Luopuksen ilmeisyys

1. Noin vuoden 225 j.Kr. paikkeilla alkuperäinen kastetapa muutettiin: voiteleminen otettiin käyttöön, ja sitä seurasi lapsikaste.
2. Kymmenysten tilalle, joita oli pidetty vilpittömyyden koetuksena tuli pakollinen verotus, josta papisto oli vapautettu.
3. Jeesuksen Kristuksen asettama yksinkertainen ehtoollistoimitus korvattiin loistokkaalla, juhlallisella messulla. Ehtoollisen yhteyteen liittyi transsubstantiaatio-oppi, joka merkitsee, että sakramenttiaineet – leipä ja viini – muuttuvat ehtoollista nautittaessa jollain mystisellä tavalla ristiinnaulitun Herran todelliseksi lihaksi ja vereksi.
4. Kolme- tai neljäsataa vuotta Kristuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen Rooman samoin kuin Konstantinopolin valtiolliset johtajat ottivat nimittääkseen kristillistä kirkkoa johtavat pappismiehet. Vihdoin Konstantinopolin keisarit valtiollisen mahtinsa noustessa julistivat Rooman katolisen kirkon johtajat pannaan. Sata vuotta myöhemmin Rooma asemansa turvaten maksoi takaisin samalla mitalla ja julisti itäisen kirkon johtajat pannaan. Katkera riita ortodoksisen ja katolisen kirkon välillä jatkui, kunnes välit lopullisesti katkesivat v. 1045. Kumpikin kirkko väittää nykyisin itsellään olevan Pietarilta ja Paavalilta peräisin olevan valtuuden.
5. Viidennellätoista vuosisadalla katolisen kirkon johtajat aloittivat anekaupan, ts. syntien anteeksiantamisen rahasta. Usein saatiin tulevatkin synnit anteeksi jo tehtyjen ohessa. Kunkin henkilön maksu riippui rikkomuksen vakavuudesta ja kukkaron paksuudesta. Sadassa vuodessa anekauppa levisi hyökyaallon tavoin yli Euroopan. Anekauppiaiden nimellä tunnetut kirkon asiamiehet keräsivät itselleen sekä kirkon ja valtion johtomiehille suunnattomat varat. Suotta Martti Luther ei liittänyt yhdeksäänkymmeneenviiteen kirkon oven naulaamiinsa teeseihin sanoja ”kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa”.
6. Keisari Konstantinuksen julistettua kristinopin valtion uskonnoksi vuonna 331 kokonaiset armeijat menivät kasteelle keisarin tiukan kehotuksen vuoksi. Nämä uudet kääntymättä jääneet laumat toivat mukanaan lukuisia pakanallisia symboleita ja rituaaleja, jotka vääristivät jumalanpalveluksen muodon. Pappeuden johtovirat myytiin eniten tarjoavalle. ”Simonia”, joksi kirkon virkojen myyntiä kutsuttiin (Ap.t. 8:9-24) , johti sellaiseen mädännäisyyteen, että paavi Gregorius VII nousi taisteluun sitä vastaan.
7. Kirkossa ei vielä neljännen vuosisadan lopulla ollut yhtenäistä käsitystä selibaatista. Sitten paavi Sirikius kielsi pappeja menemästä naimisiin ja määräsi ne, jotka olivat jo naimisissa, hylkäämään vaimonsa. Pappismiesten lapset, jotka olivat syntyneet isänsä papiksi vihkimisen jälkeen, paavi, samoin kuin keisari Justinianuskin, julistivat aviottomiksi ja siten perintöoikeuksia vailla oleviksi. Ortodoksinen kirkko hyökkäsi tätä oppia vastaan ja tuomitsi sen Konstantinopolin kirkolliskokouksessa v. 692 kerettiläiseksi. Kesti monta vuotta ennen kuin pappien naimattomuus onnistuttiin vakiinnuttamaan. Tämä onnistui vasta kun paavi Gregorius VII pani viralta naineen papiston ja julisti pannaan kaikki maallikot, jotka tukivat kapinoivia kirkonmiehiä.
8. Kirkko ryhtyi opettamaan, ettei Pyhällä Kolminaisuudella ollut ”ruumiita, ruumiinosia eikä kykyä tuntea ja liikuttua mielessänsä”. Tämä oppi kielsi Isältä ja Pojalta heidän ylösnousseet ruumiinsa ja Pyhältä Hengeltä hänen henkiruumiinsa. – Tämä oppi tuntuu todella omituiselta. Kirkko kuitenkin opetti Kristuksen ylösnousemuksesta haudasta ja taivaaseenastumisesta. Missä vaiheessa Kristus olisi menettänyt kuolemattoman ruumiinsa?
9. Kaste kuolleiden puolesta hylättiin (1. Kor. 15:29). Sen tilalle tulivat papiston rukoukset, joiden tarkoituksena oli syntisten sielujen siirtäminen pois kiirastulesta. Käyttöön tuli myös ns. viimeinen voitelu.
10. Yrittäessään tukahduttaa sisäiset kapinat ja voittaakseen käännynnäisiä, kirkko turvautui myös miekkaan. Euroopassa puhjenneissa uskonsodissa kuoli neljännesmiljoonaa ihmistä.
12121
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Onko tuo "luopus" jotain uuskieltä?

