Kukaan ei edes yritä löytää rakentavia ratkaisuita tähän tilanteeseen. Kaikki vaan syyttävät Venäjää, eivätkä ota huomioon sen omia intressejä ja syitä, miksi he tekevät jotain. Esim laivastotukikohta, historialliset siteet, Naton läheneminen. Ratkevatko tilanteet muka syyttelyllä, propagandalla ja vihalla. Venäjää ei oteta tosissaan, sen motiiveja ei ymmärretä, sikäli sen tekoja ei hyväksytä. Ainoa vain ahdistellaan sotilaallisesti, eristetään poliittisesti, pyritään halventamaan kulttuurillisesti, painostetaan taloudellisesti. Mikä länsi on sanelemaan Venäjälle mitä se saa olla ja mitä ei?
Ukraina Venäjäkonflikti
Venäjänkiimakko
67407
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Venäjän intressejä, miten voit ajatella että maalla, joka ei vieläkään tunnusta Stalinin vainoja ja hirmutekoja voisi omata joitain hyväksyttäviä intressejä?
Eurovision laulukilpailu osoitti kansallisten raatien osalta Venäjän intressit ja luotettavuuden niihin, naapureiden näkökulmasta.
Itänaapurimme on luotettavuuden Pohjois- Korea, ja me tulemme maksamaan siitä kalliin hinnan : (
Ei Venäjän rajanaapureilla ole muuta vaihtoehtoa kuin liittoutua, jo pelkästään Venäjän omien toimien ja näkemysten johdosta.
Maa joka ei tunnusta historiansa virheitä, on naapureilleen yksin liian vaarallinen.
Lännen pankit rahoittivat Stalinia. Stalin kävi USAn tuella sotaa Suomea vastaan.
Vähentääkö se jotenkin Venäjän historiansa myöntämistä, että Stalin kusetti myös lännen pankkeja ?
Lännen pankkeja saakin kusettaa. Saatanan rahaimurit, muka kreikkaan rahaa. Hah! Kaikki meni pankkien imuriin!!!
Useimmat puolueettomatkin tarkkailijat ovat sitä mieltä että noin 90% Krimin väestöstä ihan aidosti halusi liittyä Venäjään.
Sitä ei kuitenkaan ole koskaan hyväksyttävillä vaaleilla tutkittu, joten tuo on täysin turhaa spekulaatiota.
Jos kannatus on noin kova, niin täytyy ihmetellä, ettei Krimiin järjestetty YK:n kautta kunnollista äänestystä, kuten tehtiin mm. Indonesiasta irtautumaan pyrkineessä Itä-Timorissa. Ja koska noin ei toimittu, niin Venäjä pelkäsi, ettei kannatus Ukrainasta irtautumiselle riittäisikään, kuten ei olisi varmaan riittänytkään.
mitkä ihmeen puolueettomat tarkkailijat, Bäckman & co?
Mistä näitä kommentaattoreita riittää väittämään että Venäjä "ei vieläkään tunnusta Stalinin vainoja ja hirmutekoja"? Miten Venäjän ne pitäisi tunnustaa että kelpaisi? Joka päivä ja henkilökohtaisesti anteeksipyytäen jokaiselta "läntisen maailman" ihmiseltä erikseen?
Stalinin hirmuteot on Venäjällä tunnettuja ja selvitetty paremmin kuin vaikkapa länsivaltojen hirmuteot. Siellä on museoita ja muistomerkkejä runsaasti aiheesta, tervemenoa vain ottamaan asiasta selvää ettei tarvitse kiukutella omille harhoilleen.
Säälittävän surkuhupaisaa tuollainen kansainvälinen pikkupolitikointi. Tosiasiat kuitenkin ovat tosiasioita vaikka niitä suhdanteiden vaihdellessa miten väänneltäisiin.
Venäjä voisi ottaa Saksasta mallia, jossa Hitlerin valtakausi on täysin tuomittu ja käyty perinpohjin läpi. Venäjällä Stalin on edelleen eräänlainen kansallissankari, mikä on kuvottavaa, erittäin kuvottavaa.
