Konservatiivisella tarkoitan että kunnioittaa Raamattua ja uskoo että oppi pitää perustaa sille. Olen toistaiseksi vielä pysynyt kirkon jäsenenä. Nyt pohdin, mitä muut Raamatun sanassa pysyvät uskovaiset tekevät. Eroavatko he kirkosta vai pysyvätkö kirkon jäseninä? Jos eroavat, mihin he menevät yleensä?
En enää kestä tätä ristiriitaista tilannetta, se vaikuttaa mielenrauhaani jo. Mitä tehdä?
En enää kestä tätä ristiriitaista tilannetta, se vaikuttaa mielenrauhaani jo. Mitä tehdä?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Varmaan meitä on monia, jotka tätä miettii tänä päivänä. Mitä tehdä kun kirkko ei tunnu enää samalta hengelliseltä kodilta kuin aikaisemmin. Kirkossa on toisenlaiset arvot. Vanhempamme varmaan kääntyisivät haudassa jos tietäisivät minkälaiseksi kirkko on muuttunut.
Itse ajattelisin muuttaa sinne, mistä löytyisi sama hengellinen julistus kuin kirkko on ollut, ja jotka ovat jatkaneet samalla linjalla kuten esim. Luther säätiö tai Sley.
Niin, miksi et siis liittyisi noihin?
Omat vanmepani ja isovanhempani reagoisivat kukin omalla tavallaan. Ehkä yksi olisi levoton viimeisessä lepopaikassaan.
Raamattusi on väärennetty.
Nykyinen raamattun sisällöstä voi poistaa kaikki Jeesuksen evankeliumit kun esimerkiksi uskontunnustuksen kaltaiset ja pappislupauksen herra jumalalle antaneet papitkaan eivät saa väärennettyäkään Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opettaa.
VT - on historiaa jonka muutamiin kohtiin Jeesus opeissaan viittaa.
JEESUKSEN EVANKELIUMEISTA väärentämättöminä ei ole paljoa jäljellä ja sitä vähääkään ei pappislupauksen antaneet saa opettaa ja saarnata. Noin 18 Jeesuksen evankeliumeista on vain neljä Paavali ja sen oppikunta ottanut raamattuun, osittain voimakkaasti väärennettynä.
UT - on paavalilais-luterilaisuuden eksytys tulkintoja Jeesuksen evankeliumeista ja mm Jumalan ja Jeesuksen Lain väärennyksellistä tekstiä sisältävä.
Siis todellisuudessa JEESUKSEN EVANKELIUMIT eivät edes kuulu rikollisen kristinuskon raamattuun. Niistä, arviolta 18:sta evankeliumeista neljä osittain rajusti väärentämällä luvatta anastettiin rikollisuuden käyttöön. Sen väärennös työn aloitti Paavali oppikuntineen. Ja ehkä törkein on suomenkielisenä 1992 vuoden saatanallisuuden käsikirja jossa Jumalan ja Jeesuksen Lakiakin väärensivät tosi pahan eksytyksen aikaan saamiseksi.
Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "
Pysy Teuvo Suni siellä Raamattu- palstalla, täällä ei kaivata horinoitasi.
En tiedä mitä sinun pitäisi tehdä, mutta arvaan mitä teet. Et tee yhtään mitään.
rahan lahjoittaminen esim. patmokselle auttaa varmasti
Kyllä. Evankeliumi menee eteenpäin!
Vaikka kirkosta kuuluu erilaisia ääniä, kokonaiskirkon päättävässä elimessä, kirkolliskokouksessa, on konservatiivienemmistö. Muuten monet asiat olisivat jo kauan sitten muuttuneet.
Kirkolliskokouksen konservatiivienemmistö johtuu siitä, että sen äänestäjistä enemmistö on konservatiiveja. Vain muutamat Helsingin hiippakunnan seurakunnat ovat muutosmielisten johtamia.
Aikoinaan kirkosta erosi omiksi kirkkokunnikseen evankelisen liikkeen jäseniä ja muodostivat kaksi tunnustuksellista luterilaista kirkkoa. Ne eivät kuitenkaan suinkaan olleet entisen kirkon kuva, vaan niin oikeaoppisia, että jäsenen täytyy olla tohtoritasoinen, voidakseen välttää vääriä opillisia käsityksiä. Toisin sanoen oppi on tullut tärkeäksi ja Kristus vähemmän tärkeäksi.
