Kysytäänpäs seuraavaksi tällaistakin asiaa kun en ole huomannut ainakaan vähään aikaan esillä olleen.
Markuksen evankeliumissa, joka on vanhin evankeliumi on epäperäinen loppu (16:9-20) eli myöhempi lisäys, jonka on herra ties kuka sinne lisännyt.
Mutta siinä on eräitä mielenkiintoisia kohtia, etenkin sellainen, jonka avulla voidaan paljastaa kuka on oikea hard core uskova.
Markus 16:
17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä.
18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."
19 Kun Herra Jeesus oli puhunut heille tämän, hänet otettiin ylös taivaaseen ja hän istuutui Jumalan oikealle puolelle.
20 Opetuslapset lähtivät matkaan ja saarnasivat kaikkialla. Herra toimi heidän kanssaan ja vahvisti sanan tunnusmerkeillä.
No niin arvoisat adventistit, miten on uskonne aitouden ja lahkonne jumalallisen alkuperän laita? Toimiiko Herranne kanssanne ja vahvistaa sanan tunnusmerkeillä?
Toteutuuko teissä Jeesuksen mainitsemat merkit?
-ajatte pois riivaajia
-puhutte vierailla kielillä (ilman että olette sitä opiskelleet)
-tartutte käsin käärmeisiin eikä mitään pahaa seuraa
-juotte tappavaa myrkkyä ettekö vahingoitu
-parannatte sairaita laittamalla kätenne sairaiden päälle (jumalvoimalla eikä lääkkeillä)
Tapahtuuko teille, että parantaessanne kätten päälle panemisella esim amputoidun raajan tilalle kasvaa hetkessä uusi toimiva raaja?
Jos ja kun noita merkkejä ei adventisteissa suurin joukoin ilmene niin joko myönnätte, että ette ole tosi uskovia? Eikä Herra vaikuta kanssanne eikä vahvista sanaanne, vaan sananne on vain ihmissanaa?
Markuksen evankeliumissa, joka on vanhin evankeliumi on epäperäinen loppu (16:9-20) eli myöhempi lisäys, jonka on herra ties kuka sinne lisännyt.
Mutta siinä on eräitä mielenkiintoisia kohtia, etenkin sellainen, jonka avulla voidaan paljastaa kuka on oikea hard core uskova.
Markus 16:
17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä.
18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."
19 Kun Herra Jeesus oli puhunut heille tämän, hänet otettiin ylös taivaaseen ja hän istuutui Jumalan oikealle puolelle.
20 Opetuslapset lähtivät matkaan ja saarnasivat kaikkialla. Herra toimi heidän kanssaan ja vahvisti sanan tunnusmerkeillä.
No niin arvoisat adventistit, miten on uskonne aitouden ja lahkonne jumalallisen alkuperän laita? Toimiiko Herranne kanssanne ja vahvistaa sanan tunnusmerkeillä?
Toteutuuko teissä Jeesuksen mainitsemat merkit?
-ajatte pois riivaajia
-puhutte vierailla kielillä (ilman että olette sitä opiskelleet)
-tartutte käsin käärmeisiin eikä mitään pahaa seuraa
-juotte tappavaa myrkkyä ettekö vahingoitu
-parannatte sairaita laittamalla kätenne sairaiden päälle (jumalvoimalla eikä lääkkeillä)
Tapahtuuko teille, että parantaessanne kätten päälle panemisella esim amputoidun raajan tilalle kasvaa hetkessä uusi toimiva raaja?
Jos ja kun noita merkkejä ei adventisteissa suurin joukoin ilmene niin joko myönnätte, että ette ole tosi uskovia? Eikä Herra vaikuta kanssanne eikä vahvista sanaanne, vaan sananne on vain ihmissanaa?
Vastaukset 31
Vanhimmat
-ajatte pois riivaajia
Tästä on useita esimerkkejä maailmalla ja jopa Suomessa.
