Liiton keskeinen vaikuttaja, joka kirjoittelee perinteisesti nimimerkillä Humanisti-vapari (mutta multinikkeilee paljon) kiistää, että liittoon kohdistuva kritiikki tulisi todellisuudessa liiton sisältä:
"Vapaa-ajattelijain keskustelu-listalla tai tiedotus-lisalla tai face book -sivuilla ei ole merkkiäkään avaajan mylvinnnäksi luonnehtivasta trollailusta. Liiton toiminnassa ei ole keskinäistä haukkumista ja vihanpitoa, vaan se tulee ulkopuolelta." http://keskustelu.suomi24.fi/t/14243341/palstamylvinta-kurkistus-kulissien-taakse#comment-84268232
Kuinka on? Osoittaako avoimen, nimellä tapahtuvan kritiikin vähyys sen, ettei esimerkiksi tämän palstan kritiikki tule liiton sisältä? Kimmo Sundström valaisee tilannetta erään uutisen loppukaneetissa:
"Useissa tämäntyyppisissä kirjoituksissani ei voida mainita henkilölähteitä, koska heitä on suojeltava. Kun LH:n [= Liittohallitus] salaamia tietoja julkaistaan, liitossa alkaa spekulointi ja kuulustelu tiedon "vuotajista" ja "vakoilijoista". Jos tällaisia saadaan selville, heitä rangaistaan. Joskus lähteet haluavat, että heidät nimenomaan mainittaisiin kirjoituksissa tiedon välittäjinä ja paljastajina. Vaikka olen kiitollinen kaikille oikeista tiedoista, tätä pyyntöä ei aina voida täyttää. Se kaventaisi nimettömien lähteiden määrää ja asettaisi jäljelle jääneet entistä suurempaan vaaraan. Ehkä kiitosta ja kunniaa voidaan jakaa myöhemmin, kun Vapaa-ajattelijain liitto tervehtyy, mitä toivomme." http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti120106.html
Huomasin, että vapaa-ajattelun uhreilla on omia tilaisuuksia Uskontojen uhrien tuki ry:n suojissa. "vapaa-ajattelun uhrit on hyväksytty mukaan, koska he ovat kärsineet samanlaisesta kohtelusta kuin monet uskontojen uhrit." http://www.ateistit.fi/tiedotteet/tiedote67.html
Eli nimetön kritiikki on liiton epäterveessä henkisessä ilmapiirissä täysin luonnollinen asia toisin kuin Humanisti-vapari selittää. Mutta Humanisti-vapari onkin liiton johtohenkilöitä ja hän siis kuuluu salaajiin rankaisijoihin. Hänellä on siis motiivi vähätellä kritiikkiä ja selittää liiton sisäiset ongelmat ulkopuolisilla.
"Vapaa-ajattelijain keskustelu-listalla tai tiedotus-lisalla tai face book -sivuilla ei ole merkkiäkään avaajan mylvinnnäksi luonnehtivasta trollailusta. Liiton toiminnassa ei ole keskinäistä haukkumista ja vihanpitoa, vaan se tulee ulkopuolelta." http://keskustelu.suomi24.fi/t/14243341/palstamylvinta-kurkistus-kulissien-taakse#comment-84268232
Kuinka on? Osoittaako avoimen, nimellä tapahtuvan kritiikin vähyys sen, ettei esimerkiksi tämän palstan kritiikki tule liiton sisältä? Kimmo Sundström valaisee tilannetta erään uutisen loppukaneetissa:
"Useissa tämäntyyppisissä kirjoituksissani ei voida mainita henkilölähteitä, koska heitä on suojeltava. Kun LH:n [= Liittohallitus] salaamia tietoja julkaistaan, liitossa alkaa spekulointi ja kuulustelu tiedon "vuotajista" ja "vakoilijoista". Jos tällaisia saadaan selville, heitä rangaistaan. Joskus lähteet haluavat, että heidät nimenomaan mainittaisiin kirjoituksissa tiedon välittäjinä ja paljastajina. Vaikka olen kiitollinen kaikille oikeista tiedoista, tätä pyyntöä ei aina voida täyttää. Se kaventaisi nimettömien lähteiden määrää ja asettaisi jäljelle jääneet entistä suurempaan vaaraan. Ehkä kiitosta ja kunniaa voidaan jakaa myöhemmin, kun Vapaa-ajattelijain liitto tervehtyy, mitä toivomme." http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti120106.html
Huomasin, että vapaa-ajattelun uhreilla on omia tilaisuuksia Uskontojen uhrien tuki ry:n suojissa. "vapaa-ajattelun uhrit on hyväksytty mukaan, koska he ovat kärsineet samanlaisesta kohtelusta kuin monet uskontojen uhrit." http://www.ateistit.fi/tiedotteet/tiedote67.html
Eli nimetön kritiikki on liiton epäterveessä henkisessä ilmapiirissä täysin luonnollinen asia toisin kuin Humanisti-vapari selittää. Mutta Humanisti-vapari onkin liiton johtohenkilöitä ja hän siis kuuluu salaajiin rankaisijoihin. Hänellä on siis motiivi vähätellä kritiikkiä ja selittää liiton sisäiset ongelmat ulkopuolisilla.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ai ei ole keskinäistä haukkumista? Mistä poliisitutkinnat ja kunnianloukkaustuomiot ovat tulleet?