Luterilaisen kirkon tyyli on ollut aika matalakirkollinen. Kuva, jossa luterilaisen lähetyshiippakunnan vihkimä piispa Väisänen esiintyy, on suorastaan kauhea. Rooman kirkon perinnettä matkiva piispa esiintyy siinä upeasti pukeutuneena kaikessa loistossaan. Jo pienessä ajassa protestiryhmä on pahoin poikennut vanhasta matalakirkollisesta perinteestä.
Ei ole olemassa konservatiiviryhmää, joka ei olisi liioitellut ja olisi pysynyt entisessä. Tuskin viihdyt niissä pitkän päälle.
"Ei ole olemassa konservatiiviryhmää, joka ei olisi liioitellut ja olisi pysynyt entisessä."
No, ainakin ne hajaantuvat yhä pienempiin osiin. Oppeja kun hiotaan "oikeammiksi" ehkä väärällä varmuudella, aina löytyy "vikoja" jota korjaaman perustetaan uusi ryhmä.
Eroa kirkosta ja etsi yhteys, joka julistaa Sanaa niin kuin se on kirjoitettu. Luterilainen kirkko on tullut tiensä päähän se on luopio kirkko. Arkkipiispa on harhassa ja monet piispatkin, sekä luopiopapit.
Luovu uskonnollisuudesta ja eheydy ihmisenä!
Tutustu liberaalimpaan suuntaukseen ja tee hyviä tekoja lähimmäisillesi.
Moni tuntemani henkilö on mainitsemastasi syystä uskoontultuaan eronnut kirkosta ja liittynyt paikalliseen helluntaiseurakuntaan tai vapaaseurakuntaan.
Jeesus kehoitti uskovioaan etsimään ihan ENSIN Jumlan valtakuntaa ja Hänen vanurskauttaan. Sanoi että sen ohessa teille etsiville, kaikessa täydellisyyteen pyrkiville KAIKKI muukin annetaan / tulee, mitä turvallisessa ja turvatussa kaikinpuolisessa kestävässä, hyvinvointi eämässä ja tulevaisuudessa tarvitaan...
Siinä kaikille, ja kaikille Luojan hyväksemme luomalle hyväksi, Kristuksen Jeesuksen kirkkaudeksi ja kunniaksi, Hänen, "maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi" riittävällä tavalla eläviä ja toimivia apostolisia seurakuntiaan / sitä pelastukseksi Krist. vaihtoehtoa rakentavassa, Raamatun UT mukaisesti elämässä.
Jeesuksen nimessä...valkeudeksi / herätykseksi valistaen.
vähäinen, Totuudessa pysyvä ja mukaisesti elävä ja toimiva, Hänen apostolisia seurakuntiaan rakentavaan Krist. yhteteen ja yhteityöhön kutsuttu / armoitettua palvalijansa ja seuraajansa.
Niitä muita tähän Krist. yhteyteen ja yhteityöhön kutsuttuja / armoitettetuja etsivä / perään kuulutteleva.
Aloittaja, mitään yliluonnollista eikä siis myöskään jumalaa ole havaittu koskaan eikä missään. Jumaliin kyllä uskotaan, yli 3000 jumalaa on olemassa, jos se on niihin uskomisesta yksistään kiinni. Mutta eihän se ole eli jumauskollesi ei ole mitään perustetta. Luovu jumalharhasta ja ala elää täysipainoisesti tätä ainoaa elämää joka sinulla on.
Miksi täytyisi mennä minnekkään ??
Pysy kotona ja yritä keksiä jotain järkevää ajankulua.
Mene vaikka vanhuksia ulkoiluttamaan, olisi sinustakin kerrankin jotain hyötyä.
Monet itseään kristityiksi tituleeraavat pitävät itseään "mallikansalaisina".
En ymmärrä mistä tuollainen vääristynyt kuvitelma on heidän päähänsä iskostunut ??
Yleensä uskovaiset ovat monessa asiassa jarruttavana tekijänä vanhoillisilla, sekä ahdasmielisillä ajatuksillaan.