Venäjä voisi myös myöntää sen, että Neuvostoliitto oli aivan yhtä syyllinen toisen maailmansodan alkamiseen kuin Natsi-Saksa.
Saksassa on tuomittu Hitlerin valtakausi niin totaalisesti, että nyt syntiensä tuskissa rypevä Saksa ja mama-Merkel maksattaa koko muulla Euroopalla omat virheensä.
Stalinia puolestaan nyky-Venäjällä muistelevat kaiholla vain piintyneimmät kommunistit ja eläkeläiset, ne harvat jotka vielä ovat elossa, sillä eläkeläisten elämä oli kommunistihallinnon aikaan paljon parempaa kuin se on nyky-Venäjällä. Ei tarvinnut seisoa kaduilla kerjäämässä. Faktatieto, ei kannanotto.
Venäjällä on myös myönnetty totuus toisen maailmansodan alkamisesta, seikka joka ei ilmeisesti ole kaikkien suomalaisten tiedossa.
" Saksa ja mama-Merkel maksattaa koko muulla Euroopalla omat virheensä."
Eiköhän se ole niin, että Saksa on Euroopan taloudellinen veturi eikä toisinpäin.
"Stalinia puolestaan nyky-Venäjällä muistelevat kaiholla vain piintyneimmät kommunistit ja eläkeläiset"
Kyllä Stalinin arvoa on nostettu Venäjällä ihan virallisestikin, ei se ole minkään pienen piirin juttu Venäjällä se Stalinin kunnianpalautus. Eikös esim. puna-armeijan rikoksista puhuminen ole kriminalisoitu Venäjällä?
"Venäjällä on myös myönnetty totuus toisen maailmansodan alkamisesta, seikka joka ei ilmeisesti ole kaikkien suomalaisten tiedossa."
Linkki, jossa joku venäläinen merkittävä vallanpitäjä myöntää, että Neuvostoliitto ja Natsi-Saksa olivat yhtä syyllisiä WW2:een? Mieluiten joku nykyhallinnon edustaja?
Heil Merkel! Heil! Heil! Heil!
Mieluummin Merkel kuin Putler.
Historia toistaa itseään?
Kuten sanottu, Saksa on käynyt natsimenneisyytensä läpi ja analysoinut sen, joten historian toistumisen riski on pieni. Toisin on Venäjän laita. Nythän se jo sotiikin naapurimaassaan. Tulee ihan NL:n hyökkäys Puolaan 1939 mieleen. Onko Suomi tälläkin kertaa "suomi", vai hoitaako "suomen" virkaa sitä ennen esim. Valko-Venäjä, se jää nähtäväksi.
Saksa se vaan valtaa pitää EUssa, yhtä vallanhaluisia kuin ennenkin. Ainoa ero on, että nyt suvaitaan vähemmistöjä ja suvaitaakiin ihan liioitteluun asti. Homotusta ja mamutusta riittää. Jos et halaa mamuja, joudut auswitchiin?
Ja Valko-Venäjä on jo niin venäläinen, ettei niiden sitä tarvitse vallata.
Sitäpaitsi Venäjä on aina ollut riski, onhan se suurvalta. Mutta siksi pitääkin pitää hyvät välit, eikä uhitella turhaan.
Et nyt ihan ymmärtänyt mihin viittasin: taloudellinen veturi on yksi aspekti, kun taas EUn rajojen avaaminen toinen. Edelleen väitän, että Saksa vyöryttää omat historialliset syntinsä muidenKIN maksettaviksi.
Puna-armeijan rikoksista puhumisen kriminalisoinnista en tiedä, enkä pikaisella googlettamisella löytänyt mainintaa asiasta, mutta vuonna 2010 ilmestyi jälleen yksi historiateos joka pyrki antamaan Stalinista puhtoisemman kuvan.
