Taivasten valtakunta

"Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,"
Niin, vastauksessasi kerrot Jumalan valtakunnasta.
Oletko siis sitä mieltä että termi "Jumalan valtakunta" ja termi "taivasten valtakunta" tarkoittaisivat täsmälleen samaa ? Matteuksesta nimittäin näemme, että Matteus osaa käyttää molempia termejä, mutta niiden käytössä on selkeä ero.
Matt 19: "23 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.""
Tässä Jeesus puhuu molemmista. Taivasten valtakuntaan on rikkaan vaikea päästä, mutta Jumalan valtakuntaan on rikkaan käytännössä täysin mahdoton päästä. Vertaapa tätä kohtaa esim. Matt 13:24-29, joka antaa selkeästi sen kuvan että taivasten valtakunnassa on sekä todellisia uskovia että uskovien joukossa niitä jotka eivät oikeasti ole pelastuneet.
Monessa muussakin kohdassa näemme sen että taivasten valtakunnassa "harrastetaan" uskoa (toiset aidosti, toiset epäaidosti) ja sen kontrastina kun puhtaan Jumalan valtakunnasta, siellä on aina, joka kohdassa, nähtävissä ainoastaan todellisia pelastuneita. Esimerkki:
"Silloin on taivasten valtakunta oleva KYMMENEN neitsyen kaltainen...", mutta tiedämme että noista kymmenestä taivaan valtakunnan jäsenestä vain 5 pääsi hääjuhlaan kun Ylkä tuli.

Noh, perin omituiselta kuulostaisi että "basileian tōn ouranōn" eli "Kingdom of the heavens" ja " basileian tou Theou" eli "Kingdom of God" olisivat jotenkin eri asia...

http://biblehub.com/text/matthew/19-23.htm
http://biblehub.com/text/matthew/19-24.htm

Kyllä minusta tämä tarkoittaa samaa kuin esim. myös Taivaankirja ja Elämänkirja...

Kopittelija007 kirjoitti:

Noh, perin omituiselta kuulostaisi että "basileian tōn ouranōn" eli "Kingdom of the heavens" ja " basileian tou Theou" eli "Kingdom of God" olisivat jotenkin eri asia...

http://biblehub.com/text/matthew/19-23.htm
http://biblehub.com/text/matthew/19-24.htm

Kyllä minusta tämä tarkoittaa samaa kuin esim. myös Taivaankirja ja Elämänkirja...

Lue lisää

Jos kerran rikkaan on vain hankala päästä toiseen, kun taas toiseen pääseminen on kertakaikkiaan mahdotonta, niin minusta kuulostaa erittäin omituiselta että ei tehdä eroa noiden kahden termin välillä. Sepä olikin aloitukseni perimmäinen syy - että ymmärrämme että niillä termeillä on eroa - toki niissä on PALJON yhteistäkin.
Mutta on monta kohtaa jossa taivasten valtakunnassa ilmoitetaan olevan henkilöitä jotka eivät ole pelastuneet ja jotka siksi suljetaan pois: Matt 13:24-30, 36-43, 47-51 ; 22:1-14 ; 25:1-10. Jumalan valtakunnasta taas ei ketään heitetä pois; sinne eivät pääse muut kuin ne joilla on iankaikkinen elämä !
Toisaalta rukoilemme: "tulkoon SINUN [Isä meidän] valtakuntasi".
Taivasten valtakunta - jossa nimenomaan on myös lustetta, ei ole turvassa hyökkäyksiltä: "Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen."
Taivasten valtakunnassa on muitakin kuin pelastuneita, mutta Jumalan valtakunnassa ei: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"; vertaa Matt 13:
"47 Vielä taivasten valtakunta on NUOTAN KALTAINEN , joka heitettiin mereen ja kokosi KAIKKINAISIA kaloja.
48 Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja KOKOSIVAT HYVÄT astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois.
49 Näin on käyvä MAAILMAN LOPUSSA; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista"
Taivasten valtakunnassa on siis meneillään taistelu, siellä hapatus leviää, luste kasvaa nisun seassa, ja verkossa on hyviä ja huonoja kaloja, kuninkaalla on hyviä ja huonoja palvelijoita, ja kuninkaanpojan häihin ilmaantuu niitäkin joilla ei ole häävaatteita, ja osa neitsyistä on ilman öljyä.
Kaikki jotka pääsevät Jumalan valtakuntaan, ovat tietysti myös taivasten valtakunnassa. Mutta ei välttämättä toisin päin.

