Otakoppi: Entäs jos Uskoo Jeesukseen Kristukseen ?

TOISILLE "KUOLEMA" ON YHTÄ KUIN "ELÄMÄN TUHOUTUMINEN JA LOPPUMINEN" (kuten esim.nimimerkki "Alexille") MUTTA RAAMATTU EI NÄIN KERRO !

Noh mutta mitä se KUOLEMA sitten tarkoittaa ?!?!

Tarkoittaako se kaiken päättymistä vai jonkin uuden alkamista ?

Ortodoksit aina pääsiäisenä laulaa sillä vähän kuin " kaanaan kielellä " ;)

" Kristus nousi kuolleista ja kuolemallaan kuoleman voitti " !

Vrt. Hebr 2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,2:15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.



Raamattu puhuu kuolemasta ainakin kolmessa merkityksessä: Ruumiillinen kuolema, hengellinen kuolema ja iankaikkinen kuolema.

Ruumiillinen kuolema tarkoittaa sitä, mitä tavallisessa kielenkäytössä kuolemalla tarkoitetaan. Elintoiminnat loppuvat, hengitys lakkaa, sydän pysähtyy. Lääkäri toteaa ihmisen kuolleeksi ja näin ihmisen sielu on eronnut hänen ruumiistaan.

Hengellinen kuolema tarkoittaa synnistä johtuvaa eroa Jumalasta. Perisynnin alaisena syntyvä ihminen on hengellisesti kuollut.

Iankaikkinen kuolema tarkoittaa ikuista eroa Jumalasta

Sana "Kuolema" siis tarkoittaa aina sitä, että siinä "joku eroaa jostakin" !

Ne sanat joilla kreikan kielessä ilmaistaan kuolemaa eivät siis merkitse suinkaan olemassaolon lakkaamista.

Toiset siis opettavat (Esim. Adventistit/Jehovan todistajat), että raamatussa on yksioikoisesti vain kaksi kuolemaa ja että sielu/ruumis on ihminen kokonaisuudessansa eli yksi maatuva kokonaisuus... Ja heidän mukaansa ensimmäinen kuolema kohtaa siis yksinkertaisesti vain meidän maallista ruumistamme eli lakkaamme hengittämästä ja vasta myöhemmin tulee sitten ns."toinen kuolema" joka tarkoittaisi sitten muka täydellistä ruumiin hävittämistä toiseen kertaan...

( https://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi )

.... eli siis kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy ainakin kolme ihmisen iankaikkiseen sieluun liittyvää merkittävää tapaa kuolla ! Ja kolme siihen liittyvää kreikan kielen alkusanaa ja koskaan ne ei tarkoita siis minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa " JOKU EROAA JOSTAKIN ".

Vrt. Eli Raamatun kreikka käyttää kolmeakin eri kuolemaa tarkoittavaa sanaa:

1) "Apothnéskó" = kuolla pois jostakin, erota, erottaminen (esim. Room 7:10)

Koostuu sanoista "apo" = poissa jostakin ja thnéskó = kuolla eli "kuolla pois jostakin" !599 /apothnḗskō ("die off, from") occurs 111 times in the NT. It stresses the significance of the separation = Se korostaa merkitystä erottaminen

separation = erottaminen, irrottaminen, erottelu, lajittelu, ero, erossaolo, irtaantuminen, jako

http://biblehub.com/greek/599.htm



2) " Thanatos" = asiayhteydestään riippuen fyysinen tai Hengellinen kuolema (esim. Room 7:10 ja 6:23, Ilm 20:14)

http://biblehub.com/greek/2288.htm

3) "Nekros" = Ruumiillinen kuolema, eloton kuollut ruumis ! (esim. 1 Piet 4:5,6)

http://biblehub.com/greek/3498.htm

JA SIIS MITÄ NÄISSÄ KOLMESSA ENSIMMÄISESSÄ "KUOLEMASSA" SITTEN TAPAHTUU ?!

1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi ns. "kuoleman" eli "eron" kun saatana vietteli ihmisen syömään hyvän ja pahantiedon puusta ja sanoi: 1 Moos 3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; 3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Eli mitä tapahtui, kuoliko ihminen fyysisesti ? Ei, vaan ihmisestä tuli "hengellisesti kuollut" ja ihminen karkotettiin pois paratiisista Jumalayhteydestään "eroon" kauas "elämän puusta" sitä varten ettei "synti eli paha" perisi Jumalan Valtakuntaa!

Esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24, " Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"

Tai Vrt. Luuk 9:60 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa". eli " anna Jumalasta erossa olevien haudata fyysisesti kuolleensa" !

2) Toisena ihminen kohtaa siis fyysisen kuoleman ja tuolloin hänen sielunsa eroaa hänen ruumiistaan ("maallisesta majastaan") ja menee Tuonelaan "välitilaan" ...

(Luuk 16:19-31 / Luuk 23:43 / 1 Piet 3:18-19 4:6 / Job 19:25,26 / 2Kor 12:3-4)

ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !

3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä nimellä kuin " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:14)

Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on IANKAIKKINEN ERO Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!

ELI HUOMATKAAMME, KUOLEMASSA EI KOSKAAN MIKÄÄN PÄÄTY EIKÄ LOPU VAAN SIINÄ JOKU EROAA JOSTAKIN !

Kopittelija007 kirjoitti:

TOISILLE "KUOLEMA" ON YHTÄ KUIN "ELÄMÄN TUHOUTUMINEN JA LOPPUMINEN" (kuten esim.nimimerkki "Alexille") MUTTA RAAMATTU EI NÄIN KERRO !

Noh mutta mitä se KUOLEMA sitten tarkoittaa ?!?!

Tarkoittaako se kaiken päättymistä vai jonkin uuden alkamista ?

Ortodoksit aina pääsiäisenä laulaa sillä vähän kuin " kaanaan kielellä " ;)

" Kristus nousi kuolleista ja kuolemallaan kuoleman voitti " !

Vrt. Hebr 2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,2:15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.



Raamattu puhuu kuolemasta ainakin kolmessa merkityksessä: Ruumiillinen kuolema, hengellinen kuolema ja iankaikkinen kuolema.

Ruumiillinen kuolema tarkoittaa sitä, mitä tavallisessa kielenkäytössä kuolemalla tarkoitetaan. Elintoiminnat loppuvat, hengitys lakkaa, sydän pysähtyy. Lääkäri toteaa ihmisen kuolleeksi ja näin ihmisen sielu on eronnut hänen ruumiistaan.

Hengellinen kuolema tarkoittaa synnistä johtuvaa eroa Jumalasta. Perisynnin alaisena syntyvä ihminen on hengellisesti kuollut.

Iankaikkinen kuolema tarkoittaa ikuista eroa Jumalasta

Sana "Kuolema" siis tarkoittaa aina sitä, että siinä "joku eroaa jostakin" !

Ne sanat joilla kreikan kielessä ilmaistaan kuolemaa eivät siis merkitse suinkaan olemassaolon lakkaamista.

Toiset siis opettavat (Esim. Adventistit/Jehovan todistajat), että raamatussa on yksioikoisesti vain kaksi kuolemaa ja että sielu/ruumis on ihminen kokonaisuudessansa eli yksi maatuva kokonaisuus... Ja heidän mukaansa ensimmäinen kuolema kohtaa siis yksinkertaisesti vain meidän maallista ruumistamme eli lakkaamme hengittämästä ja vasta myöhemmin tulee sitten ns."toinen kuolema" joka tarkoittaisi sitten muka täydellistä ruumiin hävittämistä toiseen kertaan...

( https://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi )

.... eli siis kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy ainakin kolme ihmisen iankaikkiseen sieluun liittyvää merkittävää tapaa kuolla ! Ja kolme siihen liittyvää kreikan kielen alkusanaa ja koskaan ne ei tarkoita siis minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa " JOKU EROAA JOSTAKIN ".

Vrt. Eli Raamatun kreikka käyttää kolmeakin eri kuolemaa tarkoittavaa sanaa:

1) "Apothnéskó" = kuolla pois jostakin, erota, erottaminen (esim. Room 7:10)

Koostuu sanoista "apo" = poissa jostakin ja thnéskó = kuolla eli "kuolla pois jostakin" !599 /apothnḗskō ("die off, from") occurs 111 times in the NT. It stresses the significance of the separation = Se korostaa merkitystä erottaminen

separation = erottaminen, irrottaminen, erottelu, lajittelu, ero, erossaolo, irtaantuminen, jako

http://biblehub.com/greek/599.htm



2) " Thanatos" = asiayhteydestään riippuen fyysinen tai Hengellinen kuolema (esim. Room 7:10 ja 6:23, Ilm 20:14)

http://biblehub.com/greek/2288.htm

3) "Nekros" = Ruumiillinen kuolema, eloton kuollut ruumis ! (esim. 1 Piet 4:5,6)

http://biblehub.com/greek/3498.htm

JA SIIS MITÄ NÄISSÄ KOLMESSA ENSIMMÄISESSÄ "KUOLEMASSA" SITTEN TAPAHTUU ?!

1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi ns. "kuoleman" eli "eron" kun saatana vietteli ihmisen syömään hyvän ja pahantiedon puusta ja sanoi: 1 Moos 3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole; 3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".

Eli mitä tapahtui, kuoliko ihminen fyysisesti ? Ei, vaan ihmisestä tuli "hengellisesti kuollut" ja ihminen karkotettiin pois paratiisista Jumalayhteydestään "eroon" kauas "elämän puusta" sitä varten ettei "synti eli paha" perisi Jumalan Valtakuntaa!

Esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24, " Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."15:32 Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"

Tai Vrt. Luuk 9:60 "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa". eli " anna Jumalasta erossa olevien haudata fyysisesti kuolleensa" !

2) Toisena ihminen kohtaa siis fyysisen kuoleman ja tuolloin hänen sielunsa eroaa hänen ruumiistaan ("maallisesta majastaan") ja menee Tuonelaan "välitilaan" ...

(Luuk 16:19-31 / Luuk 23:43 / 1 Piet 3:18-19 4:6 / Job 19:25,26 / 2Kor 12:3-4)

ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !

3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä nimellä kuin " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:14)

Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on IANKAIKKINEN ERO Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!

ELI HUOMATKAAMME, KUOLEMASSA EI KOSKAAN MIKÄÄN PÄÄTY EIKÄ LOPU VAAN SIINÄ JOKU EROAA JOSTAKIN !

Lue lisää

Jatkuu,,,,>

...Ja kun vielä tarkasti luemme raamattuamme niin lisäksi raamattu tuntee vielä 3 muutakin vähän ns."toisenlaista KUOLEMAA" jotka ei liity varsinaisesti "iankaikkiseen sieluun" ja näissäkin "joku eroaa jostakin":

4) Kuollut synnille eli ero synnin vallasta:

Room 6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?

5) Kuollut laille eli ero lainalaisuudesta:

Room 7:4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta

6) Kuolema erottaa miehen naisesta: 1 Kor 7:39 Vaimo on sidottu, niin kauan kuin hänen miehensä elää, mutta jos mies kuolee, on hän vapaa menemään naimisiin, kenen kanssa tahtoo, kunhan se vain tapahtuu Herrassa.

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Perustele paremmin väitteesi !?

Ps. Onko Jumala Jeesuksen kautta saanut tehdä SINUT eläväksi ?

Vrt. " Jumala on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1)

sama 1992 käännös: Ef 2:1 "Jumala ON TEHNYT ELÄVÄKSI TEIDÄT, jotka OLITTE KUOLLEITA rikkomustenne ja SYNTIENNE TÄHDEN "

Sama kysymys sinulle Alex !

Onko Jumala Jeesuksen kautta saanut tehdä SINUT eläväksi ?

Vrt. " Jumala on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1)

sama 1992 käännös: Ef 2:1 "Jumala ON TEHNYT ELÄVÄKSI TEIDÄT, jotka OLITTE KUOLLEITA rikkomustenne ja SYNTIENNE TÄHDEN "

Onko sinun synnit Alex annettu anteeksi ja mitätöity Jeesuksen Kristuksen tähden ja näin tehty "uudestisyntyneeksi" eli ELÄVÄKSI Jumalan Pojan Jeesuksen täytetyn työn kautta Uskomalla häneen ? Onko ?

Alex kirjoitat: Room. 4:24 - 25

...... Jumala on katsova vanhurskaiksi meidätkin, kun uskomme HÄNEEEN"
______________________________

"Vanhurskas" on lakitermi ja tarkoittaa "syyttömäksi julistettu" tai tarkemmin vielä "syyllinen julistetaan syyttömäksi" !
Miksi ? Kristuksen tähden Uskomalla häneen sinunkin syntisi poistetaan ja hävitetään kerta kaikkiaan ja entisiä ei muistella !

Kun sinä ruumiillisesti kuolet niin kuolet kyllä syntisenä mutta et enää Jumalan silmissä koska Kristuksen tähden ne on peitetty ja unohdettu "uudestisyntyessäsi" Pyhästä Hengestä YLHÄÄLTÄ !

Hebr 2:14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,2:15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia."

Kopittelija007 kirjoitti:

Sama kysymys sinulle Alex !

Onko Jumala Jeesuksen kautta saanut tehdä SINUT eläväksi ?

Vrt. " Jumala on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1)

sama 1992 käännös: Ef 2:1 "Jumala ON TEHNYT ELÄVÄKSI TEIDÄT, jotka OLITTE KUOLLEITA rikkomustenne ja SYNTIENNE TÄHDEN "

Onko sinun synnit Alex annettu anteeksi ja mitätöity Jeesuksen Kristuksen tähden ja näin tehty "uudestisyntyneeksi" eli ELÄVÄKSI Jumalan Pojan Jeesuksen täytetyn työn kautta Uskomalla häneen ? Onko ?

Lue lisää

:)) Eikö sinulla ollut mitään muuta sanottavaa kun vastasin kysymykseesi Raamatun mukaisesti. Minä kirjoitin (tai oikeastaan lähes kopioin) Raamatusta vastauksen ..
Miksi menit niin hiljaiseksi? Ja alat kyselemään selviä asioita .. joihin jo tuossa vastasinkin .. oikeastaan..

Minua ihmetyttää että Paavalin opetukset eivät kelpaa muutamille .. vaikka uskossa sanovat olevansakin..

alex

Et vastannut edelliseen kysymykseeni ?
Etkä myöskään vieläkään halua ymmärtää mitä sana "Kuolema" tarkoittaa ?
Sinulle se tarkoittaa vaan "loppu" "the end" "kaputt" jne, jne vaikka Raamattu selvästi puhuu jotain aivan muuta ?!?!

Sama kysymys sinulle Paavalia lainatakseni Alex !
Onko Jumala Jeesuksen kautta saanut tehdä SINUT eläväksi ? (Ef 2:1)

Ps. Sinä Alex kirjoituksessasi puhut siitä millaisen "ylösnousemusruumiin" saamme Jeesuksen tullessa mutta et siitä Onko Jumala Jeesuksen kautta saanut tehdä SINUT eläväksi ? (Ef 2:1) ?

Vrt. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"


http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex kirjoitat: Room. 4:24 - 25

...... Jumala on katsova vanhurskaiksi meidätkin, kun uskomme HÄNEEEN"
______________________________

"Vanhurskas" on lakitermi ja tarkoittaa "syyttömäksi julistettu" tai tarkemmin vielä "syyllinen julistetaan syyttömäksi" !
Miksi ? Kristuksen tähden Uskomalla häneen sinunkin syntisi poistetaan ja hävitetään kerta kaikkiaan ja entisiä ei muistella !