Äänestä

Se on 100% "luopus" jos kastetaan jonkun vieraan jumalan ja tämän pojan nimeen.

Missään Jeesus ei määrää kymmenyksiä, ja mille hän ne määräisi, juutalaisuudessa niillä ylläpidettiin Jerusalemin temppeliä ja sen papistoa - mille kristityt olisivat keränneet kymmenyksiä?
Katolinen kirkko sentään käyttää viiniä ja lepää vai juovatko vettä?
Jeesus ei määrännyt kastetta kuolleile, Paavali mainitsee joidenkin tekevän niinkin, mutta ei käske eikä kehoita muita seuraamaan tapaa.

Äänestä

Muistakaa MAP-kirkon jäsenet, että yksi tärkein käsky on kymmenysten maksaminen. Ette tosin saa tietää mihin rahat käytetään. Riittää se, että teille kerrotaan, että MAP-kirkon johto käyttää rahat mihin se itse näkee parhaaksi. Jo kysyminen kymmenysten käytöstä on erittäin paheksuttavaa ja osoittaa johtajien täydellisyyden epäilyä.

Äänestä

Las Vegasissa sijoitamme kymmenykset täydellisesti ja oikein.

Äänestä

MAP-kirkon luopumuksen ilmeisyys

1. Vuonna 1990 endaumenttiä muutettiin poistamalla toimituksesta tekstiä, merkkejä ja eleitä sekä asentoja ja temppelidraamasta saarnaajan hahmo. Alkuperäistä endaumenttia oli muutettu jo aiemminkin. 2000-luvulla esitoimituksia muutettiin radikaalisti; pesut ja voitelut muutettiin pelkäksi otsaan kosketukseksi.

2. Kirkko luopui pyhityksen iankaikkisen lain noudattamisesta (kaikki omaisuus oli yhteistä ja kukin sai yhteisestä omaisuudesta tarpeittensa mukaan). Tuota lakiahan piti noudattaa ikuisessa Yhdistyneessä veljeskunnassa:
"Tämän veljeskunnan minä olen määrännyt ikuiseksi veljeskunnaksi teille ja teidän seuraajillenne, sikäli kuin ette tee syntiä.
Ja sen sielun kanssa, joka tekee syntiä tätä liittoa vastaan ja paaduttaa sydämensä sitä vastaan, tulee menetellä minun kirkkoni lakien mukaan, ja hänet luovutettakoon Saatanan kuritettavaksi lunastuksen päivään asti." OL 82:20-21

Pyhityksen laki korvattiin kymmenyksillä.

Ei ole tiedossa onko kirkon ylin johto vapautettu kymmenysten maksamisesta koska kirkko salaa raha-asioiden yksityiskohdat. Lähetysjohtajien ei ainakaan tarvitse maksaa kymmenyksiä niistä rahallisista avustuksista joita kirkko heidän palveluksistaan maksaa.

3. Jeesuksen Kristuksen itsensä asettamaa sakramenttia (Herran Ehtoollista) on muutettu: vastoin Jeesuksen käskyä nauttia viiniä hänen verensä muistoksi on MAP-kirkko muuttanut viinin vedeksi.

4. Smithin kuoleman jälkeen nousi kiistaa ja riitaa siitä kuka olisi Smithin laillinen seuraaja. Utahin territorion kuvernööriksi noussut kirkollista ja poliittista valtaa keskenään sekoittanut Young johti länteen paennutta MAP-kirkkoa ja itäistä kirkkoa (Reorganisoitu MAP-kirkko) johti Smithin poika. Molempien kirkkokuntien johtajat tuomitsivat toistensa kirkot ja pitivät itseään ainoina oikeina Smithin seuraajina.

5. Vuonna 1881 (ja uudelleen vuonna 1910) kirkon silloiset johtajat päättivät että kymmenysten maksaminen on ehto temppeliin pääsemiseksi. Jos jäsen ei maksa rahaa kirkolle, ei hänellä pitäisi olla pääsyä temppeliin suorittamaan toimituksia jotka kirkon opin mukaan ovat välttämättömiä korotukseen pääsemiselle.

6. Smith itse yhdessä varhaisten käännynnäisten kanssa toi mukanaan kirkkoon pakanallisia välineitä ja uskomuksia, kuten kurkistuskivet ja taikavarvut, jotka vääristivät ilmoituksen saamisen muodon.

Koska kirkko ei ole avoin raha- ja talousasioissaan ei ole tietoa millaisia korvauksia kirkko maksaa apostoleille ja ensimmäisen presidenttikunnan jäsenille. Tuohon hyväveliseuraan pääsee nykyään vain varakkaat miehet.
Kalastajilla tai bussikuskeilla ei tuohon seuraan ole asiaa. Se millaisia palveluksia ja lahjoituksia varakkaat miehet tekevät kirkolle ja saavatko he palkkiokseen kutsun seitsenkymmeniksi ja aikanaan peräti apostoleiksi ei ole tiedossa.

7. Kirkossa ei enää 1800-luvun lopussa eikä 1900-luvun alussa ollut yhtenäistä käsitystä avioliitosta. Itäinen Reorganisoitu kirkkohan oli jo olemassaolonsa alusta saakka hyökännyt moniavioisuutta vastaan lännen MAP-kirkossa.