-puhutte vierailla kielillä (ilman että olette sitä opiskelleet)
Jo alkuaikoina adventistien keskuudessa tämäkin toteutui.
-tartutte käsin käärmeisiin eikä mitään pahaa seuraa
Tästä en osaa sanoa, kun en tiedä kenenkään käärmeitä kädessään pitäneen.
-juotte tappavaa myrkkyä ettekö vahingoitu
Tästä on todistettu esimerkki Venäjältä.
En usko sekuntiakaan sinun uskovan mitään, koska olet iljetys.
Kirjallista dokumentointia linkkien muodossa kyseisiin tapahtumiin, että tuollaista on tapahtunut? Ettei vaan olisi urbaanilegendaa ja huhua koristeltuna evankelioivalla lisäyksellä.
Nettifoorumeilla nyt voi väittää mitä tahansa mistä tahansa.
Voit lukea historialliset dokumentit sieltä mitä löytyvät. En usko että edes haluat. Ja miksi te kuvittelette että kaikki pitäisi olla nettisivuja ja googlelinkkejä??????
On vaikea lukea historiallisia dokumentteja jos ei kerro edes missä ne ovat ja minkä nimisiä.
Ainakin näkyjä Jumala näyttää adventisteille kuten ylifariseus_1:selle. joita olen tälläkin palstalla lukenut.
Olen pannut merkille hänen näyistänsä kirjoitelleen. Mutta monessa muussakin lahkossa ja kirkossa on niitä, jotka kertovat näkevänsä näkyjä (olihan tuolla profetiat-palstalla se sinettisormus-nimimerkillinen uskova, jolla oli miltei joka päivä uusi näky kerrottavana), joten tämä seikka ei riitä jumalallistamaan nimenomaan adventismia.
Lisäksi ne näyt ja tunnusteot kuten kielillä puhuminen (ainakin sellainen ns. enkelien kielillä molottaminen) voivat olla peräisin eri lähteistä:
-jumala
-saatana
-ihmisen oma psyyke, jonka kaikkia salaisuuksia ja kykyjä ei edes tunneta vielä.
Sinettisormuksella on tullut näkyjä kuin kaupanhyllyltä päivittäin, mene ja tiedä todenperäisyyttä kaikkeen. Tämä on huomattu.
Riivattuja en ole tietääkseni koskaan kohdannut, joten en ole ajanut pois riivaajia.
Vieraitten kielien puhumisesta en osaa sanoa. Voihan joku olla kuullut omaa kieltänsä todistamiseni yhteydessä. En vain ole kuullut moisesta.
Adventistiveljeni juuri tässä viikolla kantoi kädessään kyykäärmeen pois autotallista. Ei sattunut mitään ja käärme pääsi luontoon jatkamaan elämäänsä.
Myrkkyä ei oo lääkkeitä pahempia tullut kokeiltua.
Olen parantanyt yhden eläimen rukouksella ja kätten päällepanemisella ja todistanut kahta muuta ihmisen parantumista.
Onko kyseisistä parantumisista virallista lääketieteellistä dokumentaatiota sekä sairauden tilasta ja todellisuudesta ja sitten sen sairauden äkillisestä poistumisesta ilman tunnettua lääketieteellistä syytä?
Erilaisia "ihmeellisiä" parantumisia vaikka syövästä on havaittu tapahtuneen kaikenlaisille ihmisille siitä riippumatta ja välittämättä millainen uskonto heillä on (myös uskonnottomille).
Olen kuullut ihan ateistienkin kannelleen kyykäärmeitä ilman että kyy pisti, joten näkyy se homma sujuvan ei-adventisteiltakin.
Etsit vain tekosyitä olla uskomatta. Siksi niitä dokumentteja on turha sinulle antaa.
Mikä selvännäkijä sinä olet kun tiedät vieraiden ihmisten motiivit ja syyt?
Eli myönnät, että mitään todistusaineistoa ei löydy?
> Jumala ei näytellyt eikä näyttele voimaansa koskaan turhan vuoksi vain voimia näytelläkseen. Jokainen kerta on aina ihmisen hyvästä ja ihmisen tarpeesta kyse kun Jumaluus voimaansa osoittaa.
> huomioikaa ettei kielillä puhmisen lahjaa enää tarvita, sillä joka ainoalla saarella joku puhuu englantia missä ihmisiä on. Kielillä puhumisen lahja liittyi oleellisena Jerusalemin juhliin. Ulkomaisia vieraita oli.
Ihmeet uskonnollisessa elämässä eivät ole hengellisyyden ehdon merkki. (Matt 24:24) Lopun aikana spiritismi pesiytyy yhä lujemmin uskonnolliseen ajatteluun. Spiritismi voi tunnustaa Kristuksen ja Raamatunkin! Paholainen pukeutuu “valkeuden enkeliksi” ja pukee syntiä pyhyyden viittaan, (2 Kor 11:14, Ilm 16:13-14) johtaakseen kristikuntaa harhaan. Se miellyttää ja kiehtoo uudestisyntymätöntä sydäntä. Se näyttää rakkaudelta, mutta on vain tunteellisuutta. Sairaiden parantumista ja kielillä puhumista tapahtuu useissa piireissä, jopa pakanuskontojen ja spiritualististen liikkeiden keskuudessakin. Osa ihmeistä tapahtuu tietenkin Jumalan voimasta ainakin siellä missä on todellista uskoa. Jumalan sana ja laki ovat mittapuuna näiden tekojen alkuperän selvittämisessä erottamisessa. (Joh 7:16-17, 15:10, 1 Joh 4:1, 2:3-4, 3:4) On muistettava että vääryys hylkää aina Jumalana lain. (Ilm 12:17, 14:12) Laissa (Luuk 16:17, Matt 5:17-18; Jaak 2:10-12) ja todistuksessa pysyminen on Raamatun neuvo. (Jes 8:20) Ihmisten viisaus ja tarut saavat paikan Jeesuksen uskonnon sääntöjen ja Raamatun totuuksien sijasta. Ihminen alkaa itse määrittämään mikä on oikein ja mikä väärin. Filosofia vie Jumalan lain ja sanan paikan. (1 Kor 1:18)
“Monet sanovat Sinä päivänä; Herra, Herra! Sinun nimissäsihän me profetoimme, karkotimme pahoja henkiä, ja teimme monia suuria voimatekoja. Silloin he saavat minulta vastauksen: En tunne teitä. Menkää pois luotani, vääryydentekijät.” (Matt 7:22-23)
Kiihkomielisyyden vastakohtana on pyhitys, joka ilmenee Jumalan käskyjen kunnioittamisena, ja Jeesuksen uskolla. Lopun ajan pyhät lopun ajan seurakunnassa = Ilm 14:12, 12:17. Jumalan Hengen toiminta näkyy arvokkaana ja pyhittävänä vaikutuksena.
Pyhissä näkyvät Hengen hedelmät käytännössä. (Hebr 8:10, Gal 5:22-26, Kol 3:12-13, 1 Tim 2:15, Hebr 12:14, 1 Tess 4:3,7, 5:23, 1 Piet 1:15-16, Room 6:12-23, 2 Kor 7:1, 1 Kor 6:9-10) Henki ja totuus (Jumalan sana Raamattu) pyhittävät ihmisen: (1 Piet 1:2, Joh 17:17)
Kukaan ei kai voi kuvitella että ihminen voisi komentaa Pyhää Henkeä, ja vaatia hurmoksiin pääsyä jopa viikoittain kokouksissa?Profeettojenkin kokemukset Raamatussa olivat tahattomia hurmoksia, ja yllätyksiä heille. Hurmos oli tila jossa he vastaanottivat näyn. Tuskin se oli kovin kiihkoisa? Missään Raamatussa ei anneta ymmärtää että kansaa olisi kiihotettu hurmostilaan?
Hengellinen into on hyvä asia joka näkyy esim. ahkeruutena Herran työssä lähimmäisten hyväksi Herran kunniaksi, että myös kiinnostuksena oppia Raamatusta miten voisi parhaiten täyttää paikkansa kristittynä. -Haluna tehdä Jumalan tahto ja miellyttää Jumalaa. Ei tavoitella ihmeitä, tunne-elämyksiä ja transsitiloja. Usko ja hengellisyys ovat viisasta, järkevää, vakaata, arvokasta ja pyhää toimintaa, joka näkyy mm. Jumalaa ja lähimmäisiä rakastavan luonteen (Matt 22:37-40) jaloutena uskossa, sanoissa ja teoissa. (Jaak 2:14-26)
Usko ei ole tunne-elämyksiä, eikä ihmeitä! Usko on uskoa Jeesukseen alistumalla Pyhän Hengen johdatukseen ja valvontaan, (Ilm 3:17-21, Joh 16:8, Joh 3:5-6, 16:13, Gal 4:6, 2 Kor 3:18, Tiit 3:5, Room 8:15-26) sekä rakkautta Jumalaan joka ilmenee Jumalan käskyjen noudattamisena. (Joh 14:23,26, 1 Joh 5:3)
Syntejä ei saa anteeksi kaatuilemalla, eikä muullakaan ihmeellä, vaan katumuksella ja parannuksella. Kääntymällä henkilökohtaisesti Jeesuksen puoleen parannuksessa. Uudestisyntymisen kautta usko näkyy todistuksena, kun ihminen hylkää syntinsä. Hurmoksien vaikutus on lyhytaikainen, ja kun tunne elämykset loppuvat, ihminen jää yksin tyhjyyteen ja masennukseen. Ihminen jää kuitenkin kadotetuksi, kun ei ole saanut sanasta tukea uskolleen, sekä hengellistä ymmärrystä. Hurmoskokemus voi toki kuitenkin herättää ihmisen kiinnostuksen uskoa kohtaan, ja ihminen kääntyy sitten synneistäänkin myöhemmin. Kuitenkin kun ihmeet loppuvat, jää moni tyhjyyteen, vaille turvaa. Oikeasti kääntyneellä on usko ja Jeesus aina turvana vaikeuksissakin. Järkeä ja arvostelukykyä ei saa unohtaa.
Lopun aikana viimeisinä päivänä esiintyvät paholaisen eksytykset valkeuden vaatteissa Kristuksen nimissä. (2 Kor 11:14, Matt 24:24, 7:15-23, Ilm 16:13-14, 13:13-14) Ne tekevät suuria ihmeitä. Tällainen hurmos ja kiihkomielisyys haittaa Jumalan työtä. Eksytykset ovat pettäviä, koska ne tapahtuvat uskonelämän kautta, ja niitä on vaikea erottaa ja arvostella. Ainoa tapa arvostella oikeata ja väärää on Jeesuksen usko, ja Jumalan sana Raamattu, sekä Jumalan käskyillä koettelu. (Jaak 1:25, 2:10-12, Jes 8:20, 1 Joh 2:3-4, Luuk 16:17)
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
>>Markus 16:17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit<<
Tässä ei muuten sanota, että ne tunnusmerkit kävisivät joskus tarpeettomiksi tai lakkaisivat esiintymästä, vaan todetaan, että nämä merkit SEURAAVAT USKOVIA.
Se on totta, että Raamatussa kerrotaan esiintyvän myös sellaisia tunnustekoja ja profetointia yms. ilmiöitä, jotka eivät ole Raamatun Jumalasta peräisin (oletetaan nyt argumentin vuoksi, että Raamattu on totuus ja kristillinen Jumala on olemassa).
Niinpä jos joku adventisti tekisi voimallisen teon, kertoisi profetian, joka ehkä jopa toteutuu, ainakin ositttain, ja osaisi ajaa jopa riivaajan ulos ihmisestä niin se todistaisi, että adventismilla on Jumalan valtuutus ja että adventismi on Jumalasta peräisin oleva ainoa tosi usko (Matt 7:22-23).
Oho, melkoinen typo tuli:
>>Niinpä jos joku adventisti tekisi voimallisen teon, kertoisi profetian, joka ehkä jopa toteutuu, ainakin ositttain, ja osaisi ajaa jopa riivaajan ulos ihmisestä niin se todistaisi, että adventismilla on Jumalan valtuutus ja että adventismi on Jumalasta peräisin oleva ainoa tosi usko (Matt 7:22-23).<<
Piti olla siis, että
...ja osaisi ajaa jopa riivaajan ulos ihmisestä niin se EI TODISTAISI, että adventismilla on Jumalan valtuutus ja että adventismi on Jumalasta peräisin oleva ainoa tosi usko.
Ilmestyskirjan mukaan suurin osa kristittyjä tulee saatanan voimalla tekemään ihmeitä ja pettämään lopullisesti kaikki adventtisanoman hylkääjät puolelleen, ja suoraa päätä helvettiin. Ihmeisiin ei kannata tuijottaa ollenkaan. Se mikä ratkaisee on "Näin sanoo Herra" = RAAMATTU.
"Huomioikaa ettei kielillä puhumisen lahjaa enää tarvita, sillä joka ainoalla saarella joku puhuu englantia missä ihmisiä on. Kielillä puhumisen lahja liittyi oleellisena Jerusalemin juhliin. Ulkomaisia vieraita oli."
Jari sinä olet aivan hukassa. Nythän sitä kielilläpuhumista juuri tarvittaisiinkin, paljon enemmän kuin ennen. Raamatussa esiintyvä kielilläpuhuminen oli nimittäin sitä, että vaikka kuulijoissa oli monia erilaisista kieliryhmästä tulleita, niin jokainen kuuli puheen omalla kielellään. Se on sitä aitoa kielilläpuhumista.
Globaalissa nykymaailmassa tällainen jumallinen taito olisi osoitus siitä, että puhe tulee sellaisesta ulkopuolisesta lähteestä, jota kiistatta voitaisiin pitää jumalallisena.
Nykyadventismissa esim. Suomessa puheet luetaan papereista ja pastori on harjoitellut puhettaan ja kenties kopioinut jonkun toisen puheen, joka käytäntö viittaa siihen, että puhujalla ei ole mitään jumalallista sanomaa, vaan hän höpisee omiaan tai matkii jonkun muun omiaan höpisevän sanomisia.
Ei ainakaan meidän pastori lue papereista.
Markus 16:
17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä.
18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."
19 Kun Herra Jeesus oli puhunut heille tämän, hänet otettiin ylös taivaaseen ja hän istuutui Jumalan oikealle puolelle.
20 Opetuslapset lähtivät matkaan ja saarnasivat kaikkialla. Herra toimi heidän kanssaan ja vahvisti sanan tunnusmerkeillä.
xxxxx
Kyllä. Kyllä tuota tapahtuu, koska Pyhä Henki rakentaa seurakuntaa.
Sulle seurakunta antaa merkin, johon saat sitten uskoa.
Jeesus, Jumalan Poika tuli syntisiä pelastamaan.
Hän kirkasti Isän, maailma hänet ristiinaulitsi, hän kuoli ja hänet herätettiin kuolleista. Hän ilmaantui opetuslapsille, sekä lukemattomille määrän ihmisiä, nousi taivaaseen ja on Ylipappina taivaassa, valmistamassa sijaa.
Hän tulee takaisin, -Kuninkaana- .
Muuta merkkiä sinulle ei raamatunsanan mukaan selitellä, sillä jos ette tuohon usko, se on teitin ongelma.
Oliko muuta kysyttävää.
Jotkut huuhaat voivat juoda tappavia myrkkyjäkin. Itse en kyllä tieten tahtoen myrkkyjä juo.