Kun sinä ruumiillisesti kuolet niin kuolet kyllä syntisenä mutta et enää Jumalan silmissä koska Kristuksen tähden ne on peitetty ja unohdettu "uudestisyntyessäsi" Pyhästä Hengestä YLHÄÄLTÄ !

Hebr 2:14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,2:15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia."

Lue lisää

Kopittelija:#"Vanhurskas" on lakitermi ja tarkoittaa "syyttömäksi julistettu" tai tarkemmin vielä "syyllinen julistetaan syyttömäksi" !#

Matt. 6:33
Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen VANHURSKAUTTANSA , niin myös kaikki tämä teille annetaan.
---

alex

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija:#"Vanhurskas" on lakitermi ja tarkoittaa "syyttömäksi julistettu" tai tarkemmin vielä "syyllinen julistetaan syyttömäksi" !#

Matt. 6:33
Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen VANHURSKAUTTANSA , niin myös kaikki tämä teille annetaan.
---

alex

Lue lisää

Niin... Oletko Alex ehken vielä "maitoa" vaille ?

1343 dikaiosýnē (from 1349 /díkē, "a judicial verdict") – properly, judicial approval (the verdict of approval); in the NT, the approval of God ("divine approval").

1343 /dikaiosýnē ("divine approval") is the regular NT term used for righteousness ("God's judicial approval"). 1343 /dikaiosýnē ("the approval of God") refers to what is deemed right by the Lord (after His examination), i.e. what is approved in His eyes.

http://biblehub.com/greek/1343.htm

From díkaios http://biblehub.com/greek/1342.htm

Cognate: 1342 díkaios (an adjective, derived from dikē, "right, judicial approval") – properly, "approved by God" (J. Thayer); righteous; "just in the eyes of God" (Souter). See 1343 ("dikaiosynē).

["Righteous" relates to conformity to God's standard (justice).

"Hänen vanhurskautensa" tarkoittaa siis juuri Jumalalta saatua tuomiota/päätöstä/hyväksyntää ! :)))

Vrt. GOD'S WORD® Translation
But first, be concerned about his kingdom and what has his approval.("hänen hyväksyntää") Then all these things will be provided for you.


Ps. Sama kysymys sinulle Paavalia lainatakseni Alex !

Onko Jumala Jeesuksen kautta saanut tehdä SINUT eläväksi ? (Ef 2:1)

...Ja näin Alex tulee sitten joskus käymään näille uskottomille ns. "ei eläville" !

2 Tess 1:9 " Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ERO HERRASTA ja hänen voimansa kirkkaudesta,1:10 kun hän tuona päivänä saapuu ottamaan vastaan pyhiensä kunnioituksen ja kaikkien uskovien ylistyksen. Olettehan tekin niitä, jotka ovat uskoneet meidän todistuksemme."
...
Vrt. 3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä nimellä kuin " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:14)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on IANKAIKKINEN ERO Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!

Olet sinä kopittelija pahasti tuon "oman kuolemattomuutesi" lumoissa.
Koskahan tulee se aika jolloin tajuat, että niin kauan kuin teet syntiä olet kuoleman oma. Ei se että Jumalan Poika johdattaa meitä pois tästä syntisyydestä ja sen mukanaan tuomasta kuolemasta tarkoita että synnissä olisi iankaikkista elämää.

Jos ihminen haluaa iankaikkisen elämän, on se mahdollista vain jos antaa Jeesuksen johdattaa itseään eroon "meitä Jumalasta erottavasta synnistä".
Matka voi olla monille pitkä ja onkin mutta jos suunta on oikea niin perille pääsy on varmaa. Mutta silloin täytyy jättää kaikki omat harhat pois .. muuten ei perille pääse koskaan.

Hedelmistään jokainen puu tunnetaan ..

ps. Että viitsitkin väittää olevasi kuolematon :( ... ja että Jumala muka loi elämää (vahingossa?) ikuisesti piinattavaksi helvetin tulessa.. Minä olisin erittäin varovainen puheissani jos minulla olisi tuollaisia ajatuksia päässäni.

Minä olin luterilainen aikanani ja samalla tavalla huolimaton uskossani kuin sinä nyt - mutta sitten alkoi sellaisen ajatuksen MAHDOTTOMUUS , että kaikkivaltias, kaikkitietävä ja kaiken lisäksi vielä oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala olisikin luotujensa piinaaja - VALJETA .. kun tutkin asiaa moneen kertaan sen eri puolilta. Vaihtoehtoja oli alkujaan kaksi - joko jättää koko usko (niinkuin monet tekevät) tai sitten ottaa selvää että mitä Raamattu oikeastaan sanoo kuolemasta, lunastuksesta ja Jumalasta ja onnekseni asia selvisi ja selvenee joka päivä enemmän ja enemmän ..

Jos minä olisin sinun housuissasi tekisin saman .. Tunnustaisin että kirkko on manipuloinut Raamattua koska sen teksti ei oikein sopinut siihen seka uskontoon mikä on muodostunut kristinuskon ja pakanauskontojen sekoituksena.. Sen tunnustaa jo kirkko itsekin .. siis miksi et sitä tekisi sinäkin ..

On päivän selvä asia että mitään iankaikkista elämää ei ole kuin Jumalan tahdossa..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Olet sinä kopittelija pahasti tuon "oman kuolemattomuutesi" lumoissa.
Koskahan tulee se aika jolloin tajuat, että niin kauan kuin teet syntiä olet kuoleman oma. Ei se että Jumalan Poika johdattaa meitä pois tästä syntisyydestä ja sen mukanaan tuomasta kuolemasta tarkoita että synnissä olisi iankaikkista elämää.

Jos ihminen haluaa iankaikkisen elämän, on se mahdollista vain jos antaa Jeesuksen johdattaa itseään eroon "meitä Jumalasta erottavasta synnistä".
Matka voi olla monille pitkä ja onkin mutta jos suunta on oikea niin perille pääsy on varmaa. Mutta silloin täytyy jättää kaikki omat harhat pois .. muuten ei perille pääse koskaan.

Hedelmistään jokainen puu tunnetaan ..

ps. Että viitsitkin väittää olevasi kuolematon :( ... ja että Jumala muka loi elämää (vahingossa?) ikuisesti piinattavaksi helvetin tulessa.. Minä olisin erittäin varovainen puheissani jos minulla olisi tuollaisia ajatuksia päässäni.

Minä olin luterilainen aikanani ja samalla tavalla huolimaton uskossani kuin sinä nyt - mutta sitten alkoi sellaisen ajatuksen MAHDOTTOMUUS , että kaikkivaltias, kaikkitietävä ja kaiken lisäksi vielä oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala olisikin luotujensa piinaaja - VALJETA .. kun tutkin asiaa moneen kertaan sen eri puolilta. Vaihtoehtoja oli alkujaan kaksi - joko jättää koko usko (niinkuin monet tekevät) tai sitten ottaa selvää että mitä Raamattu oikeastaan sanoo kuolemasta, lunastuksesta ja Jumalasta ja onnekseni asia selvisi ja selvenee joka päivä enemmän ja enemmän ..

Jos minä olisin sinun housuissasi tekisin saman .. Tunnustaisin että kirkko on manipuloinut Raamattua koska sen teksti ei oikein sopinut siihen seka uskontoon mikä on muodostunut kristinuskon ja pakanauskontojen sekoituksena.. Sen tunnustaa jo kirkko itsekin .. siis miksi et sitä tekisi sinäkin ..

On päivän selvä asia että mitään iankaikkista elämää ei ole kuin Jumalan tahdossa..

alex

Lue lisää

Mitä "luterilaisuus" tähän liittyy ?

Et vieläkään vastannut kysymykseeni ?

Toistan vielä:

Onko Jumala Jeesuksen kautta saanut tehdä SINUT eläväksi ?

Vrt. " Jumala on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1)

sama 1992 käännös: Ef 2:1 "Jumala ON TEHNYT ELÄVÄKSI TEIDÄT, jotka OLITTE KUOLLEITA rikkomustenne ja SYNTIENNE TÄHDEN "

Onko sinun synnit Alex annettu anteeksi ja olet vanurskas eli "syyttömäksi julistettu" Jeesuksen Kristuksen tähden ja näin tehty "uudestisyntyneeksi" eli ELÄVÄKSI Jumalan Pojan Jeesuksen täytetyn työn kautta Uskomalla häneen ? Onko ?

Alex: Minä olin luterilainen aikanani ja samalla tavalla huolimaton uskossani kuin sinä nyt -
______________________________

Mitä tämä tarkoittaa... säälittävää sinulta....

Alex: Tunnustaisin että kirkko on manipuloinut Raamattua
___________________________

Ja nytkö sitten onkin raamattua "manipuloitu" kun asiat ei ihan mene Alexin "korvasyyhyn" mukaisesti... :D

Olet sinä kopittelija pahasti tuon "oman kuolemattomuutesi" lumoissa.
Koskahan tulee se aika jolloin tajuat, että niin kauan kuin teet syntiä olet kuoleman oma ja vailla iankaikkista elämää. Ei se että Jumalan Poika johdattaa meitä pois tästä syntisyydestä ja sen mukanaan tuomasta kuolemasta tarkoita että synnissä olisi iankaikkista elämää.

Se on ihmisen syntiset teot - joka tuhoaan hänen elämänsä ..

Jos ihminen haluaa iankaikkisen elämän, on se mahdollista vain jos antaa Jeesuksen johdattaa itseään eroon "meitä Jumalasta erottavasta synnistä".
Matka voi olla monille pitkä ja onkin mutta jos suunta on oikea niin perille pääsy on varmaa. Mutta silloin täytyy jättää kaikki omat harhat pois .. muuten ei perille pääse koskaan.

Hedelmistään jokainen puu tunnetaan ..

ps. Että viitsitkin väittää olevasi kuolematon :( ... ja että Jumala muka loi elämää (vahingossa?) ikuisesti piinattavaksi helvetin tulessa.. Minä olisin erittäin varovainen puheissani jos minulla olisi tuollaisia ajatuksia päässäni.

Minä olin luterilainen aikanani ja samalla tavalla huolimaton uskossani kuin sinä nyt - mutta sitten alkoi sellaisen ajatuksen MAHDOTTOMUUS , että kaikkivaltias, kaikkitietävä ja kaiken lisäksi vielä oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala olisikin luotujensa piinaaja - VALJETA .. kun tutkin asiaa moneen kertaan sen eri puolilta. Vaihtoehtoja oli alkujaan kaksi - joko jättää koko usko (niinkuin monet tekevät) tai sitten ottaa selvää että mitä Raamattu oikeastaan sanoo kuolemasta, lunastuksesta ja Jumalasta ja onnekseni asia selvisi ja selvenee joka päivä enemmän ja enemmän ..

Jos minä olisin sinun housuissasi tekisin saman .. Tunnustaisin että kirkko on manipuloinut Raamattua koska sen teksti ei oikein sopinut siihen seka uskontoon mikä on muodostunut kristinuskon ja pakanauskontojen sekoituksena.. Sen tunnustaa jo kirkko itsekin .. siis miksi et sitä tekisi sinäkin ..

Raamatun opetus on että mitään iankaikkista elämää ei ole ... kuin Jumalan tahdossa elettäessä - ja Jumalan tahdossa (Jumalan VANHURSKAUDESSA) ei ole syntiä. Siksi Jeesus sanoi : "Etsikää ENSIN Jumalan vanhurskautta" .. sillä se on "elin tärkeää" ..

Apu tulee Jumalalta mutta valinta on ihmisen ..

Jeesus sanoi :
" .. jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin (oikeastaan gehennan) tulen."

Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa?

Vihjeeksi vain : Se EI tarkoita, että jokainen joka sanoo "Sinä hullu" joutuisi ikuiseen helvetin piinaan jos ei ota vastaan lunastusta ..

alex

"Kuolema on "synnin PALKKA" eli synnin tekemisen SEURAUS. Siis synti itse ei ole kuolema - sen sijaan synti on kuolemaksi / synnin tekemisen seuraus - (että näinkin selvää asiaa täytyy muutamille selittää on hämmästyttävää)."
Alex, älä unohda että ruumiin kuolema ei johdu ihmisen itsensä tekemistä synneistä, vaan se on väistämätön tosiasia jokaiselle omista teoista riippumatta.
Kun lapsi kuolee 5 min synnytyksestä, sillä ei ole mitään tekemistä hänen tekemiensä syntien kanssa. Ei sitten niin kertakaikkiaan mitään.
Ruumiin kuolemalla ei siis ole mitään tekemistä ihmisen tekemien syntien kanssa (että näinkin selvää asiaa täytyy muutamille selittää on hämmästyttävää).

alex.kasi kirjoitti:

Olet sinä kopittelija pahasti tuon "oman kuolemattomuutesi" lumoissa.
Koskahan tulee se aika jolloin tajuat, että niin kauan kuin teet syntiä olet kuoleman oma ja vailla iankaikkista elämää. Ei se että Jumalan Poika johdattaa meitä pois tästä syntisyydestä ja sen mukanaan tuomasta kuolemasta tarkoita että synnissä olisi iankaikkista elämää.

Se on ihmisen syntiset teot - joka tuhoaan hänen elämänsä ..

Jos ihminen haluaa iankaikkisen elämän, on se mahdollista vain jos antaa Jeesuksen johdattaa itseään eroon "meitä Jumalasta erottavasta synnistä".
Matka voi olla monille pitkä ja onkin mutta jos suunta on oikea niin perille pääsy on varmaa. Mutta silloin täytyy jättää kaikki omat harhat pois .. muuten ei perille pääse koskaan.

Hedelmistään jokainen puu tunnetaan ..

ps. Että viitsitkin väittää olevasi kuolematon :( ... ja että Jumala muka loi elämää (vahingossa?) ikuisesti piinattavaksi helvetin tulessa.. Minä olisin erittäin varovainen puheissani jos minulla olisi tuollaisia ajatuksia päässäni.

Minä olin luterilainen aikanani ja samalla tavalla huolimaton uskossani kuin sinä nyt - mutta sitten alkoi sellaisen ajatuksen MAHDOTTOMUUS , että kaikkivaltias, kaikkitietävä ja kaiken lisäksi vielä oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala olisikin luotujensa piinaaja - VALJETA .. kun tutkin asiaa moneen kertaan sen eri puolilta. Vaihtoehtoja oli alkujaan kaksi - joko jättää koko usko (niinkuin monet tekevät) tai sitten ottaa selvää että mitä Raamattu oikeastaan sanoo kuolemasta, lunastuksesta ja Jumalasta ja onnekseni asia selvisi ja selvenee joka päivä enemmän ja enemmän ..

Jos minä olisin sinun housuissasi tekisin saman .. Tunnustaisin että kirkko on manipuloinut Raamattua koska sen teksti ei oikein sopinut siihen seka uskontoon mikä on muodostunut kristinuskon ja pakanauskontojen sekoituksena.. Sen tunnustaa jo kirkko itsekin .. siis miksi et sitä tekisi sinäkin ..

Raamatun opetus on että mitään iankaikkista elämää ei ole ... kuin Jumalan tahdossa elettäessä - ja Jumalan tahdossa (Jumalan VANHURSKAUDESSA) ei ole syntiä. Siksi Jeesus sanoi : "Etsikää ENSIN Jumalan vanhurskautta" .. sillä se on "elin tärkeää" ..