Kyllä minusta nämä kaksi asiaa tarkoittaa samaa... nimittäin tämä "Kingdom" = Kreik "basileian" http://biblehub.com/greek/932.htm jota ainoastaan Matteus käyttää merkityksessä " Kingdom of the heavens" ja muut evankeliumit ja kirjeet puhuvat mielestäni kyllä samasta asiasta merkityksessään "Kingdom of God"...
ja muut evankeliumit kun näet eivät edes tunne tällaista sanontaa kuin "Kingdom of the heavens"....

Vrt. tämä lista... http://biblehub.com/greek/strongs_932.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Kyllä minusta nämä kaksi asiaa tarkoittaa samaa... nimittäin tämä "Kingdom" = Kreik "basileian" http://biblehub.com/greek/932.htm jota ainoastaan Matteus käyttää merkityksessä " Kingdom of the heavens" ja muut evankeliumit ja kirjeet puhuvat mielestäni kyllä samasta asiasta merkityksessään "Kingdom of God"...
ja muut evankeliumit kun näet eivät edes tunne tällaista sanontaa kuin "Kingdom of the heavens"....

Vrt. tämä lista... http://biblehub.com/greek/strongs_932.htm

Lue lisää

Jollet näe eroa, et ilmeisesti lukenut mitä kirjoitin. Matt käyttää kyllä myös pelkkää "valtakunta" -sanaa puhuessaan Jumalan valtakunnasta. Mutta pelkkä basileia ei itsessään tarkoita aina vain jotakin yhtä tiettyä valtakuntaa; esim. Matt 4:8.
Mikä on Kampissa, on Helsingissä, mutta mikä on Helsingissä ei välttämättä ole Kampissa. Alat jo kuulostaa Alexilta, joka sanoo että aina sana kuolema tarkoittaa fyysisen elämän lopumista.
Kerropa, missä kohtaa ihmisiä heitetään ulos Jumalan valtakunnasta ? Johan juuri edellä näytin missä kohdin ihmisiä heitetään ulos taivasten valtakunnasta. Taivaan valtakunnassa nisu kasvaa lusteen seassa, Jumalan valtakunnassa ei lustetta ole.
Koko Matt 13 luku kuvaa taivasten valtakuntaa, jossa on sekä oikeasti pelastuneita että uskontoa harrastavia, kun taas Jumalan valtakunnassa on vain pelastuneita. Äläkä unohda 1 Kor 15:24.

Luuk 17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,

17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä". !!!!

.
Kun sinä istut kirkon penkissä ja ympärilläsi on kirkko täynnä ihmisiä niin uskotko että heissä kaikissa on "Jumalan valtakunta sisällisesti heissä" vai uskotko että heissä ,jopa saarnamiehissä, olisi joukossa "valhevehnää" eli "lustetta" ?

http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-on-luste/

Vrt Hebr12:1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme...>
... 12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö

Kopittelija007 kirjoitti:

Luuk 17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,

17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä". !!!!

.
Kun sinä istut kirkon penkissä ja ympärilläsi on kirkko täynnä ihmisiä niin uskotko että heissä kaikissa on "Jumalan valtakunta sisällisesti heissä" vai uskotko että heissä ,jopa saarnamiehissä, olisi joukossa "valhevehnää" eli "lustetta" ?

http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-on-luste/

Vrt Hebr12:1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme...>
... 12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö

Lue lisää

"Kun sinä istut kirkon penkissä ja ympärilläsi on kirkko täynnä ihmisiä niin uskotko että heissä kaikissa on "Jumalan valtakunta sisällisesti heissä" vai uskotko että heissä ,jopa saarnamiehissä, olisi joukossa "valhevehnää" eli "lustetta" ?"
Niin, taivasten valtakunnassa on lustetta, ja siellä olevista vain osa on kelvollisia Jumalan valtakuntaan.
"sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman."
Minkä valtakunnan Hän antaa Isän haltuun ?

