Kuinka monta eri suuntaa adventisteja on Suomessa?
Onko adventtikirkon sisällä myös jakautumia eri oppisuuntiin?
Mikä on adventtikirkon tila tänään?
Jäsenmäärähän on pudonnut paljon parhaimmasta ajasta.
Onko adventtikirkon sisällä myös jakautumia eri oppisuuntiin?
Mikä on adventtikirkon tila tänään?
Jäsenmäärähän on pudonnut paljon parhaimmasta ajasta.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jokainen jäsen adventtikirkossa saa ajatella uskonasioista ihan mitä itse haluaa. Meille pastoreille ja paikallishallinnon päättäjille on vain tärkeintä se, että jäsen maksaa kymmenykset ajallaan ja laittaa kolehtiin joka sapatti runsaasti rahaa sekä lahjoittaa rahaa muutenkin. Millään muulla ei ole sitten tuon taivaallisen merkitystä, koska me pastorit ja palkatut työntekijät olemme tulosvastuullisia USA:n keskushallinnon suuntaan ja siinä tulosvastuussa ratkaisee vain raha. Rahan vuoksi meidän tulee myös kalastella uusia maksavia jäseniä yhteisöömme. Kaikki muu on täysin yhdentekevää, eikä meitä pastoreita edes kiinnosta se muu.
Et ole edes adventisti. Olet vain provoileva valehtelija.
Olen pastori, toisin kuin sinä, joka olet vain mitätön maan matonen ja sinun tulee kunnioittaa adventtitotuutta ja meitä pastoreita myös tai sinut erotetaan yhteisöstämme.
Siivoa siis suusi ja nimimerkkisi tai otamme selvää, kuka tuon sinun "kusipäälle" nimimerkin takana luuraa.
Sinä et ole mitään muuta kuin nettitrolli.
Hei!
Lahkoutumisen syntiä ei kirkossa ole sellaisella tavalla että ryhmä oli kirkkoon rekisteröity joku ryhmä erikseen.
”Perustus on jo laskettu ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta kukaan ei voi laskea.”
(1 Kor 3:11)
Ø Kristillisen seurakunnan sisällä saattaa ilmetä lahkolaisuuden syntiä silloin kun seurakuntalaiset jakaantuvat eri mielipiteiden taakse. (1 Kor 1:11-13) Paavali sanoi tällaisen olevan osoitus lihallisesta mielestä ja kypsymättömyydestä. (3:1-3)
Ø Lahkolaisuuden synnissä on siis kysymys seurakunnan sisäisistä mieliä jakavista erimielisyyksistä ja riidoista. -Ei että olisi jotakin muuta seurakuntaa kuin suurempi joukko edustaa.
Jäsenmäärä riippuu siitä millä tavalla jäsenmäärää lasketaan.
1970 luvun kokous-sarjat käännyttyvät paljon ihmisiä. Näitä on nukkunut pois, ja ovat ikääntyneitä jos ovat. Näiden jälkeläisiä on jo 2- sukupolvea lisää kuitenkin.
Ihmiset lakkasivat käymästä 1970 luvun jälkeen ko. kokous-sarjoissa paljolti, kun jäivät kotiin TV:n ääreen. Olohuoneissa TV:n vahtaaminen oli uutta edelliselle ikäluokalle, joka avioitui sotien jälkeen.
Kirkkoon vaikuttaa tietenkin väestön ikääntyminen, niin kuin kaikkia muitakin joka paikassa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Ei voi kieltää Paavalin neuvoja 1Korintolaisten 1 & 3:ssa luvussa.
Meidän tulisi olla Jeesuksen Kristuksen seuraajia, eikä Paavalin, Pietarin...mutta siihen se menee minulla, että jonkun selitykset uppoavat syvemmälle. Pietaria ymmärrän, Paavalia vierastan.
Sama tulee esille täällä. Että joku rakentaa ja toinen repii.
Srk:ssa on vain ne "johtavat", jotka kopean päättävästi määräävät mitä ajatellaan ja mihin mennään ja miten.
Jossain näin ev.lut.pappien virkaan-asetusvalan.
Oli tosiaan kauheaa nähdä, miten sitouduttiin ev.lut. kirkko-"vallan" päätöksiin - aivan kuin "Vartiotornin" tai adventistien määräyksiin.
Ellen G. White ohjaa vielä haudastaankin monta asiaa. En sano, että se olisi väärin tai huonoa. Sitä tavallaan ohitetaan Jeesus.