MAP- kirkko luopuikin sitten Jumalan palauttamasta iankaikkisesta Selestisestä valtuudesta sinetöidä yhteen mieheen useampi kuin yksi vaimo. Kesti monta vuotta ennenkuin yksiavioinen käytäntö pystyttiin vakiinnuttamaan.

Kirkon presidentin piti panna viralta ainakin kaksi apostolia jotka vielä 1900-luvulla solmivat moniavioisia liittoja. Toisaalta ilmoitetun opin muuttaminen sai aikaan ns. fundamentalistisia mormonikirkkoja jotka hyökkäsivät moniavioisuuden lakkauttamista vastaan ja nämä fundamentalistimormonit tuomitsevat MAP-kirkon polygamian lakkauttamisen.

8. Kirkon alkuaikoina opetettiin että Isä on henki (tämä oppi oli painettuna varhaisissa Oppi- ja Liitot kirjoissa ns. luentoja uskosta osassa). Kirkko alkoi kuitenkin opettaa että Isälläkin on ylösnoussut fyysinen ruumis. Myöhemmin Brigham Young opetti että Aadam on meidän henkiemme Isä ja ainoa Jumala jonka kanssa meillä on tekemistä. Tämä oppi myöhemmin häivytettiin ja siihen uskominen on MAP-kirkossa nykyään kiellettyä.
Fundamentalistimormonit (ne moniavioisuutta harjoittavat) uskovat tänäkin päivänä että Aadam on Jumalamme.

9. Kirkko on luopunut adoption laista joka oli käytössä kirkon alkuaikoina Utahissa. Tuo oli rituaali, jossa temppelissä miehiä sinetöitiin toisiin miehiin isä-poika suhteisiin. Nuoremmat veljet sinetöitiin vanhempiin miehiin heidän "poikinaan"

10. MAP-kirkon kunniaksi on sanottava ettei se ole käännyttänyt miekalla, tosin ei mikään muukaan yhtä nuori kirkko ole moista voinut harjoittaa vaikka olisi halunnutkin. Valitettavasti väkivallantekoihin ovat pyhätkin sortuneet historiassaan.

Äänestä
  • selvennös lauseeseen "Valitettavasti väkivallantekoihin ovat pyhätkin sortuneet historiassaan." - tarkoitan nimenomaan myöhempien aikojen pyhiä.

    Itsestään selvää on että tuomitsen myös kristittyjen kirkkojen suorittamat murhat ja tappamiset ja sodat.

    Äänestä

  • 1. Meillä on elävä profeetta joka kertoo meille miten millonkin toimitaan. Endaumenttiä on muutettu useammankin kerran ihmisten kehityttyä uudelle tasolle joka aiheutti sen että jotkin asiat olivat tarpeettomia.
    2. Kirkon jäsenet eivät olleet vielä valmiita pyhityksen laille.
    3. Viini muutettiin vedeksi Herran antama inspiration vuoksi, jotta antimormonit eivät olisi myrkyttäneet kirkon jäseniä. Mikäli tämä ei olisi tapahtunut ajoissa olisi kaikki jotka sitä nauttivat kuolleet. Tästä näkee myös elävän profeetan tärkeyden.
    4. And??? Brigham Young oli Jumalan valitsema seuraaja. Tämän kertoi JS BYlle ennen kuolemaansa.
    5. Kymmenykset on pieni uhraus kaikesta mitä kirkko antaa sen jäsenille. https://www.youtube.com/watch?v=0LJuITHtbJo
    6. Kirkon johtajien edustusmatkat maksetaan samoin heidän edustusasuntonsa ja mikäli he tarvitsevat, iäkkäitä kun joskus ovat, henkilökohtaisen avustajan sekin heille maksetaan sekä ruokakuluja ja lääkekuluja yms. Mikäli heistä ei pidetä huoli eivät he pysty tuossa iässä hoitamaan kirkon asioita. Minusta on aivan oikein että heistä pidetään hyvä huoli. Suomen kansa maksaa prosenttejä veroina sekä eläkkeinä papeille, miksi ei MAP kansa saisi tehdä samoin. Avustus ei kuitenkaan ole kovin korkea ja on sitä matalampi mitä vähemmän avustuksia tarvitaan sekä mitä korkeampi on aon oma eläke. Kateus ei ketään kaunista.
    7. Ainoastaan viimeisessä osassa on jotakin järkeä. Ensinnäkin vain noin 2-5% miehistä sai luvan moniavioiseen liittoon eli suurin osa eli yksiavoisina. Joitakin moniavioisia liittoja tehtiin Meksikossa ja Kanadassa virallisen julistuksen jälkeen ja ihan laillisesti, kunne ne sielläkin muuttuivat laittomiksi.
    8. Tottakai Jumala on henki ihan niinkuin sinäkin. Paremmin olisi tietenkin voitu sanoa että Jumalalla on henki. Joseph Smith opetti jo kertoessaan näystään niille joiden uskoi pystyvän asian ymmärtämään että hän näki kaksi persoonaa... jne... eli jo silloin tiedettiin että Jumala ei ole ainoastaan henki.
    Aadamista onhan hän henkiruumistemme isä... ehkäpä tässä on jossakin jonkinlainen väärikäsitys.
    9. Voitko todistaa että noissa sinetöinneissä EI ollut naispuolista jäsentä äitinä.
    10. Onko se siis sinusta luopumusta kun ei ole miekan kanssa käännytetty ihmisiä?
    Nämä kohdat osoituksena luopumuksesta ovat naurettavia. Miksi pahastut siitä että uskomme luopumuksen tapahtuneen alkukirkosta alkaen? Miksi lyöt takaisin tekemällä tikusta asiaa? Johan useimmat kristinuskonkin tutkijat ovat asiasta samaa mieltä kuin MAP kirkkokin, Martin Lutherista puhumattakaan.