Vertaa Exap. Lainaus Risto Santalan kirjasta Jumalan valtakunta ON:

" Jumalan valtakunta ja taivasten valtakunta
tarkoittavat lopultakin samaa asiaa, Yksistään Matteuksen evankeliumissa tämä valtakunta-ajatus esiintyy kuutisenkymmentä kertaa, Matteus käyttää pääasiassa sanontaa »taivasten valtakunta», Markus ja Luukas sitä vastoin puhuvat »Jumalan valtakunnasta». Tämä johtuu lähinnä siitä, että Matteus, joka muutoinkin seuraa hurskasten juutalaisten esitystapaa, ei tahdo käyttää Jumalan nimeä, mikäli se on luontevasti vältettävissä, Jumala-sanan sijaan rabbit sijoittivat usein sanan »taivas», Niinpä he puhuivatkin »taivaan nimestä», »taivaan pelosta», »taivaan asioista» tai »taivaan työstä», kun oli puhe Jumalasta, »Taivaan kunniasta» on jumalanpalveluksessa kysymys, elämämme on »taivaan käsissä», ja olemme riippuvaisia »taivaan lahjoista», Nykyään hurskaat juutalaiset välttävat täysin Jumalan nimen »kirjaimellista» lausumista ja sanovat sen sijaan joko vain »Nimi» tai »Paikka», Lupaahan Raamattu: »Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua» (2 Moos 20:24), Jeesus asetti kuulijansa kuitenkin niin usein iäisyyden eteen, että »taivaan valtakunnalla» lienee tarkoitettu sananmukaisesti »taivaan» läheisyyttä jo maan päällä.

Juutalaiset oppineet puhuvat suhteellisen vähän Jumalan valtakunnasta. Jeesuksen julistuksessa tämä asia oli esillä hyvin keskeisesti. Jos rabbit käyttivät valtakunta-sanaa sellaisenaan, he viittasivat silloin maalliseen valtaan. Jeesus tarkoitti valtakunnalla itsenäisestikin käytettynä »taivaan» valtakuntaa. Hän puhui »valtakunnan lapsista», »valtakunnan sanasta» ja »valtakunnan evankeliumista» (ks. esim. Matt 8:12, 13:19, 24:14 ja Luuk 12:32). "

http://www.kirjasilta.net/santala/jumalan/jumalan.html#lahelle

Kopittelija007 kirjoitti:

Vertaa Exap. Lainaus Risto Santalan kirjasta Jumalan valtakunta ON:

" Jumalan valtakunta ja taivasten valtakunta
tarkoittavat lopultakin samaa asiaa, Yksistään Matteuksen evankeliumissa tämä valtakunta-ajatus esiintyy kuutisenkymmentä kertaa, Matteus käyttää pääasiassa sanontaa »taivasten valtakunta», Markus ja Luukas sitä vastoin puhuvat »Jumalan valtakunnasta». Tämä johtuu lähinnä siitä, että Matteus, joka muutoinkin seuraa hurskasten juutalaisten esitystapaa, ei tahdo käyttää Jumalan nimeä, mikäli se on luontevasti vältettävissä, Jumala-sanan sijaan rabbit sijoittivat usein sanan »taivas», Niinpä he puhuivatkin »taivaan nimestä», »taivaan pelosta», »taivaan asioista» tai »taivaan työstä», kun oli puhe Jumalasta, »Taivaan kunniasta» on jumalanpalveluksessa kysymys, elämämme on »taivaan käsissä», ja olemme riippuvaisia »taivaan lahjoista», Nykyään hurskaat juutalaiset välttävat täysin Jumalan nimen »kirjaimellista» lausumista ja sanovat sen sijaan joko vain »Nimi» tai »Paikka», Lupaahan Raamattu: »Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua» (2 Moos 20:24), Jeesus asetti kuulijansa kuitenkin niin usein iäisyyden eteen, että »taivaan valtakunnalla» lienee tarkoitettu sananmukaisesti »taivaan» läheisyyttä jo maan päällä.