Apu tulee Jumalalta mutta valinta on ihmisen ..

Jeesus sanoi :
" .. jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin (oikeastaan gehennan) tulen."

Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa?

Vihjeeksi vain : Se EI tarkoita, että jokainen joka sanoo "Sinä hullu" joutuisi ikuiseen helvetin piinaan jos ei ota vastaan lunastusta ..

alex

Lue lisää

Alex :
Koskahan tulee se aika jolloin tajuat, että niin kauan kuin teet syntiä olet kuoleman oma ja vailla iankaikkista elämää. Ei se että Jumalan Poika johdattaa meitä pois tästä syntisyydestä ja sen mukanaan tuomasta kuolemasta tarkoita että synnissä olisi iankaikkista elämää.
_____________________________

Koskahan sinä ymmärrät jotain RAAMATUSTA !

Room 7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä KUOLEMAN RUUMIISTA? (Huom. RUUMIISTA ! Fil 1:21 Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto. Mutta jos minun on ELÄMINEN TÄÄLLÄ LIHASSA...jne)


7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta!

( Ps. Sama kysymys sinulle Alex edelleen !
Onko Jumala Jeesuksen kautta saanut tehdä SINUT eläväksi ?
Vrt. " Jumala on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja synteihinne" Ef 2:1)

Raamattu kertoo tuomion h-hetken, siis aivan muistiinmerkittynä voin sen todeta. Helvetin tuli - on toinen kuolema ainakin Ilmestyskirjan mukaan. Välitila- ei ole vielä tumiollinen paikka, vaan se on joidenkin mielestä kylläkin sitä, että juopan väli on elätetty ilman ruumista elämäksi ja siten harhaksi. Vaikeaa on jollain käsittää, kenen on elämä ja kuka sen antaa. Joku käsittää, ettei Jumalalla olisi valtaa nukuttaa ihminen kuolemassa ja herättää hänet jälleen, niinkuin Jeesus ja Paavali esim. tuo esiin. Mutta, perinneoppi sumentaa ajatuslinjan.
Ihmisoppi on äidinmaidosta niin tullut elämään, että luterilainen elämäntapa saa vainajatkin elättämään välisilassa.
Siis tieto on raamatullisesti vajaamittaista ihmisessä ja siksi tuokin harha on lujasti ihmismielessä, kun ja koska kuoleman uneen ei uskalleta nukahtaa. Pelätään ja siksi on ikäänkuin elätettävä kuoleman jälkeen sielua, siis sitä osaa, joka jäisi kuoleman uneen.
Siis elämää tarvitseva ruumis- on henkensä palauttanut Jumalalle, kuka on sen antanutkin ja ruumis kuolemassa maatuu maaksi.

Entäs, kun ylösnousemusruumista ei vielä ole. Jeesus on valmistamassa sijaa ja palatessaan aikoi herättää ja paikat oli hauta.

Tässä on ongelma tuossa välitilaharhaisessa käsitteessä. Sielu ilman ruumista. Ei entistä, eikä vielä uutta.

Siis pikkasen pitäisi jo alkaa ajattelemaan, että olisiko jotain perinnäisopeissa lappia, jotta pyörä tässä asiassa lonksuu.

Minä henkilökohtaisesti uskon Luoja- Jumalaan, jolla kaikkivoipaisuudessa on voima tähän I-ylösnousemuksen joka hänen paluussaan Kuninkaana toteutuu. Siis olen uskovainen tässä asiassa, en epäuskoinen ja hakemassa perinnäisopeista vauhtia.

Kopittelija, ylösnousemus on kuolemasta herätystä. Sinulla on niin pikkuvoimainen jumalasi, että pelkäät raamatun opetusta.
On elettävä kuolemankin jälkeen ja vieläpä välitilaa, jossa vaivassa on tarkasteltava vaikka sukuaan, haamujako?? katselet, eihän heillä ole sitä ruumista! On siinäkin oottoaika, aika surkiaa täytyy sanoa.
Vielä täydestä otsaluustaan selittää sitä todeksi.

Kiitos vain,pidä vain omat juttusi, mutta älä tule tyrkyttämään harhaasi, että sitä uskoisi, koska kirjoituksista voi lukea aivan muuta.

Mutta, vaikeeta sinulla on. Katsele sitä uskomatonta lähimmäistäsi.
Mene kahville ja itke hänen tulevaisuuttaan. Kerro, kuinka hän välitilassasi on tuskassa ja sinun pitää kaikki se aika häntä katsella Aabrahamin helmastasi. Ei siinä varmasti "iloa ja lepoa ole"!

Sama kysymys sinulle !

Onko Jumala Jeesuksen kautta saanut tehdä SINUT eläväksi ?

Vrt. " Jumala on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1)

Kopittelija007 kirjoitti:

Sama kysymys sinulle !

Onko Jumala Jeesuksen kautta saanut tehdä SINUT eläväksi ?

Vrt. " Jumala on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1)

Lue lisää

Kopittelija kysyy: Onko Jumala Jeesuksen kautta saanut tehdä Sinut eläväksi?
Kyllä jos ihminen eläissään ottaa vastaan Jeesuksen antaman pelastuksen, hän on elävien kirjoissa kuoltuaankin koska Jeesus herättää hänet viimeisenä päivänä.
Mutta jos ei ota vastaan pelastusta niin sellainen on kuollut eläessäänkin, koska jokainen meistä on kuollut synteihin ja rikoksiin, ainoastaan Jeesus voi meille antaa elämän jos tahdomme ottaa vastaan hänen armolahjansa eläessämme.

tämäonmitäraamattuantaa kirjoitti:

Kopittelija kysyy: Onko Jumala Jeesuksen kautta saanut tehdä Sinut eläväksi?
Kyllä jos ihminen eläissään ottaa vastaan Jeesuksen antaman pelastuksen, hän on elävien kirjoissa kuoltuaankin koska Jeesus herättää hänet viimeisenä päivänä.
Mutta jos ei ota vastaan pelastusta niin sellainen on kuollut eläessäänkin, koska jokainen meistä on kuollut synteihin ja rikoksiin, ainoastaan Jeesus voi meille antaa elämän jos tahdomme ottaa vastaan hänen armolahjansa eläessämme.

Lue lisää

Olet siis "elävienkirjoissa" mukamas mutta et kuitenkaan "ELÄVÄ"...Hmmm...
Siis jäät jonnekin muistiin tuhansiksi vuosiksi....

Huom: " Jumala on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1)

"on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET "

HUOMAA MENNYT AIKAMUOTO ! :)

Kopittelija007 kirjoitti:

Olet siis "elävienkirjoissa" mukamas mutta et kuitenkaan "ELÄVÄ"...Hmmm...
Siis jäät jonnekin muistiin tuhansiksi vuosiksi....

Huom: " Jumala on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1)

"on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET "

HUOMAA MENNYT AIKAMUOTO ! :)

Lue lisää

Kyllä Jumala tekee eläväksi jokaisen joka ottaa vastaan Jeesuksen antaman pelastuksen, muutoin hän on kuollut rikoksiinsa ja synteihinsä, vain Jeesus antaa mahdollisuuden iankaikkiseen elämään, sitä ei ole annettu kenellekään syntymälahjana, se on yksin Jeesuksen antama armolahja meille jos vain haluamme ottaa sen vastaan, Jeesus kuoli ristillä että me saisimme elää, ilman Jeesuksen ristinkuolemaa meillä ei olisi elämää.

tämäonmitäraamattuantaa kirjoitti:

Kyllä Jumala tekee eläväksi jokaisen joka ottaa vastaan Jeesuksen antaman pelastuksen, muutoin hän on kuollut rikoksiinsa ja synteihinsä, vain Jeesus antaa mahdollisuuden iankaikkiseen elämään, sitä ei ole annettu kenellekään syntymälahjana, se on yksin Jeesuksen antama armolahja meille jos vain haluamme ottaa sen vastaan, Jeesus kuoli ristillä että me saisimme elää, ilman Jeesuksen ristinkuolemaa meillä ei olisi elämää.

Lue lisää

Kyllä Jumala tekee eläväksi jokaisen joka ottaa vastaan Jeesuksen antaman pelastuksen, muutoin hän on kuollut rikoksiinsa ja synteihinsä, vain Jeesus antaa mahdollisuuden iankaikkiseen elämään
______________________

Näin... ja kysymys kuuluukin edelleen ONKO SINUT TEHTY ELÄVÄKSI KUOLLEESTA TILASTASI ?

Vrt. Joh 5:24 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka ON minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan ON SIIRTYNYT kuolemasta elämään."

HUOMAA TÄMÄ: On kaksi aivan eri asiaa se kun Jumala "tekee eläväksi" kuin että Jumala "ON TEHNYT eläväksi" ! (Huom. "mennyt aikamuoto")

"joka uskoo sillä ON iankaikkinen elämä ja ON SIIRTYNYT KUOLEMASTA ELÄMÄÄN" ! SIIS HETI JA NYT KUN USKOO !

Sinä elät ajatuksessa, että "tekee eläväksi" sitten joskus hamassa tulevaisuudessa mutta näin ei Raamattu ja Jeesus puhu !

Kopittelija007 kirjoitti:

HUOMAA TÄMÄ: On kaksi aivan eri asiaa se kun Jumala "tekee eläväksi" kuin että Jumala "ON TEHNYT eläväksi" ! (Huom. "mennyt aikamuoto")

"joka uskoo sillä ON iankaikkinen elämä ja ON SIIRTYNYT KUOLEMASTA ELÄMÄÄN" ! SIIS HETI JA NYT KUN USKOO !

Sinä elät ajatuksessa, että "tekee eläväksi" sitten joskus hamassa tulevaisuudessa mutta näin ei Raamattu ja Jeesus puhu !

Lue lisää

Ymmärrätkö sinä Kopittelija että kun ihminen tulee uskoon hän on elävien kirjoissa taivaassa, mutta jos hän luopuu uskostaan ennen kuolemaansa hänet siirretään pois elävien kirjoista.
Ja ne jotka eivät ota uskoa vastaan eläessään he eivät ole koskaan olleetkaan taivaassa elävien kirjoilla.
Jeesus on kuollut meidän jokaisen puolesta, siksi meillä on mahdollisuus elää jos otamme Jeesuksen kutsun vastaan henkilökohtaisena pelastajana.
Tässä on pointti sinä uskot että meillä on elämä vaikka emme uskoisi että Jeesus vain pelastaa meidät kuolemasta, minä uskon että meillä on elämä vain Jeesuksen kautta, muutoin olemme kuolevaisia.
Tässä ei ole mitään aikamuotoja Raamattu sanoo Nyt on pelastuksen aika, se on jokaisen kohdalla kun hyväksyy Jeesuksen, siinä ei ole menneitä eikä tulevia aikamuotoja, ne ovat niitä ihmisten tekemiä kompastuskiviä itselleen ettei vain tarvitsisi uskoa mitä raamattu opettaa.

tämäonmitäraamattuantaa kirjoitti:

Ymmärrätkö sinä Kopittelija että kun ihminen tulee uskoon hän on elävien kirjoissa taivaassa, mutta jos hän luopuu uskostaan ennen kuolemaansa hänet siirretään pois elävien kirjoista.
Ja ne jotka eivät ota uskoa vastaan eläessään he eivät ole koskaan olleetkaan taivaassa elävien kirjoilla.
Jeesus on kuollut meidän jokaisen puolesta, siksi meillä on mahdollisuus elää jos otamme Jeesuksen kutsun vastaan henkilökohtaisena pelastajana.
Tässä on pointti sinä uskot että meillä on elämä vaikka emme uskoisi että Jeesus vain pelastaa meidät kuolemasta, minä uskon että meillä on elämä vain Jeesuksen kautta, muutoin olemme kuolevaisia.
Tässä ei ole mitään aikamuotoja Raamattu sanoo Nyt on pelastuksen aika, se on jokaisen kohdalla kun hyväksyy Jeesuksen, siinä ei ole menneitä eikä tulevia aikamuotoja, ne ovat niitä ihmisten tekemiä kompastuskiviä itselleen ettei vain tarvitsisi uskoa mitä raamattu opettaa.

Lue lisää

Ymmärrätkö että minä en puhu nyt mistään "elävien kirjoista"/"Taivaankirjasta" vaan siitä OLETKO SINÄ NYT JA TÄSSÄ TEHTY ELÄVÄKSI JA SIIRTYNYT KUOLEMASTA ELÄMÄÄN ?


Tiedän kyllä että jokaisen uskovan nimi on kirjoitettuna "Taivaankirjaan" ! mutta se ei ole sama asia kuin "OLLA ELÄVÄKSI TEHTY" TÄSSÄ JA NYT !

Kaiken kiertelysi ja kirjoituksesi huomioiden jään ajatukseen että sinua ei ole "eläväksi tehty" Pyhästä Hengestä vielä, koska et ymmärrä "uudestisyntymistä" kuolemasta elämään !

Joh 3:7 "Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

Kopittelija007 kirjoitti:

Ymmärrätkö että minä en puhu nyt mistään "elävien kirjoista"/"Taivaankirjasta" vaan siitä OLETKO SINÄ NYT JA TÄSSÄ TEHTY ELÄVÄKSI JA SIIRTYNYT KUOLEMASTA ELÄMÄÄN ?


Tiedän kyllä että jokaisen uskovan nimi on kirjoitettuna "Taivaankirjaan" ! mutta se ei ole sama asia kuin "OLLA ELÄVÄKSI TEHTY" TÄSSÄ JA NYT !

Lue lisää

No sanotaan näin että sinä olet nyt elävä, mutta kun kuolet olet kuollut ja jos olet uskossa Jeesus herättää sinut kuolleista, siinä on sinulle oikea vastaus ja jätä nuo jaaritukset sikseen niillä ei ole mitään tekoa tämän asian kanssa.
Yrität vain sitä että tuoda julki että ihminen on kuolematon elää haamuna jossai kuoleman jälkeen, mutta se on vain vihollisen valheita jo Eedenin ajalta, enkä usko yhtään hänen valheisiinsa. hän on kaiken valheen isä.

tämäonmitäramattuantaa kirjoitti:

No sanotaan näin että sinä olet nyt elävä, mutta kun kuolet olet kuollut ja jos olet uskossa Jeesus herättää sinut kuolleista, siinä on sinulle oikea vastaus ja jätä nuo jaaritukset sikseen niillä ei ole mitään tekoa tämän asian kanssa.
Yrität vain sitä että tuoda julki että ihminen on kuolematon elää haamuna jossai kuoleman jälkeen, mutta se on vain vihollisen valheita jo Eedenin ajalta, enkä usko yhtään hänen valheisiinsa. hän on kaiken valheen isä.

