Otakoppi: Onko Jumala näkymätön ?

Eikö ?

Esitin kysymyksen:
-Kun kuolemme fyysisesti irtoaako "sielumme", "sisäinen miinuutemme", aivoissa oleva sähköenergiamme, jonnekin niin että näemme ja aistimme asioita joita tässä kehossamme, "maallisessa majassamme" emme voi nähdä/aistia ?

Ja tämä Sielu/Tuonela vastaus on minun löytöni asioista !
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Sinun harmistuneen käsityksesi näistä asioista jo tiedän kyllä mutta voit siitä kertoa muille ...

Minulla on oikeus ajatella tavallani asioista, jotka olen Raamatustani löytänyt. Kiitos :)))

"Olen jostai lukenut. Jumala on niin salattu ettei meidän silmämme häntä näe eikä järkemme käsitä, mutta me voimme oppia hänet tuntemaan siten koska hän vetää meitä puoleensa iankaikkisella rakkaudella."
_____________________

Niin Job sanoo näin:

" Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja lihani on riistetty irti, minä saan NÄHDÄ Jumalan, saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät: hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa." ( Job 19:25-27)

Otakoppi kysyy :

- Onko Jumala näkymätön ?

Voin vain yhtyä mitä Paavali viisaana miehenä vastasi Room. 1:20 :
Hänen (siis Jumalan) näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet NÄHTÄVISSÄ ja HAVAITTAVISSA hänen TEOISSAAN. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua.

- Läsnä luonamme vai jossain kaukana ?

Eiköhän tuo Paavalin toteamus Room. 1:20:ssa vastaa tähänkin Kopittelijan kysymykseen ..

- Onko iankaikkisuus aivokapasiteettimme ulkopuolella niin, että emme voi sitä tässä fyysisessä kehossamme tavoittaa/ ymmärtää ?

No on ja ei ole .. tavallaan voimme sen ymmärtää .. mutta vaikea on ajallisen iankaikkisuutta todella sisäistää.
Pikku esimerkki : Kun minun tyttäreni luki aikoinaan lääkäriksi oli hänellä luonnollisesti jonkinlainen kuva siitä mitä se tarkoittaa olla lääkäri - mutta vasta oltuaan lääkärinä jonkin aikaa hän ymmärsi mitä se todella tarkoittaa - siis ensin meillä on kuva jostain mutta vasta kun olemme kokeneet sen - me tiedämme mitä mistä on kyse.. Tämä sama tulee esiin myös kun ateistit puhuvat uskosta - heillä on jonkinlainen kuva siitä mitä se tarkoittaa, mutta vasta uskova tietää mitä se todella tarkoittaa..

- Kun kuolemme fyysisesti irtoaako "sielumme", "sisäinen minuutemme", aivoissa oleva sähköenergiamme, jonnekin niin että näemme ja aistimme asioita joita tässä kehossamme, "maallisessa majassamme" emme voi nähdä/aistia ?

No, tastä olemme täysin eri mieltä, mitään sähköistä sielua, joka irtoaisi meistä kun me kuolemme, ei meissä valitettavasti ole (tai mitäpä tuota valittamaan :) - Jumala pitää huolen omistaan .. joten toivo on Raamatun lupauksessa ylösnousemuksesta ..

Job 14:13
Kunpa kätkisit minut tuonelaan, piilottaisit sinne, kunnes vihasi on asettunut, panisit määräajan ja muistaisit sitten minut!

----

Sanoit myöskin että: #Tässä asioita joita jokainen ihminen ajattelee joskus ja joista myös ns. raamattuun pitäytyvät luovat jos jotakin teorioita...#

Totta : )))

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Eikö ?

Esitin kysymyksen:
-Kun kuolemme fyysisesti irtoaako "sielumme", "sisäinen miinuutemme", aivoissa oleva sähköenergiamme, jonnekin niin että näemme ja aistimme asioita joita tässä kehossamme, "maallisessa majassamme" emme voi nähdä/aistia ?

Ja tämä Sielu/Tuonela vastaus on minun löytöni asioista !
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Sinun harmistuneen käsityksesi näistä asioista jo tiedän kyllä mutta voit siitä kertoa muille ...

Minulla on oikeus ajatella tavallani asioista, jotka olen Raamatustani löytänyt. Kiitos :)))

Lue lisää

Kopittelija, en minä ole mistään harmistunut, tiedän hyvin sinun uskomuksesi enkä siitä piittaa mitä uskot, mutta jotenkin ihmettelen tuota sinun vastaustasi, oliko siinä jotain joka otti aivoon.
Monesti tulee mieleeni kuinkahan me uskovat sovitaan samaan paratiisiin kun täälläkin tuntuu monesti ettei ainakaan adventisteja sinne oteta, no senhän ratkaisee Jumala eikä ihminen, uskon että kyllä sopu tilaa antaa.

35 Joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet herätetään? Millainen ruumis heillä silloin on?"
36 Mikä järjetön kysymys! Eihän se mitä kylvät tule eläväksi, ellei se ensin kuole. [Joh. 12:24]
37 Ja kun kylvät, et kylvä tulevaa kasvia vaan pelkän siemenen, vehnänjyvän tai jonkin muun kasvin siemenen.
38 Mutta Jumala antaa sille sellaisen varren kuin hän on nähnyt hyväksi, jokaiselle siemenelle sellaisen kuin sille kuuluu.
39 Ei kaikkien elollisten ruumis ole samanlainen, vaan ihmisellä on oma ruumiinsa, nelijalkaisilla omansa, linnuilla omansa ja kaloilla omansa.
40 On taivaallisia ja maallisia ruumiita, mutta taivaallisten loisto on aivan toisenlainen kuin maanpäällisten. [Matt. 13:43]
41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin.
42 Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana.
43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa. [Fil. 3:21]
44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen.
45 Onkin kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä olento." Mutta viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki. [1. Moos. 2:7; Joh. 5:21]

-Ensimmäisenä ei siis ole hengellinen vaan AJALLINEN; vasta sen jälkeen tulee hengellinen. Ensimmäinen ihminen on MAALLINEN, maasta lähtöisin, toinen ihminen on taivaasta.

Millainen tuo MAALLINEN ihminen oli, sellaisia ovat KAIKKI MAALLISET ihmiset, ja millainen tuo taivaallinen ihminen on, sellaisia TULEVAT OLEMAAN taivaalliset ihmiset. Ja niin kuin me NYT OLEMME MAALLISEN ihmisen kaltaisia, niin me TULEMME KERRAN TAIVAALLISEN ihmisen kaltaisiksi.

Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ETTEI KATOAVA voi saada omakseen katoamattomuutta.

Nyt ilmoitan teille salaisuuden:
ME EMME KAIKKI KUOLE , mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja KUOLLEET HERÄTETÄÄN katoamattomina ja me muut muutumme.

Tämän KATOAVAN on näet pukeuduttava KATOAMATTOMUUTEEN ja KUOLEVAISEN KUOLEMATTOMUUTEEN.

Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana: -- KUOLEMA ON NELTY JA VOITTO SAATU .

Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?

Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki. Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!

-------

Näin siis apostoli Paavali kirjoitti kuolemasta ja siitä mitä tapahtuu ensimmäisessä ylösnousemuksessa.

alex

alex.kasi kirjoitti:

35 Joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet herätetään? Millainen ruumis heillä silloin on?"
36 Mikä järjetön kysymys! Eihän se mitä kylvät tule eläväksi, ellei se ensin kuole. [Joh. 12:24]
37 Ja kun kylvät, et kylvä tulevaa kasvia vaan pelkän siemenen, vehnänjyvän tai jonkin muun kasvin siemenen.
38 Mutta Jumala antaa sille sellaisen varren kuin hän on nähnyt hyväksi, jokaiselle siemenelle sellaisen kuin sille kuuluu.
39 Ei kaikkien elollisten ruumis ole samanlainen, vaan ihmisellä on oma ruumiinsa, nelijalkaisilla omansa, linnuilla omansa ja kaloilla omansa.
40 On taivaallisia ja maallisia ruumiita, mutta taivaallisten loisto on aivan toisenlainen kuin maanpäällisten. [Matt. 13:43]
41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, ja toinen tähti loistaa toista kirkkaammin.
42 Samoin tapahtuu kuolleiden ylösnousemuksessa. Se, mikä kylvetään katoavana, nousee katoamattomana.
43 Mikä kylvetään vähäpätöisenä, nousee kirkkaana. Mikä kylvetään heikkona, nousee täynnä voimaa. [Fil. 3:21]
44 Kylvetään ajallinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on olemassa ajallinen ruumis, on myös hengellinen.
45 Onkin kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä olento." Mutta viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki. [1. Moos. 2:7; Joh. 5:21]

-Ensimmäisenä ei siis ole hengellinen vaan AJALLINEN; vasta sen jälkeen tulee hengellinen. Ensimmäinen ihminen on MAALLINEN, maasta lähtöisin, toinen ihminen on taivaasta.

Millainen tuo MAALLINEN ihminen oli, sellaisia ovat KAIKKI MAALLISET ihmiset, ja millainen tuo taivaallinen ihminen on, sellaisia TULEVAT OLEMAAN taivaalliset ihmiset. Ja niin kuin me NYT OLEMME MAALLISEN ihmisen kaltaisia, niin me TULEMME KERRAN TAIVAALLISEN ihmisen kaltaisiksi.

Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ETTEI KATOAVA voi saada omakseen katoamattomuutta.

Nyt ilmoitan teille salaisuuden:
ME EMME KAIKKI KUOLE , mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja KUOLLEET HERÄTETÄÄN katoamattomina ja me muut muutumme.

Tämän KATOAVAN on näet pukeuduttava KATOAMATTOMUUTEEN ja KUOLEVAISEN KUOLEMATTOMUUTEEN.

Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana: -- KUOLEMA ON NELTY JA VOITTO SAATU .

Missä on voittosi, kuolema? Missä on pistimesi, kuolema?

Kuoleman pistin on synti, ja synnin voimana on laki. Mutta kiitos Jumalalle, joka antaa meille voiton meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta!

-------

Näin siis apostoli Paavali kirjoitti kuolemasta ja siitä mitä tapahtuu ensimmäisessä ylösnousemuksessa.

alex

Lue lisää

Kiitos Alex. Osaatko sanoa millaiset ruumiit annetaan toisessa ylösnousemuksessa niille, jotka kadotukseen menevät?

Mark:
9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:44 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:46 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

yurki1000js kirjoitti:

Kiitos Alex. Osaatko sanoa millaiset ruumiit annetaan toisessa ylösnousemuksessa niille, jotka kadotukseen menevät?

Mark:
9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:44 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:46 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

Lue lisää

Varmaankin suureksi iloksesi voin ilmoittaa että Raamattu ei sisällä helvettiä, että se on harhaoppi joka on saatu muista uskonnoista ja väkisin yritetty liittää Raamattuun - siis pelkkää väärää uskonnollisuutta.

Voit siis rauhoittua, ei ole olemassa mitään luotujaan ikuisesti helvetin tulessa piinaavaa jumalaa .. se on perätön harhaoppi .. Eikö vain olekin hyvä ..

Pari sanaa helvettiopin sekavasta historiasta :
Aikaisemmin oli- Vt:n puolellakin helvetti (esimerkiksi 1776 suomalainen käännös) jossa esimerkiksi hautaa kutsuttiin helvetiksi, sana poistettiin kuitenkin kun Raamatusta tuli n.s. jokamiehen kirja .. myös uudesta testamentista poistettiin sana helvetti monesta paikasta ja tänään se on jäljellä AINOASTAAN kun on kyse Hinnomin laakson silloisesta kaatopaikasta - Gehennasta - muualta se on poistettu.
Nyt on maailmassa paljon Raamattuja joissa ei ole helvettiä - esimerkiksi ruotsalainen 1917 käännös joka aivan oikein käyttää sanaa Gehenna - kun on puhe Gehennasta - siis Hinnominlaakson kaatopaikasta jossa esimerkiksi teloitettujen rikollisten ruumiit aikanaan poltettiin kaikkien muiden jätteitten kanssa.

Jesaja (Jes:53) kirjoitti Jeesuksesta muutama sata vuotta ennen kuin Jeesus syntyi oikein hyvän ennalta näkemyksen:

Kuka uskoo meidän sanomamme? Kuka ymmärtää Herran käsivarren voiman?
Hän kasvoi Herran edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta. Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet.
Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois. Halveksittu hän oli, me emme häntä minään pitäneet.

Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme, otti taakakseen meidän sairautemme. Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan, vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet.

Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet.

Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen.

Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut.
Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois - (kuka hänen kansastaan siitä välitti)?
Hänet syöstiin pois elävien maasta,
hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.

Hänet oli määrä haudata JUMALATTOMIEN JOUKKOON. (Siis tarkoitus oli polttaa hänet gehennassa)

Rikkaan haudassa hän sai leposijansa.
Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen.
Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin.
Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon,
ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet.
Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa.
Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon.

Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa ...
----

alex

Hyvä Alex... Tämä nimimerkki yurki1000 kysyi sinulta minusta että...
"Osaatko sanoa millaiset ruumiit annetaan toisessa ylösnousemuksessa niille, jotka kadotukseen menevät?"

Mutta et mielestäni edellisessä vastauksessasi vastannut tähän hänen kysymykseensä ollenkaan...sanoit vain että Helvettiä ei ole... mutta miten sitten käy yleisessä ylösnousemuksessa jossa tuomitaan hyvät sekä pahat...
Kuinka näiden "pahojen" käy... Minuakin kiinnostaisi mielipiteesi asiasta...

Raamattu sanoo näin, Ilm 20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen

Mikä on mielipiteesi tästä ?

Olen Alex kirjoituksistasi nimittäin huomannut että olet sitä mieltä että heidät siis pahat jumalattomat "tuhotaan" (ja hyvät sitten "plagioidaan" uudeksi paremmaksi Jumalan muistista) mutta eikö tämäkin ole aika raakaa ja helvetillistä jos ihminen herätetään "tuhottavaksi" toiseen kertaan...

Raamatun mukaan kuitenkin "viimeinen tuomio" on !

Kopittelija007 kirjoitti:

Olen Alex kirjoituksistasi nimittäin huomannut että olet sitä mieltä että heidät siis pahat jumalattomat "tuhotaan" (ja hyvät sitten "plagioidaan" uudeksi paremmaksi Jumalan muistista) mutta eikö tämäkin ole aika raakaa ja helvetillistä jos ihminen herätetään "tuhottavaksi" toiseen kertaan...

Raamatun mukaan kuitenkin "viimeinen tuomio" on !

Lue lisää

Helvetti-kysymys on monille vaikea asia. Onneksi voimme luottaa Luojamme pelastavaan armoon.

Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

http://www.koivuniemi.com/raamattu?kirjat=kr&hakuehto=roo 8

Taisit lukea aloituksen otsikon ja sen aiheen vähän väärin kun aloitkin heti kritisoimaan vain otakopin ajatuksia/löytöjä ja sitä miten otakoppi nämä asiat käsittää... Miksi ?
Vai onko niin että "se älähtää johon kalikka kolahtaa"...

Kertaan otsikon aiheen sinulle:
____

"Onko Jumala näkymätön ?
-Läsnä luonamme vai jossain kaukana ?
-Kun kuolemme fyysisesti irtoaako "sielumme", "sisäinen miinuutemme", aivoissa oleva sähköenergiamme, jonnekin niin että näemme ja aistimme asioita joita tässä kehossamme, "maallisessa majassamme" emme voi nähdä/aistia ?

Tässä asioita joita jokainen ihminen ajattelee joskus ja joista myös ns. raamattuun pitäytyvät luovat jos jotakin teorioita...

Mutta jos sinä sen tiedät, niin kerro ihmeessä totuus ja jos raamattuun uskot niin kerro se miten raamattu sen kertoo..."
______________

Niin tähän aiheeseen et ottanut kantaa ollenkaan mutta nyt sinulla on siihen mahdollisuus... Kiitos ! :)

Ps. Minusta alkaa tuntua että sinä et edes lue mitä minä täällä kirjoitan ja kun vain näet että otakoppi/kopittelija007 on jotain jossain kirjoittanut niin heti rakkikoirana juokset perään haukkumaan....

Heränneen kirjoitus .. nyt ei kun jatkat tällä tiellä ja heität roskiin kaikki huuhaat .. joista pahin on usko syntisen kuolemattomuuteen. Tämä "Ei, ette te kuole"- oppi ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Heränneen kirjoitus .. nyt ei kun jatkat tällä tiellä ja heität roskiin kaikki huuhaat .. joista pahin on usko syntisen kuolemattomuuteen. Tämä "Ei, ette te kuole"- oppi ..

alex

Lue lisää

Kenelle vastasit ja mitä ? vai liityitkö haukkujien "laumaan"...

Antipatiasi Alex minua kohtaan alkaa näyttämään jo naurettavalta....
Et pysty edes asiallisiin kommentteihin...

Niin...Mutta...

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-on-kaiken-alkupera-/
2 MOOS 33 luku kertoo meille siitä kun Mooses kohtaa Herran pyhäkköteltassa ja raamattu kertoo tästä, että " Herra ("Yhvh") puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, niin kuin ihminen puhuu toiselle ihmiselle" (jae11) ja huomaa Jaakob 1MOOS 32:31: " Minä olen nähnyt Jumalan ("Penuel") kasvoista kasvoihin ja silti olen elossa" ja vielä 2MOOS 24:10,11: " He näkivät Israelin Jumalan ("Elohim") .. Näitä Israelin valittuja vastaan hän ei nostanut kättään. He saivat katsella jumalaa.".....
No mitä tässä nyt sitten on... No ei vielä kaikki...

...Mutta mennään eteenpäin 2 MOOS 33 luvussa vähän eteenpäin jakeessa 18 Mooses kysyy Herraltaan oudon kysymyksen: " Anna siis minun nähdä kunniasi (kə-ḇō-ḏe-ḵā.) " ja tähän Herra vastaa (19): " Minä annan minun kirkkauteni ("ṭū-ḇî" = "goodness") kulkea sinun ohitsesi ja lausun sinun edessäsi nimen JAHVE ! ("Yhvh")


... ja tässä vaiheessa tämä Herra, jonka kanssa Mooses on juuri keskustellut "kasvoista kasvoihin", niin mystisesti sanookin: " Sinä et voi nähdä kasvojani ("pā-nāy") , sillä yksikään ihminen, joka näkee minut ei jää eloon." !!!! ja tämä Herra vielä jatkaa, että Mooseksen kuuluu piiloutua kallion koloon, " Kun minun kirkkauteni ("kə-ḇō-ḏî" = "My glory") ,kulkee ohi " (jae22) ja tästä " Minun kirkkaudestani " tämä herra mainitsee, että saat nähdä hänet tai minut takaapäin, " Mutta minun kasvojani ei kukaan saa nähdä" (jae23)
Noh...tässä näyttää olevan erikoinen tapahtuma, sillä tässä näyttää olevankin kaksi Jumalallista olentoa, toinen Herra ! ja toinen JAHVE " minun kirkkauteni" tai miten Jeesus nyt asian ilmaisikaan:

http://biblehub.com/hebrew/3068.htm

(Joh 10:30) " Minä ja Isä olemme yhtä "
(Joh 14:10 ) " Minä olen Isässä ja että Isä on minussa "
(17:5) " Isä kirkasta minut sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennen kuin maailma olikaan."
(17:24) " Isä minä tahdon...että he näkisivät minun kirkkauteni...olet rakastanut minua jo ennen maailman luomista."

Mutta edelleen se jännä ristiriitaisuus näiden kahden Jumalallisen välillä näyttää olevan ja se on se, että tätä ensin mainittua Herraa voi katsoa ja puhutella kasvoista kasvoihin, mutta tätä toista Jahve Herraa ei voi puhutella eikä katsoa kuin selkäpuolelta !!!! Vrt. " Jota yksikään ihminen ei ole nähnyt, eikä voi nähdä." (1Tim 6:16)

Vrt Esim Jes 6 luku

6:1 Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran ("Adonai", sanasta "adon","Mestari") istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.6:2 Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.

http://biblehub.com/lexicon/isaiah/6-1.htm


" Heureka " !!!! Olen löytänyt, tässä oleva Herra onkin ystävämme JEESUS !!!!
Messias, Kristus, Sana, Mimra, Metatron, Kasvojen Ruhtinas, Ihmeellinen Neuvonantaja !!!!!!
Meidän ikiomamme hevostallin "Joosefin poika", joka ei sittenkään tainnut olla vain joku
päätään aukova suuri tyhjä suu !!!!!!!!!!! :))))

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/mita-tarkoittaa-mystinen-sanonta-ihmisen-poika/

Mitä haluat "Kupla puhkeaa sanoa?

Sano israelilaisille näin: "Minä olen lähetti minut teidän luoksenne." = Jumala lähetti Mooseksen luoksenne"

http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ego-eimi/