Toisaalta ihmettelen, miten on mahdollista, että meidän aikanamme ei enää tule ennustuksia, kuten kreikkalaisissa kirjoituksissa.
Oliko se niin, että Raamatussa on kaikki tallennettu, mitä tarvitsemme miellyttääksemme Jumalaa ja
kulkeaksemme Jeesuksen jalanjälkiä?
Nyt menen yksin puutarhaan lukemaan Raamattua - rukouksessa.
Yritän alkaa tallentaa omaa "Päivän mietteitä" digimuodossa.
En onnistu käyttämään e-postia Suomi24:ssä vieläkään!
En nimittäin uskalla ryhtyä "blogiriksi", kun olen nähnyt muutamien blogin korkean laadun, miten sinne voidaan tulla Härmän Häjyinä.
Mutta harjoitus valmistaa seuraavaan askeleeseen.
Hyvää päivänjatkoa sinulle, "Jarinhotellille!", ja kaikille muille hyväsydämisille kanssaihmisille, jotka tuette toisia tiedollanne ja elämänkokemuksillanne :-)
"Oli tosiaan kauheaa nähdä, miten sitouduttiin ev.lut. kirkko-"vallan" päätöksiin - aivan kuin "Vartiotornin" tai adventistien määräyksiin.
Ellen G. White ohjaa vielä haudastaankin monta asiaa. En sano, että se olisi väärin tai huonoa. Sitä tavallaan ohitetaan Jeesus."
Hienoa että olet päässyt jyvälle. Tästä on kysymys, joskaan ei voida sanoa että pelkästään tästä.
Puhutte potaskaa.
Hei!
On tarkoitus että jokainen käyttää 1 Tess 5:19-23 ohjetta jokaisena elämän päivänä kaiken sellaisen tekstin arvioimiseen itse, missä ajatellaan, oletetaan, tai väitetään olevan profetian sanasta kyse.
Ihmisen tiedon ja uskon määrä muuttuu ja vaihtelee ajassa, ja siksi tuo Raamatun ohje per/ nuppi, per/ olevainen yksilöpersoona varjedag/ joka päivä, on tärkeä.
Ellen G White oli erinomainen Raamatun opettaja. Hän oli tuottelias hengellinen kirjailija. Hänen jokainen sana ei ole profetian lahjalla palvelua, vaan opettajan lahja, ja muitakin lahjoja oli käytössä teksteissä. Myös tunnettuna henkilönä sisä- ja ulkopolitiikan tapahtumienkin arviointia esim. hän kirjoitti joskus jotakin.
Hänen profetian lahjan palvelu oli paljolti aikansa seurakunnan käytännön työhön liittyvää, Apt 21:9, 1 Kor 12:10.
Erinomaisesti hän, opetti pyhityksen ja maailman synnin rajat, ja synti ei miksikään ole muuttunut vuosituhansien mittaan. Ihmisillä on samat kujeet.
Ellen G White ei ohittanut Jeesusta kun hän palveli erilaisilla lahjoillaan.
Hänen tekstejään pitää lukea soveltaen sellaiselta osin, missä evankeliumin työn välineet, ja kieli on muuttunut. Ihmisten terminologia on aina yksilöllinen. Jeesuksen opetuslapsetkin ilmaisivat samoja asioita yksilöllisestikin tietenkin. Heilläkin oli elämänsä varrella erehdyksensä, ja erilaiset lahjansa.
Ainoa Raamatun "uskon suurmies" oli kaiketi Daniel josta ei ole ainokaistakaan merkintää että olisi töppäillyt jossakin jotakin.
> Raamatun tutkimus on hyvin korkealla tasolla Adventtikirkossa, ja ne teologit jotka tekevät kirkon tekstejä ovat viimeisen päälle koviä jätkiä ammattitaidossa "Raamatun Sanoma" vihkosen toimittamisessa, että tekstit ovat maailman korkeinta teologiaa, ja teksteissä on Jumalan Hengen läsnäolo. Viikottaisen teologisen osuuden toimittaminen on luotettava. Vika on siinä ettei vastaanottajat niitä ymmärrä aina. Ihminen turhautuessaan siirtää syyllisyyttä sitten räksyttämällä epäjeesusmaiseksi kaiken mitä ei ymmärrä. Vilpittömyys ja uskon palavuus on ehto että menee ymmärryksessä ja uskossa eteenpäin. Vain vilpittömässä uskossa voi saada lisää. Ihmisen pitää itse osallistua omaan hengelliseen kehitykseen aktiivisesti.
Olen itse sen verran hyvin lukenut pohjalle tietoa ettei minulla ole ollut vaikeuksia ymmärtää teologien tekstejä koskaan. Koskaan en ole ainokaistakaan virhettä löytänyt Ellen G W kirjoituksista, enkä kirkon Raamatun Sanoma vihkosesta.
Teologit kirjoittavat paljon, ja harvemmin ADV- kirkon ko. Hengen miesten kirjoituksissa on toivomista. Tottakai jokainen uusi pastorin planttu ovat nuoria ihmisiä usein, ja tämä voi joskus näkyä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Lisäys edelliseeni>>>
Ongelma on siinä myös että isot teologiat vaativat pohjatiedoksi tietoa että ne voisivat kirkastua. Jokaiselle ihmiselle selviää ajallaan riittävä kun aika on kypsä.
Mutta kaikki se mitä ei itse ymmärrä ei pidä selittää Jeesuksen puutteeksi.
Pitää vaan itse pyytää Jeesusta lisää, että ymmärtäisi.
En tässä nyt osoita kuitenkaan henkilökohtaisesti sitä mitä kirjoitin, vaan yleistä vikaa.
Sitten on ymmärrettä lisäksi se että korkea Raamatun tutkimus, ei tarkoita uskon pelastusopin ehtoja, että vähempikin riittää, kuin teologien/ Raamatuntutkijoiden/ selittäjien taso. Ei jokaisen tarvitse ryhtyä kaikentietäväiseksi.
Usko Jeesukseen ja synnin kiertäminen riittää mainiosti pelastusopista ehtona.
Kirkon perusteologia on täällä; https://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa
Tätä kirkko opettaa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei! Sinulla sitten riittää nuoruuden intoa ja vanhuuden viisautta.
Sait joka tapauksessa minut aloittamaan päiväni Raamattu avoinna (kahvikuppi vieressä. Lääkärit ovat alkaneet suosittelemaan kahvia moneksi lääkkeekksi.:-)
Ajattelen nyt vain meidän aikaamme, jolla on oma merkityksensä.
Eikö meidän vaikeana aikana tulisi myös profetoida?
Olla Jumalan siunaamia ja hyväksymiä uskon edustajia?
"Profetia" sinänsä on vähän monipiippuinen sana. Olen käsittänyt, että se ei merkitse pelkästään ennuustelua, kuten Daniel 2:44, näkyjen selityksiä, vaan myös Jesaja 44:1---, joka on Jumalan tahdon ja tarkoituksen paljastamista tässä ja nyt.
1 Korintol 12:10 mainitsema tarkkanäköisyys hengellisten ilmausten ymmärtämiseksi on edellytys Jumalan palvontaan ja lähimmäisten palvelukseen.
En kuitenkaan enää ikinä lähde kulkemaan minkään ryhmän lieka-ketjussa, niin!
Mutta en myöskään usko, että tulevassa rauhan ja järjestyksen maassa ja aikakaudella tuhannet eri komiteat päättäisivät omassa kuppikunnassaan:näin se on! - tämä on korkein totuus tästä asiasta - siis tänään - toiset ovat väärässä!
Katson kuitenkin usein viittauksesi, ja hyvä, että otat ne esille asiayhteydessä, kun niitä ei olisi helppo löytää blogistasi kaiken kiinnostavan keskeltä.
Vaikken kaikkia adventistien 28 käskyä lukenutkaan, niin voin palata niihin.
Matteus 13:33 vertaa Jumalan Valtakunnan julistusta taikinassa olevaan hapatteeseen, joka muuttaa ihmisen elämää, -tapaa, -päämääriä...
Sattui olemaan päivän teksti, jonka luin aamusella. Niin, en voi myöskään katua, että olen ollut Jehovan todistajien matkassa, liekaköydessä tähän asti, koska se on varannut minulle tiiviin raamatullisen lukujärjestelmän ja monia asioita, joihin uskon ja jotka valitsen ja joista haluan pitää kiinni.
Sanoit adventistien teksteissä olevan "maailman korkeinta teologiaa ja Jumalan Hengen läsnäoloa".
On käsitteitä, joihin en saa varmuutta, vaan vaakun puolelta toiselle.
