Puola lopettaa voitonpäivän juhlimisen

Puolalle toisen maailmansodan loppuminen ei ollut mikään voitonpäivä, vaan katkeran miehityksen alkusoittoa.
Puolalaisten vihan ymmärtää, kun kyseessä ovat vihollisen muistomerkit jotka rienaavat karulla tavalla heidän ihmisarvoaan, kun sodan toinen aloittaja, kuten Molotov-Ribbentropp sopimus kiistämättä todistaa, pystytti patsaansa miehittäjävaltion mielivallalla.
https://www.warhistoryonline.com/featured/poland-removing-soviet-monuments.html

Suomalaistenkin olisi aika tulla tälle vuosituhannelle ja uskoa silmiään ja korviaan, että mitä tapahtuu Ukrainassa, maassa joka ei Neuvostoliiton romahdettua päässyt Natoon.

Sama on tapahtumassa kohta Valko-Venäjälle, uskokaa pois.
Uhkaileepa tuo idän karhu jopa Ruotsia, joten me siinä välissä olemme ilman Naton suojakilpeä varsin kinkkisessä raossa, vai mitä?
67647
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 67

Vanhimmat

Naton suojakilpi on nynnykansoille.

Äänestä
  • Aloittaja

    Johan vitsin murjaisit, mutta sota ei ole koskaan mikään vitsi. Suomen Natoon liittyminen tulee joka tapauksessa hyvin vakavasti pohdittavaksi, kun Ruotsi aivan lähivuosina liittyy.
    Venäjän uho alkaa olla sellaista, että on sulaa hulluutta olla liittymättä, varsinkin kun puolustusmäärärahamme riittäisivät tällaisenaan Natolle, toisin kuin useiden Keski-Euroopan maiden, jotka jäävät alle toivotun kahden prosentin tavoitteen.
    Rahasta siis tämä ei voi olla kiinni.

    Mietipä vaihtoehtoa, että Venäjä alkaa tosissaan napsimaan Suomesta alueita kuten Ukrainasta, että mitä me voimme yksin tehdä? Emme yhtään mitään.

    Venäjä ei ole, eikä tule koskaan iskemään näppejään ainoaankaan Nato-maahan, koska jos Naton ja kymmenen kertaa pienemmän Venäjän välille syttyy suursota, niin Venäjä on auttamatta altavastaaja vanhentuneine aseineen ja häviää takuuvarmasti, vaikka saisi varmasti paljon pahaa aikaan.

    Niin hullu tuskin on edes Putin, että aloittaisi ilmiselvän itsemurhan.

    Äänestä

  • haIIava_hevonen kirjoitti:

    Johan vitsin murjaisit, mutta sota ei ole koskaan mikään vitsi. Suomen Natoon liittyminen tulee joka tapauksessa hyvin vakavasti pohdittavaksi, kun Ruotsi aivan lähivuosina liittyy.
    Venäjän uho alkaa olla sellaista, että on sulaa hulluutta olla liittymättä, varsinkin kun puolustusmäärärahamme riittäisivät tällaisenaan Natolle, toisin kuin useiden Keski-Euroopan maiden, jotka jäävät alle toivotun kahden prosentin tavoitteen.
    Rahasta siis tämä ei voi olla kiinni.

    Mietipä vaihtoehtoa, että Venäjä alkaa tosissaan napsimaan Suomesta alueita kuten Ukrainasta, että mitä me voimme yksin tehdä? Emme yhtään mitään.

    Venäjä ei ole, eikä tule koskaan iskemään näppejään ainoaankaan Nato-maahan, koska jos Naton ja kymmenen kertaa pienemmän Venäjän välille syttyy suursota, niin Venäjä on auttamatta altavastaaja vanhentuneine aseineen ja häviää takuuvarmasti, vaikka saisi varmasti paljon pahaa aikaan.

    Niin hullu tuskin on edes Putin, että aloittaisi ilmiselvän itsemurhan.

    Kaltaisillasi Natohaukoilla on epärealistinen käsitys siitä että Suomi ikäänkuin omalla ilmoituksellaan liittyisi natoon. Ei. Tarvitaan kaikkien 28 jäsenmaan suostumus, ja pelkästään esim. katkerat kreikkalaiset voisivat yksin estää Suomen jäsenyyden.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Mistähän he mahtaisivat olla niin katkeria? Miksi kukaan ei ollut vastaan kun kun entiset itä-blokin maat liittyivät ja pidetäänkö vaikka Ruotsin liittymistä jotenkin epävarmana? Ei, koska hyviä liittolaisia vastaan kenelläkään ei ole mitään sanomista.
    Ainoa este on käytännössä se, että ko. maa on jo sodassa Venäjää vastaan.
    Kuulostat ihan Kremlin trollilta.

    Äänestä

  • haIIava_hevonen kirjoitti:

    Mistähän he mahtaisivat olla niin katkeria? Miksi kukaan ei ollut vastaan kun kun entiset itä-blokin maat liittyivät ja pidetäänkö vaikka Ruotsin liittymistä jotenkin epävarmana? Ei, koska hyviä liittolaisia vastaan kenelläkään ei ole mitään sanomista.
    Ainoa este on käytännössä se, että ko. maa on jo sodassa Venäjää vastaan.
    Kuulostat ihan Kremlin trollilta.

    1300 km yhteistä rajaa Venäjän kanssa vaikuttaa asiaan aika paljon..

    Naton koko Euroopan puolustusjärjestelyt menisivät uusiksi. Kenraalienkin näkemykset painavat uusia jäseniä otettaessa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Jossain se raja kulkee joka tapauksessa. Mieluummin 1300km rajaa, kuin ei rajaa ollenkaan.
    Suomi pääsee Natoon jos haluaa, siitä on turha vääntää.