Lue lisää

"No sanotaan näin että sinä olet nyt elävä"
________________________________

Ja tämäkö olikin vastuksesi että minä olen nyt elävä ... Joopa joo... no totta kyllä tämä... :)))

tämäonmitäraamattuantaa kirjoitti:

Ymmärrätkö sinä Kopittelija että kun ihminen tulee uskoon hän on elävien kirjoissa taivaassa, mutta jos hän luopuu uskostaan ennen kuolemaansa hänet siirretään pois elävien kirjoista.
Ja ne jotka eivät ota uskoa vastaan eläessään he eivät ole koskaan olleetkaan taivaassa elävien kirjoilla.
Jeesus on kuollut meidän jokaisen puolesta, siksi meillä on mahdollisuus elää jos otamme Jeesuksen kutsun vastaan henkilökohtaisena pelastajana.
Tässä on pointti sinä uskot että meillä on elämä vaikka emme uskoisi että Jeesus vain pelastaa meidät kuolemasta, minä uskon että meillä on elämä vain Jeesuksen kautta, muutoin olemme kuolevaisia.
Tässä ei ole mitään aikamuotoja Raamattu sanoo Nyt on pelastuksen aika, se on jokaisen kohdalla kun hyväksyy Jeesuksen, siinä ei ole menneitä eikä tulevia aikamuotoja, ne ovat niitä ihmisten tekemiä kompastuskiviä itselleen ettei vain tarvitsisi uskoa mitä raamattu opettaa.

Lue lisää

"Ja ne jotka eivät ota uskoa vastaan eläessään he eivät ole koskaan olleetkaan taivaassa elävien kirjoilla."
Tässä taas menee puurot ja vellit sekaisin. On Karitsan Elämän kirja jossa olevat nimet ovat olleet siellä hamasta maailman perustamisesta, ja toisaalta taas on näitä maallisia "elävien kirjoja", joihin useassa VT:n kohdassa viitataan. Näistä maallisista kyllä kummataan nimiä pois kun maallinen tallustelu päättyy.
Kannattaa pitää selkeä ero näiden välillä, etenkin kirjoitusten termeinä.

Kopittelija007 kirjoitti:

"No sanotaan näin että sinä olet nyt elävä"
________________________________

Ja tämäkö olikin vastuksesi että minä olen nyt elävä ... Joopa joo... no totta kyllä tämä... :)))

Lue lisää

Totuus on että jokainen ihminen kuolee ja jokainen saa ylösnousemuksen .. mutta jokainen ei saa iankaikkista elämää.
Sillä että ihminen sanoo olevansa kuolematon ei ole mitään vaikutusta siihen mitä tapahtuu - vaikka sinä Kopittelija kuinka vakuuttelisit itsellesi ja muille olevasi kuolematon myös erossa Jumalasta - se ei te siitä totta .. sinä et ole kuolematon erossa Jumalasta .. siihen ei auta mitkään sanaleikit .. Me olemme kuoleman omia - siis kuolevia - ja jokainen meistä kuolee ja kuten sanottu jokainen saa myös ylösnousemuksen .. mutta jokainen ei saa iankaikkista elämää..

Miksi? - No, koska jokainen ei halua sellaista elämää joka voisi säilyä - siis elämää Jumalan tahdossa - mikä tarkoittaa elämää ilman sitä tuhoavaa syntiä.
Ja se ei auta tippaakaan että kieltää syntisyytensä - tai että uskoo olevansa kuolematon myös synneissään ..

---

Jeesus otti lunastuksessa syntisen koko kohtalon kantaakseen .. eikö niin ..

Kerrohan Kopittelija mitä ajattelet .. miksi lunastus toimii .. Miksi Jeesuksen lunastus on täydellinen ja synnit on pyyhitty pois lunastuksessa?

Tai ottiko Jeesus kantaakseen ihmisten koko kohtalon syntien seuraukset?

alex

alex.kasi kirjoitti:

Totuus on että jokainen ihminen kuolee ja jokainen saa ylösnousemuksen .. mutta jokainen ei saa iankaikkista elämää.
Sillä että ihminen sanoo olevansa kuolematon ei ole mitään vaikutusta siihen mitä tapahtuu - vaikka sinä Kopittelija kuinka vakuuttelisit itsellesi ja muille olevasi kuolematon myös erossa Jumalasta - se ei te siitä totta .. sinä et ole kuolematon erossa Jumalasta .. siihen ei auta mitkään sanaleikit .. Me olemme kuoleman omia - siis kuolevia - ja jokainen meistä kuolee ja kuten sanottu jokainen saa myös ylösnousemuksen .. mutta jokainen ei saa iankaikkista elämää..

Miksi? - No, koska jokainen ei halua sellaista elämää joka voisi säilyä - siis elämää Jumalan tahdossa - mikä tarkoittaa elämää ilman sitä tuhoavaa syntiä.
Ja se ei auta tippaakaan että kieltää syntisyytensä - tai että uskoo olevansa kuolematon myös synneissään ..

---

Jeesus otti lunastuksessa syntisen koko kohtalon kantaakseen .. eikö niin ..

Kerrohan Kopittelija mitä ajattelet .. miksi lunastus toimii .. Miksi Jeesuksen lunastus on täydellinen ja synnit on pyyhitty pois lunastuksessa?

Tai ottiko Jeesus kantaakseen ihmisten koko kohtalon syntien seuraukset?

alex

Lue lisää

Alex: vaikka sinä Kopittelija kuinka vakuuttelisit itsellesi ja muille olevasi kuolematon myös erossa Jumalasta - se ei te siitä totta .. sinä et ole kuolematon erossa Jumalasta .. siihen ei auta mitkään sanaleikit .. Me olemme kuoleman omia -
______________________________

Kuka on sanonut sinulle että Uskova on Erossa Jumalastaan !

Sinä ehkä olet "kuollut" siis "erossa" Jumalastasi mutta älä tyrkytä sitä muille "Eläville" !

Vrt Kol 2:13 "Ja teidät, jotka olitte KUOLLEET rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät HÄN TEKI ELÄVIKSI yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi KAIKKI rikokset,2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."

Kopittelija007 kirjoitti:

Kyllä Jumala tekee eläväksi jokaisen joka ottaa vastaan Jeesuksen antaman pelastuksen, muutoin hän on kuollut rikoksiinsa ja synteihinsä, vain Jeesus antaa mahdollisuuden iankaikkiseen elämään
______________________

Näin... ja kysymys kuuluukin edelleen ONKO SINUT TEHTY ELÄVÄKSI KUOLLEESTA TILASTASI ?

Vrt. Joh 5:24 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka ON minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan ON SIIRTYNYT kuolemasta elämään."

Lue lisää

Kopittelijalla on kumma tapa vääntääkseen raamattua ottaa pieni jakeenrahtunen ja sitten selittää. Ja siitäkin on montakertaa häntä "ojennettu" . mutta kun se rakas perinnäisoppi haaskaantuisi sitten.
Sitähän kopittelijan sielumaisema ei kestä. Se kaatuu.

Katsotaans....

Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. [ja sitten jatkuu, lue - miten jatkuu!!!]
Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää. (siis, jotka kuulevat -saavat elää, mutta milloin se raamatun sana toteuttaa tämän -saavat elää. Senkin raamattu sanoo)..

Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika. (SEuraava jae kertoo, siitä hetkestä, jota kopittelija ei käsitä, ei ymmärrä, ei halua ymmärtää), koska harha on korvienvälissä.
SILLÄ TULEE HETKI, siis hetki ei ole vielä tullut, ymmärtääköhän?
Ja missä ne kuolleet ovat kuoleman unessa, kun se hetki tulee?
Kuoleman unessa !!!!
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

Silloin tullaan esiin. Ei ennen eikä jälkeen ja kysymys. Miksi jankkaat tätä uudelleen ja uudelleen. Onko dementia jo pitkällä?
Unohtuuko asiat?

Daniel sanoo, --monet maan tomussa makaavat heräävät. ...
toiset -iankaikkiseen elämään ---.

Matt kertoo 25 luvussa, kuinka kansat tullaa kokoamaan hänen eteensä.
Ap.t. 24:15 puhuu siitä toivosta ja mistä toivosta. Kopittelija lue ääneen. Että on olemassa MITÄ???? Ylösnousemus... ja tämä on sulle vaikeaa sisäistää... kuolemasta noustaan ylös. ja h-hetkessä on pasuna- ylienkelin ääni jne. Tiedäthän sinä. Miksi väität vastaan=?
Väärä todistajako olet??

Joh. 6:39-40 Lue raamattua ja opi kirjoituksia. Mitä siinä lukee, kirjoita tänne ja kerro. Me tiedetään, mutta tarkastetaan osaatko lukea ja vastata?!!

39 ..................... 40 ................... Jos osaat lukea, miksi väittelet muuta?? Siis puhtaan Jeesuksen puheista.
Jes. 26:19 ...... mitä sanotaan???
mistä virotaan, mistä noustaan, ketkä nousevat, kerro. Siinä sanaa muistiinmerkittynä.
Hes 27:1-10 1 Tess 4:14-17 Siis aivan selevee sannoo, kunhan vain lukkoo mitä siinä kerrotaan. Ja kun sen lukkoo, ei ennee ala pälättämään läpiä piähänsä.

1Ko 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
1Ko 15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;

Kopittelija, onko sinun "vuoro" tehdään eläväksi Kristuksen tullessa.
Esikoinen on tämä Kristus ja hän antaa elämän, kelle antaa.
Onko se kelle antaa sinun kohdallasi tuo ylösnousemus, vain rienaajanko elämänhallintaan olet ajatellut heittäytyä, siis elää välitilat, sekä Abrahamin helmat, katsellen rakkaittesi kitumista.
On siinä otsaa jatkaa samaa juttua ajasta toiseen.

Vaihda jo levyä, kuka tuollaista vanhaa perinneoppisoppaa jaksaa edes haistella. Alkaa haisemaan jo vanhalle armeijan nahkasaappaalle marssin jälkeen.

Sinä jätät kaiken huomioimatta mitä Jeesus ja Raamattu puhuu esim niissä kohdissa joissa kirjoitin ja sinä olet se "puusilmä" joka ei näe raamatun totuutta ja sitä että raamatun "unessa oleminen" on vertauskuvaa ja ei todellakaan mitään tiedottomuutta vai oletko sinä "unessa" kuollut ja hengetön !? Hyvää yötä vaan sinulle ! :O
Kuolleethan ne varmaan "kuuleekin" jotain... menehän ruumishuoneelle huhuilemaan ! :D

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinä jätät kaiken huomioimatta mitä Jeesus ja Raamattu puhuu esim niissä kohdissa joissa kirjoitin ja sinä olet se "puusilmä" joka ei näe raamatun totuutta ja sitä että raamatun "unessa oleminen" on vertauskuvaa ja ei todellakaan mitään tiedottomuutta vai oletko sinä "unessa" kuollut ja hengetön !? Hyvää yötä vaan sinulle ! :O
Kuolleethan ne varmaan "kuuleekin" jotain... menehän ruumishuoneelle huhuilemaan ! :D

Lue lisää

Vrt. Matt 8:22 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa".

Ps. Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä"

Tämä "haudoissa" alkukielellä on edelleen "mnémeion" joka tarkoittaa muistomerkki, monumenttia, muistoa
3419 mnēmeíon (a neuter noun derived from 3451 /mousikós, "to remember, keep in memory")eli "muistaa, pitää muistissa")
http://biblehub.com/greek/3419.htm

Vai tarkoitatko että tämä pitäisi kääntää " kaikki jotka muistomerkeissä ovat kuulevat"...

Tämä sana juontuu sanasta mnémé: memory, remembrance eli muisti, muistaminen !
http://biblehub.com/greek/3420.htm

eli " Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ("mnémeion" muistoissa) ovat, kuulevat hänen äänensä"

"Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

Silloin tullaan esiin. Ei ennen eikä jälkeen ja kysymys. Miksi jankkaat tätä uudelleen ja uudelleen. Onko dementia jo pitkällä?"
________________________________

Sinä puhut tässä nyt lopunajan tilanteesta kun kuolleitten sielut tulevat esiin tuonelasta tietoisesta tilasta siis minä ns."Aabrahamin helmasta" eli puhut ajasta jossa saamme "ylösnousemusruumiin" joka ei ole samanlainen kuin ennen vaan "taivaallinen" !
Mutta sinä nyt vaan olet niin "tiedoton" ettet ymmärrä mitään... :O

Vrt. Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

22:30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat NIINKUIN ENKELIT TAIVAASSA !

Totta joka sana - lisäisin vielä että vaikka Jumalalla Luojana onkin oikeudenmukaisena ja rakkaudellisena Tuomarina valta ottaa ihmiseltä elämä, se ei tarkoita, että ihmisten kuolema johtuisi mistään muusta kuin ihmisten omista synneistä.

alex

"eräs lukija": Fyysinen ihminen tulee kuolemaan lankeemuksen seurauksena, koska kaikki ovat saman kirouksen(kuoleman) alaisia. Vain sielumme osalta saamme iankaikkisen elämän uskomalla Jeesukseen. Elämän jatkuvuus taataan vain Kristuksen kautta. Evankeliumin kautta pelastutaan.
Paavali toteaa: Kristus on elämä ja kuolema voitto. --> ikuiseen elämään :)
___________________________

Juuri näin... sielumme elää vaikka ruumis kuoleekin... ja nähtävästi Alexikin alkaa hiljaa ymmärtämään tämän asian... :)))

Kopittelija007 kirjoitti:

"eräs lukija": Fyysinen ihminen tulee kuolemaan lankeemuksen seurauksena, koska kaikki ovat saman kirouksen(kuoleman) alaisia. Vain sielumme osalta saamme iankaikkisen elämän uskomalla Jeesukseen. Elämän jatkuvuus taataan vain Kristuksen kautta. Evankeliumin kautta pelastutaan.
Paavali toteaa: Kristus on elämä ja kuolema voitto. --> ikuiseen elämään :)
___________________________

Juuri näin... sielumme elää vaikka ruumis kuoleekin... ja nähtävästi Alexikin alkaa hiljaa ymmärtämään tämän asian... :)))

Lue lisää

Hauska todeta että Kopittelija007 on vihdoinkin ymmärtänyt tämän asian jonka "eräslukija" tuossa yllä kirjoitti selvällä suomenkielellä, nimittäin: "Elämän jatkuvuus taataan vain Kristuksen kautta. Evankeliumin kautta pelastutaan. Jumalalla luojana on valta antaa elämää ja ottaa pois. Mitä voi ihminen muuta kuin alistua Luojansa määräysvaltaan, mikäli haluaa elää kuolemansakin jälkeen.""

Paavali toteaa: Kristus on elämä ja kuolema voitto. --> ikuiseen elämään :)

Onnittelut kirjoitti:

Hauska todeta että Kopittelija007 on vihdoinkin ymmärtänyt tämän asian jonka "eräslukija" tuossa yllä kirjoitti selvällä suomenkielellä, nimittäin: "Elämän jatkuvuus taataan vain Kristuksen kautta. Evankeliumin kautta pelastutaan. Jumalalla luojana on valta antaa elämää ja ottaa pois. Mitä voi ihminen muuta kuin alistua Luojansa määräysvaltaan, mikäli haluaa elää kuolemansakin jälkeen.""

Paavali toteaa: Kristus on elämä ja kuolema voitto. --> ikuiseen elämään :)

Lue lisää

Joh 14:6 : Jeesus sanoi hänelle"Minä olen tie ja totuus ja ELÄMÄ" !

" Jumala on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1)

Onnittelut kirjoitti:

Hauska todeta että Kopittelija007 on vihdoinkin ymmärtänyt tämän asian jonka "eräslukija" tuossa yllä kirjoitti selvällä suomenkielellä, nimittäin: "Elämän jatkuvuus taataan vain Kristuksen kautta. Evankeliumin kautta pelastutaan. Jumalalla luojana on valta antaa elämää ja ottaa pois. Mitä voi ihminen muuta kuin alistua Luojansa määräysvaltaan, mikäli haluaa elää kuolemansakin jälkeen.""