Voihan se henki olla persoonakin, mutta miten persoona voi täyttää ihmisen? - No, täyttihän demoni-hengetkin ihmisen ja Jeesus ajoi ne ulos, mutta silti - voimana se olisi helpompi ymmärtää, kuten viisauden ohjaava voima ihmisen sisimmässä...
Tai kysymys Mikaelin persoonasta. Henkiolentona Jeesuksenkin on oltava taivaassa ja henkenä hän kulki läpi seinien ylösnousemuksensa jälkeenkin, kuitenkin muuttuen lihaksi ja vereksi Tuomaalle kätensä ojentaen, syöden palan kalaa opetuslastensa kanssa heitä vahvistaen.
Mikä on mitä ja kuka on kuka?
Tämä nyt tästä.
Hyvää päivää kaikille - aurinko paistaa risukasaankin taas!
Hei!
Kiitos postistasi. Istun niin paljon koneella etten jaksa kirjoittaa kovin koristeellista tekstiä, kuten Sinä jaksat kirjoittaa.
Minä rajaan profetian ehdottomaan Jumalan ilmoitukseen, jonka Jumala antaa ryhmä hyväksi. On oltava Jumalan sanoma lisävaloksi seurakunnan tarpeeseen aina ollakseen profetiaa.
Kaikki muut lahjat ovat sitten erikseen.
Mainitsin määrätyistä teksteistä joiden kirjoittajat ovat Hengen miehiä ja Raamattunsa oppineita myös teologisissa tiedekunnissa.
Kerroinkin aikaisemmin jo, että Mikael on enkeleiden Ylipäällikkö, koko taivaan suuri ruhtinas, ja ei siksi kukaan muu voi olla kuin Jeesus Kristus itse -Jumalan rakkauden soturi.
Ylienkeli, enkeliruhtinas Miikael, (merkitsee=“Kuka on niin kuin Jumala” -“Mii”= kuka “ka”=kuten,kuin, “el”=Jumala) johti taivaassa taistelua paholaista ja hänen enkeleitään vastaan. Paholainen enkeleineen karkotettiin maan päälle. (Ilm 12:7-9) Sama enkeli herätti Mooseksen kuolleista. (Juud 9, Matt 17:3) Viimeisessä ahdistuksessa Miikael on Jumalan kansan suojana. (Dan 12:1, 10:13,21)
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Kiitos tästä Mikaelin selityksestä - toistamiseen!!!
Minulla kun on sellainen tapa, että kun kuuntelen toisen perusteluja, niin eläydyn siihen mukaan ja unohdan muut näkökohdat.
Mutta näin olen Mikaelin ja Jeesuksen oppinut ymmärtämään.
Nimen vaihdos oli aika tavallista Raamatussa. Aadam oli ensimmäinen, joka kutsui Eevaa ensin Miehettäreksi, mutta syntiinlankeemuksen jälkeen Eevaksi= kaiken elävän äidiksi, tai ajatus on vastaavaa. Siitä sitten edelleen Abram, Sarai...
Olen lukenut väitteitä, että kutsuttaessa Jeesusta enkeliksi alentaa Häntä Jumalan Poikana, joka on sitten enemmän.Adventistit ovat kuulema muuttaneet oppinsa.
Joku suuttuu aina, sanoo mitä tahansa -se on varmaa.
Matteus 17: ja Juudas9 merkitsee siis, että vanhurskaiden ylösnousemus on jo tapahtunut! Olen oppinut, että ne vanhurskaat, jotka kuolivat ennen Jeesuksen kuolemaa, saavat ylösnousemuksen vasta Harmagedonin jälkeen puhtaaseen, uuteen maahan.
Että Mikael ei antanut Saatanan ottaa Mooseksen ruumista ja tehdä siitä epäjumalan palvelus-objektia. Jumala hajoitti Mooseksen ruumiin vuorella.
Se olisi ollut aika ymmärrettävä teko, kun egybtiläiset balsamoivat faaraoitten ruumiit - ja muidenkin - ja mukana oli paljon egybtiläistä sekakansaa.
Näin sitä saa tietoa muistakin näkemyksistä.
Hyvää päivänjatkoa sinulle.
Hei!
Adventtilaiset eivät ole koskaan ymmärtääneet Jeesusta enkeliksi, taikka enkeliä alemmaksi. Ei koskaan.
Kol 1:15-17.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Me Ensimmäisen päivän Adventistit vietämme sunnuntaita sapattina Skotlannin reformoidun kirkon esikuvan mukaan. Syömme kinkkua ja juomme viiniä. Se on jopa suotavaa kirkkomme jäsenille. Kymmenyksiä emme kanna, koska uskovaisten omaisuus on kaikki yhteistä. Uskomme eittä vuosi 1844 on joskus ollut ja EGW sai kiveksestä päähänsä,näkyjä nähden. Jeshua tytkiskelee taivaantemppelissä syntejämme ette aika kävisi pitkäksi. jumala muuten tietää kaiken mutta Jeshuan duuni on näitä syntejä tutkia. On siinä työmaata rakkaat veljet ja sisaret! Suinausta ja rahaa kaikille&Peace&Love! Ja nyt tämä pastori menee polttamaan ruohoa kevään kunniaksi!
Ensimmäisen päivän adventisteja on Suomessa kaikki kristityt, jotka odottavat Jeesuksen paluuta. Muttei se tee sunnuntaista Herran erottamaa päivää. Mutta, esim. helluntaissakin on Apostolinen srk. he ovat 7.n päivän - "sapatti"nsa Kristuksessa pitäviä uskovia.
Baptisteissa on sapatin suhteen olevia, jne.
Se siitä, jos vaikka viittaat adventistia sunnuntai- pyhittäjiin.
No entäs tämä Spectrum-lehden porukka jos laajennetaan kansainvälisiin mittoihin?
https://en.wikipedia.org/wiki/Spectrum_(magazine)
>> It presents a theological point of view which tends to be from the liberal progressive Adventist viewpoint.<<
Onko Suomessa "liberaalia progressiivista" adventistista uskoa kannattavaa porukkaa?
Ei ole. Ovat kaikki tuota Timo Flinkin edustamaa hinkuvinkufundamentalistista porukkaa. Pipo kireällä.
Ei niillä pipo ole kireällä. Ne vain ottavat uskonsa tosissaan.
Ikävä tilanne jos noin on.
Noiden liberaalien adventistien kanssa olisi ollut kiva keskustella.
Suurin osa adventisteista Suomessa on juuri niitä nimiuskovaisia, joilla intressit roikkua lahkossaan vain vaihtelevat henkilöstä riippuen. Eräillä on sukurasitteena saatu adventismi, kun taas toisilla adventismi muistuttaa hyvin paljon kerhotoimintaa ja suppean kaveripiirin kanssa hengailua. Kummassakaan tapauksessa Raamatulla tai uskonnollisella vakaumuksella ei ole mitään tekemistä. He ovat niitä SEITSEMÄNNEN päivän adventisteja, eli yhden päivän viikossa ja siitäkin päivästä 2 tuntia olevia adventisteja.
Fundamentalistisesti ajattelevia adventisteja on Suomessa äärimmäisen vähän ja jos heitä on, niin he pörräävät usein ihan muualla, kuin virallisen Suomen adventtikirkon piirissä. On UP:ia ja "R. Helppiläisiä" ja muita pikku kuppikuntia, jotka pitävät Suomen adventtikirkkoa maallistuneena ja hengettömänä kulissina, jonka kulissin takana tärkein tavoite on kerätä maallista mammonaa herkkäuskoisten kustannuksella.
Ja sitten on niitä yksilöitä, jotka kuuluvat adventtikirkkoon, koska ajattelevat sen olevan lähinnä heille parhaiten sopivin mutta ajattelevat itse hieman toisin kuin opinkohdat sanovat mutta joko liberaaliudessaan tai lähimmäisen rakkaudessaan eivät koe tarpeelliseksi vaivautua julistajiksi, toisin kuin niin monet adventistit, joiden täytyy olla oikeassa ja mennä adventtisanoma edellä ajattelematta, että Jeesus yksin pelastaa, ei opinkohdat. Olipas pitkä lause.
Näitä kanssaveljiä ja -sisaria löytää yllättävän paljon paikallisseurakunnista , kun itse avautuu sopivassa kohtaa omasta uskostaan ja ajatuksistaan heille. He elävät henkilökohtaisessa suhteessaan vapahtajaansa ja palvelevat Jumalaansa rakkaudella hiljaisesti. Monet heistä ovat palavasti uskossa.
Katsos kun opinkohdat eivät ole kaikille niin tärkeitä kuin toisille.