    Äänestä

  • Se ei aivan ole enää noin,Trumpin vaatimukset,että heiltä saa puolustusta enää isoa rahaa vastaan on aika yleinen jo jenkeissä,eikä pelkästään hänen ideansa.Jenkkilähän on kapitalistimaa ja jos kapitalistille ei maksa,et mitään saakaan,he puolustaa vain omia alueitaan.Ja Suomella ei kyllä ole enää varaa maksaa puolustuksesta hurjia summia eli miljardeja kenellekään.Tosin ainahan valtio voi tarjota työttömiä sotavoimaksi Natolle,mutta silti rahaa pitää löytyä ja paljon.
    Voi todellakin olla ,että Suomi on nyt ajautunut Putinin syliin ihan omaa köyhyyttään.Joka tapauksessa jos nyt Suomen ja Venäjän välille puhkeaisi sota,se olisi vain muutaman viikon pituinen,jolloin Suomen olisi antauduttava ja sen jälkeen Venäjä omistaisi jälleen Suomen alueen.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Ei_niin_itsestäänselvyys kirjoitti:

    Se ei aivan ole enää noin,Trumpin vaatimukset,että heiltä saa puolustusta enää isoa rahaa vastaan on aika yleinen jo jenkeissä,eikä pelkästään hänen ideansa.Jenkkilähän on kapitalistimaa ja jos kapitalistille ei maksa,et mitään saakaan,he puolustaa vain omia alueitaan.Ja Suomella ei kyllä ole enää varaa maksaa puolustuksesta hurjia summia eli miljardeja kenellekään.Tosin ainahan valtio voi tarjota työttömiä sotavoimaksi Natolle,mutta silti rahaa pitää löytyä ja paljon.
    Voi todellakin olla ,että Suomi on nyt ajautunut Putinin syliin ihan omaa köyhyyttään.Joka tapauksessa jos nyt Suomen ja Venäjän välille puhkeaisi sota,se olisi vain muutaman viikon pituinen,jolloin Suomen olisi antauduttava ja sen jälkeen Venäjä omistaisi jälleen Suomen alueen.

    Trump ei ole presidentti, eikä hänestä sellaista tulekaan. Jenkit muuten kylvävät käsittämättömiä summia rahaa kaikenlaisiin avustuksiin kolmansiin maihin, joten kyllä sieltä heruu jos jotakin hyvää, toisin kuin sekavasta EU:sta.
    Viime vuosisadallakin juurikin USA pelasti kaksi kertaa Euroopan joutumasta diktatuurin valtaan.

    USA on ainoa maa joka tekee tosissaan töitä demokratian säilymiseksi. Moni täällä näkee sen vain öljyn varastamisena, mutta sillä rahalla mitä se käyttää noissa operaatioissa, se ostaisi kymmenkertaisesti sen tarvitseman öljymäärän, eikä mikään maa sitäpaitsi edes syytä sitä öljyvarkaudesta, koska se maksaa joka ainoasta tynnyristä käyvän hinnan.

    Tuo ettei Suomella ole varaa puolustukseen, on täyttä kukkua. Suomella ei ole varaa olla puolustautumatta. Jos sota syttyy, niin menee kaikki, eikä riitäkään.

    En ymmärrä miksi tästä pitää vääntää ja vääntää, koska ennen pitkää Suomi on joka tapauksessa Naton jäsen, kuten Ruotsikin, eikä Venäjä tee yhtään mitään, toisin kuin nyt, uhkailee ja kiristää.

    Venäjä on riidoissa jokaisen naapurinsa kanssa ja sen hullu johtaja eristäytyy bunkkeriinsa, kun häntä ei maailmalla enää noteerata kuin korkeintaan kylähulluksi. Samanlainen vainoharhainen paskiainen kuin Pohjois-Koreankin diktaattori, mutta tyhmempi.

    Äänestä

  • haIIava_hevonen kirjoitti:

    Trump ei ole presidentti, eikä hänestä sellaista tulekaan. Jenkit muuten kylvävät käsittämättömiä summia rahaa kaikenlaisiin avustuksiin kolmansiin maihin, joten kyllä sieltä heruu jos jotakin hyvää, toisin kuin sekavasta EU:sta.
    Viime vuosisadallakin juurikin USA pelasti kaksi kertaa Euroopan joutumasta diktatuurin valtaan.

    USA on ainoa maa joka tekee tosissaan töitä demokratian säilymiseksi. Moni täällä näkee sen vain öljyn varastamisena, mutta sillä rahalla mitä se käyttää noissa operaatioissa, se ostaisi kymmenkertaisesti sen tarvitseman öljymäärän, eikä mikään maa sitäpaitsi edes syytä sitä öljyvarkaudesta, koska se maksaa joka ainoasta tynnyristä käyvän hinnan.

    Tuo ettei Suomella ole varaa puolustukseen, on täyttä kukkua. Suomella ei ole varaa olla puolustautumatta. Jos sota syttyy, niin menee kaikki, eikä riitäkään.

    En ymmärrä miksi tästä pitää vääntää ja vääntää, koska ennen pitkää Suomi on joka tapauksessa Naton jäsen, kuten Ruotsikin, eikä Venäjä tee yhtään mitään, toisin kuin nyt, uhkailee ja kiristää.

    Venäjä on riidoissa jokaisen naapurinsa kanssa ja sen hullu johtaja eristäytyy bunkkeriinsa, kun häntä ei maailmalla enää noteerata kuin korkeintaan kylähulluksi. Samanlainen vainoharhainen paskiainen kuin Pohjois-Koreankin diktaattori, mutta tyhmempi.

