Luin juuri läpi Veljesseuran sivuja. Olipa paljon harvinaisen ankeaa juttua. Jehovan todistajista lähtiessään suurin osa oli hypännyt suoraan ateisteiksi. Jumala-uskosta puhuttiin alentuvasti. Suurin osa ylisti kilpaa miten fiksua on ollut luopua uskosta mihinkään jumalaan. Hirmuisesti korostettiin miten Veljesseurassa ei saa nostaa mitään uskomistapaa muitten yläpuolelle ja kuitenkin jatkuvasti yksi uskomistapa, ateismi, nostettiin jalustalle. Se nostettiin jutuissa esiin normaalina ihmisen synnynnäisenä, turmeltumattomana ajattelutapana. Kenenkään en huomannut kyseenalaistavan konsensusta. Varmaankin, jos soraääniä on ollut, ne on sensuroitu. Kaiken huipuksi törmäsin pitkiin lainauksiin ateististen ihmisten korkeammasta älykkyydestä.
Kyllä oli uskomattoman yksiarvoinen ja ahdas meno. Yritetään antaa niin suvaitsevainen kuva, mutta ei suvaita kuin samaa ateismikonsensusta laulavaa sakkia. Samanmieliset sitten kehuskelevat toisiaan ja naureskelevat toisinajatteleville. Tuommoinen "vertaistuki" voi auttaa ateismiin muutenkin taipuvaisia, mutta Jumalaan uskovia jutturinki ennemminkin kuvottaa. Paatuneet ateistit opettavat siellä nuorempaa väkeä kunnon ateisteiksi. Hyväksynnän lämpimää hyminää saa, kun oppii nopeasti tavoille. Ei todellakaan tee mieli kirjautua sinne, saati sanoa mitään.
Tämä oli päälinja ja päätunnelma. Sinänsä hyvää oli irtaantumassa olevien lohduttaminen edes jollain tavoin. Tosin sekin oli välillä tasoa "luepas Jumalharha". Fiksua oli myös joittenkin oivaltavat havainnot Jehovan todistajien toiminnan pimeistä puolista.
Mutta voi hyvänen aika sitä yksiarvoista uskonnottomuuden ylistystä ja ylimielistä sisäänpäin lämpiävää itsekehua oman porukan "objektiiviselle" maailmankatsomukselle. Ei ihme, jos monen Jt:n pakomatka lahkostaan tyssää jo ennen kuin ehtii kunnolla alkaakaan, jos sille sivustolle väärässä vaiheessa eksyy. Onneksi on olemassa paljon avarakatseisempi ja suvaitsevaisempi Johanneksen Pojan sivusto. Sieltä löytää paljon asiallisempia juttuja.
Kyllä oli uskomattoman yksiarvoinen ja ahdas meno. Yritetään antaa niin suvaitsevainen kuva, mutta ei suvaita kuin samaa ateismikonsensusta laulavaa sakkia. Samanmieliset sitten kehuskelevat toisiaan ja naureskelevat toisinajatteleville. Tuommoinen "vertaistuki" voi auttaa ateismiin muutenkin taipuvaisia, mutta Jumalaan uskovia jutturinki ennemminkin kuvottaa. Paatuneet ateistit opettavat siellä nuorempaa väkeä kunnon ateisteiksi. Hyväksynnän lämpimää hyminää saa, kun oppii nopeasti tavoille. Ei todellakaan tee mieli kirjautua sinne, saati sanoa mitään.
Tämä oli päälinja ja päätunnelma. Sinänsä hyvää oli irtaantumassa olevien lohduttaminen edes jollain tavoin. Tosin sekin oli välillä tasoa "luepas Jumalharha". Fiksua oli myös joittenkin oivaltavat havainnot Jehovan todistajien toiminnan pimeistä puolista.
Mutta voi hyvänen aika sitä yksiarvoista uskonnottomuuden ylistystä ja ylimielistä sisäänpäin lämpiävää itsekehua oman porukan "objektiiviselle" maailmankatsomukselle. Ei ihme, jos monen Jt:n pakomatka lahkostaan tyssää jo ennen kuin ehtii kunnolla alkaakaan, jos sille sivustolle väärässä vaiheessa eksyy. Onneksi on olemassa paljon avarakatseisempi ja suvaitsevaisempi Johanneksen Pojan sivusto. Sieltä löytää paljon asiallisempia juttuja.
Vastaukset 12
Vanhimmat
"Varmaankin, jos soraääniä on ollut, ne on sensuroitu."
Tuskin on sensuroitu. Saarnaaminen on kielletty, mutta mielipiteitä saa esittää. Toisaalta ymmärrän, ettei uskoaan hirveästi huvita tuoda esiin, jos mieltää ympärillä olevat ateisteiksi.
"Sinänsä hyvää oli irtaantumassa olevien lohduttaminen edes jollain tavoin."
Lohdutuksen keinoja ainakin minun kohdallani rajoittaa se, etten Jumalaan usko ja satuja en ryhdy kertomaan.
"Fiksua oli myös joittenkin oivaltavat havainnot Jehovan todistajien toiminnan pimeistä puolista."
Tämä on mielestäni palstan tärkein tehtävä ja paras anti. Paraneminen tapahtuu itsestään, eikä parantumista voi kukaan toisen puolesta tehdäkään, se ottaa oman aikansa ja prosessin kulku voi vaihdella. Kaikki lähtee kuitenkin siitä, että ymmärtää millaisen järjestön kanssa on ollut tekemisissä.
Jotkut Jumalaan uskovat ovat tällä palstalla kyllä kertoneet, että heidän aivan asiallisia juttujaan on siellä sensuroitu. No, vaikea tietenkin tietää, kun ei ole niitä juttuja itse nähnyt.
Sen kuitenkin olen huomannut, että vaikka ateistista maailmankatsomusta siellä kuinka ylistettiin ja julistettiin, niin mitään sensuurin iskemistä ei ollut tullut.Siellä näyttää olevan niin, että ateismi lasketaan normiajattelutavaksi eikä yhdeksi samalla viivalla kilpailevaksi maailmankatsomukseksi muiden joukossa. Se tuntuu hyvin epäoikeudenmukaiselta ja epäloogiseltakin ajattelutavalta. Vaikuttaa, että sen palstan ateisteilla/agnostikoilla on joku sokea piste suhteessa omaan vakaumukseensa. Heistä on vain oikein nostaa se oma vakaumus arvostelun ja sensuurin yläpuolelle. Sensuuri iskee vain muihin uskomustapoihin todellisuuden luonteesta.
Olen samaa mieltä siitä, mikä on sen palstan paras anti, mutta tiedä häntä riittääkö se korvaamaansen kaiken ateistisen propagandan määrän. Ateismin autuutta on siellä helppo julistaa, kun se on ainoa hyväksytty maailmankatsomus, mitä siellä voi sensuroimatta nostaa myönteisessä valossa esiin.
"Jotkut Jumalaan uskovat ovat tällä palstalla kyllä kertoneet, että heidän aivan asiallisia juttujaan on siellä sensuroitu. No, vaikea tietenkin tietää, kun ei ole niitä juttuja itse nähnyt. "
Minä olen nähnyt ainakin tänne copy-pastattuja juttuja, jotka ovat olleet nimenomaan julistamista, joka siis on tyylilaji eikä sisältöön liittyvä asia. Julistamisen eräs piirre on subjektiivisuus: asia on näin, koska minusta niin tuntuu, ja muidenkin odotetaan tämä näillä "perusteluilla" uskovan.
"Siellä näyttää olevan niin, että ateismi lasketaan normiajattelutavaksi eikä yhdeksi samalla viivalla kilpailevaksi maailmankatsomukseksi muiden joukossa. Se tuntuu hyvin epäoikeudenmukaiselta ja epäloogiseltakin ajattelutavalta. Vaikuttaa, että sen palstan ateisteilla/agnostikoilla on joku sokea piste suhteessa omaan vakaumukseensa."
Voi olla, sokean pisteen määritelmään kuuluu se, että asianomainen itse on sille asialle sokea. Sitä ei siis kukaan omalla kohdallaan voi arvioida. Itse en ateistina osaa omaa sokeaa pistettäni tuossa siis arvioida.
Epäoikeudenmukaisuus ei mielestäni tähän liity: ei kyse ole siitä, miten toivoisi asioiden olevan, vaan miten ne näyttävät olevan. Loogisuus liittyy kyllä. En itse tosin tiedä, mitä epäloogista olisi siinä, että vaatii perusteluja esitettyjen väitteiden tueksi. Mitä todisteita on luomisesta, vedenpaisumuksesta, Egyptin 40 vuoden autioituksesta jne.? Siis mikäli näihin asioihin uskoo, kaikki uskovathan eivät Raamattua ota yhtä kirjaimellisesti, eivätkä JT:tkään ota Raamattua kirjaimellisesti muulloin kuin silloin, kun heille itselleen niin sopii.
"Ateismin autuutta" minulle on ainakin se, etten anna minkään uskonnollisen kultin pompotella itseäni. En tiedä millaista muuta autuutta siitä pitäisi saada.
Tarkoitin, että se asia, että tuolla Veljesseura-palstalla ateismi lasketaan normiajattelutavaksi eikä yhdeksi samalla viivalla kilpailevaksi maailmankatsomukseksi muiden joukossa, tuntuu hyvin epäoikeudenmukaiselta. Tämä aiheuttaa vääristymisen ja puolueellisuuden sensuroinnissa.
Jos ja kun ateismia/Jumalaan uskomattomuutta julistataan siellä suurella innolla parhaana maailmankatsomuksena, siihen ei puututa ja sitä ei sensuroida. Jos sen sijaan esim kristinuskoa tai buddhalaisuutta julistettaisiin siellä samalla innolla ja samaan tyyliin itsestään selvästi parhaana maailmankatsomuksena, niin ne jutut kyllä ateistinen sensorilauma poistaisi sillä palstalla hyvin nopeasti. Sehän on epäreilua juuri.
Ateismin paremmuutta muihin maailmankatsomuksiin verrattuna toitetetaan sillä palstalla niin jatkuvasti ja Ainoana Oikeana Totuutena, että se epäilemättä aivopesee monia ateismin kannalle. Jos ainoat ihmiset , joita Jt-lahkosta erotessaan löytää tuekseen ovat ateisteja, kyllähän jo maalaisjärjellä voi arvella miten siinä helposti käy. Jumalaan uskovat joutuvat pitämään suunsa aika ummessa veljesseurassa tai sensuuri iskee. Ateistit saavat hyvin vapaasti perustella ateismin paremmuutta ja kaikenlaisen teismin huonoutta ja kehitellä keskinäisen kehun kerhoaan. Myös olkinukkien viljely teismistä/kristillisyydestä on yleistä siellä. Täten tuo paikka muistuttaa jossain määrin Jt-liikettä kuten tällä palstalla ovat jotkut ennenkin maininneet.
"Jos ja kun ateismia/Jumalaan uskomattomuutta julistataan siellä suurella innolla parhaana maailmankatsomuksena, siihen ei puututa ja sitä ei sensuroida."
Minulle tulee lähinnä mieleen uskonnon rankkakin kritisointi, mitä siellä joskus näkyy. Tämä ei kuitenkaan mielestäni ole sama asia kuin ateismin julistaminen.
Voi kuule, siellähän on lukemattomia kommentteja, joissa ylistetään miten fiksua on olla uskomatta Jumalaan, miten paljon siitä hyötyy, mitä kaikkea hyvää se kertookaan ihmisestä,kun tämä tajuaa olla uskomatta Jumalaan, miten paljon älykkäämpiä ateistit ovat muihin ihmisiin verrattuna, miten ateismi/uskonnottomuus on ihmisen luontainen tila, joka sitten turmellaan, mutta johon voi onneksi lopulta päätyä, jos on tarpeeksi älykäs ja tiedostava ihminen...Tämän tyylistä tarinaa, tämän tyylisiä kommentteja, tätä arvo-ja aatemaailmaa sivusta toiseen, ketjusta toiseen...
Mitä se on muuta kuin ateistisen/uskonnottoman maailmankatsomuksen julistamista ja jatkuvaa esillä pitoa.
Irtooko mitään suoria lainauksia ettei jää oman arviointikykysi varaan?
Epäilen, ettei sieltä edes saa tehdä suoria lainauksia. En ole varma. En ainakaan halua siihen lähteä. Mene itse tsekkailemaan ketjuja, jos asia sinua alkaa siinä määrin kiinnostaa. Jokainen arvioikoon omilla arviointikyvyillään ja omasta näkövinkkelistään.
Voihan olla , että sinä olet ihan eri mieltä. On myös hyvä muistaa, että ihmisillä on taipumus ajatella sitä omaa katsantotapaansa normijuttuna ja silloin, jos muut puhuvat siitä, sitä ei tajua julistuksellisuudeksi. Tällöin on vaikea tajuta, että muista sen oman maailmankatsomuksen esiintuonti voi tuntua julistamiselta ja saarnaamiselta, vaikka kyseessä olisi ateismi tai uskonnottomuus. Nekin ovat omia maailmankatsomuksiaan muitten maailmankatsomusten joukossa. Eli, jos itse olet uskonnoton tai ateisti, niin et helposti ehkä huomaa mitään ihmeellistä siinä, että uskonnottomuuden fiksuutta ja hyviä puolia ja perusteita tuodaan jatkuvasti esiin. Sehän voi ateistista /uskonnottomasta tuntua vain "tosiasioiden" esiintuonnilta, vaikka ateismia ei ole mitenkään sen kummemmin todistettu tieteellisesti paikkansapitäväksi maailmankatsomukseksi kuin teismiäkään.
Olen kyllä aiemmin tällä palstalla törmännyt muidenkin kommentoijien vastaavankaltaisiin kokemuksiin/käsityksiin Veljesseurassa vallitsevasta asioitten tilasta. Ihmettelisin edellä mainituista syistä, mikäli kaikki olisivat kuitenkaan samaa mieltä kanssani.
"Epäilen, ettei sieltä edes saa tehdä suoria lainauksia. En ole varma. En ainakaan halua siihen lähteä. Mene itse tsekkailemaan ketjuja, jos asia sinua alkaa siinä määrin kiinnostaa. Jokainen arvioikoon omilla arviointikyvyillään ja omasta näkövinkkelistään. "
Tietenkin saa tehdä lainauksia. Ei niitä pakko ole tehdä, jokainen voi itse käydä katsomassa. Tietysti asiat jäävät silloin hieman ilmaan roikkumaan eikä oikein tiedetä mitä kommentteja sinä tarkoitat. Ihan miten vaan.
"vaikka ateismia ei ole mitenkään sen kummemmin todistettu tieteellisesti paikkansapitäväksi maailmankatsomukseksi kuin teismiäkään."
Tällaista väitettä ateismista ei kyllä tapana ole esittääkään.
Käypä tarkistamassa, montako eri aiheille omistettua foorumia veljesseura.org pitää sisällään, sen lisäksi että on vertaistuki sen tarpeessa oleville lahkon murjomille.
Veljes seuran trollit tällä palstalla olkinukke kainalossa ja heidän oma palsta surkea "Pohjois korea" ateismin käännyttäjät yksinvaltiaana.
Mikäs hätä sinulla on ?
Maailmanloppua odotellessa
Mitä muuten tekisit jos et odottelisi loppua ?