Juutalaiset oppineet puhuvat suhteellisen vähän Jumalan valtakunnasta. Jeesuksen julistuksessa tämä asia oli esillä hyvin keskeisesti. Jos rabbit käyttivät valtakunta-sanaa sellaisenaan, he viittasivat silloin maalliseen valtaan. Jeesus tarkoitti valtakunnalla itsenäisestikin käytettynä »taivaan» valtakuntaa. Hän puhui »valtakunnan lapsista», »valtakunnan sanasta» ja »valtakunnan evankeliumista» (ks. esim. Matt 8:12, 13:19, 24:14 ja Luuk 12:32). "

http://www.kirjasilta.net/santala/jumalan/jumalan.html#lahelle

Lue lisää

" Tämä johtuu lähinnä siitä, että Matteus, joka muutoinkin seuraa hurskasten juutalaisten esitystapaa, ei tahdo käyttää Jumalan nimeä, mikäli se on luontevasti vältettävissä, Jumala-sanan sijaan rabbit sijoittivat usein sanan »taivas»"
Kas, onpa Ristokin ylenkatsonut sitä, ettei Jumalan valtakunnasta heitetä ketään pois. Ja sitäpaitsi, Matteus käyttää monta kertaa termiä Jumalan valtakunta, joten hänen argumentointinsa on virheellistä. Esim. Matt 19:23-24 hän nimenomaan puhuu peräkkäisissä lauseissa eri termillä, joten on ilmiselvää, että jos hän olisi voinut käyttää samaa termiä, hän olisi niin tehnytkin. Mutta kun ei voi.
No, virheitä sattuu. Mutta asiaa kannattaa mietiskellä ja tutkia kaikessa rauhassa, sen sijaan että kopioi suoraan toisten vanhoja virheitä.

Exap kirjoitti:

" Tämä johtuu lähinnä siitä, että Matteus, joka muutoinkin seuraa hurskasten juutalaisten esitystapaa, ei tahdo käyttää Jumalan nimeä, mikäli se on luontevasti vältettävissä, Jumala-sanan sijaan rabbit sijoittivat usein sanan »taivas»"
Kas, onpa Ristokin ylenkatsonut sitä, ettei Jumalan valtakunnasta heitetä ketään pois. Ja sitäpaitsi, Matteus käyttää monta kertaa termiä Jumalan valtakunta, joten hänen argumentointinsa on virheellistä. Esim. Matt 19:23-24 hän nimenomaan puhuu peräkkäisissä lauseissa eri termillä, joten on ilmiselvää, että jos hän olisi voinut käyttää samaa termiä, hän olisi niin tehnytkin. Mutta kun ei voi.
No, virheitä sattuu. Mutta asiaa kannattaa mietiskellä ja tutkia kaikessa rauhassa, sen sijaan että kopioi suoraan toisten vanhoja virheitä.

Lue lisää

Kysymys kuuluukin miksi muut evankeliumit eivät käytä sanontaa "basileian tōn ouranōn" eli "Kingdom of the heavens" ollenkaan !?

Mieti miksi ?

Ei minusta ole olemassa mitään ns. sisempää "Jumalan valtakuntaa" ja sitten "kehätiellä" joku ulompi vähemmän hurskaitten "Taivasten valtakunta" ja sitten että näiden pitäisi olla jotenkin sitten "sisällisesti meissä"...

Koska "Kingdom of the heavens" on muille evankeliumeille vieras käsite niin käsitän sen tarkoittavan sitä että " Kingdom of God" tarkoittanee samaa asiaa vertauksistasi huolimatta...

Ja Huom. Toisilla on tapana sanoa " VOI HYVÄ TAIVAS SENTÄÄN"
ja toiset sanovat " VOI HYVÄ JUMALA SENTÄÄN"
ja molemmat sanontatavat puhuvat kyllä varmaankin samasta asiasta...

Juutalainen kaiketi valitsee kulttuurisidonnaisesti helpommin ensimmäisen vaihtoehdon...

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja Huom. Toisilla on tapana sanoa " VOI HYVÄ TAIVAS SENTÄÄN"
ja toiset sanovat " VOI HYVÄ JUMALA SENTÄÄN"
ja molemmat sanontatavat puhuvat kyllä varmaankin samasta asiasta...