    Mikä höyrypää tämä hallava hevonen on ? Menikö nuppi sekaisin kun luit tuota kirjaa ? Jos sinä et ymmärrä miksi Suomi ei ole NATOssa niin se ei tarkoita ettemmekö me muut ymmärtäisi. Suomi on puolueeton maa kuten Ruotsi, Itävalta ja Sveitsi. Siksi nämä Euroopan neljä maata eivät ole NATOssa, ja sen asian muuttaminen on todella epätodennäköistä.
    NATO on uutisten mukaan palannut juurilleen. Mutta kun se on jo eläkeiässä muutoinkin, niin en todellakaan näe järkevää syytä Suomen liittyä pullakahvi kerhoon joka on liki 70 vuotias.
    Suomelle olisi parempi vaihtoehto purkaa kokonaan omat puolustusvoimansa ja käyttää ne vuosittaiset 3 miljardia johonkin järkevään, kuin liittyä NATOon ja maksaa 4 miljardia turvallisuuden illuusiosta.

    Tuota USAn demokratian puolustamis soperrusta en viitsi kommentoida. Hallava Hevonen lienee teini-iässä, eikä tiedä etteivät edes Yhdysvaltojen liittolaiset näe USAta demokratian ylläpitäjänä. Edes amerikkalaiset eivät näe USAta demokratian ylläpitäjänä, eikä edes Obama yritä valehdella että USA olisi toiminut demokratian edistämiseksi. Nuo väitteet kuuluivat viime vuosituhannnen vaihteen retoriikkaan jolla sotilasiskuja perusteltiin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Olet näköjään maailmanpolitiikasta täysin ulkona. Ruotsi tulee liittymään Natoon ihan lähivuosina ja olisi iso pettymys ja Suomen tappio, jos emme edes silloin hyppäisi samaan junaan.

    Putinin trollien vaikutusvalta murenee kyllä, kunhan Venäjä tuosta keikahtaa konkurssiin Neuvostoliiton tavoin, joten turha murehtia sitä mitä Putin puuhailee.
    Tässä Ylen toimittajan ajatuksia Venäjän voitonpäivän juhlinnasta;
    " Voisi myös kuvitella, että tapahtuma, jolla muistetaan sodassa kaatuneita ja kärsineitä, olisi rauhanmanifestaatio, mutta tämän päivän Venäjällä se ei ole sitä.

    Valtion johto voi vain hymyillä tyytyväisenä: on löytynyt kansaa myönteisellä tavalla yhdistävä tapahtuma, jota voi muokata hallinnon haluamalla tavalla."

    Hallinto vain ei voi muuttaa tuota rahaksi, lue; aseiksi. Toivottavasti seuraavan konkurssin jälkien perkaamisessa kansaa ei riistetä yhtä pahasti kuin edellisessä.

    Äänestä

  • haIIava_hevonen kirjoitti:

    Johan vitsin murjaisit, mutta sota ei ole koskaan mikään vitsi. Suomen Natoon liittyminen tulee joka tapauksessa hyvin vakavasti pohdittavaksi, kun Ruotsi aivan lähivuosina liittyy.
    Venäjän uho alkaa olla sellaista, että on sulaa hulluutta olla liittymättä, varsinkin kun puolustusmäärärahamme riittäisivät tällaisenaan Natolle, toisin kuin useiden Keski-Euroopan maiden, jotka jäävät alle toivotun kahden prosentin tavoitteen.
    Rahasta siis tämä ei voi olla kiinni.

    Mietipä vaihtoehtoa, että Venäjä alkaa tosissaan napsimaan Suomesta alueita kuten Ukrainasta, että mitä me voimme yksin tehdä? Emme yhtään mitään.

    Venäjä ei ole, eikä tule koskaan iskemään näppejään ainoaankaan Nato-maahan, koska jos Naton ja kymmenen kertaa pienemmän Venäjän välille syttyy suursota, niin Venäjä on auttamatta altavastaaja vanhentuneine aseineen ja häviää takuuvarmasti, vaikka saisi varmasti paljon pahaa aikaan.

    Niin hullu tuskin on edes Putin, että aloittaisi ilmiselvän itsemurhan.

    Nyt se on aloittanut itsemurhan Suomea lähes kymmenen kertaa suuremman maan kanssa, eikä saa mistään apua ja ohjukset ovat jo lopussa. Sotilaiden taistelumotivaatio on nolla, ruoka loppu ja Kiina tukee Ukrainaa, vaikka Venäjä pyysi ruoka-apua.
    Paraatipuvut ovat jo homehtuneet säkkeihin, eikä niitä tarvita, kun Ukraina käynnistää vastahyökkäykset ja ajaa viholliset pois maasta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nyt se on aloittanut itsemurhan Suomea lähes kymmenen kertaa suuremman maan kanssa, eikä saa mistään apua ja ohjukset ovat jo lopussa. Sotilaiden taistelumotivaatio on nolla, ruoka loppu ja Kiina tukee Ukrainaa, vaikka Venäjä pyysi ruoka-apua.
    Paraatipuvut ovat jo homehtuneet säkkeihin, eikä niitä tarvita, kun Ukraina käynnistää vastahyökkäykset ja ajaa viholliset pois maasta.

    Parin päivän reissuksi suunniteltu "hengenpelastusoperaatio" kääntyi nälkäkuolemaksi, kun mukaan ei tullut soppatykkiä, mutta sentään liikuteltava krematorio.

    Viime aikojen sotamenestys... https://pbs.twimg.com/media/FOCTW-8WQAEq7l8.jpg

    Äänestä

  • Realismia_pöytään kirjoitti:

    1300 km yhteistä rajaa Venäjän kanssa vaikuttaa asiaan aika paljon..

    Naton koko Euroopan puolustusjärjestelyt menisivät uusiksi. Kenraalienkin näkemykset painavat uusia jäseniä otettaessa.

    1300 kilometriä hyvää syytä olla natossa. Päästiin kuin päästiinkin. 👍

    Äänestä

Neuvostoliitto vapautti Puolan fasistisen natsi saksan tyranniasta.