Paavali toteaa: Kristus on elämä ja kuolema voitto. --> ikuiseen elämään :)

Lue lisää

Eräs lukija kirjoittaa: " Fyysinen ihminen tulee kuolemaan lankeemuksen seurauksena, koska kaikki ovat saman kirouksen(kuoleman) alaisia. Vain SIELUMME osalta saamme iankaikkisen elämän uskomalla Jeesukseen."

Ja alexi kirjoittaa anonyyminä tai sitten rekattuna: "Totta joka sana" :)))

Kopittelija007 kirjoitti:

Eräs lukija kirjoittaa: " Fyysinen ihminen tulee kuolemaan lankeemuksen seurauksena, koska kaikki ovat saman kirouksen(kuoleman) alaisia. Vain SIELUMME osalta saamme iankaikkisen elämän uskomalla Jeesukseen."

Ja alexi kirjoittaa anonyyminä tai sitten rekattuna: "Totta joka sana" :)))

Lue lisää

Vrt. Fil 1:21 Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.

1:22 Mutta jos minun on ELÄMINEN TÄÄLLÄ LIHASSA , niin siitä koituu hedelmää työlleni, ja silloin en tiedä, minkä valitsisin.

1:23 Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä: halu minulla on täältä ERITÄ ja olla Kristuksen kanssa, sillä se olisi monin verroin parempi;

1:24 mutta teidän tähtenne on LIHASSA VIIPYMISENI tarpeellisempi

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt. Fil 1:21 Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.

1:22 Mutta jos minun on ELÄMINEN TÄÄLLÄ LIHASSA , niin siitä koituu hedelmää työlleni, ja silloin en tiedä, minkä valitsisin.

1:23 Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä: halu minulla on täältä ERITÄ ja olla Kristuksen kanssa, sillä se olisi monin verroin parempi;

1:24 mutta teidän tähtenne on LIHASSA VIIPYMISENI tarpeellisempi

Lue lisää

:)) Ai ? :)) että meidän takiako sinä täällä puhut sitä sielun luontaista kuolemattomuutta ja luotujaan ikuisesti kiduttavaa Luojaa. Ja kun ei kukaan usko sinua niin ?? Unohditko että tämä on Adventismi palsta - ja adventistit eivät usko että Jumala loi elämää ikuisesti kitumaan ..

Fil 1: 15 > 21 ..
Muutamat tosin julistavat Kristusta kateudestakin ja riidan halusta, mutta toiset hyvässä tarkoituksessa: nämä tekevät sitä rakkaudesta, koska tietävät, että minut on pantu evankeliumia puolustamaan, nuo toiset taas julistavat Kristusta itsekkyydestä, epäpuhtaalla mielellä, luullen tuottavansa minulle murhetta kahleissani.
VAAN MITÄPÄ TUOSTA, KUNHAN KRISTUSTA VAIN TAVALLA TAI TOISELLA JULISTETAN, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
Sillä minä tiedän, että tämä on päättyvä minulle pelastukseksi teidän rukoustenne kautta ja Jeesuksen Kristuksen Hengen avulla, minun hartaan odotukseni ja toivoni mukaan, etten ole missään häpeään joutuva, vaan että Kristus nytkin, niinkuin aina, on tuleva ylistetyksi minun ruumiissani kaikella rohkeudella, joko elämän tai kuoleman kautta.
Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.

-----

alex

alex.kasi kirjoitti:

:)) Ai ? :)) että meidän takiako sinä täällä puhut sitä sielun luontaista kuolemattomuutta ja luotujaan ikuisesti kiduttavaa Luojaa. Ja kun ei kukaan usko sinua niin ?? Unohditko että tämä on Adventismi palsta - ja adventistit eivät usko että Jumala loi elämää ikuisesti kitumaan ..

Fil 1: 15 > 21 ..
Muutamat tosin julistavat Kristusta kateudestakin ja riidan halusta, mutta toiset hyvässä tarkoituksessa: nämä tekevät sitä rakkaudesta, koska tietävät, että minut on pantu evankeliumia puolustamaan, nuo toiset taas julistavat Kristusta itsekkyydestä, epäpuhtaalla mielellä, luullen tuottavansa minulle murhetta kahleissani.
VAAN MITÄPÄ TUOSTA, KUNHAN KRISTUSTA VAIN TAVALLA TAI TOISELLA JULISTETAN, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
Sillä minä tiedän, että tämä on päättyvä minulle pelastukseksi teidän rukoustenne kautta ja Jeesuksen Kristuksen Hengen avulla, minun hartaan odotukseni ja toivoni mukaan, etten ole missään häpeään joutuva, vaan että Kristus nytkin, niinkuin aina, on tuleva ylistetyksi minun ruumiissani kaikella rohkeudella, joko elämän tai kuoleman kautta.
Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.

-----

alex

Lue lisää

Alex: :)) Ai ? :)) että meidän takiako sinä täällä puhut
Unohditko että tämä on Adventismi palsta -
_____________________________________

Kyllä ! Rakkaudesta kerron teille totuuden ja ihan ilman palkkaa ! :)))
Ihan oma häpeänne on sitten jos ette Raamatun totuutta ota vastaan...

Minä sentään Alex olen käynyt monissa adventistien tilaisuuksissa ja sapattikouluissa toisin kuin sinä ja tunnen myös monia adventisteja henkilökohtaisesti toisin kuin sinä !

Mutta sitä täytyy minun ihmetellä mitä sinä näillä sivuilla teet "ikuista piinaasi" julistamatta kuulumatta mihinkään ja vielä "anonyyminä palstahäirikkönä" niin ettei kukaan sinua edes tunne ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex: :)) Ai ? :)) että meidän takiako sinä täällä puhut
Unohditko että tämä on Adventismi palsta -
_____________________________________

Kyllä ! Rakkaudesta kerron teille totuuden ja ihan ilman palkkaa ! :)))
Ihan oma häpeänne on sitten jos ette Raamatun totuutta ota vastaan...

Minä sentään Alex olen käynyt monissa adventistien tilaisuuksissa ja sapattikouluissa toisin kuin sinä ja tunnen myös monia adventisteja henkilökohtaisesti toisin kuin sinä !

Mutta sitä täytyy minun ihmetellä mitä sinä näillä sivuilla teet "ikuista piinaasi" julistamatta kuulumatta mihinkään ja vielä "anonyyminä palstahäirikkönä" niin ettei kukaan sinua edes tunne ?

Lue lisää

Jos sinä Alex olet niin kiinnostunut näistä Adventisteista niin miksi et liity heihin ja käy heidän tilaisuuksissaan !

Minä sentään kävin jo 5vuotiaana jo viisikymmentä vuotta sitten Asemantakana Lahden vanhassa puisessa adventtikirkossa pyhäkoulussa ! :O

Alex: VAAN MITÄPÄ TUOSTA, KUNHAN KRISTUSTA VAIN TAVALLA TAI TOISELLA JULISTETAN, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva
______________________

Tämä on totta sillä kyllä sinun sekavien "plagiointioppien" kautta muutkin kyllä tajuavat mikä on totta ja väärää opetusta kun sinua täytyy kaikkien vähän väliä korjailla ! :)

"ilman palkkaa" kertoo tarinansa kertoja kopittelija. Mutta, kyllä sinä palkkasi saat jokaisesta sanasta, jonka vääristelet Jumalan kirjoituksista aivan varmasti.

Sinulla on lukihäiriö ja asenneongelma.

Sinä ET käsitä kuolemanunta. Vaan kuoleman jälkeen jatkat zompi- elämääsi.
Kuolemasta et ymmärrä, vaan käsket lihassa menemään ruumishuoneelle huhuilemaan.

(( Kopittelija007

26.4.2016 19:14

Sinä jätät kaiken huomioimatta mitä Jeesus ja Raamattu puhuu esim niissä kohdissa joissa kirjoitin ja sinä olet se "puusilmä" joka ei näe raamatun totuutta ja sitä että raamatun "unessa oleminen" on vertauskuvaa ja ei todellakaan mitään tiedottomuutta vai oletko sinä "unessa" kuollut ja hengetön !? Hyvää yötä vaan sinulle ! :O

Kuolleethan ne varmaan "kuuleekin" jotain... menehän ruumishuoneelle huhuilemaan ! :D ))))

Siis toin Johanneksen evankeliumista Jeesuksen omat sanat ja sinä pilkkaat juuri kirjoituksia, et minua.

En minä huhuile kuolleille. Vaan Jeesus sanoo ITSE sen huhuilemisensa olevan totta.

Siis, joka NYT kuulee Hänen äänensä ja on kuuliainen, tarkentaen asiaa, mitä hän esiintuo. Niin HÄN sen äänensä antaa kuulua ja jotka siellä haudassa ON ja ovat Häneen uskoen kuolleita, siis unessa, mitä kirjoitukset kertovat, niin HÄNEN äänensä herättää.

Siis älä pilkkaa itse Jeesuksen sanoja. Hän on SANA ja SANA myös tuomitsee sinut jokaisesta omasta sanastasi.

Siksi älä opeta, kun et pysty opettamaan. Miksi et pysty opettamaan, koska et sisäistä Sanaa, vaan tulkitset sen mieleiseksesi. Se tulee sinulle Tuomariksi.

lyhennetään tilanpuutteen takia.
Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää. ----
Sitten käsitä milloin saavat elää.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä (Kristuksessa kuolleet)
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

Apt 24:15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Siis odotus alkaa nyt. Tietoisesti. Haudassa, tiedän sen toteutuvat ylösnousemuksessa, herättämällä unestä - kun LUOJAN ÄÄNI tekee uudestiluovan IHMEENSÄ ja armon, sekä lahja, luomalla Ylösnousemusruumiin.
Tätä se on Herran kuoleman muistojuhlankin sanoma.
Hän kuoli ja herätettiin. Elämä on Jumalan käsissä, antaa Pojalle ja Poika antaa armostaan omilleen - paluunsa Hetkessä.

Siis ELÄMÄLLE on aikansa. Unellekin on aikansa. Molemmat on kirjoituksissa ja monessa paikassa, kunhan vain liinapeite ei ole silmilläsi perinnäisopista.

Apt 26:6 Ja nyt minä seison oikeuden edessä sentähden, että panen toivoni siihen lupaukseen, jonka Jumala on meidän isillemme antanut
Apt 26:7 ja jonka meidän kaksitoista sukukuntaamme, yötä ja päivää herkeämättä palvellen Jumalaa, toivovat heille toteutuvan; tämän toivon tähden, kuningas, juutalaiset minua syyttävät.

Apt 26:8 Miksi on teistä uskomatonta, että Jumala herättää kuolleet? (KUKAHAN kopittelija tuossa puhuu??) Mistä puhuu?
tuosta sinulle vaikeasta asiasta, kuolleitten herättämisestä.
Ei zompeistasi.

Apt 26:9 Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
Apt 26:10 ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.

Anna sinäkin äänesi... raamatun mukaan. Jeesus sanoi herättävänsä, omalla äänellään. Paavali opettaa jne.
Miksi SINÄ jankutat vastaan. Olet harhaopettaja.

1Ko 15:12 Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole?
1Ko 15:13 Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut.
1Ko 15:14 Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
1Ko 15:15 ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
1Ko 15:16 Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
1Ko 15:17 Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.

Siinäpä se. Vastaansanomatonta kirjoitusten sanomaa Kopittelijan mietteitä vastaan. Kirjoitukset tuomitsevat mielikuvituksesi.

Siis kuolema ja siitä herätys yhdistetään Jeesuksen kuolemaan.

Kuolema on siis oikea kuolema ja sen johdosta tuleva kuolemanuni.

Hengellinen herääminen ja sen äärellä olevat kuolemasta elämään siirtyminen on taas aivan oma käsitteistönsä, mutta tuota et voi siirtää niihin välitilatarinoihisi voimaksi ja päätelmiksi, ettei kuollut voisi nukkua kuoleman unta. Sekoittelet soppasi sekasi.

1Ko 15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
1Ko 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
1Ko 15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat ------ hänen tulemuksessaan; ------

Tulemus vietitetään niin usein ja selvästi raamatussa, milloin kuolleitten ylösnousemus on.

1Te 4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
1Te 4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
1Te 4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
1Te 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
1Te 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
1Te 4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

Tämäkin on kopittelijan silmiltä peitteenä, kun Pyhä Henki ei pääse kirkastamaan, että poisnukkuneet herätetään Herran paluussa, kun ja koska itse Herra tulee alas taivaasta ylienkelin äänen ja pasunan kuuluessa. ----- tässä se Jumalan huhuilee-- kopittelija, en minä.
ja tuo Luojan ääni on voimallinen luomaan elämän kuoleman unessa olevalle, usko pois. Voima riittää, onhan Hän luonut kaiken maailmankaikkeuden, vaikka se sinusta niin ihmeelliseltä tuntuu, etkä tahdo uskoa todeksi, että se elämä voitaisiin uudestaan luoda, kuolleitten luiden ympärille.
Olet epäuskoinen, et usko ylösnousemukseen, vaan perinnäsioppiin, että zombit elää. -välitilassasi-. Kuolema ei olekaan unta, vaan lohdutat zombitarnoillasi naapureitasikin.

Voi, voi, kopittelijaan.

Ei sinulla ole Paavalin ja Jeesuksen opetuksia kuolemasta ja ylösnousemustoivoa. Puhut vain muotojumalisia tarinointa.
Mutta, jutuistasi teet kyllä tilisisikin, koska nouset itse Kirjoituksia vastaan, oikein uhoten.

Ehkä se hyvän ja pahantiedonpuun hedelmä teettää sen, että julistaudut aivan jumalaksikin, jolla määräät jopa SAnaa, että näin pitää tapahtua. ..... Mutta, kun ei se niin tapahdu, kuin teitin keskinäisissä tarinoissanne.

s 26:19 Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.

Ilm 20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
Tämä elämä on armolahja... ja on ylösnousemusruumis.... ja elämänpuu.... Elämänantaja on Kristus ...... Hänen paluunsa hetkellä.
Hänen Sanansa LUO ----u.u.t.t.a.... kaiken Hän luo uudeksi.

Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.

Tuomitseminen on siihen osaan julistamista, mitä Sana kertoo.

Vasta - Herran tulon jälkeen, eikä välitilassakaan sitä ole, vaikka kopittelija muuta väittää ja lyö Sanaa korville.

Apt 17:31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
Apt 17:32 Kuullessaan kuolleitten ylösnousemuksesta toiset ivasivat, toiset taas sanoivat:
Kopittelijalla on myös tapa ivata itse Sanaa vastaan ja tuomalla perinnopin

Sinä puhut tässä koko ajan Jeesuksen toisesta tulemuksesta ja siitä kun saamme "ylösnousemusruumiin" joka ei ole samanlainen kuin entinen liharuumiimme eli siitä kun Jeesus Tuonelasta eli Aabrahamin helman tietoisesta lunastaa omat sielunsa ! :)))

Ei tässä ns. "välitilaopissa" ja sinun raamatun vertauksissasi ole mitään raamatullista ristiriitaa vaikka sinä niin jotenkin näetkin !

Vrt. Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.22:30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinä puhut tässä koko ajan Jeesuksen toisesta tulemuksesta ja siitä kun saamme "ylösnousemusruumiin" joka ei ole samanlainen kuin entinen liharuumiimme eli siitä kun Jeesus Tuonelasta eli Aabrahamin helman tietoisesta lunastaa omat sielunsa ! :)))

Ei tässä ns. "välitilaopissa" ja sinun raamatun vertauksissasi ole mitään raamatullista ristiriitaa vaikka sinä niin jotenkin näetkin !