Mitään uudistusmielistä ideaa ei haluta esiin päästää, jos se vähänkin uhkaa heidän vanhahtavaa käsitystä ihmisyydestä.
Jos sinun mielenrauhaasi vaivaa olla jäsen Luterilaisessa kirkossa, ehkä on hyvä etsiä itselleen uusi hengellinen koti?
Tosin luterilaisessa kirkossakin on useita herätysliikkeitä, joiden pariin voi liittyä.
Ei jaksa näin nuori ihminen ymmärtää miksi nämä kristilliset viestiketjut ovat täynnä näitä väliinhuutelijoita, "eroa kirkosta, Jumalaa ei ole, tiede määrää, Raamattu on kalevalaa jne jne."
Mutta tähän varsinaiseen ketjun asiaan omia ajatuksiani, itse olin pitkään erään vapaan kristillisen suunnan suhteellisen aktiivinen jäsen, mutta erosin seurakunnasta jokin aikaa sitten.
Syynä erooni oli sama kuin mitä tämän ketjun aloittajalla, mutta hiukan eri kulmasta varmaan katsottuna.
Omassa seurakunnassani, tai voisi kai sanoa että lähes koko siinä herätysliikkeessä oli niin paljon vallalla erilaisia "uusia" oppeja ja tuulia, että en kokenut enää järkeväksi kuulua siihen.
Allekirjoitan täysin että, "jos löydät sen täydellisen seurakunnan, niin älä sinä vaan liity siihen, koska sitten sekin menee pilalle".
Eli en pidä itseäni mitenkään sen ihmeempänä kuin kukaan muukaan, mutta oman turvallisuuteni takia erosin. Ajauduin mukaan sellaiseen "kristilliseen" toimintaan, joka oli pikkuhiljaa viemässä minua vaan etäämmäksi Jeesuksesta, ja kaikki tuo toiminta oli kannustettua seurakunnan johdon toimesta. Niin kova on odotus jonkin suuren herätyksen ja uusien tuulien, että mitä ihmeellisempää oppia ja tapaa menee nyt sitten läpi. Ja nyt kun olen asioita uskaltanut, ja ollut myös pakotettu tarkastelemaan, olen huomannut, että noita "uusia" tuulia ja oppeja on pikkuhiljaa ajettu sisään seurakuntiin niin, että niistä on ikäänkuin tullut ihan normaalia toimintaa.
Kuitenkin jos itse uudesta testamentista lukee, niin moisia asioita ei sieltä löydä, mutta, niinkuin kauniin ovelasti meidänkin seurakunnassa näitä asioita perusteltiin, "että hei, Pyhä Henki toimii kartan ulkopuolella, että hei, ei ne kaikki Hengen toiminnat nyt Raamatussa lue". Pyhän Hengen nimissä on helppo selittää vaikka mitä, koska Pyhällä Hengellä ei Raamatussa ole "omaa" opetusta.
Hyvin surullisena sen eron tein, mutta en nähnyt muuta vaihtoehtoa, nyt on uuden seurakuntayhteyden etsimisen paikka ja siihen olenkin jo ryhtynyt.
Tiedän toki, että ei mitään täydellistä seurakuntaa olekaan maan päällä, mutta uskon myös, että löytyy Suomesta vielä seurakuntia, jossa on puitteet sille, että opetuksia ja esillä olevia asioita punnitaan ja arvioidaan Raamatun kokonaisilmoituksen valossa.
Kiitos hyvästä ja asiallisesti kirjoituksesta.
”Pyhän Hengen nimissä on helppo selittää vaikka mitä, koska Pyhällä Hengellä ei Raamatussa ole "omaa" opetusta.”
Olen huomannut että tästä opista on tullut melkoinen kompastuskivi. Jollain tapaa menee sekaisen se oma minä ja Pyhä Henki ja kuvitellaan, että kaikki mitä itse ajattelee, onkin jostain muualta peräisin.
Joihin Raamatun kohtiin näissä kyllä vedotaan mutta ”omaa opetusta” siellä ei ole.
Täydellistä seurakuntaa ei todellakaan ole olemassa. Kyllä meidän tulee ihmisinä oppia toimimaan niissä ja voimme vain pyrkiä kohti sitä hyvää seurakuntamallia.
Onnea ja menestystä etsitään.