>>Oliko muuta kysyttävää.<<
Kyllä on ja perästä kuuluu sanoi torvensoittaja. Pysy kanavalla ja seuraa kirjoitteluani, Uusia avauksia teen jahka entiset keskustelut on niin sanotusti taputeltu.
Merkeistä en tiedä, mutta pahaan narsismiin olen ainakin minä törmännyt ja joutunut myös siitä kärsimään. Kyllä se on ihmisoppia eikä mitään muuta, kun oma uskonto, elintavat ym. ylennetään niin, että on varaa tuomita ja arvostella muita. Olen sanonut ennenkin: kovaa ja armotonta uskontoa, jossa aitoa, välittävää, lämmintä ihmisrakkautta on vain vähän!
Narsismia kesti keskiajalla 1260 vuotta. Historia kertoo kuinka paljon marttyyreitä tuolloin tuli noin 50 miljoonaa.
Mistä sinä oikein puhut?????
Riivaajista en tiedä, mutta ainakin vahvaan narsismiin olen törmännyt. Kyllä sillä voi uskonnonkin kanssa olla tekemistä, jos oikeassa olemisen tunne on niin voimakas. Näin voi toisia lyödä päähän milloin milläkin, ravintoasioilla, uskolla ym. Lopulta missä tahansa arjen asiassa "tarkoitus voi pyhittää keinot". Puhun ihan läheltä asioita seuranneena. Ja tämän olen sanonut ennenkin: ilotonta, ankaraa, nurkkakuntaista ja fundamentalistista kristillisyyttä, ulospäin, ei-käännynnäisille näytetään erilaista naamaa.
Samaan olen törmännyt monissa, monissa muissa uskonsuuntauksissa. Tulkaa lasten kaltaisiksi, he ovat mitä ovat, eivätkä näyttele. Aikuisena sitten tulee monesti muutoksia ihmisenä olemiseen. Ei aina niin aitoa.
Riivaajista en tiedä, mutta kyllä "tosi uskovia" on, aina narsismiin asti. Itse olen sellaisen kurimuksen uhriksi joutunut. Oma oikeassa oleminen on niin suurta, että toisia halutaan hieman "kurittaa" milloin milläkin opinkappaleella, ruokasäännöllä tms. Ei tietenkään koske kaikkia adventisteja. Mutta tämän olen sanonut ennenkin: kovaa, armotonta, ilotonta, tuomitsevaa uskoa, ei mitään armollista kristillisyyttä.
Meitä on moneksi, mutta itse en ole joutunut moista kokemaan adventistien taholta. Oma jo edesmennyt äitini on hyväluontoinen adventisti antoi meidän lasten olla aikalailla vapaasti. Kun ennen tuli radiosta toivotut levyt me siskon kanssa pantiin matot syrjään ja opeteltiin tanssimaan. Äidille voimme kertoa kaikista asioista, myöskin tanssireissut hän tiesi.
Jumala johdatti aikuisena uskontielle, ja oli helppo valita adventisti seurakunta.
Kyllä varmaan on uskovia ja "tosi uskovia". Minä olen ainakin joutunut tällaisten tosi uskovaisten narsistien suoranaisen alistamisen ja painostuksen kohteeksi. Ilmeistä on, että usein tarkoitus pyhittää keinot. Monesti ollaan tuomitsevia, kovia ja armottomia. Toisia pitää "neuvoa", siis toisia aikuisia, esim. ravitsemuskysymyksissä ym. Ja ennenkin olen tämän todennut: kovaa, ilotonta ja armotonta "evankeliumia".
Ravitsemustietoutta on nettikin pullollaan.
"Minä olen ainakin joutunut tällaisten tosi uskovaisten narsistien suoranaisen alistamisen ja painostuksen kohteeksi."
He haluavat kostaa vain oman kokemansa, kun lahkon pastorit ovat "panneet" heitä ensin "perseeseen" oikein olan takaa, kusettaneet ja nylkeneet niin, että otsaluu paistaa läpi päästä.
Adventistit panee omiaan.