Vrt. Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.22:30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.

Lue lisää

Vrt. vielä ; 1 Kor 15:40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.

15:41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.

15:42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;

15:43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;

15:44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.

15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt. vielä ; 1 Kor 15:40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.

15:41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.

15:42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;

15:43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;

15:44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.

15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki

Lue lisää

Ja jatkuu vielä : 15:46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.

15:47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.

15:48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.

15:49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.

15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

ELI YMMÄRRÄ TÄMÄ:

"EI LIHA JA VERI VOI PERIÄ JUMALAN VALTAKUNTAA" !

sitähän.ennen.minäkin:
Ja lainasin kopittelijan tavoin pieniä rahtuja raamatusta, että vääräraha näyttäisi oikealta.
__________________________

Ja nytpä et pysty siteeramaan raamattuasi yhtään kun silmäsi ovat sokaistuneet...
Perustat uskosi omaan korvasyyhyysi ja mielikuvitukseesi ja ehken myös lahkosi käsityksiin...
Uskovan pitää nojautua kuitenkin RAAMATTUUN ja mitä siinä kirjoitetaan tai muuten uskosi on tuuliajolla ja turhaa !

sitähän.ennen.minäkin: " mitä itsekin tietämättömän perinneoppien sokaisemana kumartelin. Ihastelin ihmisten oppeja ja kumartelin sitä turhaa viisautta."
________________________

Mistä ihmeen "perinneopeista" ja "ihmisten opeista" sinä oikein puhut kun minähän siteeraan melkein kaiken tässäkin suoraan RAAMATUSTA ja niin kuin RAAMATTU sen meille kertoo !

Tietenkin sinä voit esittää täällä käsityksesi minulle ja perustella ne minulle RAAMATUSTASI jos kykenet ! Odotan innolla sinun teologisia tutkielmiasi ! :)))
(Ps.Muutamat yleisesti käytetyt VT:n kohdat jo tiedän kirjoittamattasi.)

Niinpä niin. Jos Sana sanoo, että näin. Sinä tulkitsetkin noin ja vaikka sulle kuinka sanoo, että siinä lukee näin, niin sinä vain jankkaat, että noin.

Sinähän saat tottakai uskoa välitilan hirvittävään oppiisi, kuinka ehkä vuosituhannenkin sihtaat rakasta sukulaistasi välitilassasi, kuinka hän sinun oppisikipua siellä kärsii. Käy taputtamassa sitä uskomatonta sukulaistasi ja kerro, kuinka onnellisessa asemassa sinä olet näkemyksessäsi Abrahamin helmoissa. Aiot hymyillä ja riemuita ja toisella silmällä silmäillä hänen vaivojaan. Siis siinä lyhykäisesti selitettynä se sinun väitteesi puhtaaksikirjoitettuna.

Ota siihen typistetyt väitteesi ja jos hän vähänkään ymmärtää sanaa, niin sanoo, että aivan typerä on sinun näkemyksesi jumala.
Toivottavasti hän kertoisi sitten totuuden, ja sanoisi, ettei hän voi jakaa osaasi tuolla välitilassa, koska sellaista ei yksinkertaisesti ole.

Siis pistä vain kopittelija pituuvellesi haudanlevossa, makaa kuin Lutteri ja nouskaa sitten osaanne. Ainakin Lutteri aikoi maata loppuun asti. Hän sentään taisi olla uskossaan ja sanassaan lukenut mies.
Ainakin luulen senperusteella, mitä papin sanoneen joskus taaksepäin on sanonut.

Mutta, niinkuin sanoin, huuhantele niinpaljon kuin mielikuvituksessasi haluat välitilassa, mutta, ota kunnon plakaana haudallesi, ehkä nailonia, että kestäisi senaikaa, että pääset sieltä ylös.
Meinaan ruumiisi maatuu, eikä ylösnousemus ruumista sinulla ole sielusi verhoksi. Buuaa, hieman naapurillesi siellä, että hoksaa, missä se helmannurkat on välitilassa. Eihän sitä kukaan muu hoksaa.

Minä en ainakaan yhdy sinun teologiaasi. Saat pitää sen aivan omanasi ja sennäköinen on myös jumalasikin ja sen kirjoitan pienellä kirjaimella. Kykenemätön saattamaan helvetin asioita kuntoon, sekä saamaan Uuden taivaasi kuntoon, jossa kaikki entinen on mennyt.

Siksi omassa saadaan paremmat lopputulokset, kun puhun taas Luojasta. Hänestä, joka saattaa kaiken kohdalleen.
Kadotettukin saa iankaikkisen osan ja se on tuhka- tai tomu jalkojen alle. Ei senkummoisempaa osaa ja se on hänelle ikuinen osa.
Ei elämää, eikä elämänpuuta.
Eihän sitä ole luvattukaan, paitsi, se sinun rienaajasihan lupasi kaikennäköiset kommerverkit, vieläpä kadotetulle kadotuksen armolahjan ikuisen elämän. Voi hyvä sylvi, tuokin tuli ilmi.

pidä.vain.omasi kirjoitti:

Niinpä niin. Jos Sana sanoo, että näin. Sinä tulkitsetkin noin ja vaikka sulle kuinka sanoo, että siinä lukee näin, niin sinä vain jankkaat, että noin.

Sinähän saat tottakai uskoa välitilan hirvittävään oppiisi, kuinka ehkä vuosituhannenkin sihtaat rakasta sukulaistasi välitilassasi, kuinka hän sinun oppisikipua siellä kärsii. Käy taputtamassa sitä uskomatonta sukulaistasi ja kerro, kuinka onnellisessa asemassa sinä olet näkemyksessäsi Abrahamin helmoissa. Aiot hymyillä ja riemuita ja toisella silmällä silmäillä hänen vaivojaan. Siis siinä lyhykäisesti selitettynä se sinun väitteesi puhtaaksikirjoitettuna.

Ota siihen typistetyt väitteesi ja jos hän vähänkään ymmärtää sanaa, niin sanoo, että aivan typerä on sinun näkemyksesi jumala.
Toivottavasti hän kertoisi sitten totuuden, ja sanoisi, ettei hän voi jakaa osaasi tuolla välitilassa, koska sellaista ei yksinkertaisesti ole.

Siis pistä vain kopittelija pituuvellesi haudanlevossa, makaa kuin Lutteri ja nouskaa sitten osaanne. Ainakin Lutteri aikoi maata loppuun asti. Hän sentään taisi olla uskossaan ja sanassaan lukenut mies.
Ainakin luulen senperusteella, mitä papin sanoneen joskus taaksepäin on sanonut.

Mutta, niinkuin sanoin, huuhantele niinpaljon kuin mielikuvituksessasi haluat välitilassa, mutta, ota kunnon plakaana haudallesi, ehkä nailonia, että kestäisi senaikaa, että pääset sieltä ylös.
Meinaan ruumiisi maatuu, eikä ylösnousemus ruumista sinulla ole sielusi verhoksi. Buuaa, hieman naapurillesi siellä, että hoksaa, missä se helmannurkat on välitilassa. Eihän sitä kukaan muu hoksaa.

Minä en ainakaan yhdy sinun teologiaasi. Saat pitää sen aivan omanasi ja sennäköinen on myös jumalasikin ja sen kirjoitan pienellä kirjaimella. Kykenemätön saattamaan helvetin asioita kuntoon, sekä saamaan Uuden taivaasi kuntoon, jossa kaikki entinen on mennyt.

Siksi omassa saadaan paremmat lopputulokset, kun puhun taas Luojasta. Hänestä, joka saattaa kaiken kohdalleen.
Kadotettukin saa iankaikkisen osan ja se on tuhka- tai tomu jalkojen alle. Ei senkummoisempaa osaa ja se on hänelle ikuinen osa.
Ei elämää, eikä elämänpuuta.
Eihän sitä ole luvattukaan, paitsi, se sinun rienaajasihan lupasi kaikennäköiset kommerverkit, vieläpä kadotetulle kadotuksen armolahjan ikuisen elämän. Voi hyvä sylvi, tuokin tuli ilmi.

Lue lisää

No hyvinpä perustelit "Raamatullisen käsityksesi" omaan korvasyyhyysi...Yhtään siteerausta ei missään... pelkkää sekavaa sanailua ilman päätä ja häntää...
Mutta usko sinä korvasyyhysi ja lue vaikka Aku Ankkaa siihen asti kun näet totuuden...

Kopittelija007 kirjoitti:

sitähän.ennen.minäkin:
Ja lainasin kopittelijan tavoin pieniä rahtuja raamatusta, että vääräraha näyttäisi oikealta.
__________________________

Ja nytpä et pysty siteeramaan raamattuasi yhtään kun silmäsi ovat sokaistuneet...
Perustat uskosi omaan korvasyyhyysi ja mielikuvitukseesi ja ehken myös lahkosi käsityksiin...
Uskovan pitää nojautua kuitenkin RAAMATTUUN ja mitä siinä kirjoitetaan tai muuten uskosi on tuuliajolla ja turhaa !

Lue lisää

Kopittelija:
#Perustat uskosi omaan korvasyyhyysi ja mielikuvitukseesi ja ehken myös lahkosi käsityksiin#
... ja jatkaa toisessa viestissään
#Mistä ihmeen "perinneopeista" ja "ihmisten opeista" sinä oikein puhut kun minähän siteeraan melkein kaiken tässäkin suoraan RAAMATUSTA ja niin kuin RAAMATTU sen meille kertoo !#
---
Höhö .. jälleen tämä sama mitään sanomaton "korvasyyhyvärssysi".

Valitettavasti on niin, että kun kirjoituksiasi vähänkin "läpivalaistaan" tulee esiin uskomattomia puutteita. Ja niitä ei peitä nämä lukemattomat linkit (joissa on käännöksiä ja sanojen erilaisia tarkoituksia) .. tai sanojen paljous .. kuolemastakin olet kai esittänyt varmaan vaikka kuinka monia versioita - kun ei ne aina oikein mahdu siihen uskoosi.

Ja että sinä "siteeraat" Raamattua ei paljon auta jos et pysy Raamatun sanoissa ja kertomuksessa.

Kun Raamattu kertoo jo alkulehdillään että Jumala varoitti ihmistä .. että se johtaisi ihmiset kuolemaan jos he lähtisivät omille teilleen .. Sinä sanot että "ei emme me kuole" - koska me olemme kuin Jumala - kuolemattomia.

Mitä hyötyä on silloin on Raamatun "siteeraamisesta" - kysyn vain ..

Tai kun Raamattu kertoo että "ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus" - sinä sanot että ei - vaan sinäkin olet kuolematon ja ihan omasta takaa .. - mitä hyötyä silloin on Raamatun siteeraamisesta ? jos et kuittenkaan usko mitä luet.

tai kun Raamattu sanoo "synnin palkka on kuolema" - ja sinä sanot ei ei ei .. ja väität myös syntisten olevan kuolemattomia .. mitä hyötyä silloin on Raamatun siteeraamisestasi ??
----

Raamattu on yksi kirja (kirjasto), joka keskittyy periaatteessa yhteen asiaan .. pelastukseen - Raamattu kertoo syyn siihen miksi ihminen kuolee ja tarvitsee pelastusta - kertoo myös kuinka Jumala auttaa ihmistä palaamaan siihen Jumalan vanhurskauteen jossa iankaikkinen elämä on mahdollista.

Raamattu kertoo kuinka Jumala lähetti maailmaan Lunastajan joka otti kantaakseen ihmisten Aadamilta saadun perinnön seuraukset - nimittäin sen kuolemaan vievän vajavaisuuden joka on orjuuttanut ihmiskuntaa .. Jeesus kuoli jotta syntiset saisivat elää . . maksoi ihmisten syntivelat .. Nyt sinä sanot :"Ei Jeesus kuollutkaan -vaan vain irtosi sairauksien koettelemasta ruumiistaan.

Siis haloo .. ja nyt kun esimerkiksi minä en usko puheisiisi .. on se muka korvasyyhyä..

Sanohan kuinka tärkeä sinulle on se usko omaan kuolemattomuuteesi ? ja sitä seuraavaan uskoon että olisi olemassa helvetin ikuinen piina ..
Onko niin, että katsot ne ihan välttämättömiksi jos haluat pelastua ? Uskotko ihan tosissaan, että Jumala vaatii sinua uskomaan että > HÄN < loi elämää ikuisesti piinattavaksi helvetin tulessa?" (Nyt on luonnollisesti niinkin että oikeastaan .. Raamatussa ei edes ole sanaa "helvetti" .. ja tiedät sen .. vaikka kierrätkin aihetta ..

Valitan mutta en ole ollenkaan samalla linjalla näissä uskon asioissa - minä luen Raamattua ihn sellaisenaan.. kun Raamatussa lukee että "Synnin palkka on kuolema" - niin minä otan sen sellaisenaan ..
Kun Raamattu sanoo että Jumala haluaisi että syntinen kääntyy pois synneistään ja saa elää -- niin minä otan sen ihan sellaisena .. ja ihan ilman että alan muuttelemaan sanojen merkityksiä toiseksi.. Siitä ovat niin monet kirkot tehneet jo aikaisemmin että se riittää - on kirjoitettu helvetistä (vaikka ei sellaista edes Raamatussa ole) ja olisi pitänyt kirjoittaa haudasta tai Gehennasta tai tuonelasta

Ja nyt sinä kysyt, että "Mistä ihmeen "perinneopeista" ja "ihmisten opeista" ... nämä oppisi ovat .. voi voi ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija:
#Perustat uskosi omaan korvasyyhyysi ja mielikuvitukseesi ja ehken myös lahkosi käsityksiin#
... ja jatkaa toisessa viestissään
#Mistä ihmeen "perinneopeista" ja "ihmisten opeista" sinä oikein puhut kun minähän siteeraan melkein kaiken tässäkin suoraan RAAMATUSTA ja niin kuin RAAMATTU sen meille kertoo !#
---
Höhö .. jälleen tämä sama mitään sanomaton "korvasyyhyvärssysi".

Valitettavasti on niin, että kun kirjoituksiasi vähänkin "läpivalaistaan" tulee esiin uskomattomia puutteita. Ja niitä ei peitä nämä lukemattomat linkit (joissa on käännöksiä ja sanojen erilaisia tarkoituksia) .. tai sanojen paljous .. kuolemastakin olet kai esittänyt varmaan vaikka kuinka monia versioita - kun ei ne aina oikein mahdu siihen uskoosi.

Ja että sinä "siteeraat" Raamattua ei paljon auta jos et pysy Raamatun sanoissa ja kertomuksessa.

Kun Raamattu kertoo jo alkulehdillään että Jumala varoitti ihmistä .. että se johtaisi ihmiset kuolemaan jos he lähtisivät omille teilleen .. Sinä sanot että "ei emme me kuole" - koska me olemme kuin Jumala - kuolemattomia.

Mitä hyötyä on silloin on Raamatun "siteeraamisesta" - kysyn vain ..

Tai kun Raamattu kertoo että "ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus" - sinä sanot että ei - vaan sinäkin olet kuolematon ja ihan omasta takaa .. - mitä hyötyä silloin on Raamatun siteeraamisesta ? jos et kuittenkaan usko mitä luet.

tai kun Raamattu sanoo "synnin palkka on kuolema" - ja sinä sanot ei ei ei .. ja väität myös syntisten olevan kuolemattomia .. mitä hyötyä silloin on Raamatun siteeraamisestasi ??
----

Raamattu on yksi kirja (kirjasto), joka keskittyy periaatteessa yhteen asiaan .. pelastukseen - Raamattu kertoo syyn siihen miksi ihminen kuolee ja tarvitsee pelastusta - kertoo myös kuinka Jumala auttaa ihmistä palaamaan siihen Jumalan vanhurskauteen jossa iankaikkinen elämä on mahdollista.

Raamattu kertoo kuinka Jumala lähetti maailmaan Lunastajan joka otti kantaakseen ihmisten Aadamilta saadun perinnön seuraukset - nimittäin sen kuolemaan vievän vajavaisuuden joka on orjuuttanut ihmiskuntaa .. Jeesus kuoli jotta syntiset saisivat elää . . maksoi ihmisten syntivelat .. Nyt sinä sanot :"Ei Jeesus kuollutkaan -vaan vain irtosi sairauksien koettelemasta ruumiistaan.

Siis haloo .. ja nyt kun esimerkiksi minä en usko puheisiisi .. on se muka korvasyyhyä..

Sanohan kuinka tärkeä sinulle on se usko omaan kuolemattomuuteesi ? ja sitä seuraavaan uskoon että olisi olemassa helvetin ikuinen piina ..
Onko niin, että katsot ne ihan välttämättömiksi jos haluat pelastua ? Uskotko ihan tosissaan, että Jumala vaatii sinua uskomaan että > HÄN < loi elämää ikuisesti piinattavaksi helvetin tulessa?" (Nyt on luonnollisesti niinkin että oikeastaan .. Raamatussa ei edes ole sanaa "helvetti" .. ja tiedät sen .. vaikka kierrätkin aihetta ..

Valitan mutta en ole ollenkaan samalla linjalla näissä uskon asioissa - minä luen Raamattua ihn sellaisenaan.. kun Raamatussa lukee että "Synnin palkka on kuolema" - niin minä otan sen sellaisenaan ..
Kun Raamattu sanoo että Jumala haluaisi että syntinen kääntyy pois synneistään ja saa elää -- niin minä otan sen ihan sellaisena .. ja ihan ilman että alan muuttelemaan sanojen merkityksiä toiseksi.. Siitä ovat niin monet kirkot tehneet jo aikaisemmin että se riittää - on kirjoitettu helvetistä (vaikka ei sellaista edes Raamatussa ole) ja olisi pitänyt kirjoittaa haudasta tai Gehennasta tai tuonelasta

Ja nyt sinä kysyt, että "Mistä ihmeen "perinneopeista" ja "ihmisten opeista" ... nämä oppisi ovat .. voi voi ..

alex

Lue lisää

Voi Voi näitä sun palstahäirikön pölöpölöpölöjuttujasi... :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Voi Voi näitä sun palstahäirikön pölöpölöpölöjuttujasi... :O

Kopittelija: ##Voi Voi näitä sun palstahäirikön pölöpölöpölöjuttujasi... :O##
---
alex:
Eikö sinulla todellakaan ollut parempaa sanomista ?

Mutta ok - ymmärränhän minä että vaikea on vastata ilman, että koko uskosi vaikuttaa ihan kummalliselta .. mutta tuo minun kritiikkini oli ihan asiallista .. ja nyt sitten jälleen - niin kuin aina ennenkin - tulee vastaukseksi itse asian kiertämistä - ja käteen jääkin sitten vain sitä samaa pelkkää henkilöön kohdistuvaa selittämistä .. kuinka huonoja ne ovat jotka eivät ole samaa mieltä kanssasi ..

Pikku yhteenveto vain tässä ketjussa kirjoittamistasi arvosanoista olisi :
Sokaistuneet, omaan korvasyyhyynsä ja mielikuvitukseensa ja ehken myös lahkonsa käsityksiin uskonsa perustavia palstan häiriköitä jotka kirjoittelevat pelkkää sekavaa sanailua ilman päätä ja häntää (pölöpölöpölöjuttuja) .. sekavia "plagiointioppeja" ...

:)) No voihan nenä ... oli siinä taas uskovaisen seli seliä ..

-----
Siis johtopäätös on:
#Toisin ajattelevat ÄLKÖÖT VAIVAUTUKO .. #

Jos puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä, se kuulostaisi suunnilleen tältä:

Koko Kopittelijan edustama oppi ihmisen luontaisesta kuolemattomuudesta on niin mahdoton ja vailla kaikkea logiikkaa ja järkeä, että ymmärrän että sitä on mahdoton puolustaa - no ainakin muutoin kuin mollaamalla toisin ajattelevia .. siis niitä jotka eivät sitä nielaise .. kuolemattomine syntisineen ja ikuisine piinoineen ..

Kopitelijan usko (johon ei kukaan ajatteleva usko) koostuu periaatteessa siitä että : "Jumala loi ihmisen kuolemattomaksi (huomaa - MYÖS syntisenä) .. ja tulee kiduttamaan näitä ikuisia luomuksiaan - ikuisesti .. helvetin tulessa - JOS nämä ei taivu Luojansa tahtoon.

Miksi ?
Juu, koska ihminen on kuolematon myös syntisenä - siksi. ??

Ja kumma kyllä Kopittelijan uskon mukaan suuri osa ihmiskuntaa (suurin osa?) on jopa ANSAINNUT tämän kohtalon .

Miksi ?
No, koska Jumalan "oikeudenmukaisuus" vaati sitä !!!

Siis ??? vaatii ?? ????

Miksi? Jumalan oikeudenmukaisuus vaatisi, että Jumalan joka loi ihmiset täytyisi kiduttaa luomuksiaan ikuisesti tulessa ?

Minä IHMETTELEN .. kuinka kukaan voi ihan tosissaan uskoa tuollaiseen ??

alex

Joko vastasit kysymykseeni ?????

Kertaan vielä ehkä 10 kerran...

Onko Jumala Jeesuksen kautta saanut tehdä SINUT eläväksi ?

Vrt. " Jumala on ELÄVÄKSI TEHNYT teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1)

Vastaus Kopittelijalle:
Olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, tarkoittaa että jos Jeesus ei olisi kuollut ristillä meidän syntiemme tähden niin me olisimme todella kaikki ihmiset olleet kuoleman omat, mutta Jumala teki meidät eläväksi Poikansa Jeesuksen kautta koska hän lähetti hänet tänne maailmaan ja antoi hänen kuolla meidän syntiemme tähden että me saisimme elää iankaikkisesti uskomalla Jeesukseen.
Eikö raamattu ole ihmeellinen kirja rukoilin ennen kuin aloin kirjoittaa tätä ja sanat tulivat suoraan mieleeni.

Eipäs tullut vastausta Kopittajalta kun sai oikean vastauksen, ei voinut enää laittaa kuinka monta kertaa hän kysynyt samaa raamatun kohtaa.

1 Sam 28:15 Ja SAMUEL ("she·mu·'el") sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?"

http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-15.htm
http://biblehub.com/text/1_samuel/28-15.htm

Kuka tässä RAAMATUN mukaan puhuu ?

"Täällä yksi sun toinen raamatulla osoittaa kopittelijan puheet harhaksi"
_____________________

Ei minun mielestäni RAAMATULLA osoita kukaan ollenkaan mutta Kopittelija007 osoittaa RAAMATULLAAN oikeaksi sen mistä kirjoittaakin !

"Eikä mekään kuoleman jälkeen olla mitään, vaan Jumalan elämänkirjassa oleva ihminen, jonka Jumalan kirjoitustensa perusteella aivoituksiin herättää elämään"
___________________________________

Surullinen ole puolestasi kun et ymmärrä minuutesi (sielusi) kohtaloa... :(

Ps. Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Aimo_T._Nikolainen

Lainaus Wikipedia: "Jotkin Nikolaisen näkemykset varsinkin Raamatun ihmiskuvasta herättivät aikanaan Suomessa teologisia kiistoja"

Suutele vain santapaperia ja muotojumalisuutta, sekä elä zombi maailmassasi. Ihava välitila, zombien kaverina. Mutta, kannattaisi pitää huuhaat vain tupasipuolella, ei sitä järkevät Jumalanmiehet edes dementiajuntilta viitsi kuunnella. Aika härsi on herrasi ja mielesi.
Suudelmasi on pettäjän suudelma Herrasi huulille

näin.on kirjoitti:

Suutele vain santapaperia ja muotojumalisuutta, sekä elä zombi maailmassasi. Ihava välitila, zombien kaverina. Mutta, kannattaisi pitää huuhaat vain tupasipuolella, ei sitä järkevät Jumalanmiehet edes dementiajuntilta viitsi kuunnella. Aika härsi on herrasi ja mielesi.
Suudelmasi on pettäjän suudelma Herrasi huulille

Lue lisää

Heh... :)

Kuule Kopittelija - sinulla on suuria vaikeuksia noiden tulkintojesi kanssa - ne ovat jopa niin omituisia että siinä jää jopa lähes kaikki muut kummalliset uskot varjoon.
Jos sinä puhuisit raamatullisesti niin silloin voisit vastata vaikeisiin kysymyksiin - sillä niihin on vastaus Raamatussa .. Mutta koska puheesi on vain eräänlaista omintakeista päähänpinttymää sinun täytyy kiertää kaikki vaikeat kysymykset kaukaa .. Sen sijaan latelet linkkejä ja käännösten käännöksiä ja selityksien selityksiä palstalle - ja teet sen samasta syystä kuin kaikki muutkin antiadventistit palstalla - yksi yhtä toinen toista.

Minä sanoisin UNOHDA että olit kerran adventisti ja puhu vain asioista - ota kantaa siihen mitä muut palstalaiset kirjoittavat - adventisti tai ei .. ja mieti asioita.. Ei tuollainen mahdottomien oppikyhäelmien jatkuva toistaminen ole mistään kotoisin koska ne on jo sen sata kertaa osoitettu täysin mahdottomiksi ja epäloogisiksi.

Koeta nyt tajuta kuinka älytöntä (sairasta) se on väittää että kaikkivaltias - kaikkitietävä - oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ihmisen Luoja .. sen jälkeen kun oli luonut ihmisen kiduttaisi luotuaan tulessa - ikuisesti - vain koska luotu ihminen on epäonnistunut, siis syntinen .. eli vajavainen (ja sellaisena häntä verrataan Raamatussa jopa eläimeen).

Eikö sinulla missään "kilahda", että eihän koko ajatus on täysin ristiriidassa itsensä kanssa .. eikä siis mahdollista.

Kaikki elämä tarvitsee edellytykset voidakseen säilyä ja Raamatun opetus on, että iankaikkista elämää ei ole olemassa jos elämä ei ole esimerkiksi rakkaudellista ja oikeudenmukaista. Kuinka saisit tuon oman uskosi jumalan sopimaan tähän Raamatun opetukseen ? Olisiko sinun jumalasi "Täydellinen elämä"? .. Viisas ja erehtymätön, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen - se Jumala josta Raamattu sanoo että Hänellä AINOASTAAN on kuolemattomuus.

Huomaa: Raamatussa kerrotaan että Jumala On kuolematon koska Jumala On TÄYDELLINEN ELÄMÄ - jos annat ajattelusi kulkea hetken oikeaan suuntaan niin tajuat ehkä ? että sinun uskosi jumala ei ole täydellinen - eikä siis kuolematon - ei sen enempää kuolematon kuin vajavainen ihminen - koska ei kukaan joka kiduttaisi omia luomuksiaan ikuisesti tulessa ole täydellinen - ei kukaan erehtyvä ole täydellinen.

Ja kun sinulle kerrotaan perustellusti näitä asioita ja kuinka kaikki Raamatussa loksahtaa kohdalleen .. sinä kieltäydyt edes keskustelemasta asioista .. toistat vain niitä samoja omia puheitasi jotka on keveiksi havaittu .. ja puhut ihmisitä kuin he eivät tietäisi mitä he kirjoittavat .. tai mihin uskonsa perustavat ..

Voi voi sain minä ..
alex

Alex: Minä sanoisin UNOHDA että olit kerran adventisti
_______________________________

Ja taas tätä Alexin pölöpölömantraa ja vielä vääristelyä päälle minusta ! :O
Sinä olet Alex perin huono opettamaan kenellekään mitään täällä, siksi harhainen ja epäraamatullinen on sinun kuvasi ihmisen kuoleman jälkeen tapahtuvista vaiheista "plagiointioppinesi".... :O

Minä en ole koskaan ollut adventisti vaan olen aina ollut ekumeeninen ja ekumeenisena kristittynä käynyt myös adventistien tilaisuuksissa ja vielä enempi siksi että seurustelin ja liikuin 90-luvun alussa jonkin aikaa aika tunnetun adventistinaisen kanssa ja siksikin tiedän adventismista aika paljon myös tavallaan "kulissien" takaa...

Silloinhan sinä kopittelija olit adventisti, jos seurustelit.
Raamattu tavallaan johdattelee asiaa niin, että -no- et tietenkään ollut naimisissa. Mutta vaimo- siunaa perheensä, vaikka ukko ei olisi edes uskossa, siis vaimo on se siunauksen pukkaaja perheeseen.
Tavallaan siinä tulee asia esiin, että ne lapset perheessä ovat pyhiä tuon naisen - siis äidin kautta.

summarum. siis - seurustelit - siis jaoit adventismin hänen kauttaan, siis voisi tulkita, että olit adventisti. Muutoinhan olisit eronnut "harhaisesta puolisostasi" ..... Muttet sitä silloin tehnyt, vaan -seurustelit- .

pidetäänpä.narut.kiini kirjoitti:

Silloinhan sinä kopittelija olit adventisti, jos seurustelit.
Raamattu tavallaan johdattelee asiaa niin, että -no- et tietenkään ollut naimisissa. Mutta vaimo- siunaa perheensä, vaikka ukko ei olisi edes uskossa, siis vaimo on se siunauksen pukkaaja perheeseen.
Tavallaan siinä tulee asia esiin, että ne lapset perheessä ovat pyhiä tuon naisen - siis äidin kautta.

summarum. siis - seurustelit - siis jaoit adventismin hänen kauttaan, siis voisi tulkita, että olit adventisti. Muutoinhan olisit eronnut "harhaisesta puolisostasi" ..... Muttet sitä silloin tehnyt, vaan -seurustelit- .

Lue lisää

Täällä näitä intiaaneja joilla ei ole oikein kaikki intiaanit kanootissa kyllä näyttää riittävän Alexin lisäksi lisääkin...

Vai muuttuu se uskova ekumeeninen luterilainen heti adventistiksi jos hän seurustelee adventistin kanssa ja käy sapattisin sapattikoulussa ja jopa adventistien ehtoollisella ... HEH... Voi ELÄMÄN KEVÄT ... :D

Niin... Adventistihan ei saisi seurustella muun kuin Adventistin kanssa tai se herättää heti aika paljon mielenkiintoa ja närää... Olen huomannut...

Olenko minä myös Adventisti siksi että kävin muutaman kerran 5 vuotiaana adventtikirkossa pyhäkoulussakin...

Noh, tällä tavalla laskien adventistien jäsenmäärä kasvaa huimasti... :D

Kopittelija007 kirjoitti:

Täällä näitä intiaaneja joilla ei ole oikein kaikki intiaanit kanootissa kyllä näyttää riittävän Alexin lisäksi lisääkin...