Äänestä
  • Ryssä odotti,että natsit saivat tuhota varsovan.

    Äänestä

  • Aloittaja

  • haIIava_hevonen kirjoitti:

    Ota nyt hyvä ihminen silmä käteen ja lue! https://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbentrop-sopimus

    Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan vallatakseen sen Hitlerin kanssa solmimansa suunnitelman mukaan.

    Tässä nämä kaksi hirmuvaltaa pitävät ihan ensimmäisen voitonpäiväparaatin yhdessä.

    https://www.youtube.com/watch?v=tfzJEXZWPfE

    Ei se ihan noinkaan ollut. Neuvostoliitto valtasi Puolasta melko tarkalleen sen osan, minkä Puola oli liittänyt itseensä ensimmäisen maailman sodan jälkeisissä rajan vedoissa. Englantilaisen välittäjän mukaan tuo alue olisi kuulunut NLllään, mutta Puola ei kunnioittanut silloin tätä välitystoimen käsitystä rajasta.

    Stalin myöskin neuvotteli koko 30 luvun Englannin ja Ranskan kanssa koalitiosta nousevaa Saksaa vastaan vielä huhtikuussa 1939. Churchill on omissa muistelmissaan sanonut että Stalinin ehdotus olisi tuolloin pitänyt hyväksyä.

    Historiasta voi poimia yksityiskohtia ja esittää niitä koko totuutena, mutta vain seurassa joka haluaa nähdä asiat ykspuolisesti.

    Äänestä

Puola on ollut aina sekä Saksan että Venäjän polkema nainen.

Äänestä

Hyvin kuvaavaa nykyhetken nato- ja euro-eliitille. Puolalaisten todellisuudentaju katoaa samaa vauhtia kun eurooppa ajautuu uuteen suursotaan, joka "yllättää" taas kerran kaikki. Tulevaisuuden historiankirjoissa päivitellään ja kauhistellaan. "Eivätkö he nähneet? Eivätkö he käsittäneet? ... sodan tulevan?

Äänestä
  • Aloittaja

    Muistuttaa Suomea vuonna 1939, kun vielä viikkoa ennen talvisotaa poliitikot vannoivat, että Neuvostoliitto ei hyökkää.
    Olimme täysin yksin ja sodan alettua vannottiin, että koskaan enää ei saa tulla tilannetta että olemme yksin. Mihin tämä nyt on unohtunut?

    Tässä tietoiskua naapurin isännästä http://edition.cnn.com/videos/tv/2015/06/09/putin-profile-chance-orig.cnn

    Äänestä

  • haIIava_hevonen kirjoitti:

    Muistuttaa Suomea vuonna 1939, kun vielä viikkoa ennen talvisotaa poliitikot vannoivat, että Neuvostoliitto ei hyökkää.
    Olimme täysin yksin ja sodan alettua vannottiin, että koskaan enää ei saa tulla tilannetta että olemme yksin. Mihin tämä nyt on unohtunut?

    Tässä tietoiskua naapurin isännästä http://edition.cnn.com/videos/tv/2015/06/09/putin-profile-chance-orig.cnn

    Ei ollenkaan, ei ollenkaan. Siksi sodat aina "yllättävät", koska etsitään vihollista yleensä aina väärästä suunnasta.

    Äänestä

  • hulluahurmaa kirjoitti:

    Ei ollenkaan, ei ollenkaan. Siksi sodat aina "yllättävät", koska etsitään vihollista yleensä aina väärästä suunnasta.

    Suomen vihollista ei tarvitse etsiä kuin aina samasta suunnasta. Iso- ja pikkuvihat lukemattomat muut kahinat joita ei Neuvostoliiton aikana saanut edes historiantunnilla opettaa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    hulluahurmaa kirjoitti:

    Ei ollenkaan, ei ollenkaan. Siksi sodat aina "yllättävät", koska etsitään vihollista yleensä aina väärästä suunnasta.

    Mistä sinä sellaisen käsityksen olet saanut, että vihollinen arvataan yleensä väärin? Sellaista ei tapahdu käytännössä koskaan.
    Briteillä oli toisen maailmansodan aikana pohdittavana, että kumpi on pienempi paha, Stalin vai Hitler ja Churchill päätyikin sodan jälkeen toteamaan, että "Tulimme tappaneeksi väärän sian". Se ei ole ihan sama asia kuin että ei olisi tiedetty vihollista, mutta Hitler koettiin Britannialle suuremmaksi vaaraksi.
    Liittoutuneiden olisi kannattanut uskoa Kenraali Pattonia ja käydä listimässä myös se toinen sika Moskovassa, niin emme olisi tänä päivänä tässä tilanteessa, että hullu despootti Putin uhkaa ydinsodalla.

    Äänestä

  • haIIava_hevonen kirjoitti:

    Mistä sinä sellaisen käsityksen olet saanut, että vihollinen arvataan yleensä väärin? Sellaista ei tapahdu käytännössä koskaan.
    Briteillä oli toisen maailmansodan aikana pohdittavana, että kumpi on pienempi paha, Stalin vai Hitler ja Churchill päätyikin sodan jälkeen toteamaan, että "Tulimme tappaneeksi väärän sian". Se ei ole ihan sama asia kuin että ei olisi tiedetty vihollista, mutta Hitler koettiin Britannialle suuremmaksi vaaraksi.
    Liittoutuneiden olisi kannattanut uskoa Kenraali Pattonia ja käydä listimässä myös se toinen sika Moskovassa, niin emme olisi tänä päivänä tässä tilanteessa, että hullu despootti Putin uhkaa ydinsodalla.

    Mikäs valtio on se joka ainoana oikeasti kättäynyt sitä ydinasetta..

