Palstalla siteerataan jatkuvasti valikoituja paloja PATin tiedotteista lähes loputtomiin ketjusta toiseen toistellen.
Herääkin kysymys, käyttävätkö sekulaarin yhteiskunnan vastustajat pattia hyväkseen yritämällä luoda vastakkainasettelua uskonnottomien ja ateistien järjestöjen välille ja käytämällä patia lyömäaseena vapaa-ajattelijoita vastaan. Vai onko joku pattilainen oikeasti tämän kampanjoinnin takana, ja jos on niin miksi?
Tietysti koko patin tiedotuslinja ihmetyttää. Juuri muuta uutisoitavaa ja tiedottavaa ei löydy kuin vapaa-ajattelijoiden penkominen ja kritisointi milloin mistäkin, aiheesta ja aiheetta. Luulisi että ateistien etu ja sekularismi etenisivät paremmin jos kohteena olisi vähän eri maali.
Muutenkin positiivisempi kulma voisi olla tuloksekkaampi: jos vaparien toiminta ei muka ole kohdallaan, tavoitteet tai keinot pielessä tms, niin pat voisi näyttää parempaa mallia miten asioita saadaan enemmän ja paremmin aikaan. Vai onko koko pat kanavoitu henkilökohtaisen kaunan välineeksi, ateismista ja uskonnottomuudesta piittaamatta?
Olipa tämän kampanjoinnin takana uskonnottomuuden vastustajat tai joku henkilökohtaista vaparikaunaa kantava pattilainen, kaikkien PATtilaisten tulisi miettiä kysymystä:
Kenen etua, ja miten, PATin nykyinen toiminta ja uutisointilinja edistää? Uskonnotomien ja ateistien - vai uskonnottomuuden vastustajien?
Herääkin kysymys, käyttävätkö sekulaarin yhteiskunnan vastustajat pattia hyväkseen yritämällä luoda vastakkainasettelua uskonnottomien ja ateistien järjestöjen välille ja käytämällä patia lyömäaseena vapaa-ajattelijoita vastaan. Vai onko joku pattilainen oikeasti tämän kampanjoinnin takana, ja jos on niin miksi?
Tietysti koko patin tiedotuslinja ihmetyttää. Juuri muuta uutisoitavaa ja tiedottavaa ei löydy kuin vapaa-ajattelijoiden penkominen ja kritisointi milloin mistäkin, aiheesta ja aiheetta. Luulisi että ateistien etu ja sekularismi etenisivät paremmin jos kohteena olisi vähän eri maali.
Muutenkin positiivisempi kulma voisi olla tuloksekkaampi: jos vaparien toiminta ei muka ole kohdallaan, tavoitteet tai keinot pielessä tms, niin pat voisi näyttää parempaa mallia miten asioita saadaan enemmän ja paremmin aikaan. Vai onko koko pat kanavoitu henkilökohtaisen kaunan välineeksi, ateismista ja uskonnottomuudesta piittaamatta?
Olipa tämän kampanjoinnin takana uskonnottomuuden vastustajat tai joku henkilökohtaista vaparikaunaa kantava pattilainen, kaikkien PATtilaisten tulisi miettiä kysymystä:
Kenen etua, ja miten, PATin nykyinen toiminta ja uutisointilinja edistää? Uskonnotomien ja ateistien - vai uskonnottomuuden vastustajien?
Vastaukset 83
Vanhimmat
"käyttävätkö sekulaarin yhteiskunnan vastustajat pattia hyväkseen yritämällä luoda vastakkainasettelua uskonnottomien ja ateistien järjestöjen välille"
Ei sitä vastakkainasettelua tarvitse luoda. Se on ollut niin kauan kuin nämä yhdistykset ovat toimineet. Vaparit rupesivat korventamaan ja kiusaamaan yhtä omaa jäsentään ja tämä lähti omine joukkoineen. Niin syntyi PAT.
Tämä henkilö rupesi käymään Uskonnon uhrien tilaisuuksissa, koska koki jotain samanlaista vaparien taholta kuin uskonnon uhrit.
Kyse on siis vaparien omasta sisäisestä riitelystä. Raa'asta sellaisesta. Jos joku ulkopuolinen on tähän sotkeutunut, niin hyvä. On aiheellista nostaa esiin tämä vaparien sisäinen kiusaaminen.