Asiasta nousi valtaisa vastalausemyrsky, ja vaikkakin puolustajien mukaan "maa tarvitsee poikkeusoloissa vahvan johtajan" jollaisena Stalinia pidettiin (ja josta syystä nykyjohdon aikana hänen arvonsa tietyissä piireissä nousee), tehtyjen tutkimusten valossa enemmistö venäläisistä on kuitenkin tietoinen historiastaan ja suhtautuu kielteisesti tuonaikaisiin tapahtumiin kuten myös arvon palauttamiseen. Eniten kannatusta tulee tietysti Georgiasta, isä-Aurinkoisen kotiseudulta.
Toisin kuin aikaisemmin, uudessa ja totuudenmukaisessa (totuudenmukaisemmassa?) historiankirjoituksessa on todettu NLn syyllistyneen toisen maailmansodan alkamiseen. Se, onko todettu Neuvostoliiton ja Natsi-Saksan olleen YHTÄ syyllisiä, ei käy lukemastani aineistosta ilmi.
Jo se, että historia on "kirjoitettu uudelleen" on todiste siitä että Venäjällä on myönnetty ja tunnustettu sodan alkamiseen johtaneet tapahtumat. En tiedä muuttuisiko se asia siitä että Putin tai joku muu "nykyhallinnon edustaja" sitä suureen ääneen julistaisi.
Lähteitä, joissa kyseisiä asioita käsitteleviä artikkeleita on julkaistu, paljon löytyy myös kirjastoista:
www.aif.ru
http://www.kompravda.eu/
www.lgz.ru
www.pravdareport.com/
www.helsinki.fi/aleksanteri/
"Sitäpaitsi Venäjä on aina ollut riski, onhan se suurvalta. "
Siksi onkin pakko liittyä Natoon. On idioottimaista olla heikko, kun voisi olla vahvakin.
Saksa ei ole hyökännyt toisen maailmasodan jälkeen mihinkään. Venäjä on hyökännyt Unkariin 1956, Tshekkoslovakiaan 1968, Afganistaniin 1979, Georgiaan 2008 ja Ukrainaan 2014. Jotain ehkä saattoi unohtuakin. Historia puhuu kyllä todella karua kieltä.
En nyt sanoisi hyökännyt - enemmänkin avustanut proxy-sodissa.
Krimille hyökkääminen ei ollut mikään proxy-sota, vaan röyhkeä hyökkäys, kuten Georgia. Eikä kyllä mikään muukaan noista, ne ovat olleet puhtaasti Neuvostoliiton (ja sitä kautta Venäjän) masinoimia sotatoimia. Täysin yksiselitteisesti.
Enkä nyt näe, että proxyn kautta sotiminen olisi sekään mikään lieventävä asianhaara.
"Et nyt ihan ymmärtänyt mihin viittasin..." Jos Venäjä todella olisi myöntänyt ja katunut aloittaneensa wwII Saksan ohella, se olisi palauttanut kaikki miehittämänsä alueet. Päinvastoin, rosvous jatkuu.
Ei kai Venäjä ala palauttamaan alueita ihan oma-aloitteisesti, vaan vasta jos niitä aletaan vaatia takaisin. Ei nyt yks kaks tule mieleen olisiko joku taho vaatinut?
Kyllä Japani on vaatinut Kuriliensaariansa takaisin sodasta lähtien.
Sori, nyt katsoin asioita vain Suomen kannalta.
Mitä nyt koko vuosi 2014 yritettiin saada järkeviä keskusteluja Venäjän kanssa aikaan. Länsijohtajat kävivät henk. koht. Moskovassa keskustelemassa yksi toisensa, pidettiin neuvottelua neuvottelujen perään, mutta Venäjää ei vaan kiinnosta sodan lopettaminen Itä-Ukrainassa.
Ei neuvottelutie ole koskaan Venäjän kanssa oikea ratkaisu. Nyt sellaiset pakotteet niskaan, että maa joutuu itkien anelemaan armoa ympäröivältä maailmalta, kun kaikki muut konstit on kerran jo käytetty!!!
Niin, ja tiltut voi tunkea päänsä wc-pönttöön!