    Äänestä

  • Aloittaja

    Jos sitä ei olisi käytetty, niin Japani ei olisi antautunut ennen kuin miljoonia ihmisiä lisää olisi jauhettu silpuksi tavallisilla aseilla.
    Vasta toisen pommin jälkeen uskoivat, että sotaa ei kannata enää jatkaa.
    Nuo pommit siis säästivät vähintään kymmenkertaisesti ihmishenkiä kuin mitä ne tappoivat.
    Ydinase oli kehitteillä muillakin, mutta muut eivät onneksi ehtineet saada valmiiksi.
    Toisen maailmansodan aikana oli kehitteillä jos jonkinlaista ihmeasetta joilla vihollinen piti murskattavan. Hitler tosin onnistui henkilökohtaisesti pilaamaan saksalaisten monet suunnitelmat sekaantumalla asioihin joista ei tiennyt mitään.

    Äänestä

  • haIIava_hevonen kirjoitti:

    Jos sitä ei olisi käytetty, niin Japani ei olisi antautunut ennen kuin miljoonia ihmisiä lisää olisi jauhettu silpuksi tavallisilla aseilla.
    Vasta toisen pommin jälkeen uskoivat, että sotaa ei kannata enää jatkaa.
    Nuo pommit siis säästivät vähintään kymmenkertaisesti ihmishenkiä kuin mitä ne tappoivat.
    Ydinase oli kehitteillä muillakin, mutta muut eivät onneksi ehtineet saada valmiiksi.
    Toisen maailmansodan aikana oli kehitteillä jos jonkinlaista ihmeasetta joilla vihollinen piti murskattavan. Hitler tosin onnistui henkilökohtaisesti pilaamaan saksalaisten monet suunnitelmat sekaantumalla asioihin joista ei tiennyt mitään.

    Ota jo lapsonen lopullinen kantasi asioihin äläkä selittele. Onko se jotenkin sallitumpaa USAlle käyttää ydinaseita kuin toiselle valtiolle käyttää niitä uhkatekijänä ?
    Tuolla logiikallasi kaikki on sallittua yhdelle ja itsensä puolustaminenkaan ei ole sallittua toiselle. Muistutan ettei pommeja Japaniin ammuttu USAsta, vaan ne kuljetettiin Japaniin ja tiputettiin siviilien niskaan. Ja sinä hyväksyt perusteeksi että sillä saatiin Japani antautumaan. Siis saako mielestäsi suomeakin pommittaa ydinaseilla jos sillä saadaan Suomi antautumaan ja sota lyhyemmäksi ? Tästähän tulee yleispätevä syy jokaiselle käyttää ydinaseita.

    Japani ei atomipommin käyttövaiheessa millään tavalla uhannut Yhdysvaltojen kansalaisten turvallisuutta Yhdysvalloissa. Oli olemassa myös vaihtoehte atomipommille yksinkertaisesti vain poistua sodasta. Mutta olen samaa mieltä, rauha ei riittänyt, kysymys oli nimenomaan siitä että Japani saatiin antautumaan.
    Nuo kaksi pommia suunniteltiin yhdessä ja ne tiputettiin kahden päivän välillä, ei ollut tarkoituskaan harkita onko niitä syytä käyttää.

    Yrität epätoivoisesti väittää asioita oikeutetuiksi ja selkeiksi, ja se paljastaa heti ikäsi. Ihminen jolla on kokemusta tietää että mikään maailmassa ei ole mustavalkoista. Varsinkin kun sinua viedään aiheesta toiseen ja yrität selittää jokaisen, ja jätät tietoisesti yleisesti tunnettuja faktoja pois argumentoinnistasi.

    Äänestä

  • hulluahurmaa kirjoitti:

    Ei ollenkaan, ei ollenkaan. Siksi sodat aina "yllättävät", koska etsitään vihollista yleensä aina väärästä suunnasta.

    Tässä tapauksessa suunnasta ei ole koskaan ollut pienintäkään epäselvyyttä, kuten ei millään muullakaan NL:n/Venäjän reunavaltioilla. Kasakka ottaa kaiken mitä ei ole hitsattu kiinni.
    Tässä tapauksessa meidän on hitsattava itsemme NATOon!

    Äänestä

  • EdesUnissa kirjoitti:

    Ota jo lapsonen lopullinen kantasi asioihin äläkä selittele. Onko se jotenkin sallitumpaa USAlle käyttää ydinaseita kuin toiselle valtiolle käyttää niitä uhkatekijänä ?
    Tuolla logiikallasi kaikki on sallittua yhdelle ja itsensä puolustaminenkaan ei ole sallittua toiselle. Muistutan ettei pommeja Japaniin ammuttu USAsta, vaan ne kuljetettiin Japaniin ja tiputettiin siviilien niskaan. Ja sinä hyväksyt perusteeksi että sillä saatiin Japani antautumaan. Siis saako mielestäsi suomeakin pommittaa ydinaseilla jos sillä saadaan Suomi antautumaan ja sota lyhyemmäksi ? Tästähän tulee yleispätevä syy jokaiselle käyttää ydinaseita.

    Japani ei atomipommin käyttövaiheessa millään tavalla uhannut Yhdysvaltojen kansalaisten turvallisuutta Yhdysvalloissa. Oli olemassa myös vaihtoehte atomipommille yksinkertaisesti vain poistua sodasta. Mutta olen samaa mieltä, rauha ei riittänyt, kysymys oli nimenomaan siitä että Japani saatiin antautumaan.
    Nuo kaksi pommia suunniteltiin yhdessä ja ne tiputettiin kahden päivän välillä, ei ollut tarkoituskaan harkita onko niitä syytä käyttää.

    Yrität epätoivoisesti väittää asioita oikeutetuiksi ja selkeiksi, ja se paljastaa heti ikäsi. Ihminen jolla on kokemusta tietää että mikään maailmassa ei ole mustavalkoista. Varsinkin kun sinua viedään aiheesta toiseen ja yrität selittää jokaisen, ja jätät tietoisesti yleisesti tunnettuja faktoja pois argumentoinnistasi.

