jos on mennyt puheet kohtuuttomuuksiin vaparien vastustajilla, kyllä ne on menneet vapareillakin. Aivan ihme legendaa vaparit heittää. Ei kyllä mikään rationaalisuuden riemuvoitto.
Va-liitossa kiusaaminen on rutiinia.
Joo, vapareissa kiusatuille on ollut omia kokoontumisiakin uskontojen uhrien tuki Ry:n suojissa.