Ei historian tuottamaa tuskaa tule koskaan yrittää peittää, siitä pitäisi yrittää oppia. Nyky Venäjä ei näytä sitä haluavan, vaan pitää Stalinin vainoista kertovaa laulua uhkana uuden Stalinin ( Putin ) toimille.
Ei maan rajoja siiretä sillä perusteella että siellä on paljon venäjän kielisiä.
Eikä varsinkaan tunnuksettomien venäläis sotilaiden toimesta, yhteys Stalinin toiminta tapoihin on hyvin ilmeinen.
Mutta uskon ja toivon että sanonta, joka aseeseen tartuu se sihen myös hukkuu pitää paikkansa.
http://yle.fi/uutiset/stalinin_vainoista_kertova_ukrainan_kappale_euroviisujen_finaaliin/8878190
"Ei maan rajoja siiretä sillä perusteella että siellä on paljon venäjän kielisiä."
No ei todellakaan. Tuo on täysin kestämätön perustelu jo sillä perusteella, että mitä jos kaikki maat alkaisivat toimia noin? Täysi helvettihän siinä olisi irti ja maailmansota pystyssä. Venäjän toiminta on todella moraalitonta ja edesvastuutonta, eikä ansaitse minkäälaista ymmärrystä saati hyväksyntää. Kansainvälisesti tunnustettuja valtioiden rajoja on kunnioitettava, sen pitää olla kaiken lähtökohta.
Pakotteet vaan rajummiksi, koska mitään muutosta Venäjän politiikassa ei ole tapahtunut.
"Pakotteet vaan rajummiksi"...
Jyrkkä EI, sillä EU-maista pakotteista kärsii kaikkein eniten Suomi. Venäjän kauppa kukoisti vielä muutama vuosi sitten, mutta nyt tyrehtynyt miltei kokonaan.
Venäjä ei tule koskaan taipumaan pakotteiden edessä, ei koskaan, siksi ainoa oikea tie on pyrkiä vaikuttamaan diplomatian keinoin. Nevottelemalla ja sopimalla.
Pakotteet ja niiden koventaminen ovat myös siinä mielessä meille uhka, että kun oikein saamme ärsytettyä arvaamattoman naapurin isännän, hän päättääkin avata rajat miljoonille tulijoille. En muista montako miljoonaa heitä siellä olikaan lähtövalmiudessa, mutta Niinistö ilmeisesti sai neuvotteluteitse aikaan sen, että itärajan yli ei enää pakolaisia tule - ainakaan toistaiseksi.
Jos raja aukeaisi, Luoja siitä varjelkoon, niin silloin on helvetti irti. Olen asunut aikanaan NLssa ja nähnyt asioita, jollaisia en ikinä haluaisi Suomeen.
Kuten en näitäkään daeshilaisia.
"Jyrkkä EI, sillä EU-maista pakotteista kärsii kaikkein eniten Suomi. Venäjän kauppa kukoisti vielä muutama vuosi sitten, mutta nyt tyrehtynyt miltei kokonaan."
Vielä enemmän Suomi kärsii, jos Venäjälle annetaan signaali, että naapurimaihin hyökkääminen on OK. Sillä sinetöitäisiin se asia, että Venäjä takuulla jollakin aikavälillä pyrkii lietsomaan aseellisen konfliktin maiden välille. Jo Venäjän Georgia-seikkailuun olisi pitänyt puuttua selkeämmin. Nyt maksetaan tuon passiivisuuden hintaa sillä, että keskellä Eurooppaa Ukrainassa on sota.
Mitä tulee Suomen Venäjän-kauppaan, niin maailmassa on Venäjän lisäksi kymmeniä muitakin potentiaalisia kauppakumppaneita, vieläpä sellaisia, joilla ei ole poliittisia intressejä Suomea kohtaan. Niihin pitää vain osata luoda kauppasuhteita. Venäjän varaan ei voi koskaan kuitenkaan laskea liikaa, se on nähty moneen kertaan. Maailmassa on monta vakaampaa ja parempaa kauppakumppania.