Eli palstalla käytävässä vapaa-ajattelijavastaisessa kampanjoinnissa on kyse yksittäisen henkilön henk.koht.kaunasta vapaa-ajattelioita vastaan. Selvä.
Muiden PATtilaisten täytyy nyt miettiä sitten suhtautumistaan siihen kenen etua, ja miten, he haluavat oikeasti edistää? Uskonnotomien ja ateistien - vai uskonnottomuuden vastustajien? Ja miten se asia parhaiten edistyykään.
Yksittäinen henkilö ja hänen yhdistystoverinsa. Jos ristiriitaa ei olisi, he kaikki liittyisivät vapareihin. Vaparit eivät kuitenkaan enää aja vapaa-ajattelun asiaa ja esim. ateisminvapautta. Siksi PAT.
Miten tuo patin nykyinen toiminta siis edistääkään nimenomaisesti ateistien ja uskonnottomien asemaa ja asiaa Suomessa?
VAL on hylännyt vapaa-ajattelun ja erityisesti ateismin. Siksi tarvitaan PAT, Pääkaupunkiseudun ateistit ry.
PAT kasvoi viime vuonna samaan aikaan, kun VAL kutistui jälleen. Kaikki vapariliittoon pettyneet, tervetuloa!
Joojoo, mutta _miten_ Patin toiminta sitä vapaa-ajattelua tai ateismia edistää?
Lue patin sivuilta!
En löytänyt kohtaa jossa kerrotaan mitään tyyliin "hyökkäämällä toistuvasti VA-liittoa vastaan edistämme uskonnottomien/ateistein asemaa ja etua koska näin.... "
Mutta jos tämän vapareita vastaan hyökkäilun tarkoitus ja erityisesti hyödyt uskonnottomille jossain tuolla kerrotaan, niin lainaatko ko kohdan tännekin. Kiitos paljon.
Tuollaista kohtaa ei ole, koska PAT on ateistien asialla. Joskus se voi vaatia esim. VAL:n arvostelua, kun se toimii ateistien etuja vastaan.
Joskus? Eihän siellä tiedotteiden mukaan mitään muuta oikeastaan tehdäkään.
Ja tämäkö on se paras ja tehokkain tapa edistää ateistien asiaa?
Olisikohan aika päästää irti vanhoista kaunoista, tai ainakin sanoa ihan rehellisesti ääneen mihin se toimintaa tähtää - ateistien etuun, vai vapareiden haukkumiseen?
Luepas niitä tiedotteita uudestaan. Tuo on mustamaalausta (mihin valitettavasti on jouduttu tottumaan).
Otetaanpa perusteista lähtien.
Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärä on lähtenyt jyrkentyvään laskuun viimeisen n. 15 vuoden aikana. Onko tämä sinusta hyvä vai huono asia? Entä PATin mielestä?
Vata on hoitanut hommansa tehottomasti. Tämä on aivan selvää. Puhun vain omasta puolestani.
Et vastannut kysymykseen. Kumpi on parempi: että evlut kirkosta eroaa 15000/vuosi vai että 45000/vuosi?
Jälleen kuulustellaan kunnes löytyy jotain haukuttavaa! Tyypillistä liiton taktiikkaa.
Voi kamala mikä kuulustelu. Ihan kysyn on arvon ateistiyhdistyksen kannattajan mielestä hyvä juttu, että evlut kirkosta eroaminen on kolminkertaistunut. Kamalaa, lähes kidutukseen verrattavaa kuulustelua on se.
Voihan se vastata tälle hemmolle kidutusta, jos ei kertakaikkiaan pysty muodostamaan omaa mielipidettä mistään. Toistaa vain kuin papukaija mitä on käsketty toistamaan, mutta kun pitäisi kertoa oma mielipide tulee tuollainen vastareaktio. ehkä.
Mitähän luulisit, että ateistiyhdistyksessä vastataan? Entä miten näihin suhtautuisi viisinkertaistuminen?
Oikeastaan: miksi kyselet tuollaisia itsestäänselvyyksiä?
Mitä jos kertoisit sen itsestäänselvän vastauksen myös tässä?
Patissa Vapaa-ajattelijain toiminnan penkominen on lähinnä Kimmo Sndströmin harrastus, henkilökohtaisista syistä. Hänellä on olut parempikin harrastus, ei-kirkollisten hautausmaiden laaja kartoitustyö. Siitä hän on ansainnut kiitokset.