Vai muuttuu se uskova ekumeeninen luterilainen heti adventistiksi jos hän seurustelee adventistin kanssa ja käy sapattisin sapattikoulussa ja jopa adventistien ehtoollisella ... HEH... Voi ELÄMÄN KEVÄT ... :D

Niin... Adventistihan ei saisi seurustella muun kuin Adventistin kanssa tai se herättää heti aika paljon mielenkiintoa ja närää... Olen huomannut...

Olenko minä myös Adventisti siksi että kävin muutaman kerran 5 vuotiaana adventtikirkossa pyhäkoulussakin...

Noh, tällä tavalla laskien adventistien jäsenmäärä kasvaa huimasti... :D

Lue lisää

...Mutta sen voin sanoa että Adventismin täytyisi kyllä aika lailla "liberalisoitua adventistisesti" sekä opillisesti että käytännössä että minä voisin olla mitenkään koskaan adventisti !

Tämän perustelen sillä, että Ellen G Whitessä sekä Adventismin 28 opinkohdassa on niin paljon kaikenlaista raamatun ulkopuolista opinrakennelmaa ja epäraamatullisuutta että en voi niihin mitenkään yhtyä opillisesti !

1938 Luuk 13:3 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki HUKUTTE.

1992 Luuk 13:3 Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON OMIA, ellette käänny.

apoleisthe = destroy, perish= tuhoon, hukutte

http://biblehub.com/text/luke/13-3.htm

Kansainväliset käännökset:
New American Standard Bible
"I tell you, no, but unless you repent, you will all likewise perish.

King James Bible
I tell you, Nay: but, except ye repent, ye shall all likewise perish.

Holman Christian Standard Bible
No, I tell you; but unless you repent, you will all perish as well!

International Standard Version
Absolutely not, I tell you! But if you don't repent, then you, too, will all die.

NET Bible
No, I tell you! But unless you repent, you will all perish as well!

Aramaic Bible in Plain English
“No, but I say to you, all of you also shall likewise be destroyed unless you repent.”

GOD'S WORD® Translation
No! I can guarantee that they weren't. But if you don't turn to God and change the way you think and act, then you, too, will all die.

King James 2000 Bible
I tell you, Nay: but, except you repent, you shall all likewise perish.


Eli tässä ollaan taas sillä teologisella opillisella puolella mitä tällä yleisesti raamatun yleisopetuksellisesti tarkoitetaan eli onko kysymyksessä annihilaatio-oppi vai ei ... eli mitä Raamattu yleisesti opettaa sielusta ja sen tilasta ruumiillisen kuoleman jälkeen !
https://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi

Kopittelija007 kirjoitti:

1938 Luuk 13:3 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki HUKUTTE.

1992 Luuk 13:3 Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON OMIA, ellette käänny.

apoleisthe = destroy, perish= tuhoon, hukutte

http://biblehub.com/text/luke/13-3.htm

Kansainväliset käännökset:
New American Standard Bible
"I tell you, no, but unless you repent, you will all likewise perish.

King James Bible
I tell you, Nay: but, except ye repent, ye shall all likewise perish.

Holman Christian Standard Bible
No, I tell you; but unless you repent, you will all perish as well!

International Standard Version
Absolutely not, I tell you! But if you don't repent, then you, too, will all die.

NET Bible
No, I tell you! But unless you repent, you will all perish as well!

Aramaic Bible in Plain English
“No, but I say to you, all of you also shall likewise be destroyed unless you repent.”

GOD'S WORD® Translation
No! I can guarantee that they weren't. But if you don't turn to God and change the way you think and act, then you, too, will all die.

King James 2000 Bible
I tell you, Nay: but, except you repent, you shall all likewise perish.


Eli tässä ollaan taas sillä teologisella opillisella puolella mitä tällä yleisesti raamatun yleisopetuksellisesti tarkoitetaan eli onko kysymyksessä annihilaatio-oppi vai ei ... eli mitä Raamattu yleisesti opettaa sielusta ja sen tilasta ruumiillisen kuoleman jälkeen !
https://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi

Lue lisää

Kopittelija uskoo ja uskottelee muillekin että olisi olemassa n.s. "pakko elämää" - kerran ihmiseksi syntynyt ja ikinä et voi kuolla ..
Raamattu tosiaan kertoo kuinka ihmiset "etsivät kuolemaan ja haluavat kuolla - mutta kuinka kuolema pakenee heitä - VIIDEN KUUKAUDEN AJAN ..

Ilm. 9:6
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
---

Nyt tämäkin Raamatun paikka sekoittaa Kopittelijan pasmat täydellisesti - koska hänen mukaansa "synti on kuolema" ja siis tässä Kopittelijan opin mukaan ihmiset etsivät syntiä?? .. mutta synti pakenee heitä .. viiden kuukauden ajan ..

Kuinka Kopittelija selittää tämän paikan ?
Juu, hän antaa kuolemalle uuden tilanteeseen sopivan tarkoituksen (tosin erilaisen kuin hän aikaisemmin antoi) .. ja sillä taas selvisi tästäkin :)) ja välitila-oppi jatkuu ja kuolemattomuus oppi jatkuu ja ja oppi ikuisesti luotujaan piinaavasta jumalasta jatkuu ..

Kuinka VÄLTTÄMÄTÖNTÄ Kopittelijalle on uskoa luotujaan ikuisesti piinaavaan jumalaansa .. onko SE ihan pelastuksen takuu .. siksikö hän puolustaa näitä harhojaan .. kun pelkää että "jos minä en niihin usko niin en sitten varmaan pelastu" - tai mikä estää normaalin ajattelun ja keskustelun asioista ? Kysyn vain .. koska ihmettelen ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Kopittelija uskoo ja uskottelee muillekin että olisi olemassa n.s. "pakko elämää" - kerran ihmiseksi syntynyt ja ikinä et voi kuolla ..
Raamattu tosiaan kertoo kuinka ihmiset "etsivät kuolemaan ja haluavat kuolla - mutta kuinka kuolema pakenee heitä - VIIDEN KUUKAUDEN AJAN ..

Ilm. 9:6
Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
---

Nyt tämäkin Raamatun paikka sekoittaa Kopittelijan pasmat täydellisesti - koska hänen mukaansa "synti on kuolema" ja siis tässä Kopittelijan opin mukaan ihmiset etsivät syntiä?? .. mutta synti pakenee heitä .. viiden kuukauden ajan ..

Kuinka Kopittelija selittää tämän paikan ?
Juu, hän antaa kuolemalle uuden tilanteeseen sopivan tarkoituksen (tosin erilaisen kuin hän aikaisemmin antoi) .. ja sillä taas selvisi tästäkin :)) ja välitila-oppi jatkuu ja kuolemattomuus oppi jatkuu ja ja oppi ikuisesti luotujaan piinaavasta jumalasta jatkuu ..

Kuinka VÄLTTÄMÄTÖNTÄ Kopittelijalle on uskoa luotujaan ikuisesti piinaavaan jumalaansa .. onko SE ihan pelastuksen takuu .. siksikö hän puolustaa näitä harhojaan .. kun pelkää että "jos minä en niihin usko niin en sitten varmaan pelastu" - tai mikä estää normaalin ajattelun ja keskustelun asioista ? Kysyn vain .. koska ihmettelen ..

alex

Lue lisää

Alex: "Nyt tämäkin Raamatun paikka sekoittaa Kopittelijan pasmat täydellisesti - koska hänen mukaansa "synti on kuolema" ja siis tässä Kopittelijan opin mukaan ihmiset etsivät syntiä?? .. mutta synti pakenee heitä .. viiden kuukauden ajan ..
___________________________________

"Synti on kuolema" Kuka tällaista on päähäsi syöttänyt ?

Lopeta jo tämä harhainen sekoilusi ja minun kertomieni asioiden vääristely ja mene vaikka pitkäksesi..."

Kuolema = "joku eroaa jostakin", ruumiillisessa kuolemassa sielu eroaa ruumiista !
Synti = "Hamartia" = Harhautumista, Erehtymistä; "Ampua ohi maalin"

Luepa Alex tarkemmin: Ilm 9:5 Ja niille annettiin valta vaivata heitä viisi kuukautta, vaan ei tappaa heitä; ja ne vaivasivat, niinkuin vaivaa skorpioni, kun se ihmistä pistää.9:6 Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

" Ja niille annettiin valta vaivata heitä viisi kuukautta, vaan ei tappaa heitä; "

Tässä puhutaan juuri "ruumiillisesta kuolemasta" !

Ja Huom. Alex ! Syntiinlankeemus aiheutti ihmiskunnalle kuoleman eli siis "Hengellisen eron" Jumalastaan ! Synti erottaa meidät Jumalasta eli aiheuttaa "hengellisen kuoleman" !

ei siis yhtä kuin "synti on kuolema" .... HALOO :O
Synnin seurauksena tulee ero ! Ja se on seurausta synnistä !

Nyt loppuu jo rautalanka tämän Alexin kohdalla...

Vrt. "Minun poikani oli kuollut nyt hän elää" ! :)))

Kopittelija007 kirjoitti:

Alex: "Nyt tämäkin Raamatun paikka sekoittaa Kopittelijan pasmat täydellisesti - koska hänen mukaansa "synti on kuolema" ja siis tässä Kopittelijan opin mukaan ihmiset etsivät syntiä?? .. mutta synti pakenee heitä .. viiden kuukauden ajan ..
___________________________________

"Synti on kuolema" Kuka tällaista on päähäsi syöttänyt ?

Lopeta jo tämä harhainen sekoilusi ja minun kertomieni asioiden vääristely ja mene vaikka pitkäksesi..."

Kuolema = "joku eroaa jostakin", ruumiillisessa kuolemassa sielu eroaa ruumiista !
Synti = "Hamartia" = Harhautumista, Erehtymistä; "Ampua ohi maalin"

Lue lisää

Synnin palkka on kuolema ja syntiset ihmiset ovat "kuoleman omia" - siis Raamatun mukaan .. ja sitä sinä et tunnusta .. vaan sanot, että syntinen ihminen ON kuollut .. eikö niin .. Nyt nämä (mielestäsi) kuolleet ihmiset Raamatun mukaan ETSIVÄT kuolemaa - koska he HALUAVAT vaivojensa tähden kuolla .. mutta kuolema pakenee heitä .. viisi kuukautta ..

Ja tämäkin Raamatun kertomus sekoittaa sinun oppisi niin perusteellisesti, että sinun täytyy keksiä uusi tarkoitus kuolemalle .. jolla voit "selittää" tämän Raamatun paikan itsellesi .. siis kuinka kuolleet etsivät kuolemaa koska he haluavat kuolla ..

Jos seuraisimme sinun harhailuasi niin se tarkoittaisi että jo kuolleet etsivät kuolemaa jotta pääsisivät helvetin ikuiseen piinaan kitumaan tulessa .. ??
Siis ei päätä eikä häntää - ei minkäänlaista itse kritiikkiä tai objektivisuutta tai halua ymmärtää ... pelkkää selittämistä .. selittämästä päästyä ..

alex

Sinulla ei kyllä taida olla kovin terävät kynät penaalissasi....tai kaikki intiaanit kanootissasi... siksi outoa on tämä sinun vääntämisesi Raamatun selvistä asioista...

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinulla ei kyllä taida olla kovin terävät kynät penaalissasi....tai kaikki intiaanit kanootissasi... siksi outoa on tämä sinun vääntämisesi Raamatun selvistä asioista...

:)) no, tätä minä odotinkin .. siis hah hah - kuule Kopiittelija - totuus on että tuo sinun uskontosi on niin uskomattoman sekava ja itseään vastaan puhuva että ei sitä millään voikaan selittää .. ja siksi käteen jää vain tämä ihmisten mollaaminen ..

Parempi olisi sinunkin vain yksinkertaisesti lukea Raamattua ja todeta että - näin Raamatussa lukee.. ja hyväksyä se Raamattuna .. eikä niinkuin nyt teet tulkitset kaiken omiin mietteisiisi sopivaksi.

Kokeilehan - ala alusta : "Alussa Jumala loi taivaan ja maan .. ja vain totea mitä luet .. että OK näin Raamattu sanoo, että Jumala loi taivaan ja maan .. ja sitten jatkat samaan tyyliin ja kun tulet kohtaan missä Jumala varoittaa ihmistä syömästä hyvän ja pahantiedon puusta niin vain toteat että OK- Raamatussa lukee että Jumala varoitti ihmistä kuolemasta ja kun tulet kohtaan missä käärme vakuutteli ihmiselle että "Ei, ette te kuole " niin j´tee samoin siis totea mitä luet ja mitä Jumala sanoo ja mitä muut sanoo ..

Ei Raamattua ole vaikea ymmärtää jos ei ala itse sekoilemaan ja sekoittamaan omia maailmojaan siihen mitä lukee..

alex

alex.kasi kirjoitti:

:)) no, tätä minä odotinkin .. siis hah hah - kuule Kopiittelija - totuus on että tuo sinun uskontosi on niin uskomattoman sekava ja itseään vastaan puhuva että ei sitä millään voikaan selittää .. ja siksi käteen jää vain tämä ihmisten mollaaminen ..

Parempi olisi sinunkin vain yksinkertaisesti lukea Raamattua ja todeta että - näin Raamatussa lukee.. ja hyväksyä se Raamattuna .. eikä niinkuin nyt teet tulkitset kaiken omiin mietteisiisi sopivaksi.

Kokeilehan - ala alusta : "Alussa Jumala loi taivaan ja maan .. ja vain totea mitä luet .. että OK näin Raamattu sanoo, että Jumala loi taivaan ja maan .. ja sitten jatkat samaan tyyliin ja kun tulet kohtaan missä Jumala varoittaa ihmistä syömästä hyvän ja pahantiedon puusta niin vain toteat että OK- Raamatussa lukee että Jumala varoitti ihmistä kuolemasta ja kun tulet kohtaan missä käärme vakuutteli ihmiselle että "Ei, ette te kuole " niin j´tee samoin siis totea mitä luet ja mitä Jumala sanoo ja mitä muut sanoo ..

Ei Raamattua ole vaikea ymmärtää jos ei ala itse sekoilemaan ja sekoittamaan omia maailmojaan siihen mitä lukee..

alex

Lue lisää

Heh... Kiitos neuvoista Rabbi...

"Vain Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan veri voi meidät puhdistaa synneistä. Vain Hänen verensä."
_____________

Asiaa tekstisi.... ja näin...

Hänen verensä kautta Jumala näkee meidät puhtaana ja kelvollisena eli lakitermisesti "Vanhurskaana" eli "syyllinen julistetaan syyttömäksi"

Jes 1:18 "Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi."

Kopittelija007 kirjoitti:

"Vain Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan veri voi meidät puhdistaa synneistä. Vain Hänen verensä."
_____________

Asiaa tekstisi.... ja näin...

Hänen verensä kautta Jumala näkee meidät puhtaana ja kelvollisena eli lakitermisesti "Vanhurskaana" eli "syyllinen julistetaan syyttömäksi"

Jes 1:18 "Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi."

Lue lisää

1 Joh 1 jakeet

7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, VERI puhdistaa meidät kaikesta synnistä.



Imestyskirja 7 jakeet

14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan VERESSÄ.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

Jeesus oli ihminen, profeetta, mutta myös Jumalan Poika, Jumalasta, Pyhästä Hengestä siinnyt, Herramme ja Jumalamme, kuten Tuomas asian ilmaisi.

Joh 20 jakeet 1938 Raamatun käännös

27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"