    Hullu... Suomi ei julista sotaa minnekään kuten Japani ja Saksa tekivät.
    Julistamalla sodan on vaara saada turpaansa, joten turha jälkikäteen itkeä.

    Äänestä

Juhlikoot Puolassa sitten Eurooppapäivä, sitä samaa, mitä Ranskassa, Englannissa, Pohjoismaissa ja monessa muussakin Euroopan maassa vietetään.
Voitonpäivä tai Eurooppapäivä ovat tarkoitukseltaan rauhanomaisia juhlapäiviä. Silloin muistetaan erityisesti niitä ihmisiä, jotka menettivät henkensä II maailmansodan aikana, muistetaan myös kaikkia, jotka kokivat kärsimyksiä sodan aikana.

Äänestä
  • Aloittaja

    Venäjä juhlii voittoa, ei mitään vainajia.

    Äänestä

  • haIIava_hevonen kirjoitti:

    Venäjä juhlii voittoa, ei mitään vainajia.

    Käyhän joskus katsomassa sitä juhlintaa. Kyllä Venäjällä viedään kukkia ja seppeleitä veteraanien hautausmaille, pidetään myös puheita veteraanien muistoksi. Elossa olevat veteraanit ovat keskenään ja muistellaan niitä, jotka eivät palanneet sotatieltä.

    Äänestä

Puola joutuu juhlimaan muiden voitonpäiviä kun ei ole itse voittanut mitään sotaa moneen sataan vuoteen. Juhlisivat ennemmin häviön päivää.

Äänestä

Miksi Venäjä juhlii voitonpäivää, kun edes sitä valtiota ei ole enää olemassa, joka Yhdysvaltain avustuksella voitti natsit?

Äänestä
  • Eihän se Voitonpäivä ole ensisijaisesti valtion juhlapäivä, vaan nimenomaan veteraanien juhlapäivä.

    Äänestä

  • Tuota voitonpäivää juhlii käytännössä koko Eurooppa, paitsi Hitlerin liittolaismaissa juhla on painettu taka-alalle. Siksi se ei ole tunnettu Suomessa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    KuinkaOikeutta kirjoitti:

    Tuota voitonpäivää juhlii käytännössä koko Eurooppa, paitsi Hitlerin liittolaismaissa juhla on painettu taka-alalle. Siksi se ei ole tunnettu Suomessa.

    Eipä se kovin suuria tunteita herätä Yhdysvalloissa ja Britanniassa, jossa Churchill totesi heti sodan päätyttyä, että tulimme tappaneeksi väärän sian.

    Äänestä

Minä ainakin toivon että ryssä tulisi ja ottaisi tämän surkean niemekkeen puskurikseen. Itse ehdin hyvin häipymään pois, ainoa mikä ottaa päähän on se että ministereitämme ei varmaan ammuta sodan jälkeen vaikka syytä olisi.
Tässä valtakunnassa ei ole enää mitään sellaista jota katson arvokkaaksi puolustaa.

Äänestä
  • Tervemenoa. Tai Pietarissa taidat jo ollakin.

    Äänestä

  • Itseasiassa olemme olleet koko itsenäisyyden ajan puskurivaltio Venäjälle (ja Neuvostoliitolle). Tarvittaessa sotaa käydään Suomen alueella. Hieman sodittiin tosin Itä-Karjalassa.

    Äänestä

Miten ensimmäinen maailmansota syttyi/päättyi?

Äänestä
  • Se syttyi sytkärillä ja päättyi seinään.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Pienellä googletuksella selviää kaikenlaista. Tässä Neuvostoliiton "menestys" 1. maailmansodassa. Turpiin tuli ja lujaa.

    "Venäjällä sota johti kahteen vallankumoukseen vuonna 1917, ensin tsaarinvastaiseen Helmikuun vallankumoukseen ja sitten kommunistiseen lokakuun vallankumoukseen. Venäjän armeija oli vuoden 1917 ajan hajoamistilassa tsaarin joutuessa luopumaan vallastaan helmikuussa. Helmikuuhun mennessä yli kaksi miljoonaa sotilasta oli karannut rintamalta ja armeijan taistelutahto romahti. Kesällä 1917 venäläiset aloittivat yleisen perääntymisen itärintamalla. Toisen vallankumouksen jälkeen Venäjä irrottautui sodasta 3. maaliskuuta 1918 Brest-Litovskin rauhansopimuksella, jossa Venäjä luopui Baltian maista, Puolasta, Suomesta ja Ukrainasta."

    Äänestä

paskaaks se meille kuuluu mitä typerät polakit tekevät.Muuta sinne jos heitä kaipailet

Äänestä

Polakit olivat innokkaita juutalaisten tappajia,samoin nyt natoaikana auttoivat jenkkejä kiduttamaan mielivaltaisesti pidätettyjä ihmisiä irakista ja afganistanista.Helevetin vastenmielinen maa noin muutenkin.

Äänestä

Puola menetti suhteessa väkilukuun eniten kansalaisiaan kuolleina toisessa maailmansodassa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Ei ole ihmekään, kun se oli sodan ensimmäinen kohde, jonne toiselta puolelta hyökkäsi natsit ja toiselta bolsevikit.
    Tällä sopimuksella Neuvostoliitto ja Saksa aloittivat toisen maailmansodan; https://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbentrop-sopimus

    Äänestä

  • haIIava_hevonen kirjoitti:

    Ei ole ihmekään, kun se oli sodan ensimmäinen kohde, jonne toiselta puolelta hyökkäsi natsit ja toiselta bolsevikit.
    Tällä sopimuksella Neuvostoliitto ja Saksa aloittivat toisen maailmansodan; https://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbentrop-sopimus

    Nuo ihmiset jotka aiheuttivat kansalaisten suuren häviämisen Puolassa olivat juutalaisia. Siinä olisi osuvampikin selitys olemassa kuin sinun Molotov-Ribbentrop sopimuksesi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    EdesUnissa kirjoitti:

    Nuo ihmiset jotka aiheuttivat kansalaisten suuren häviämisen Puolassa olivat juutalaisia. Siinä olisi osuvampikin selitys olemassa kuin sinun Molotov-Ribbentrop sopimuksesi.