Juutalainen kaiketi valitsee kulttuurisidonnaisesti helpommin ensimmäisen vaihtoehdon...

Lue lisää

Vrt. 2 Moos 20:7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.

HUOMAA Exap !!!

Matt 8:11 "Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa TAIVASTEN VALTAKUNNASSA." ( "basileian tōn ouranōn" eli "Kingdom of the heavens" )

http://biblehub.com/text/matthew/8-11.htm

ja

Luuk 13:28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan JUMALAN VALTAKUNNASSA "
(" basileian tou Theou" eli "Kingdom of God")

http://biblehub.com/text/luke/13-28.htm

...Eikö näissäkin kohdissa sinustakin selvästikin puhuta yhdestä ja samasta asiasta ?

Koska nämä lauseet ovat toisiinsa nähden miltein identtiset niin päättelen että ns. "Taivasten valtakunta" ja " Jumalan valtakunta" sanonnat tarkoittavat aivan samaa asiaa !

Exap: Kas, onpa Ristokin ylenkatsonut sitä, ettei Jumalan valtakunnasta heitetä ketään pois.
___________________________

Vrt. Luuk 13:28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos. !!!

Exap kirjoitti:

Jollet näe eroa, et ilmeisesti lukenut mitä kirjoitin. Matt käyttää kyllä myös pelkkää "valtakunta" -sanaa puhuessaan Jumalan valtakunnasta. Mutta pelkkä basileia ei itsessään tarkoita aina vain jotakin yhtä tiettyä valtakuntaa; esim. Matt 4:8.
Mikä on Kampissa, on Helsingissä, mutta mikä on Helsingissä ei välttämättä ole Kampissa. Alat jo kuulostaa Alexilta, joka sanoo että aina sana kuolema tarkoittaa fyysisen elämän lopumista.
Kerropa, missä kohtaa ihmisiä heitetään ulos Jumalan valtakunnasta ? Johan juuri edellä näytin missä kohdin ihmisiä heitetään ulos taivasten valtakunnasta. Taivaan valtakunnassa nisu kasvaa lusteen seassa, Jumalan valtakunnassa ei lustetta ole.
Koko Matt 13 luku kuvaa taivasten valtakuntaa, jossa on sekä oikeasti pelastuneita että uskontoa harrastavia, kun taas Jumalan valtakunnassa on vain pelastuneita. Äläkä unohda 1 Kor 15:24.

Lue lisää

Mikä on Kampissa, on Helsingissä, mutta mikä on Helsingissä ei välttämättä ole Kampissa. Alat jo kuulostaa Alexilta, joka sanoo että aina sana kuolema tarkoittaa fyysisen elämän lopumista.

Kerropa, missä kohtaa ihmisiä heitetään ulos Jumalan valtakunnasta ?

__________________________________________

New American Standard Bible
"In that place there will be weeping and gnashing of teeth when you see Abraham and Isaac and Jacob and all the prophets in the kingdom of God, but yourselves being thrown out.

King James Bible
There shall be weeping and gnashing of teeth, when ye shall see Abraham, and Isaac, and Jacob, and all the prophets, in the kingdom of God, and you yourselves thrust out.


....> http://biblehub.com/lexicon/luke/13-28.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Mikä on Kampissa, on Helsingissä, mutta mikä on Helsingissä ei välttämättä ole Kampissa. Alat jo kuulostaa Alexilta, joka sanoo että aina sana kuolema tarkoittaa fyysisen elämän lopumista.

Kerropa, missä kohtaa ihmisiä heitetään ulos Jumalan valtakunnasta ?

__________________________________________

New American Standard Bible
"In that place there will be weeping and gnashing of teeth when you see Abraham and Isaac and Jacob and all the prophets in the kingdom of God, but yourselves being thrown out.

King James Bible
There shall be weeping and gnashing of teeth, when ye shall see Abraham, and Isaac, and Jacob, and all the prophets, in the kingdom of God, and you yourselves thrust out.


....> http://biblehub.com/lexicon/luke/13-28.htm

Lue lisää

Nyt et kyllä itse lue mitä lainaat. Tuossa ei puhuta Jumalan valtakunnasta ulos heittämisestä sen jälkeen kun on sinne päästy, vaan tuossa ulosheitetyt on heitetty ulos ENNEN kuin he koskaan pääsivät Jumalan valtakuntaan.
Matt 13:"41 Ihmisen POIKA lähettää enkelinsä, ja he kokoavat HÄNEN VALTAKUNNASTAAN kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43 SILLOIN vanhurskaat loistavat ISÄNSÄ valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon."
Huomaatkos, kun Jeesus ihan suoraan sanoo että Pojan valtakunnassa (=taivasten valtakunnassa) ON niitä jotka ovat pahennukseksi, mutta heidät heitetään tuliseen pätsiin. Sen JÄLKEEN vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa (=Jumalan valtakunnassa).
Tämä on aivan sama asia kuin lustevertaus, tai kuninkaanpojan häät, jotka molemmat puhuvat siitä millainen on taivasten valtakunta - sellainen jossa molemmat ovat rinnakkain, koska ei voi poistaa lustetta poistamatta vahingossa samalla nisujakin. Sivumennen sanoen, kummassakin vertauksessa näemme, että luste tiedetään lusteeksi jo kauan ennen leikkuuaikaa, nimet ovat kirjoitettuna hamasta maan perustamisesta, enkelitkin voisivat jo erotella sadon - mutta ei ole sen aika... koska Poika ei vielä ole antamassa valtakuntaa Isän haltuun.
Tässä myös samalla vastaus aiempaan kysymykseeni: "Minkä valtakunnan Hän antaa Isän haltuun ?"

Kopittelija007 kirjoitti:

Mikä on Kampissa, on Helsingissä, mutta mikä on Helsingissä ei välttämättä ole Kampissa. Alat jo kuulostaa Alexilta, joka sanoo että aina sana kuolema tarkoittaa fyysisen elämän lopumista.

Kerropa, missä kohtaa ihmisiä heitetään ulos Jumalan valtakunnasta ?

__________________________________________

New American Standard Bible
"In that place there will be weeping and gnashing of teeth when you see Abraham and Isaac and Jacob and all the prophets in the kingdom of God, but yourselves being thrown out.

King James Bible
There shall be weeping and gnashing of teeth, when ye shall see Abraham, and Isaac, and Jacob, and all the prophets, in the kingdom of God, and you yourselves thrust out.


....> http://biblehub.com/lexicon/luke/13-28.htm

Lue lisää

1 Kor 15: "22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle"."
Lue: "tehdään eläviksi" = päästä Isän yhteyteen ja Jumalan valtakuntaan sisälle. Siihen asti olemme Kristuksessa ja yhteydessä Häneen, Hänen valtakunnassaan (taivasten valtakunta), ja Jumalan valtakunta on meissä sisällisesti, ei kokemuksellisesti.

Exap kirjoitti:

Nyt et kyllä itse lue mitä lainaat. Tuossa ei puhuta Jumalan valtakunnasta ulos heittämisestä sen jälkeen kun on sinne päästy, vaan tuossa ulosheitetyt on heitetty ulos ENNEN kuin he koskaan pääsivät Jumalan valtakuntaan.
Matt 13:"41 Ihmisen POIKA lähettää enkelinsä, ja he kokoavat HÄNEN VALTAKUNNASTAAN kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43 SILLOIN vanhurskaat loistavat ISÄNSÄ valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon."
Huomaatkos, kun Jeesus ihan suoraan sanoo että Pojan valtakunnassa (=taivasten valtakunnassa) ON niitä jotka ovat pahennukseksi, mutta heidät heitetään tuliseen pätsiin. Sen JÄLKEEN vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa (=Jumalan valtakunnassa).
Tämä on aivan sama asia kuin lustevertaus, tai kuninkaanpojan häät, jotka molemmat puhuvat siitä millainen on taivasten valtakunta - sellainen jossa molemmat ovat rinnakkain, koska ei voi poistaa lustetta poistamatta vahingossa samalla nisujakin. Sivumennen sanoen, kummassakin vertauksessa näemme, että luste tiedetään lusteeksi jo kauan ennen leikkuuaikaa, nimet ovat kirjoitettuna hamasta maan perustamisesta, enkelitkin voisivat jo erotella sadon - mutta ei ole sen aika... koska Poika ei vielä ole antamassa valtakuntaa Isän haltuun.
Tässä myös samalla vastaus aiempaan kysymykseeni: "Minkä valtakunnan Hän antaa Isän haltuun ?"

Lue lisää

"tuossa ulosheitetyt on heitetty ulos ENNEN kuin he koskaan pääsivät Jumalan valtakuntaan."
_____________________________


Hmmm... Vertaus..." Menin Michel Jacksonin konserttiin mutta minut heitettiin ulos koska minulla ei ollut lippua."
Tai Menin Kirkan konserttiin ja kysyin "suopiko täällä naattia kirkasta" ja taas heitettiin ulos... ;)

.
....Luuk 13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.

13:25 Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.

13:26 Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.

13:27 Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'

13:28 Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.13:29 Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä, ja he aterioitsevat JUMALAN VALTAKUNNASSA .(" basileian tou Theou" eli "Kingdom of God")
Vertaa... = (Matt 8:11 "Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa TAIVASTEN VALTAKUNNASSA." ( "basileian tōn ouranōn" eli "Kingdom of the heavens" )8:12 mutta VALTAKUNNAN LAPSET heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."


13:30 Ja katso, on viimeisiä, jotka tulevat ensimmäisiksi, ja on ensimmäisiä, jotka tulevat viimeisiksi."
.
ELI tässä Luuk 13:28,29 ja Matt 8:11 kyllä puhuu aivan täysin samasta asiasta mutta eri nimillä... Vai Eikö ? Jumalan valtakunta = Taivasten valtakunta ?

...Ja kun mietimme "Hänen valtakuntaansa" ja "valtakunnan lapsista" jotka heitetään pimeyteen, niin koko maailmahan langenneenakin on "Hänen valtakuntaansa" edelleen vaikkakin siellä onkin sotatila hyvän ja pahan välillä...
Täällä "uudestisyntyneet" ELÄVÄT kuitenkin ovat jo "entos" ="sisällä" Jumalan valtakunnassa eli ovat yhteydessä henkisesti Pyhän Hengen kautta('Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä")... ja sitten lopullinen Jumalan valtakunta "Isän valtakunta" tulee silloin kun saatanan ja pahan lapsien toiminta on eliminoitu kokonaan !
..."sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman."(1Kor15:24)

En oikein ymmärrä Exap mitä tällä kaikella terminologialla kikkailulla oikein yrität loppupelistä ajaa takaa...

Ps. Matt 8:12 mutta VALTAKUNNAN LAPSET heitetään ulos pimeyteen;
1992 käännös " 8:12 Mutta ne, joiden oli määrä periä valtakunta, heitetään ulos pimeyteen
the however sons of the kingdom will be cast out =kuitenkin valtakunnan lapset heitetään ulos http://biblehub.com/text/matthew/8-12.htm

Eli tässä nähtävästi puhutaan Juutalaisista jotka eivät uskoneetkaan Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikaan vaikka ovatkin olleet Jumalan valittua kansaa lihallisesti...
http://biblehub.com/lexicon/matthew/8-12.htm
International Standard Version
But the unfaithful heirs of that kingdom will be thrown into the darkness outside

"...Ja kun mietimme "Hänen valtakuntaansa" ja "valtakunnan lapsia" jotka heitetään pimeyteen, niin koko maailmahan langenneenakin on "Hänen valtakuntaansa" edelleen vaikkakin siellä onkin sotatila hyvän ja pahan välillä...

Täällä "uudestisyntyneet" ELÄVÄT kuitenkin ovat jo "entos" ="sisällä" Jumalan valtakunnassa eli ovat yhteydessä henkisesti Pyhän Hengen kautta('Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä")... ja sitten lopullinen Jumalan valtakunta "Isän valtakunta" tulee silloin kun saatanan ja pahan lapsien toiminta on eliminoitu kokonaan !

..."sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman."(1Kor15:24)
__________
LISÄYS:

Vrt.Matt11:12 "Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa ( "basileian tōn ouranōn" eli "Kingdom of the heavens" ) vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen."
-92 " jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen"
http://biblehub.com/lexicon/matthew/11-12.htm