Nehän on juuri jätetty taakse ainakin vuodesta 2011 lähtien. Tämän foorumin laajamittainen ja pitkäkestoinen vaparivihatrollauskampanjointi ja älämölöily ei ole mitään vaparien sisäistä keskustelua, eikä juuri keskustelua ollenkaan.
Eikö nyt taas ole joku tutkinta menossa?
Keskustelua ei liiton edustajien mielestä näytä olevan mikään, missä puolella sanalla kyseenalaistetaan jotakin vaparitoiminnan yksityiskohtaa. Luulisi, että kritiikkiä pidettäisiin rationaalisuuden puolesta puhuvien keskuudessa myönteisenä lähtökohtana toiminnan kehittämiseen. Nyt saa sellaisen kuvan, että kyse on autoritaarisesta liitosta, jossa johto sanelee ja muut saavat vikistä. Sundström kertoo samaa. Hän on niitä harvoja, jotka ovat julkisesti nousseet vastustamaan saneluvaltaa (KS:n omista näkemyksistä voi olla montaa mieltä, mutta se ei muuta hänen rohkeuttaan huonommaksi). Siksi hän onkin saanut niin paljon vihaa päälleen. Harva muu uskaltaa, ja siinä mielessä liiton johdon harjoittama terrori on saavuttanut tavoitteensa: kritiikki on hiljennetty nimettömyyden taakse.
Uskontopohjaiset antivaparit ratsastavat Sundströmillä kuin aasit Jeesuksella. Sundströmin vuosien varrella julkaisemia kirjoituksia ryöstöviljellään vapaa-ajattelijain, humanistien ja ateistien vastaiseen kampanointiin.
Osta silmälasit.
Sitten se Kimmokin on varmaan uskis. Lopettaisitte jo sen Kimmon kiusaamisen.
Aloittaja keskustele mielellään vapaa-ajattelijoistamutta keskustelu kirkosta liitosta tuntuu teille olevan jatkuvasti kiusallista. Tässä aiheita, joista keskustelu aiheuttaa ilkeilyä ja trollailua aloittaja puolelta:
- Kirkon pornopervoilut
- Kirkon talousongelmat
- Kirkon jäsenmäärien supistuminen
- Kirkon sisäiset henkilöristiriidat
- Kirkossa harjoitettu ihmisten kiusaaminen
- Kirkon kaksinaismoralismi valtion tuen kanssa
- Kirkon kyvyttömyys kertoa taloustilanteesta.
Vaikuttaa siltä, että aloittaja haluavat keskustella kaikesta muusta kuin omasta toiminnastaan. Miksi? Koska he eivät uskalla käsitellä ja korjata toiminnassaan olevia perustavanlaatuisia ongelmia.
Kyvyttömyys ottaa vastaan kriittistä palautetta johtaa siihen, että ongelmat pysyvät. Se taas takaa, että kirkot jäävät muutamien suhmuroijien ja heitä sokeasti palvovien seuraajien pienkerhoksi.
Väsynyt trollausyritys sinulta.
Miksi kutsut tosiasioita trollaamiseksi? Voit vaikka tarkistaa, kaikki mainitsemani ovat totta.
Väärässä ketjussa kirjoitat näistä.
Miksei niistä voida keskustella myös tässä ketjussa?
Huomattakoon nyt sekin, että Sundström omien sanojensa mukaan (jos aloitukseen on luottaminen) kaikesta päätellen toivoo VA-liitolle jatkossa hyvää menestystä, ja siten hän kannattanee liiton toiminnan tavoitteitakin.
Miten on palstakriitikoiden mielestä, oletteko samaa mieltä Sundtrömin kanssa, että liitto on oikealla asialla?
Niin, KS kannattaa ja siksi onkin ihmeellistä, että vaparit kiusaavat häntä taukoamatta.
Va-liitto on nykyisin kiusaajaliitto. Voisi vaihtaa nimeä.
Toivotteko liitolle menestystä jatkossakin, vai oletteko tässä Sundtrömin kanssa eri mieltä?
Tottakai toivomme. Mutta mistä tiedät, että puhun totta?
Vapareista voi erota. Se kannattaa.
Olen aamulla jutellut näiden niin sanottujen vapaa-ajattelijoiden kanssa. Niillä on hassuja mielipiteitä. Yksi väittää, ettei ihminen aina ajattele itse. Ihan niinkuin joku muu voisi ajatella toisen ihmisen päässä. Aika skitsofreeninen ajatus. Toinen sanoo mitä ei saa ajatella ja vapaata ajattelua olisi muka se, että ajattelee vain tämän ihmisen mielestä sallittuja asioita. Kolmas edistää jotain asioita maksamalla siitä, että ajattelee porukassa vapaasti. Ihan porukalla ajattelemisen voimalla asiat muuttuvat. Minusta tuommoiset puheet ovat kyllä ihan älyvapaata ajattelua.