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    1. Meillä on elävä profeetta joka kertoo meille miten millonkin toimitaan. Endaumenttiä on muutettu useammankin kerran ihmisten kehityttyä uudelle tasolle joka aiheutti sen että jotkin asiat olivat tarpeettomia.
    2. Kirkon jäsenet eivät olleet vielä valmiita pyhityksen laille.
    3. Viini muutettiin vedeksi Herran antama inspiration vuoksi, jotta antimormonit eivät olisi myrkyttäneet kirkon jäseniä. Mikäli tämä ei olisi tapahtunut ajoissa olisi kaikki jotka sitä nauttivat kuolleet. Tästä näkee myös elävän profeetan tärkeyden.
    4. And??? Brigham Young oli Jumalan valitsema seuraaja. Tämän kertoi JS BYlle ennen kuolemaansa.
    5. Kymmenykset on pieni uhraus kaikesta mitä kirkko antaa sen jäsenille. https://www.youtube.com/watch?v=0LJuITHtbJo
    6. Kirkon johtajien edustusmatkat maksetaan samoin heidän edustusasuntonsa ja mikäli he tarvitsevat, iäkkäitä kun joskus ovat, henkilökohtaisen avustajan sekin heille maksetaan sekä ruokakuluja ja lääkekuluja yms. Mikäli heistä ei pidetä huoli eivät he pysty tuossa iässä hoitamaan kirkon asioita. Minusta on aivan oikein että heistä pidetään hyvä huoli. Suomen kansa maksaa prosenttejä veroina sekä eläkkeinä papeille, miksi ei MAP kansa saisi tehdä samoin. Avustus ei kuitenkaan ole kovin korkea ja on sitä matalampi mitä vähemmän avustuksia tarvitaan sekä mitä korkeampi on aon oma eläke. Kateus ei ketään kaunista.
    7. Ainoastaan viimeisessä osassa on jotakin järkeä. Ensinnäkin vain noin 2-5% miehistä sai luvan moniavioiseen liittoon eli suurin osa eli yksiavoisina. Joitakin moniavioisia liittoja tehtiin Meksikossa ja Kanadassa virallisen julistuksen jälkeen ja ihan laillisesti, kunne ne sielläkin muuttuivat laittomiksi.
    8. Tottakai Jumala on henki ihan niinkuin sinäkin. Paremmin olisi tietenkin voitu sanoa että Jumalalla on henki. Joseph Smith opetti jo kertoessaan näystään niille joiden uskoi pystyvän asian ymmärtämään että hän näki kaksi persoonaa... jne... eli jo silloin tiedettiin että Jumala ei ole ainoastaan henki.
    Aadamista onhan hän henkiruumistemme isä... ehkäpä tässä on jossakin jonkinlainen väärikäsitys.
    9. Voitko todistaa että noissa sinetöinneissä EI ollut naispuolista jäsentä äitinä.
    10. Onko se siis sinusta luopumusta kun ei ole miekan kanssa käännytetty ihmisiä?
    Nämä kohdat osoituksena luopumuksesta ovat naurettavia. Miksi pahastut siitä että uskomme luopumuksen tapahtuneen alkukirkosta alkaen? Miksi lyöt takaisin tekemällä tikusta asiaa? Johan useimmat kristinuskonkin tutkijat ovat asiasta samaa mieltä kuin MAP kirkkokin, Martin Lutherista puhumattakaan.

    1. Eli kun muut kirkot muokkaavaat toimituksiaan on kyse luopumuksesta mutta kun MAP-kirkko muuttaa pyhimpiä oimituksiaan on kyse ihmisen kehityksestä uudelle tasolle. Heh.

    2. Herra kuitenkin antoi sen ja vieläpä määräsi sitä rikkoneet "Saatanan kuritettaviksi lunastuksen päivän" asti vaikka tiesi että ihmispolot eivät olleet siihen valmiit?
    Olisiko nyt muuten ihminen kehittynyt uudelle tasolle että voisi kirkko palauttaa tuon iankaikkisen periaatteen?

    3. Tuota, Smith oli menossa ostamaan viiniä sakramenttiä varten itselleen, Emmalle, Newel Knightille ja tämän vaimolle kun enkeli ilmeistyi Josephille ja sanoi että viinin sijaan saa käyttää mitä vaan nestettä. Kuka yritti myrkyttää tuon poppoon?

    Kaiken lisäksi Joseph ja yleisesti ottaen muut mormonit käyttivät tuon ilmoituksen jälkeen vuosikausia viiniä.
    Vasta vuonna 1906, eli 76 vuotta tuon vesi-ilmoituksen jälkeen, Ensimmäinen presidenttikunta ja apostolit korvasivat viinin vedellä temppelikokouksissaan. MAP-seurakunnat alkoivat tämän jälkeen seuraamaan tätä tapaa käyttää vettä sakramentissa. Eikä tiedossa ole että ketään mormonia olisi tapettu sakramenttiviiniä (tai muutakaan viiniä jota joivat) myrkyttämällä tuon 76:n vuoden aikana. Se siitä inspiraatiosta.


    4. Smith siunasi poikansa seuraajakseen. Younghan nyt väitti sitäkin että Smith itse oli opettanut hänelle että Aadam on Jumalamme.

    5. Tuo kohta kymmenyksistä olikin vastaheitto nimimerkille selkeyttä siitä kuinka rahalla ostettiin synnit anteeksi. Kymmenyksillä ostetaan MAP-kirkossa temppelikelpoisuus. Utahissa aikoinaan patriarkat muuten ottivat maksun antamistaan siunauksista. Kaupantekoa pyhillä toimituksilla?

    6. Ihanko taas heität faktoja pöytään? Ettäkö vasta yli 80-kymppisenä saavat apostolit korvausta ja tukea, eivät 50- vuotiaina? En ole tippaakaan kateellinen map-johtajille, et ymmärtänyt viestäni jos tuollaisen johtopäätöksen teit.
    Saatte maksaa puolestani rauhassa miljoonakorvauksia, miksi vaan salata summia? Ettei joku jäsen vaan tulisi kateelliseksi jos tietäisi "avustusten " suuruuden, vaiko mikä syynä?

    7. Kirkkosi virallisilta sivuilta: " At its peak in 1857, perhaps one half of all Utah Latter-day Saints experienced plural marriage as a husband, wife, or child."

    8. "... the Father being a personage of spirit, glory and power, possessing all perfection and fulness, the Son, ... a personage of tabernacle ..." (Doctrine and Covenants, 1835 Edition, page 53)"

    9. Tarkoitatko että adoption lain temppelirituaaleista luopuminen ei olisi luettava luopumukseksi jos naistenkin adoptioista luovuttiin?

    10. ??? lukemisen ymmärtämishäiriökö????

    En pahastunut vaan kirjoitin nimimerkin selkeyttä tekstin inspiroimana vastineen hieman pilke silmäkulmassa (tässä ilmiselvästi epäonnistuen) Mutta ihan asiaahan kirjoitin, luopumusta on MAP-kirkossa tapahtunut sen alkuaikojen opeista.

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    1. Meillä on elävä profeetta joka kertoo meille miten millonkin toimitaan. Endaumenttiä on muutettu useammankin kerran ihmisten kehityttyä uudelle tasolle joka aiheutti sen että jotkin asiat olivat tarpeettomia.
    2. Kirkon jäsenet eivät olleet vielä valmiita pyhityksen laille.
    3. Viini muutettiin vedeksi Herran antama inspiration vuoksi, jotta antimormonit eivät olisi myrkyttäneet kirkon jäseniä. Mikäli tämä ei olisi tapahtunut ajoissa olisi kaikki jotka sitä nauttivat kuolleet. Tästä näkee myös elävän profeetan tärkeyden.
    4. And??? Brigham Young oli Jumalan valitsema seuraaja. Tämän kertoi JS BYlle ennen kuolemaansa.
    5. Kymmenykset on pieni uhraus kaikesta mitä kirkko antaa sen jäsenille. https://www.youtube.com/watch?v=0LJuITHtbJo
    6. Kirkon johtajien edustusmatkat maksetaan samoin heidän edustusasuntonsa ja mikäli he tarvitsevat, iäkkäitä kun joskus ovat, henkilökohtaisen avustajan sekin heille maksetaan sekä ruokakuluja ja lääkekuluja yms. Mikäli heistä ei pidetä huoli eivät he pysty tuossa iässä hoitamaan kirkon asioita. Minusta on aivan oikein että heistä pidetään hyvä huoli. Suomen kansa maksaa prosenttejä veroina sekä eläkkeinä papeille, miksi ei MAP kansa saisi tehdä samoin. Avustus ei kuitenkaan ole kovin korkea ja on sitä matalampi mitä vähemmän avustuksia tarvitaan sekä mitä korkeampi on aon oma eläke. Kateus ei ketään kaunista.
    7. Ainoastaan viimeisessä osassa on jotakin järkeä. Ensinnäkin vain noin 2-5% miehistä sai luvan moniavioiseen liittoon eli suurin osa eli yksiavoisina. Joitakin moniavioisia liittoja tehtiin Meksikossa ja Kanadassa virallisen julistuksen jälkeen ja ihan laillisesti, kunne ne sielläkin muuttuivat laittomiksi.
    8. Tottakai Jumala on henki ihan niinkuin sinäkin. Paremmin olisi tietenkin voitu sanoa että Jumalalla on henki. Joseph Smith opetti jo kertoessaan näystään niille joiden uskoi pystyvän asian ymmärtämään että hän näki kaksi persoonaa... jne... eli jo silloin tiedettiin että Jumala ei ole ainoastaan henki.
    Aadamista onhan hän henkiruumistemme isä... ehkäpä tässä on jossakin jonkinlainen väärikäsitys.
    9. Voitko todistaa että noissa sinetöinneissä EI ollut naispuolista jäsentä äitinä.
    10. Onko se siis sinusta luopumusta kun ei ole miekan kanssa käännytetty ihmisiä?
    Nämä kohdat osoituksena luopumuksesta ovat naurettavia. Miksi pahastut siitä että uskomme luopumuksen tapahtuneen alkukirkosta alkaen? Miksi lyöt takaisin tekemällä tikusta asiaa? Johan useimmat kristinuskonkin tutkijat ovat asiasta samaa mieltä kuin MAP kirkkokin, Martin Lutherista puhumattakaan.

    Sinä kirjoitit: " Joitakin moniavioisia liittoja tehtiin Meksikossa ja Kanadassa virallisen julistuksen jälkeen ja ihan laillisesti, kunne ne sielläkin muuttuivat laittomiksi."

    Kirkkosi virallisilta sivuilta seuraava lainaus:
    "Polygamy was illegal in Mexico and, after 1890, in Canada as well"
    Eli moniavioisuus oli laitonta Meksikossa ja vuoden 1890 jälkeen myös Kanadassa.

    Meksikossa ei voitu suorittaa laillisia moniavioisia liittoja ikinä eikä Kanadassakaan vuoden 1890 jälkeen, tuona vuonnahan muuten manifesti eli virallinen julistus numero 1 annettiin.

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    1. Meillä on elävä profeetta joka kertoo meille miten millonkin toimitaan. Endaumenttiä on muutettu useammankin kerran ihmisten kehityttyä uudelle tasolle joka aiheutti sen että jotkin asiat olivat tarpeettomia.
    2. Kirkon jäsenet eivät olleet vielä valmiita pyhityksen laille.
    3. Viini muutettiin vedeksi Herran antama inspiration vuoksi, jotta antimormonit eivät olisi myrkyttäneet kirkon jäseniä. Mikäli tämä ei olisi tapahtunut ajoissa olisi kaikki jotka sitä nauttivat kuolleet. Tästä näkee myös elävän profeetan tärkeyden.
    4. And??? Brigham Young oli Jumalan valitsema seuraaja. Tämän kertoi JS BYlle ennen kuolemaansa.
    5. Kymmenykset on pieni uhraus kaikesta mitä kirkko antaa sen jäsenille. https://www.youtube.com/watch?v=0LJuITHtbJo
    6. Kirkon johtajien edustusmatkat maksetaan samoin heidän edustusasuntonsa ja mikäli he tarvitsevat, iäkkäitä kun joskus ovat, henkilökohtaisen avustajan sekin heille maksetaan sekä ruokakuluja ja lääkekuluja yms. Mikäli heistä ei pidetä huoli eivät he pysty tuossa iässä hoitamaan kirkon asioita. Minusta on aivan oikein että heistä pidetään hyvä huoli. Suomen kansa maksaa prosenttejä veroina sekä eläkkeinä papeille, miksi ei MAP kansa saisi tehdä samoin. Avustus ei kuitenkaan ole kovin korkea ja on sitä matalampi mitä vähemmän avustuksia tarvitaan sekä mitä korkeampi on aon oma eläke. Kateus ei ketään kaunista.
    7. Ainoastaan viimeisessä osassa on jotakin järkeä. Ensinnäkin vain noin 2-5% miehistä sai luvan moniavioiseen liittoon eli suurin osa eli yksiavoisina. Joitakin moniavioisia liittoja tehtiin Meksikossa ja Kanadassa virallisen julistuksen jälkeen ja ihan laillisesti, kunne ne sielläkin muuttuivat laittomiksi.
    8. Tottakai Jumala on henki ihan niinkuin sinäkin. Paremmin olisi tietenkin voitu sanoa että Jumalalla on henki. Joseph Smith opetti jo kertoessaan näystään niille joiden uskoi pystyvän asian ymmärtämään että hän näki kaksi persoonaa... jne... eli jo silloin tiedettiin että Jumala ei ole ainoastaan henki.
    Aadamista onhan hän henkiruumistemme isä... ehkäpä tässä on jossakin jonkinlainen väärikäsitys.
    9. Voitko todistaa että noissa sinetöinneissä EI ollut naispuolista jäsentä äitinä.
    10. Onko se siis sinusta luopumusta kun ei ole miekan kanssa käännytetty ihmisiä?
    Nämä kohdat osoituksena luopumuksesta ovat naurettavia. Miksi pahastut siitä että uskomme luopumuksen tapahtuneen alkukirkosta alkaen? Miksi lyöt takaisin tekemällä tikusta asiaa? Johan useimmat kristinuskonkin tutkijat ovat asiasta samaa mieltä kuin MAP kirkkokin, Martin Lutherista puhumattakaan.

    Haluaisitko nyt muotoilla lauseesi uudestaan?

    Sanoit siis: " Joitakin moniavioisia liittoja tehtiin Meksikossa ja Kanadassa virallisen julistuksen jälkeen ja ihan laillisesti, kunne ne sielläkin muuttuivat laittomiksi."

    Pilkon tuon osiin.
    Meksikossa ei ole ollut koskaan MAP-historian aikana mahdollista laillisesti solmia moniavioisia liittoja koska moniavioisuus oli laitonta Meksikossa. "Polygamy was illegal in Mexico" (lainaus kirkon virallisilta sivuilta).

    Sitten väitit että moniavioisuuteen vihittiin Kanadassa virallisen julistuksen jälkeen laillisesti, kunnes ne sielläkin muuttuivat laittomiksi.

    Virallinen julistus hyväksyttiin konfferenssissa lokakuun 6. päivänä 1890. Kirkon virallisilla sivuilla oleva essee ei kerro tarkkaa päivää koska Kanadassa moniavioisuus tuli laittomaksi, sanoo vain "after 1890" eli vuoden 1890 jälkeen.
    Ihan reiluudesta oletetaan että 31.12.1890.

    Väitätkö siis että ainoat moniavioisuuteen vihkimiset Kanadassa suoritettiin kahden kuukauden sisällä (6.10.1890 - 31.12. 1890) koska vuoden 1890 jälkeen moniavioisuus oli kirkon esseen mukaan laitonta myös Kanadassa?

    Näinhän ei ole, jos on uskominen ensimmäisen presidenttikunnan jäsentä George Q. Cannonia joka kertoi vuonna 1899 (yhdeksän vuotta ensimmäisen manifestin jälkeen) että uusia moniavioisia avioliittoja voitaisiin suorittaa Kanadassa ja Meksikossa - vastoin kummankin maan lakia.

    "At first, the performance of new plural marriages after the Manifesto was largely unknown to people outside the Church. When discovered, these marriages troubled many Americans, especially after President George Q. Cannon stated in an 1899 interview with the New York Herald that new plural marriages might be performed in Canada and Mexico." (FAIR: Polygamy practiced after the Manifesto)

    Äänestä

  • samarin kirjoitti:

    Haluaisitko nyt muotoilla lauseesi uudestaan?

    Sanoit siis: " Joitakin moniavioisia liittoja tehtiin Meksikossa ja Kanadassa virallisen julistuksen jälkeen ja ihan laillisesti, kunne ne sielläkin muuttuivat laittomiksi."

    Pilkon tuon osiin.
    Meksikossa ei ole ollut koskaan MAP-historian aikana mahdollista laillisesti solmia moniavioisia liittoja koska moniavioisuus oli laitonta Meksikossa. "Polygamy was illegal in Mexico" (lainaus kirkon virallisilta sivuilta).

    Sitten väitit että moniavioisuuteen vihittiin Kanadassa virallisen julistuksen jälkeen laillisesti, kunnes ne sielläkin muuttuivat laittomiksi.

    Virallinen julistus hyväksyttiin konfferenssissa lokakuun 6. päivänä 1890. Kirkon virallisilla sivuilla oleva essee ei kerro tarkkaa päivää koska Kanadassa moniavioisuus tuli laittomaksi, sanoo vain "after 1890" eli vuoden 1890 jälkeen.
    Ihan reiluudesta oletetaan että 31.12.1890.

    Väitätkö siis että ainoat moniavioisuuteen vihkimiset Kanadassa suoritettiin kahden kuukauden sisällä (6.10.1890 - 31.12. 1890) koska vuoden 1890 jälkeen moniavioisuus oli kirkon esseen mukaan laitonta myös Kanadassa?

    Näinhän ei ole, jos on uskominen ensimmäisen presidenttikunnan jäsentä George Q. Cannonia joka kertoi vuonna 1899 (yhdeksän vuotta ensimmäisen manifestin jälkeen) että uusia moniavioisia avioliittoja voitaisiin suorittaa Kanadassa ja Meksikossa - vastoin kummankin maan lakia.

    "At first, the performance of new plural marriages after the Manifesto was largely unknown to people outside the Church. When discovered, these marriages troubled many Americans, especially after President George Q. Cannon stated in an 1899 interview with the New York Herald that new plural marriages might be performed in Canada and Mexico." (FAIR: Polygamy practiced after the Manifesto)

    heh, siis kolmen kuukauden, ei kahden......

    Äänestä

Valitettavasti ulkopuoliselle MAP-kirkon tekemät muutokset vaikuttavat tehdyiksi ulkopuolisen paineen alla eikä esimerkiksi profeetan saaman ilmoituksen johdosta. Esimerkiksi mustien pappeus tuli juuri siihen aikaan kun mustat saivat muutenkin oikeuksia USAssa ja MAP-kirkkoa arvosteltiin ankarasti rasistiseksi. Temppeliseremonioita muutettiin kun niitä arvosteltiin raakalaismaisiksi, järkyttäviksi ja jopa ahdisteluksi.
Miksiköhän ikuiseksi tarkoitettuja totuuksia ja toimituksia pitää muuttaa? MAP-kirkon profeetat ovat kyllä tehneet aika amatöörimaista profetointia etenkin jos uskoo, että heillä on suora yhteys Jumalaan. Jätetään Hofmann väärennökset ja Mountain Meadows joukkomurha, jne. kuitenkin toiseen kertaan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Selkeyttä kirjoitti:

1. Noin vuoden 225 j.Kr. paikkeilla alkuperäinen kastetapa muutettiin: voiteleminen otettiin käyttöön, ja sitä seurasi lapsikaste.
2. Kymmenysten tilalle, joita oli pidetty vilpittömyyden koetuksena tuli pakollinen verotus, josta papisto oli vapautettu.
3. Jeesuksen Kristuksen asettama yksinkertainen ehtoollistoimitus korvattiin loistokkaalla, juhlallisella messulla. Ehtoollisen yhteyteen liittyi transsubstantiaatio-oppi, joka merkitsee, että sakramenttiaineet – leipä ja viini – muuttuvat ehtoollista nautittaessa jollain mystisellä tavalla ristiinnaulitun Herran todelliseksi lihaksi ja vereksi.
4. Kolme- tai neljäsataa vuotta Kristuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen Rooman samoin kuin Konstantinopolin valtiolliset johtajat ottivat nimittääkseen kristillistä kirkkoa johtavat pappismiehet. Vihdoin Konstantinopolin keisarit valtiollisen mahtinsa noustessa julistivat Rooman katolisen kirkon johtajat pannaan. Sata vuotta myöhemmin Rooma asemansa turvaten maksoi takaisin samalla mitalla ja julisti itäisen kirkon johtajat pannaan. Katkera riita ortodoksisen ja katolisen kirkon välillä jatkui, kunnes välit lopullisesti katkesivat v. 1045. Kumpikin kirkko väittää nykyisin itsellään olevan Pietarilta ja Paavalilta peräisin olevan valtuuden.
5. Viidennellätoista vuosisadalla katolisen kirkon johtajat aloittivat anekaupan, ts. syntien anteeksiantamisen rahasta. Usein saatiin tulevatkin synnit anteeksi jo tehtyjen ohessa. Kunkin henkilön maksu riippui rikkomuksen vakavuudesta ja kukkaron paksuudesta. Sadassa vuodessa anekauppa levisi hyökyaallon tavoin yli Euroopan. Anekauppiaiden nimellä tunnetut kirkon asiamiehet keräsivät itselleen sekä kirkon ja valtion johtomiehille suunnattomat varat. Suotta Martti Luther ei liittänyt yhdeksäänkymmeneenviiteen kirkon oven naulaamiinsa teeseihin sanoja ”kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa”.
6. Keisari Konstantinuksen julistettua kristinopin valtion uskonnoksi vuonna 331 kokonaiset armeijat menivät kasteelle keisarin tiukan kehotuksen vuoksi. Nämä uudet kääntymättä jääneet laumat toivat mukanaan lukuisia pakanallisia symboleita ja rituaaleja, jotka vääristivät jumalanpalveluksen muodon. Pappeuden johtovirat myytiin eniten tarjoavalle. ”Simonia”, joksi kirkon virkojen myyntiä kutsuttiin (Ap.t. 8:9-24) , johti sellaiseen mädännäisyyteen, että paavi Gregorius VII nousi taisteluun sitä vastaan.
7. Kirkossa ei vielä neljännen vuosisadan lopulla ollut yhtenäistä käsitystä selibaatista. Sitten paavi Sirikius kielsi pappeja menemästä naimisiin ja määräsi ne, jotka olivat jo naimisissa, hylkäämään vaimonsa. Pappismiesten lapset, jotka olivat syntyneet isänsä papiksi vihkimisen jälkeen, paavi, samoin kuin keisari Justinianuskin, julistivat aviottomiksi ja siten perintöoikeuksia vailla oleviksi. Ortodoksinen kirkko hyökkäsi tätä oppia vastaan ja tuomitsi sen Konstantinopolin kirkolliskokouksessa v. 692 kerettiläiseksi. Kesti monta vuotta ennen kuin pappien naimattomuus onnistuttiin vakiinnuttamaan. Tämä onnistui vasta kun paavi Gregorius VII pani viralta naineen papiston ja julisti pannaan kaikki maallikot, jotka tukivat kapinoivia kirkonmiehiä.
8. Kirkko ryhtyi opettamaan, ettei Pyhällä Kolminaisuudella ollut ”ruumiita, ruumiinosia eikä kykyä tuntea ja liikuttua mielessänsä”. Tämä oppi kielsi Isältä ja Pojalta heidän ylösnousseet ruumiinsa ja Pyhältä Hengeltä hänen henkiruumiinsa. – Tämä oppi tuntuu todella omituiselta. Kirkko kuitenkin opetti Kristuksen ylösnousemuksesta haudasta ja taivaaseenastumisesta. Missä vaiheessa Kristus olisi menettänyt kuolemattoman ruumiinsa?
9. Kaste kuolleiden puolesta hylättiin (1. Kor. 15:29). Sen tilalle tulivat papiston rukoukset, joiden tarkoituksena oli syntisten sielujen siirtäminen pois kiirastulesta. Käyttöön tuli myös ns. viimeinen voitelu.
10. Yrittäessään tukahduttaa sisäiset kapinat ja voittaakseen käännynnäisiä, kirkko turvautui myös miekkaan. Euroopassa puhjenneissa uskonsodissa kuoli neljännesmiljoonaa ihmistä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu