Kuinka nopeasti tämä näky tulee julkisuuteen?
Käykä näky läpi jonkinlaisen tarkastuksen, ettei vaan ole väärä näky.
Onko mormoneilla sitä varten komitea, joka kokouksessaan päättää näyn oikeellisuudesta?
Ihmiset näkevät kaikenlaisia näkyjä ja unikuvia ilman että ne ovat profeetallisia.
Varmaan mormonienkin profeetta uneksii milloin mitäkin ja saattaa tuoda näkyjensä ohessa omia keksittyjä näkyjä, joita luulee tai uskoo tulevan suoraan taivaan jumalalta.
Käykä näky läpi jonkinlaisen tarkastuksen, ettei vaan ole väärä näky.
Onko mormoneilla sitä varten komitea, joka kokouksessaan päättää näyn oikeellisuudesta?
Ihmiset näkevät kaikenlaisia näkyjä ja unikuvia ilman että ne ovat profeetallisia.
Varmaan mormonienkin profeetta uneksii milloin mitäkin ja saattaa tuoda näkyjensä ohessa omia keksittyjä näkyjä, joita luulee tai uskoo tulevan suoraan taivaan jumalalta.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Eli kun profeetta saa ilmoituksen, tulee 12:ta apostolin koorumin se myöskin hyväksyä 100%:sesti, ennenkuin voidaan puhua ilmoituksesta kirkolle.
Eli "ilmoituksiin" ei ole luottamista, vaan hyväksytyt ovat maallisten järkeilyjen tuloksia äänestyspäätöksineen. Sitä arvelinkin.
Sillä siis kyllä ne 12 apostoliakin täytyy ko. ilmoitus saada... JOten kysymys ei ole mistään järkelystä...
Olisi ihan mukavaa jos käyttäsit yhtä nimimerkkiä, niin tulevaisuudessa sitten keskustelukin on mielekkäämpää...
En vain usko, että he saavat mitään todellista ilmoitusta, koska kysymyksessä on vain "tunne". Tunne on kovin riippuvainen mm. aikakauden yleisistä mielipiteistä, kuten mustien pappeusasiassa.
Jos he kuulisivat Jumalan äänen taivaasta, asia olisi toinen.
En voi mitään sille, jos en muista käyttää samaa nimimerkkiä aina...
"En vain usko, että he saavat mitään todellista ilmoitusta,"
No ei sinun siihen tarvitsekkaan uskoa.
", koska kysymyksessä on vain "tunne". "
Väärin. Tunne on yksi tapa saada ilmoitusta. Ei ainut.
"Tunne on kovin riippuvainen mm. aikakauden yleisistä mielipiteistä, kuten mustien pappeusasiassa."
Niin, tunne kylläkin, mutta niin kaikki muukin, voitaisiin yleistää näin, vaikka siis sanoisimme (tai että profeetta sanoisi ihan selvästi) että hän saa ilmoitusta ihan aina kasvoista kasvoihin, niin joku kyllä keksii väittää että vähintäänkin profeetta jokko valhetelee suoraa tai on niin "ruuvit löysällä" että uskoo itsekkin niin tapahtuvan, elikkä esim. juuri tuo mustien pappeusasia... siihen ei mikään selitys milloinkaan maailmassa kelpaa (ainakaan) ei-uskovalle...
Itse näen (tämä nyt lähtee pois itse aiheesta, ja jää ainoaksi kommentiksi ko. aiheesta tässä keskustelussa), että mustien pappeuden palautusta valmisteltiin hyvinkin kauan... Temppeliäkin alettiin rakentaa Brasiliaan ennen tuota palautusta (v.1975 ilmoitettiin että Brasiliaan rakennetaan temppeli... siis 3 vuotta ennen ilmoitusta pappeuden rajoitusten poistamista...). Miksi raknetaa temppeli alueelle jossa ei voi olla pappeudenhaltijoita hoitamassa temppelityötä? (tämä niinkuin heti tuli kysymyksenä ekana mieleen...). Mutta tämä tästä aiheesta nyt ja jatkoa sitten kun *TAAS* mustien pappeudesta aletaan "keskustella"...
"En voi mitään sille, jos en muista käyttää samaa nimimerkkiä aina..."
Oppia ikä kaikki ;-). Harjoitus tekee mestarin :-).
No kaikille meilä on vikamme... Mutta se kyllä helpottaisi keskustelua, koska siulloin tietäsi että ainakin periaatteessa keskustelee saman henkilön kanssa.
Jos toisen ihmisen saamia ilmoituksia ylipäänsä voisi pitää luotettavina, oikeina ja itseltään Jumalalta saatuina, kyllä ilmoitusten sisällön tulisi olla aivan toista luokkaa kuin mormonien "saamien ilmoitusten".
Lisäksi ilmoitusten saajien antamien ennustusten pitäisi toteutua aika paljon nollaa suuremmalla prosentilla.
PS. Brasilia kysymykseen vastausvaihtoehtoja
1. Oli tarkoitus tuoda papit muualta
2. Oli jo päätetty, että lähivuosina tehtaillaan ilmoitus, joka antaa pappeuden myös mustille.
2 minusta todennäköisempi. Painetta tehtailuun tuli myös Brasiliasta, ei yksistään muista sivistyneistä maista, joissa rotusorron harjoittaminen kävi jo sietämättömäksi kirkon imagon kannalta.
Kirkon käytäntö on siis sama, kuin missä tahansa maallisessa hallintoneuvostossa.
Puheenjohtaja, profeetta, tekee ehdotuksen ja ehdotus menee läpi, jos muut ovat samaa mieltä. Pullikoijiahan itse itseään täydentävään hallintoneuvostoon ei otetakaan, vai onko joku kuullut apostolista, joka ei saisi samaa "ilmoitusta" kuin profeetta?
Näin sitten päätetään milloin osakepääoman korottamisesta, milloin temppelin rakentamisesta, milloin siitä, että osakkeita myydään myös ulkomaalaisille mustaihoisille, jotka haluavat sijoittaa "yhtiöön".
Organisaatio toimii, ei Jumalaa ole tarvittu eikä tarvita jatkossakaan.
No se nyt on yksi vaihtoehto...
Mutta jos oikein ajatellaan niin kirkon olisi pitänyt antaa pappeus mustille 60-luvulla, silloinhan tuo ulkopuolinen paine oli valtava... Mutta se tapahtui vasta 8 vuotta 60-luvun jälkeen...
Tuo 1) vaihtoehto, nyt ei oikein ole hyvä , koska pitäis tuoda KAIKKI, sekä temppelityöntekijät että temppelissä kävijät ulkomailta... Aika hassua olisi jos saisi lähetystyökutsun Brasilian temppeliin ja se olisi ihan oma "lähetyskenttänsä", jossa siis käikki temppleissa olijat olisivat lähetystyössä samassa paikassa... :-) tosin mielenkiintoinen jatus joka tuo ihan uuden merkityksen "Kuolleiden pelastamiselle" ;-)
...mutta kyllä Jumalaa tarvitaan.
Ja kyllä noista ilmoituksista käydään keskustelua.
Samoin meitä on pyydetty hankkimaan Pyhältä Hengeltä varmistus profeetan sanoille.
"vai onko joku kuullut apostolista, joka ei saisi samaa "ilmoitusta" kuin profeetta?"
Eivätpä nuo ole kovinkaan montaa (yhtään) pöytäkirjaa julkaiseet ilmoitusten käsittelystä .... Mutta ajatteleppa asiaa niin etä jos kerran profeetta on Herran profeetta ja saa ilmoituksen ja apostolit kukin tahollaan hakevat vahvistusta tuolle ilmoitukselle Pyhän Hengen avulla niin eikö lopputulos ole yleisesti ottaen aika selvää (siis ei kuitenkaan aina ...)
Kirkon historiasta voisi varmaankin löytyä jotakin... Kuka tietää?
Aika monessa diktatuurissa on uskottu, että hallitsija on Jumalan valittu ja erehtymätön.
Henkilökultti on hyvä keino yhdistää kansa, profeetta toimii mormoneilla samoin.
Mormonit uskovat että profeetta saa ilmoituksia Jumalalta ja tätä kautta tuo hallintoneuvosto ja sen puheenjohtaja saavat ehdottoman päätösvallan yli koko 12 miljoonaisen osakkeenomistajajoukon.
Isä Aurinkoinen aikoinaan naapurimaassa teki samaa, Brigham Youngilla oli käytettävissään verisovitus, Stalinilla vankileirien saaristo. Keinot valitaan aikakauden mukaan, nykyisin taitaa riittää mormoneille lupaus, että eivät pala Helvetin tulessa kunhan maksavat täydet kymmenyksensä ajallaan.
Jälkikäteen ajatellen olisikin pitänyt tehtailla tuo ilmoitus viimeistään 60-luvulla, mutta MAP-KIRKKO ei siihen ollut valmis. Jahkailtiin turhan pitkään.
Ykkösvaihtoehto aivan varmasti mielessä kävi, mutta todettiin mahdottomaksi, joten paine uuteen "ilmoitukseen" kasvoi juuri Brasilia tilanteenkin myötä.