Tällä foorumilla antivaparin harjoittama vaparivastainen vihakampanjointi on kaikesta päättäen aivan toisen henkilön puuhaa. Hän tosin ryöstöviljelee Sundströmin kirjoituksia, siteeraa niitä monissa kymmenissä ketjuissaan satoja tai tuhansia kertoja lukemattomissa nostoissaan.
Sen lisäksi hän keksii omasta päästään kaikenlaista sekoilua, ilkeää ja loukkaavaa törkyä myös yksittäisistä ihmisistä, jotka käyttävät vapaa-aikaansa vapaa-ajattelijaliikeen toimintoihin.
Aika röyhkeää leimata yhtä henkilöä tuolla tavoin. Koska lopetatte kiusaamisen ja ajojahdin?
Kirjoittelijoista en tiedä. Voiko vapareita vastaan kirjoittaa noin paljon yksin? Mikä tarve sinulla on kiistää ongelmat omassa joukossanne? Tapaus PAT on loistava esimerkki siitä, että vapareilla on ongelmia aivan omastakin takaa.
PATissa on minunkin käsittääkseni muutama pätevä ja aikaansaava henkilö. Mutta edistääkö Patin nykyisenlainen toiminta parhaalla tavalla ateistien ja uskonnottomien asemaa? Mielestäni ei, vaan sen osaamisen ja voimavarat voisi käyttää rakentavamminkin kuin yhden ihmisen terapiamuotona toimimiseen.
"muutama pätevä ja aikaansaava henkilö" Ja toiminta on sen mukaista!
Ei tuossa leimattu Sundströmiä. Hänen kirjoittelunsaa aiheet ilmenevät julkaistusta juttuluettelosta. Ja yhtä toimintaa kehuttiin. Pattin Jouni Luukkaisen toiminta on ollut vaikuttamaan pyrkivää. Se saattaa kirkon etuoikeuksian puolustavan antivaparin mielestä olla kirkon etuoikeuksien vastustamisessaan yhtä väärää jos ei vielä väärempää kuin vapaa-ajattelijain toiminta.
Eli vapariliittokin myöntää patin hyvän toiminnan. Miksi pattia sitten vainotaan ja sen peejiitä solvataan?
Onhan siellä pari pätevää kaveria. Toinen on tehnyt hyvää työtä samassa mm. varusmiesten uskonnonvapauden etenemiseksi samalla tavalla kuin Va-liittokin. Toinen taas hellii vanhoja hiertymiä vaikka osaamisellaan ja tarmollaan voisi tehdä paljon hyvää uskonnottomuuden ja uskonnovapauden eteen jos vaan haluaisi. Että sikäli pj:n toiminnan tarkoituksen ja tavoitteita voi hyvinkin kyseenalaistaa. Vertaapa tiedotteiden sisältöä ja yhdistyksen tavoitteita ja kerro miten ne liittyvät toisiinsa.
Joskus ateistien puolustaminen vaatii ateistien etujen häirintään syyllistyvien tahojen arvostelua.
Kerrotko vielä, miten vapareiden haukkuminen edistää uskonnottomien asemaa laajemmin?
Entä jos sen saman energia käyttäisi vaikka ev.lut.valtionkirkon asioiden ja erityisaseman epäkohtien penkomiseen ja kritisointiin, hyötyisikö uskonnottomat enemmän vai vähemmän?
VAL vahingoittaa toistuvasti uskonnottomien etua. Siksi joskus on pakko arvostella.
Onko mielestäsi nykyinen valtionkirkkosysteemi hyvä? Kaipaako tilanne mielestäsi muutosta, ja jos niin millaista?
PAT:n kanta on ilmaistu PAT:n sivuilla. Ole hyvä ja tutustu.
Tässäpä kysyttiinkin PAT-parempi -nimimerkin mielipidettä. Pari jatkokysymystä vielä edellisten, vastaamatta jääneiden lisäksi:
- Kannatatko valtionkirkkojärjestelmän purkamista Suomesta?
- Mikä on suurin epäkohta uskonnonvapauden kohdalla Suomessa?
Tuo on kuulustelutaktiikkaa, jota liitto harrastaa kiusatakseen kriitikoitaan. Aina löytyy joku opillinen virhe ja sitten joutuu takaa-ajon kohteeksi. VAL on nykyajan inkvisitio.
Ei minua kiinnosta kuulustelut, vaan yksinkertainen vastaus yksinkertaiseen kysymykseen:
Kannattaako nimimerkillä PAT.parempi kirjoittaja nykyisenlaista valtionkirkkojärjestelmää vai sen purkamista Suomessa?
Olen valmis vastaamaan samaan tai vastaavantyylisiin kysymyksiin omalta osaltani heti kun vastaat selkeästi ensin tähän.
Kun nimimerkki on PAT.parempi, kannattaisi ehkä käydä ao. yhdistyksen sivuilla: http://www.ateistit.fi/
Kyllä nimimerkki PAT.parempi osaa vastata itse, mikä tämän oma mielipide on kysymykseen nykyisen valtionkirkkojärjestelmän vastustamisesta tai kannattamisesta.
Samalla nimimerkki voi halutessaan kertoa myös selväsanaisesti edustamansa järjestön kannan samaan kysymykseen ilman linkkien taakse väistelyä.
Joten:Kannattaako nimimerkillä PAT.parempi kirjoittaja nykyisenlaista valtionkirkkojärjestelmää vai sen purkamista Suomessa?
PAT.parempi näyttää palanneen kommentoimaan. Ehtinet vastaamaan myös tähän yo. lyhyeen kysymykseen.
Miksi kyselet asiaa, joka selviää sivuilta? Täytät palstaa tyhjänpäiväisellä intttämiselläsi. Tätä se on vaparien kanssa. Aina ollut.
Eli sinulla ei ole omia mielipiteitä asioista? Aivopeseekö pat jäsenensä? Teidän puuhakerhosta alkaa paljastumaan yhä oudompia asioita...
Näyttää pat tehtailevan uutisia ja tiedotteita niin, että syöttö osuu aina vapaa-ajattelua, uskonnottomia ja ateisteja vastaan toimivan kirkkomyönteisen trollin lapaan. Järkevässä yhdistyksessä olisi nopean mietinnän paikka kannattaako toimia niin, että oman ja potentiaalisen jäsenistön etu kärsii vai pitäisikö toimia eri tavalla.
PAT Sösse on katkera kun menetti suojatyöpaikan vapareissa. Sösse ei ole onnistunut esim. suorittamaan tutkintoa loppuun eikä samaan oikeita töitä.
Vapaa-ajattelijoiden piti maksaa Sösselle palkkaa eläkeikään saakka.
Tässä on erinomInen esimerkki vaparikiusaajien motivoimasta kommentista.
Varma ero Vaparien ja PAT välillä on myös se fakta että PAT eivät ole koskaan saaneet maistaa naista.
Tässä toinen vaparikiusaajien motivoima esimerkki alatyylisestä takaa-ajosta.
Suuurin ero PATin ja VALin välillä:
PAT ei harrasta vilpillistä toimintaa.
Jäsenmäärähän tuolla näyttää tippuneen 29 jäsenestä 22 jäseneen. Erityisesti A-jäsenten eli äänivaltaisten määrä oli 9 ja nyt enää 6: http://ateistit.fi/tiedotteet/tiedote104.html
Enimmilläänhän määrä oli muistaakseni yli sata. Yhdistys tuskin silti kuolee mihinkään; vaikka uuden yhdistyksen perustamiseen tarvitaan kolme ihmistä, voi yksikin jäsen ylläpitää olemassaolevaa yhdistystä.
Joka tapauksessa ei ole syytä kovin suuresti noteerata ko. yhdistystä. Se on enemmänkin va-liikkeen historiaa, ja nykyhetki tässä tärkeämpi on.
Joku käyttää menneisyyden kaunojen hautomiseen keskittynyttä järjestöä aseena uskonnottomien etua ajavia vastaan. Patin pitäisi katsoa mitä se oikeasti haluaa tavoitella ja edistää, ja miettiä samalla palveleeko nykyinen toiminta niitä tavoitteita parhaalla tavalla. Joko järjestön tavoittteet ja periaattet täytyy uusia, tai toimintatapoja täytyy muuttaa. Nyt nämä eivät siellä näytä kohtaavan, koska kaikki tiedotettava toiminta on tiukasti vuosien takaisen kaunan vatvomisessa eikä nykyajassa tai tulevaisuudessa. Niin pitkään kuin joku käyttää tuota järjestöä kirkon pönkittämiseen, täytyy sen aktiivien ja jäsentenkin miettiä onko toiminta oikein suunnattua.
Äänivallattomaksi kannattajajäseneksi pääsee kuka tahansa, mutta aktiivijäseneksi hyväksytään tai ollaan hyväksymättä. Näin PAT on suojautunut valtaamisyrityksiä vastaan. Sitä vastoin kaikilla VALin 1500 jäsenellä on äänioikeus. Niinpä kaikkien VALia kritisoivien PATin kirjoitusten tulisi alkaa sanoilla "Teillä on todella piskuinen yhdistys – vain 1500 äänioikeutettua verrattuna meidän 250 kertaa pienempään äänioikeutettujen jäsentemme määrään." Lukija osaisi sitten katsoa lopputekstiä oikeassa valossa.
Toisaalta ei va-yhdistystenkän jäsenistä suurin osa ole aktiiveja. Mikä tietysti pätee lähes kaikkiin aatteellisiin yhdistyksiin -- jäsenyys on useammin tuenosoitus sille pienemmälle joukolle, joka tekee jotain.
Patissa olennaista on halu toimia.
Tämä oli kyllä pattiyllätys: 6 äänivaltaista jäsentä ja 16 muita jäseniä. PIeni tönö, jossa kaksi kerrosta ja kahden kerrokssen väkeä.
Mutta kyllähän tuolla porukalla jonkin verran pystyy Vapaa-ajattelijain liiton ja sen yhdistysten 1500 jäsenen toimintaa seurailemaan, ei tosin likikään kokonaan.
Vaparien jäsenmäärällä elämöi kuitenkin Kirkkohallitus ja muut kirkolliset piirit. Vapaa-ajattelijain jäsenmäärä on todettu liian pieneksi. Kirkkohallitus paheksui Puolustusministeriölle lähettämässään lausunnossa sitä, että Vaparien edustajaa oli kuultu asiassa. Julkisissa keskusteluissa kirkon Laajasalot ja muut suunpieksäjät muistavat korostaa vaparien pientä jäsenmäärää.
Tässä Sinulla mahdollisuus vaikuttaa asiaan: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Sikäli on outoa, että varsinaista toimintaa ei viime vuonna PATissa ollut. Yksittäiset jäsenet kirjoittelivat ahkerasti erilaisia juttuja ja kanteluita, mutta he olisivat voineet tehdä niin ilman yhdistykseen kuulumistakin. Tuloslaskelman ylijäämä selittyy toiminnan puutteesta johtuvasta menojen vähäisyydestä. Jos PAT yllättäen lakkautettaisiin, niin kukaan ei huomaisi minkään muuttuvan.
Jokainen vaparikin voisi kirjoitella kuulumatta vaparijärjestöihin. Siis kannatat vaparijärjestöjen lakkautusta - tai siis kannattaisit, jos olisit looginen rationalisti.
VA-liitto ja yhdistykset toimivat liiton ja yhdistysten nimissä. PATin aktiivit toimivat omissa nimissään kun kirjoittavat ja tekevät kanteluita. PATin nimissä vain mollataan vapaa-ajattelijoita.
Tietenkin jonkin ryhmän etuja on tehokkaampaa ja painokkaaampaa ajaa järjestön/yhdistyksen nimissä eikä yksityishenkilönä, koska näin asialla on enemmän painoarvoa - olipa kyseessä ammattiyhdistys, luonnonsuojeluliitto tai uskonnottomien etujärjestö. Jos yhdistyksen nimissä tehtävä mm. tiedotustoiminta ei ole yhdistyksen tavoitteita tukevaa, voi tietysti miettiä mitä tarkoitusta varten yhdistys on olemassa. Näin esim patin kohdalla.
Mielestäni laskin seitsemän nimeä tuosta toimintakertomuksesta. Jäsenmäärä kuusi. Joku kuollut kesken vuoden, eronnut, erotettu? Ja mikä kumma A-jäsenten määrän tiputti yhdeksästä kuuteen?
Yhdistyksen syyskokoushan on myös jo pari kertaa venynyt seuraavan vuoden puolelle. Itsessään se on tietysti yhdentekevää. Vaan jos sama tapahtuu jossain va-yhdistyksessä, niin jo vain tulee sivulle uutinen siitä miten hallinto hoidetaan huonosti.
Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärä on lähtenyt jyrkentyvään laskuun viimeisen n. 15 vuoden aikana. Onko tämä sinusta hyvä vai huono asia? Entä PATin mielestä?
Va-inkvisitio taas kuulustelee siellä, josko löytyy vääräoppisia.
Nämä patin mainostajat taitavat olla "kirkonmiehiä", jotka kuvittelevat kylvävänsä pahaakin eripuraa vapaa-ajattelijoiden keskuuteen ja siten hidastavansa kirkon alasmenoa...
Nämä vaparien mainostajat taitavat olla "kirkonmiehiä", jotka kuvittelevat kylvävänsä pahaakin eripuraa vapaa-ajattelijoiden keskuuteen ja siten hidastavansa kirkon alasmenoa...
Siis oikeastaan täällä keskustelee vain "kirkonmiehiä" keskenään.
Ei pidä paikkaansa, koska antivaparit taitavat olla vapaamuurareita. Illuminati lienee kaiken takana.
Kyllä ne on nämä antivapariuskistrollit, jotka nostelevat pattia kiusallaan.
Mitä turhia kyselemään? Asia on selvä: pääkaupunkiseudun ateistien etua. Johan sen nimikin sanoo. Miksi tätä tentataan?
Jos pk-seudun ateistien etu on se, että joku kirkon erityisasemas pönkittävä taho käyttää heitä aseena toisia ateisteja ja uskonnottomia vastaan, niin ok. Itse miettisin onko tämä se paras tapa edistää ateistien asemaa.
PAT voi täysin vapaasti ajaa omaa agendaansa. Samoin kaikki muutkin. Oleellista on, että vapaa-ajattelijat (tai muut) eivät pyri rajoittamaan toisten oikeuksia ilmaista mielipiteitä ja omaksua niitä. Tämä vapaa-ajattelijoiden PAT-vastainen kampanjointi on osa pyrkimystä vaientaa pienen yhdistyksen suu. Vapareilla suurimpana alan järjestönä on velvollisuus huolehtia erityisesti pienyhdistysten mielipiteenvapaudesta.
Vapaa-ajattelijain liitto ei ole kampanjoinut pattia vastaan. Patti on kymmenen vuotta sitten erotettu liitosta valheellisen kirjoittelun vuoksi ja sillä sipuli. Se on voinut jatkaa omillaan vapaasti. Niinpä patin nettisivuilla on kampanjoitu vapaa-ajatelijain liittoa vastaan vuosikusia.
Ja nyt sitten tällä suomi24.fi-foorumilla jotkut vapaa-ajattelijain vastaiset selvästi uskontotaustaiset kampanjoijat ryöstöviljelevät noita vanhojakin patin sivujen viestejä. Vetoavat Leaks-Laajasalon vanhoihin väitteisiin.
Jotkut tämän foorumin kirjoittajat ovat sitten kommentoineet joitakin virheellisiä ja vanhentuneita väitteitä vapaa-ajattelijoista. Se ei ole patin vstaista kampanjointia.
Viimeksi he ovat kiinnittäneet huomiota siihen, että parilla on vain kuusi päätösvaltaista A-jäsentä ja sitten päätösvallattomia jäseniä, mitä jakoa kahden kerroksen ihmisiin voi pitää outona.
Jori, kuten todettua voit perehtyä PATin toimintaan näistä linkeistä, niin vältyt turhilta kyselyiltä.
http://www.ateistit.fi/
http://www.ateistit.fi/saannot.html
http://www.ateistit.fi/periaatteet.html
http://www.dlc.fi/~etkirja/jasenhak.htm
"vuosikusia" :DDDDDDDDD (freudilainen lipsaus sinulta?).
"virheellisiä ja vanhentuneita väitteitä vapaa-ajattelijoista" Onko PAT:n sivut pelkästään virheellisiä ja vanhentuneita tietoja vapareista? Esim. 30.4. on viimeisin postaus. Todella vanhaa...
"selvästi uskontotaustaiset kampanjoijat" No tuo nyt on jo loukkaus, kun on kyse PAT:sta. Vaparit tässä ovat niitä, jotka kirkkoa ovat lähentyneet! Nyt siivotaan jo vapaa-ajattelua säännöistä.
Parahin PAT.parempi:
Oletko PATin jäsen?
Onko nykyinen valtionkirkkojärjestelmä kannatettava ja vastustettava asia Suomessa sinun mielestäsi?
Parahin korjaussarja,
jos sanon kuuluvani, sinä sanot, että valehtelen. Jos sanon, että en kuulu, sinä sanot, että siinä se uskontotaustainen trolli nähtiin.
Jos sanon vastustavani, sinä sanot minun valehtelevan. Jos sanon kannattavani, sinä sanot minun paljastuneen uskontotaustaiseksi trolliksi.
Olen ennenkin käynyt näitä keskusteluita. Vapari kääntää asian aina niinkuin vapari tahtoo. Nyt tahdotaan uskontotaustainen trolli. Toisinaan halutaan vaparivastainen pattilainen. Milloin mitenkin.
Sanon vain sen, että uskonnottoman kannattaa liittyä PAT:iin.
Käytä vaan Jori rohkeasti omaa nimimerkkiäsi.
Ja, kuten todettua , voit perehtyä PATin toimintaan näistä linkeistä, niin vältyt turhilta kyselyiltä.
http://www.ateistit.fi/
http://www.ateistit.fi/saannot.html
http://www.ateistit.fi/periaatteet.html
http://www.dlc.fi/~etkirja/jasenhak.htm
Olen ihan rehellisesti kiinnostunut vastauksestasi ja mielipiteestäsi esittämiini kysymyksiin. Voin myös kertoa, että luulosi reaktioistani ei vastauksiisi ei pidä paikkaansa. Tässä olisi ollut hvyä tilaisuus mielenkiintoiseen keskusteluun, ja olisin ollut - ja olen edelleen- valmis vastaamaan itse samoihin tai vastaavantyylisiin kysymyksiin.
Huomannet myös, etten ollut arvottoanut kysymyksiäni millään ennakkoasenteilla tms, enkä muotoillut niitä "joko olet lakannut pahoinpitelemästä puolisoasi" -tyylisillä typerillä muotoiluilla. Niihin on helppoa vastata yksiselitteisesti yhdellä sanalla (kyllä/ei ja kannatettava/vastustettava) niin halutessasi.
Markkinoit patin jäsenyyttä, joten siksi on luonnollista että mahdollinen jäsenyytesi mainostamassasi järjestössä on kiinnostava seikka. Markkinoit ateisitijärjestöä, joten siksi suhtautumisesi mm. suomalaiseen valtionkirkkojärjestelmään on kiinnostava. Ko järjestön näkemyksiä löytyy tuolta järjestön sivuilta, mutta niitä kiinnostavampaa tässä keskustelussa on sinun oma kantasi.
Toistan jälleen kerran kysymykseni, jotta voisimme jatkaa keskustelua, PAT.parempi:
Oletko PATin jäsen?
Onko nykyinen valtionkirkkojärjestelmä kannatettava vai vastustettava asia Suomessa sinun mielestäsi?
Idioottimaisia kysymyksiä. En voi tajuta, mihin tuolla pyrit. Tähän on koira haudattuna... Vaparien kanssa pitää olla varovainen. Valitettavasti sen voi todistaa kuka tahansa PAT:ssa ja PAT:n ulkopuolella, joka on joutunut vaparien kynsiin.
Kiitos mielipiteestäsi. Kertoisitko vielä, mikä kysymyksissäni on tarkalleen ottaen idioottimaista? Kerroin jo edellä, miksi ko. kysymykset sinulle ovat minun mielestäni kiinnostavia. Lisäksi, kuten jo kerroin myös, muotoilin kysymykset mahdollisimman selkeästi ja yksiselitteisesti ettei niissä tarvitsisi lukea kirjainten välistä tai väistellä aseenteellisesti arvotettuja muotoiluja - siis sellaisia kysymyksiä joihin itsekin voisin vastata ilman että omaa vastausta välttämättä tarvitsee selitellä ja taustoittaa pitkillä selostuksillä kysymyksen vinoituneen muotoilun takia.
Pyrin kysymyksillä yksikertaisesti selvittämään vain ne asiat, jotka kysymyksissä on selkeästi ilmaistukin, eli 1) Oletko PATin jäsen ja 2) kannatatko vai vastustatko suomalaista valtionkirkkosysteemiä.
Idioottimaista on kysyä asiaa henkilöltä, joka mainostaa PAT:a.
Ja siis en aio alistua sinun kuulusteluusi enkä enempää uhrata aikaani idioottimaiselle jankkauksellesi. Tämä olkoon todiste siitä, miksi PAT todellakin on niin paljon parempi kuin VAL.
Eikö tällöin olisi selkeää sanoa ihan itse, ettei asiasta jäisi epäselvyyttä? Nythän asiasta on helppo vetää omia, mahdollisesti vääriäkin, johtopäätöksiä.
Harmillista että koeta parin selkeän ja yksiselitteisen kysymyksen esittämistä, ja niihin vastauksen toivomista jankkauksena. Onneksi et itse syyllisty varmaankaan missään tapauksessa samojen asioiden toistamiseen, vai mitä.
Mitä tahansa järjestöä mainostavalta on mielestäni ihan perusteltua kysyä onko mainostaja itse sen jäsen, samoin kuin järjestön edustamiin asioihin selkeästi liittyvistä asioista on hyvin perusteltua kysyä mielipidettä. Tässä tapauksessa siis onko mainostaja (PAT.parempi) patin jäsen ja kannattaako vai vastustaako hän nykyistä valtionkirkkojärjestelmää Suomessa.
Harmillista tämä on vain sinusta, joka niin mielellään kuulustelet ihmisiä. Eikö uskonnottomien _asiat_ olekaan sinulle oleellisia? Miksi takerrut henkilöön?
En kuulustele ketään, olen kiinnostunut sinun mielipiteestäsi asiaan jonka ympärillä sinä pyörit ilman että kuitenkaan sanot omaa mielipidettäsi. Kirjoitat paljon, mutta et silti sano mitään, ja siitä minä olen ollut kiinnostunut.
Kyllä, pidän uskonnottomien asiaa tärkeänä. Entä sinä, haluatko sinä edistää uskonnottomien asiaa ja etua? Edistääkö vai estääkö nykyinen valtionkirkkojärjestelmä uskonnottomien asiaa ja etua sinun mielestäsi?
Eli vaikka kirjoittaa paljon, ei sano mitään. Vaparin sekoilevia puheita. Oletko kännissä?
Kiitos kysymästä, en ole kännissä. Osaan kirjoittaa sekä§ vastata kysymyksiin ihan selvin päin.
Kirjoitat paljon, mutta et kerro selkeää mielipidettäsi mihinkään, et siis varsinaisesti sano mitään vaikka tuotat paljon tekstiä. Ymmärstit tämän kyllä. Mutta pysytään asiassa, eikä harhauduta sivupolulle.
Kysyit minulta pidänkö uskonnottomien asiaa tärkeänä. Vastasin, ja kysyin sinulta kantaasi samaan kysymykseen. Unohdit vastata. Kokeillaan siis uudelleen:
Entä sinä, haluatko sinä edistää uskonnottomien asiaa ja etua? Edistääkö vai estääkö nykyinen valtionkirkkojärjestelmä uskonnottomien asiaa ja etua sinun mielestäsi?
Se oli retorinen kysymys, kuten huomasit, vaikket ollut ymmärtävinäsi. Et puhu uskonnottomien asioista vaan jauhat henkilöön meneviä kysymyksiä. Käytännössä et siis ole kiinnostunut uskonnottomien asioista vaan aivan muusta. Siispä valehtelet.
Henkilöön meneviä? En ole esitänyt yhtään henkilöön käyvää kommenttia sinusta, olen vain ollut kiinnostunut mielipiteestäsi nimenomaan uskonnottomien asioihin liittyen.
Koska mainostat ateistijärjestöä täällä, olen kiinnostunut suhteestasi ko. järjestöön sekä mielipiteestäsi uskonottomien asemaan vaikuttavaan valtionkirkkojärjestelmään. Ja olen edelleen täysin valmis vastaamaan vuorollani vastaaviin kysymyksiin jos ne on muotoiltu ilman asenteellista arvottamista. Mutta kertoisitko sinä ensin oleteko mainostamasi PATin jäsen sekä kannatatko vai vastustako nykyistä valtonkirkkojärjestelmäämme. Ihan vain yksi fakta ja yksi mielipide riitää.