    Laita nyt ihmeessä lähteitä tuohon väitteeseesi.

    Äänestä

Aloittaja

Eikös se ollut aatu joka hyökkäs ensin? Entäs eka maailmansota?

Äänestä

Ns. "voitonpäivän" juhliminen ollut muutenkaan kuin paskaryssän mukanaan tuoma pakkorituaali.
Senkin huomioon ottaen, että länsiliittoutuneet huomasivat lopulta sotineensa väärää vihollista vastaan...

Äänestä

Suomessakin juhlitaan 2 tappiota kokeneita veteraaneja.2 tappiota ja vieläpä samalle vastustajalle.Julkisuuteen annetaan kuvaa voittoisasta sodasta?Hahahahah,torjuntavoitto jne?Hahahahahaha!!Turpaan tuli ja kohta tulee uusintana!

Äänestä
  • Eivät todellakaan kokeneet kahta tappiota, vaan antoivat turpaan oikein kunnolla. Iivanaa meni kylmäksi valtavia määriä ja hirveästi hehkutettu suurhyökkäys pysäytettiin kaikilla rintamalohkoilla, jolloin Stalin heitti pyyhkeen kehään ehdottoman antautumisen vaatimuksesta ja solmittiin rauha.
    Tämä rauha oli se tappio, jos jotakin on pakko keksiä. Poliitikot hävisivät neuvottelut, vaikka itse sodassa voitettiin kaikki mitä tarvittiin, iivanat pysäytettiin maamme rajojen ulkopuolelle! ✌️ https://aijaa.com/U3LCTe

    Äänestä

Voitonpäivän juhliminen on irvokasta, kun tiedetään että juhlija on toinen sodan alkuperäisistä aloittajista ja natsien liittolainen Moskovassa Stalinin johdolla sovitun ja 23.08.1939 allekirjoitetun Molotov&Ribbentrop sopimuksen ja sen lisäpöytäkirjan perusteella.
Puola oli Toisen maailmansodan ensimmäinen uhri venäläisten ja sakaslaisten yhteisellä sopimuksella ja ensimmäinen "Voitonpäivän paraati" marssittiin Brest-Litowissa Puolan tuhoamisen ja jakamisen kunniaksi jo 25.9.1939,
https://www.youtube.com/watch?v=tfzJEXZWPfE

Myöhemmin venäläiset vielä murhasivat Puolan upseerit ja sivistyneistön raukkamaisesti Katynin metsässä "niskalaukauksella".
Toinen maailmansota oli aloitettu.

Äänestä
Aloittaja
  • "Trump ei ole presidentti, eikä hänestä sellaista tulekaan."

    Näinpä.

    Äänestä

Koskahan Puolan hallitus pistää kuriin maassa rehottavan katolisen kirkon pedofiliaongelman?

Äänestä

Saapa nähdä missä merkeissä Venäjällä tänä vuonna 9.5. 2022 juhlitaan Voiton Päivää.

Vai onko se taas päivä ilman voita?

Ukrainan murskaamisesta ei ole voinut varmaan edes silloin ottaa mitään häpeämätöntä kunniaa. Tuoreimmasta "voitosta" jää katkera maku, kun koko harharetki syöksi Venäjän ainakin 50 vuotta eteenpäin hylkiövaltioksi.

Kaiken kaikkiaan Putinin sotaretken, "Ukrainan talvisodan" ajoitus oli maksimaalisen huono.

Äänestä
  • Huolimatta sotilaallisesta kömpelyydestään 1939 talvisodassa ja heikosta sotilaskunnosta 1941 Hitlerin hyökätessä, Neuvostoliitto lopulta nousi voittajaksi WW-2:ssa.

    Ei Venäjä sotiaan aina voita, vaan on se hävinnytkin niitä:

    - Japanin-Venäjän sota 1904-1905
    - Ensimmäinen maailmansota, pakkorauha Saksan kanssa oli solmittava
    - Afganistanin sota 1979-1989

    Ukrainan sota ei ole vielä päättynyt. Tässä voi tulla vaikka mitä käänteitä vielä. Lähteekö Länsikin lopulta sotaan mukaan?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Huolimatta sotilaallisesta kömpelyydestään 1939 talvisodassa ja heikosta sotilaskunnosta 1941 Hitlerin hyökätessä, Neuvostoliitto lopulta nousi voittajaksi WW-2:ssa.

    Ei Venäjä sotiaan aina voita, vaan on se hävinnytkin niitä:

    - Japanin-Venäjän sota 1904-1905
    - Ensimmäinen maailmansota, pakkorauha Saksan kanssa oli solmittava
    - Afganistanin sota 1979-1989

    Ukrainan sota ei ole vielä päättynyt. Tässä voi tulla vaikka mitä käänteitä vielä. Lähteekö Länsikin lopulta sotaan mukaan?

    Ei olisi voittanut WW2:ssa ilman Amerikan massiivista apua. Saisivat nyt paikata megalomaanisen virheensä antamalla saman verran apua Ukrainalle.

    Äänestä

  • "Ei olisi voittanut WW2:ssa ilman Amerikan massiivista apua. Saisivat nyt
    paikata megalomaanisen virheensä antamalla saman verran apua Ukrainalle."

    Tätähän ei saada ikinä varmaksi että kuinka olisi käynyt.

    Neukut pystyivät ensimmäisen kerran lyömään ja saamaan Aatun joukot perääntymään joulukuussa 1941 Moskovan edustalta Seuraava niitti oli Stalingrad 1942-43 vaihteessa. Sen jälkeen NL ei enää perääntynyt, vaan alkoi marssi kohti Berliiniä.

    USA toki toimitti NL:lle muun muassa panssarivaunuja 13.000 kpl, mutta NL:n oma panssarivaunutuotanto tuotti yli 60.,000 panssarivaunua.
    USA toimitti 14.000 lentokonetta, mutta NL valmisti itse 157.000 lentokonetta sodan aikana jne.

    Stalin todennäköisesti olisi murskannut Aatun lopulta yksinäänkin, mutta lisävuosia olisi tullut sotaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Ei olisi voittanut WW2:ssa ilman Amerikan massiivista apua. Saisivat nyt
    paikata megalomaanisen virheensä antamalla saman verran apua Ukrainalle."

    Tätähän ei saada ikinä varmaksi että kuinka olisi käynyt.

    Neukut pystyivät ensimmäisen kerran lyömään ja saamaan Aatun joukot perääntymään joulukuussa 1941 Moskovan edustalta Seuraava niitti oli Stalingrad 1942-43 vaihteessa. Sen jälkeen NL ei enää perääntynyt, vaan alkoi marssi kohti Berliiniä.

    USA toki toimitti NL:lle muun muassa panssarivaunuja 13.000 kpl, mutta NL:n oma panssarivaunutuotanto tuotti yli 60.,000 panssarivaunua.
    USA toimitti 14.000 lentokonetta, mutta NL valmisti itse 157.000 lentokonetta sodan aikana jne.

    Stalin todennäköisesti olisi murskannut Aatun lopulta yksinäänkin, mutta lisävuosia olisi tullut sotaan.

    Myönnetään että jossittelu on turhaa, mutta ah niin kivaa. Jos amerikkalaisiin hassatut voimavarat olisi saatu käyttää Neuvostoliittoa vastaan, niin Stalinilla olisi ollut tukalat paikat. Ihmeaseita oli jo valmiina, mutta amerikkalaiset tuhosivat niiden tehtaita huolella. Jos vaikka vain V2 ohjuksia ja ME262 suihkuhävittäjiä olisi ehditty tehdä enemmän, niin sota olisi saanut uuden ilmeen. Britit tuskin olisivat yksin onnistuneet maihinnousussa.
    Fw190 syöksypommittajaversio olisi tuhonnut tankkeja kuin liukuhihnalta ja luftwaffen ässät pudottivat satamäärin koneita.
    Saksa olisi saattanut voittaa nytkin, jos Aatu olisi ymmärtänyt ampua itsensä pari vuotta aiemmin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Myönnetään että jossittelu on turhaa, mutta ah niin kivaa. Jos amerikkalaisiin hassatut voimavarat olisi saatu käyttää Neuvostoliittoa vastaan, niin Stalinilla olisi ollut tukalat paikat. Ihmeaseita oli jo valmiina, mutta amerikkalaiset tuhosivat niiden tehtaita huolella. Jos vaikka vain V2 ohjuksia ja ME262 suihkuhävittäjiä olisi ehditty tehdä enemmän, niin sota olisi saanut uuden ilmeen. Britit tuskin olisivat yksin onnistuneet maihinnousussa.
    Fw190 syöksypommittajaversio olisi tuhonnut tankkeja kuin liukuhihnalta ja luftwaffen ässät pudottivat satamäärin koneita.
    Saksa olisi saattanut voittaa nytkin, jos Aatu olisi ymmärtänyt ampua itsensä pari vuotta aiemmin.

    Nyt USA avustaa Ukrainaa vähintään yhtä paljon kuin Neuvostoliittoa.
    Muu maailma lyö pottiin toisen puolen lisää. Tätä jatkuu niin kauan kunnes Venäjä myöntää tappionsa.

    Äänestä

Tavja ei lopeta.

Äänestä

Pahuus voitti, kun NL oli voittajana USA suurella tuella!

Kyllä kaikki Itä Euroopan maat pakolla alistettiin Kommunismiin!

Kommunismi ei tuo mitään hyvää mukanaan!

Äänestä

hallava_hevonen olisi sitten väärässä lähes kaikessa

Trumpista tuli presidentti
Suomi liittyi ennen Ruotsia NATOOn
Venäjä osoittaútui sotilaallisesti heikoksi, joten NATO-jäsenyys oli lopulta turha. Suomi pystyisi miehittämään Venäjän yksinään, jos silä ei olisi joukkotuhoaseistusta.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


haIIava_hevonen kirjoitti:

Puolalle toisen maailmansodan loppuminen ei ollut mikään voitonpäivä, vaan katkeran miehityksen alkusoittoa.
Puolalaisten vihan ymmärtää, kun kyseessä ovat vihollisen muistomerkit jotka rienaavat karulla tavalla heidän ihmisarvoaan, kun sodan toinen aloittaja, kuten Molotov-Ribbentropp sopimus kiistämättä todistaa, pystytti patsaansa miehittäjävaltion mielivallalla.
https://www.warhistoryonline.com/featured/poland-removing-soviet-monuments.html

Suomalaistenkin olisi aika tulla tälle vuosituhannelle ja uskoa silmiään ja korviaan, että mitä tapahtuu Ukrainassa, maassa joka ei Neuvostoliiton romahdettua päässyt Natoon.

Sama on tapahtumassa kohta Valko-Venäjälle, uskokaa pois.
Uhkaileepa tuo idän karhu jopa Ruotsia, joten me siinä välissä olemme ilman Naton suojakilpeä varsin kinkkisessä raossa, vai mitä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu