44.div sai pataansa raatteentiellä.
Ja saa pataansa jälleen kerran, natopalstalla.
Ja saa pataansa jälleen kerran, natopalstalla.
44. divisioonan vetäytyminen ja lopullinen tuho.
Paskamaa
37278
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Joo, ja nimimerkki 44. Div muistuttaa pikku putinisteja siitä tappiosta...
Kyllä natottaja sen tiedät. Itseesi sen kohdistiti. Harrastat itsesi ruoskimista. Siksi sen nimimerkin ottikin ja vielä stalinin kuvalla...
Paljonkose ryssien tappiot Raatteen tiellä olivatkaan?
Vastaus: 27 500 kaatunutta neukkua Raatteen tielle.
Suomussalmen taistelujen, ei siis pelkästään Raatteentien, suomalaisten tappiot: 350 Sankarivainajaa, 600 haavoittunutta.
Auts.... jotain jäi taas. "Paskamaa, Jenkit-On-Ihquja" ... arvaappa skloddi uudelleen, kumpi ottaa pataansa tällä palstalla?.
Koulujakäymättömän peräkamarin vässykän on jokseenkin turha edes yrittää päteä täällä. Kun tietoa ei, sitä ei ole. Muistini on partaveitsen terävä, yleistieto hipoo universumin reunoja :), knoppitiedosta puhumattakaan.
Harmiksesi olen kävelevä hakukone, joka etsii halutessaan faktat pöytään nopeasti ja varmasti.
Ja lopuksi yhteensä ja erikseen ... Minulla ei ole mitään venäjän kansaa vastaan, Kotimaiset agitaattorit ja resonaattorit sen sijaan saavat verbaalisen paskmyrskyn silmilleen joka kerta. Maanpetturi, Vellipersekoirastiltu on turhake, jollaisia SUOMI ei tarvi ... yhtään mihinkään. IMO.
Ukrainalaisista koottu divisioona ajettiin hirmupakkasissa, huonoissa ketineissä korpitielle raskaalla kalustolla....eli asetelma oli harvinaisen edullinen Suomen suksimiehille.
Ei kysymyksessä ole 'ihmeteko' kun puhutaan Raatteen tien lopputuloksesta....virheen teki NL:n tiedustelu joka kuvitteli että marssitaan taisteluitta Ouluun asti.
Kielii myös paria vuotta aiemmin Stalinin tekemistä 'puhdistuksista', joissa teloitettiin tuhansittain pätevää upseeristoa.....joukossa esim, marsalkka Tuhatsevski.
Sinne päin, mutta ei nyt niinkään. Suosittelen käymään vaikkapa lomareissulla Raatteen Portissa sotamuseossa, niin näkemys avartuu. Raatteessa tuhottu divisioona oli koottu Ukrainassa, mutta ukrainalainen se ei ollut. Siihen kuului etnisesti ukrainalaisia ja etnisesti venäläisiä - on muuten mielenkiintoista, että näiden kahden muistomerkit ovat erikseen ja kilometrien päässä toisistaan. Trollausmielessä joskus yritetään väittää "Ukraina hyökkäsi Suomeen". Raatteen taistelut olivat monivaiheisia ja osa Suomussalmen taisteluja. Olihan siellä keskeisessä osassa myös 163. divisioona ja yksi jalkaväkirykmentti. NL:n joukkojen talvivaatetus ei ollut huono, mutta majoitusvälineissä oli pahoja puutteita. Lumitilanne ei välttämättä vaatinut hiihtoa, koska vuodenvaihteessa Suomussalmen korkeudella lunta ei vielä ole erityisen paljon. Museossa käymällä moni myytti murtuu...
Täytyy tulla käymään "pelipaikalla". Saa livenä paremman kuvan, kuin kaikista lukemistani Suomussalmen taisteluista kertovista kirjoista.
Tilanne on kyllä selkeä pääosiltaan, eli raskas ja kömpelö kalusto kapealla korpitiellä.....tulipalopakkanen ja heikot varusteet....näin ainakin historia väittää?
Tässä ei olla kenenkään puolella, mutta kun pyritään tosiasioihin ....niin asiat pitää ottaa tosiasioina. Kuvamateriaali puhuu puolestaan ja siitä kuinka Suomalaiset suksimiehet iskivät nopeasti sivusta ja poistuivat saman tien.
Venäläiset joukot eivät olleet edes valmistautuneet taisteluun, liekkö heille uskoteltu ettei vastusta ole......raskasta kalustoa ei voinut käyttää....voi hyvin kuvitella miten nalkissa olivat...ei päässyt eteen eikä taakse.
Olen käynyt kahdesti Raatteen tiellä ja ajanut ihan rajapuomille asti, että paikat ovat kyllä nähty.....mutta tie oli sodan aikaan lähinnä kapea kuja jota ympäröi tiheä korpi.
Tyypillistä "voittamattoman" ryssäarmeijan vihollisen aliarvioimista ja oman voiman yliarvioimista. Sama perus idea jatkuu Venäjällä edelleenkin, näkyy mm.urheilussa ja tällä palstalla mm. Rommelin "informaatiosta".
Selitäpä hieman tarkemmin, osaatko?
Tiedät itse vastauksen.
Ja vielä hiukan täydennystä ... Suomussalmen ja Kuhmon taistelut ovat mustin lehti itänaapurin sotahistoriassa ... IKINÄ. Siinä lienee yksi syy, miksi asioista vaiettiiin NL:n hajoamiseen saakka. Pataan tuli, mutta sitä ei voinut kertoa avoimesti koko kansalle, koska se olisi saattanut koko sodan,- ja valtiojohdon naurunalaiseksi. Sama paska jatkuu edelleen itärajan takana ... kiellä ja deflektoi. IMO.
mutta mutta, yksittäisten taistelujen voitto on tietysti hienoa, mutta sota kuitenkin hävittiin, että silleen. Sodan lopputulos ei tainnut hirveästi suomalaisiakaan naurattaa.
Kyllä me otettiin torjuntavoitto, koska Isä Aurinkoisen tavoite suomen sotavoimien murskaamisesta ja kansan täydellisestä alistamisesta ei täyttynyt ja itsenäisyytemme säilyi. Vieraileppa Baltiassa ja kysele aikalaisilta, mitä mieltä he ovat "avuliaasta naapurista" nimeltään NL. Toki saat olla eri mieltä, mutta minä en kannastani peräänny. Nih.
"Kyllä me otettiin torjuntavoitto"
Mitä ihmettä sinä taas oikein höpiset?
kaikki puheet aina jostain torjuntavoitoista tai muista hömpötyksistä ovat aina sen sodan hävinneen osapuolen höpötyksiä itsetunnon kohentamiseksi.
Sekoile keskenäs ihan rauhassa. Lue historiaa, ettet tee itsestäsi vielä suurempaaa tomppelia laukomalla tyhmyyksiä. IMO.
Suomellahan ei ollut minkäänlaista sanan- tai äänivaltaa sodan lopettamiseksi, vaikka monet tutkijat valheellisesti niin väittävätkin. Suomi nyt ainoastaan suostui Stalinin rankkoihin rauhanehtoihin, ihan viimeistä pirtoa myöten.
Vihollinen oli Raatteessa valmistautunut taisteluun. Tietysti, koska sotaa oli käyty jo kuukausi. Tie oli ja on kapea, mutta taistelujen kulku ei ollut kuvaamasi mukainen. Rajapuomilla et ole käynyt, koska rajalle saakka ei saa mennä eikä umpeen kasvaneella tiellä ole puomia.
No tietenkin tarkoitin sitä puomia mikä on siinä rakennuksen vieressä....onhan se tietenkin Suomen puolella.
Mutta historia kertoo toista....Divisioona oli koottu pääasiassa Ukrainalaissotilaista ja ne olivat ihan hukassa hyytävässä pakkasessa. Samoin heillä ei ollut minkäänlaista kokemusta korpimaastosta, eikä suksilla liikkumisesta....tuskin oli edes välineitä? Raskas kalusto oli täysin viraton siinä tilanteessa ja Suomalaiset tekivät nopeita pistoja ja perääntyivät....sillä saatiin melkoista vahinkoa ja ennen kaikkea paniikkia. Suurin virhe ja munaus oli tietenkin komentoportaassa....myös tietenkin tiedustelu ei ollut perillä asioista.....voi olla että taisteluvalmiuteen hakeuduttiin.....mutta oltiin siinä tilanteessa täysin avuttomia....joukoilla oli tarkoitus mennä apuun Suomussalmelle ja jatkaa siitä Ouluun....mutta kuten historia todistaa kapealla korpitiellä Venäläiset joukot eivät voineet mitään ja syylliset löytyvät taitamattomasta tilannearvioista komentoportaassa.
Niin, kaikki tietosi perustuukin sotakirjallisuuteen ja rambo elokuviin.
Elävästä elämästä ulkona kuin lumiukko.
Jaahas ... Onko äänessä itse peräkamarin vässykkä, Jani-Petteri?.
Taistelija (Rambo- First Blood) tuli ulos 1982 ... missä olit silloin? Voipaketissa osuuskaupan hyllyssä, vai taputtelitko paskaa keittiön tuolinjalkoihin?.
Ja taas itäkiimakko(?) pyhkäisi hatelikkoon ja syvälle. "Opettele ajamaan". :D
Torjuntavoitto täytyy myöntää.Mutta Saksan rintama tietenkin oli etusijalla Neuvostoliiton suunnitelmissa kesällä 1944.Neuvostoliitto tietenkin siirsi joukkoja Suomen rintamalta, kun huomasi joukkojensa turhaan kuluvan Suomea vastaan.
Osa syy selviämiseemme jatkosodassa oli todellakin ns. "Kilpajuoksu Berliiniin".
Mielestäni torjuntavoitto ei ole oikea termi, koska torjuntaa ei suoritettu omille rajapylväille vaan suuria maa-alueita menetettiin ja miehitettiin. Voittoa ei millään tavoin saavutettu ja jonkinlainen pelastus oli kilpajuoksu Berliiniin. Yksittäisiä taisteluja voitettiin mutta koko sota hävittiin. Lisäksi ärsyttää kovasti sodan tulkinta, jossa sotakorvauksia on pidetty siunauksena, joka nosti Suomen teollistuneeksi ja hyvinvoivaksi maaksi. Teollistuminen olisi tapahtunut muutenkin mutta se mikä olisi toisin olisi se että ryssille ei olisi tarvinnut maksaa mitään, joten hyvinvointi ja paremmat olosuhteet olisi saavutettu nopeammin ja elintaso olisi korkeampi nytkin!
Sotakorvaukset olivat raskaat, se on selvä mutta kyllä esim. laivateollisuus hyötyi ja jatkossa olikin vuosikymmeniä täystyöllisyys usealla telakalla.
Juttu menee niin että sodan voittajat määrittelevät melkein kaikki asiat, jopa historiankirjoituksen.....siinä ei kysytä mitä mieltä sinä olet?
Nyt ja nykypäivänä tulisi muistaa opetukset ja ei pitkällä kepilläkään pidä koskea Nato papereihin....isäntämaasopimuksella pitäisi pyyhkiä takamus....noin symbolisesti ja on meille parempi vaihtoehto.
"Juttu menee niin että sodan voittajat määrittelevät melkein kaikki asiat, jopa historiankirjoituksen...."
Mitäs sitten? Ei tällaisilla määrittelyillä ole pysyvää arvoa, eikä todellista historiaa kirjoiteta "voittajan" haluamalla tavalla.
Aika tasoittaa varsin usein tilit. Nythän nähdään venäjän alennustilassa se, ettei sen saavuttamasta "voitosta" ole sille ollut pysyvää hyötyä. Vain typerys kuvittelee - eikä edes näe tai muista jo muuttuneita asioita - kaiken pysyvän kerran sodalla saavutetussa tilassa.
Esimerkiksi Karjalan palautuminen Suomelle on täysin mahdollinen skenaario, vieläpä yllättävän nopeassa aikataulussa. Tilaisuus tähän jo oli Jeltsinin aikana, mutta siihen ei haluttu silloin tarttua. Toki on tarkoin harkittava haluaako Suomi venäjän raiskaaman Karjalan takaisin ylipäätään.
Kun putinin valtakausi on ohi hyvin monet asiat tulevat muuttumaan.
Niin rommeli, olet tyypillinen historiaa ymmärtämätön kansalainen. Edustat sitä lajia joka on aina historian pyörteiden vietävissä, ihmistä joka elämänsä aikana yllättyy ja pettyy kerta toisensa jälkeen. Menneessä jumittavat aivosi eivät riitä tajuamaan asioiden eri mahdollisuuksia - se näkyy muutosvastarintana ja älyttömänä änkyröintinä.
Ihmetyttää että miksi viitsit jatkaa?
Kyllä ihmetys on minun puolellani....historiasta pitää oppia ja vieläkin pitää muistaa Paasikiven opit....muuten meidät hukka perii?
Juoppo Jeltsinin aikaan juurikin alkoi ryöstely suuressa mittakaavassa ja ainoastaan viinan myynnin vapauttaminen oli miehen suurimpia saavutuksia.
Jeltsin teki vahinkoa summattomat määrät muutenkin, joiden seurauksista on kärsitty ja joista Gorbatsohv varoitteli....ihme oli ettei koko maa hajonnut pirstaleiksi, sinä olisit halunnut nähdä juuri siksi Jeltsinin vallassa.... miestä manipuloitiin oikein olan takaa?
Tokihan Jeltsiniä manipuloitiin loppuaikoina ja varallisuuden uusjako ja valtiolta ryöstely alkoi.
Et kai unohda rommeli että nämä manipulaattorit ja ryöstelijät ovat nyt olleet venäjällä vallassa jo parikymmentä vuotta?
Nämä hämärämiehet valituttivat Vladimirin venäjän presidentiksi. Nyt tämä poligarkisto em. mies johtajanaan edelleen manipuloi ja ryöstää venäjän kansaa. Tappiot venäjän kansantaloudelle ovat olleet hirvittävän suuret, satoja jos ei jo tuhansia miljardeja dollareita.
Mm. tämän takia venäjä on edelleen niin köyhä ja kehittymätön maa kuin se on.
NL hajosi varsin pitkälti, koska se oli mahdoton ja keinotekoinen rakennelma. Jeltsiniä tästä ei pidä syyttää vaan ennemmin kiittää hajoamisen varsin rauhanomaisesta hallinnasta.
Paasikiven mukaan emme voi maantieteelle mitään. Se on varsin triviaali toteamus eikä se mitenkään ole vastaan Suomen liittymistä Natoon.
Hukka meidät perii silloin jos joudumme kohtaamaan yksin fasistisen itänaapurimme uhkan.
Hyvä, että siinä kohdassa ei ollut venäläisiä, vaan ukrainalaisia. Lukekaa viimeinen Suomussalmi-eepos "Raaka tie Raatteeseen". Sen alkupuolella kerrotaan myös suomalaisten pikkukahakoista rajan takana ja Kekkosen seikkailuista. Kotiseutua mulle.
Kas, kas ... uutta tietoa minulle.
UKK tosiaan toimi niillä main VALPON etsivänä, ennen sotia ... ellen aivan väärin muista. Kommeet on maisemat teilläpäin ... joskus 5-tietä matkannut. :)
Toveri, oletko nähnyt sen dokumentin, missä vanhat ukrainalaiset miehet matkustaa katsomaan vanhoja taistelupaikkoja Raatteentiellä. Inhimillien tarina. Yksi ukri kertoo, että hän oli jo mennyt metsään kuolemaan, kun yksi suomalainen löysi hänet ja kuljetti suksien kannoilla turvaan.
Tota noin ... jätätkö ton "toverin" pois, kiitos. Vierastan, kun en ole "vassari" :p
En nyt heti hoksaa ... ainoa dokkari, jonka muistan käsittelleen Suomussalmen "matsia", on 2-osainen "Talvisota venäläisten silmin".
Kas tässä .... https://www.youtube.com/results?search_query=Talvisota venäläisten silmin
Niin, sota on aina suuri tragedia, jonka ensimmäinen uhri on totuus.
Jalo teko, suomalaiselta korpisoturilta ja moraalisesti täysin oikein. Mitäpä sitä lyötyä lyömään. Vankien vaihdon jälkeen, pelastuneen puna-armeijalaisen kohtalo oli kuitenkin sinetöity omien toimesta ... "Isänmaan petturi", kun jäi vangiksi.
IMO.
Vanhempaa tekoa oli se dokumentti. Haikolan Jounin Isä oli siinä muistelemassa ja taisi olla formula-Kovalaisenkin pappakin.
PS kohta meissä kaikissa asuu pieni vassari.
Oukkei. Mahtakoohan löytyä areenasta?.
Juu, ei ... ei toteudu minin kohdalllani. Suvussa oli ... nyt ne on "kapitalisteja", kun kupla puhkesi 1991. :)
Se oli -80-luvun tuotantoa. Poliittisesti korrektia kamaa, ei puoltanut kumpaankaan suuntaan. Olisi kiva nähdä se uudelleen, kun sille Ukrainallekin kävi niinkuin kävi.
"Juu, ei ... ei toteudu minin kohdalllani. Suvussa oli ... nyt ne on "kapitalisteja", kun kupla puhkesi 1991. :)"
Ikä tekee tuossakin tehtävätään, vihaisista nuorista miehistä kasvaa viisaita vanhoja miehiä.