"Pakotteet ja niiden koventaminen ovat myös siinä mielessä meille uhka, että kun oikein saamme ärsytettyä arvaamattoman naapurin isännän, hän päättääkin avata rajat miljoonille tulijoille. "
Suomi voi aina sulkea rajan. Jos Venäjä siitä huolimatta tuputtaa Suomeen väkisin ihmisiä aiheuttaakseeen yhteiskunnallista epävakautta, se on yhtä kuin sotilaallinen hyökkäys -> Suomen ja Venäjän välillä olisi siis tuossa tapauksessa sota.
Nato-jäsenyys toki antaisi selkänojaa, joten sinne olisi syytä liittyä. Viestilläsi alleviivaat itsekin Naton tarpeellisuutta.
En kirjoittanut että Venäjälle annettaisiin signaali siitä, että naapurimaihin hyökkääminen olisi OK, vaan alleviivasin sitä että asiat on saatava sovittua neuvotteluteitse.
Nyt kun Suomi on solminut sopimuksen uuden ydinvoimalan toimittamisesta Rosatomin kanssa ja tämä sopimus tulee sitomaan meidät entistä tiukempaan riippuvuussuhteeseen Venäjän kanssa, kannattaisi pitää suhteet kaikin puolin kunnossa. Kun kirjoitit: "Venäjän varaan ei voi koskaan kuitenkaan laskea liikaa..."
JOS Venäjä haluaa päästää rajaltaan ukkooakkaa Suomeen ja JOS se johtaisi sotatilanteeseen, meillä ei olisi mitään mahdollisuutta pärjätä. Se sota kun ei olisi samanlaista kuin silloin ennen kun suur-Suomea lähdettiin tekemään. En kannata Nato-jäsenyyttä, sori jos sait sen kuvan.
"En kirjoittanut että Venäjälle annettaisiin signaali siitä, että naapurimaihin hyökkääminen olisi OK, vaan alleviivasin sitä että asiat on saatava sovittua neuvotteluteitse."
Venäjä tulkitsisi pakotteista luopumisen lännen heikkoudeksi ja selkärangattomuudeksi. Jokainen voi mielessään päätellä, miten Venäjä toimisi sellaisen heikkouden ilmetessä.
"Nyt kun Suomi on solminut sopimuksen uuden ydinvoimalan toimittamisesta Rosatomin kanssa ja tämä sopimus tulee sitomaan meidät entistä tiukempaan riippuvuussuhteeseen Venäjän kanssa, kannattaisi pitää suhteet kaikin puolin kunnossa."
Rosatom oli virhe, kauhea virhe, mutta vaikka se moka tehtiinkin, niin silti laitos sijaitsee Suomen rajojen sisällä. Sitä koskevat Suomen lait ja Suomen toimenpiteet. Tuo ydinvoimala ei ole mikään syy ruveta nuolemaan Venäjän persettä enää yhtään pahemmin mitä nyt jo tehdään.
"JOS Venäjä haluaa päästää rajaltaan ukkooakkaa Suomeen ja JOS se johtaisi sotatilanteeseen, meillä ei olisi mitään mahdollisuutta pärjätä. "
Kyllä rajat kiinni saadaan. Ja kyllä me sodassa Venäjää vastaan pärjätään. Ei pitkässä juoksussa, mutta jos sota kestäisi vain muutamia vuosia, pärjättäisiin kyllä. Älä unohda, että apua tulee kyllä lännestä, varsinkin Ruotsista, jos tarpeeksi pahalta näyttää. Nyt olemme samassa rintamassa muiden länsimaiden kanssa, toisin kuin viime kerralla. Länsi ei halua Venäjän laajentavan valtapiiriään perinteisen länsimaan, varsinkaan EU:n alueelle. Ei etenkään Ruotsi.
Jos Venäjä alkaa vittuilla, on turha kuvirtella, että länneltäkään loppuisi keinot. Miksi luulet, että länsi olisi aina automaattisesti se vastaanottava osapuoli kun venäjä syljeksii silmille minkä kerkeää? Venäjähän on paljon heikompi osapuoli tässä Länsi-Itä konfliktissa. Niin taloudellisesti kuin sotilaallisestikin.
En myöskään kirjoittanut että pakotteista tulisi luopua, vaikkakaan en näe niiden johtavan toivottuun lopputulokseen. Kuten aiemmin kirjoitin: Venäjä ei tule koskaan taipumaan pakotteiden edessä.
Enkä luule mitään, vaan olen sekä venäläisten että suomalaistutkijoiden kirjoittamiin analyyseihin perehtymällä yrittänyt luoda kokonaiskuvaa tilanteesta. En siis puolustele Krimin valtausta, vaan totean tosiasiat sellaisina kuin ne olen ymmärtänyt. Joku toinen ymmärtää ehkä toisin.
Rajat saadaan kiinni, mutta läpihän sieltä tullaan jos niin halutaan.
Rosatomia toki koskevat Suomen lait, mutta mitenkäs se ydinpolttoaineen saanti, huoltovarmuus ja luotettavuus siinä tapauksessa että konfliktiin jouduttaisiin?
Ja siihen että länsi tai Ruotsi rientäisi Suomen avuksi tarvittaessa en usko. En ainakaan näillä syönneillä.
Case closed.
" Venäjä ei tule koskaan taipumaan pakotteiden edessä."
Ei ehkä tämä hallinto, mutta joskus sinne voi tulla tolkullisia ihmisiä valtaan.
"Rajat saadaan kiinni, mutta läpihän sieltä tullaan jos niin halutaan."
Mutta se on silloin hyökkäys ja sitten soditaan.
"mutta mitenkäs se ydinpolttoaineen saanti, huoltovarmuus ja luotettavuus siinä tapauksessa että konfliktiin jouduttaisiin?"
On niitä ydinpolttoaineen valmistajia ja reaktorien huoltajia muitakin kuin rosatom.
"Ja siihen että länsi tai Ruotsi rientäisi Suomen avuksi tarvittaessa en usko. En ainakaan näillä syönneillä."
Meinaat, että ruotsalaiset katselevat popcorneja mässyttäen, kun venäjä tulee kohti RUotsin rajoja jääden ehkä pysyväksi rajanaapuriksi? Auttoivathan ne talvisodassakin. Nyt ollaan sentään ihan virallisestikin samassa rintamassa, joten RUotsi voi antaa apua ihan virallisellakin tasolla (ja siihen suuntaan on Ruotsissa annettu jo lausuntojakin).
Krimin edustan liuskekaasu esiintymät oli vahva lisä motiivi ottaa alueet haltuun.
Länsi suunnitteli rikkauksien ottamista ja Exxon ja Shell investoivatkin sinne lähes miljardin,ennenkuin Putin otti homman haltuunsa.
Nyt lännen öljy yhtiöt joutuu neuvotteleemaan yhteistyö sopimuksia Putinin miesten kanssa.
Onneksi energia busines ei kuulu pakotteiden piiriin.
Muuten lännen öljy yhtiöt olisivat menettäneet miljardinsa.
Novonatsi-Venäjä olisi joutunut polvilleen, jos energiabisnes olisi laitettu kokonaan pakotteiden piiriin ja siksi sitä ei siis tehty.
Pakotteiden tarkoitushan ei todellakaan ole romahduttaa novonatsien taloutta vaikka Putlerin trollijoukkiot niin kovasti yrittävät asiaa vääntääkin.
Sitäpä idiootit eivät tajuakaan. Kaikki on kiinni rahassa. Jut-kut omistaa maailmalla kaikki pankit ja niillä on 500 triljoonaa helposti. Ja kun usan dollari on romahtamaisillaan, on loogista että he yrittävät propagandaa Venäjää vastaan ja saada jostain rahaa. Ihan suomalainen muuten olen, joten haista homo vittu. Tulepas tänne kahville niin keskustellaan?
Se, että ei ole sen nato-propagandan kannalla, ei tarkoita että olisi venäläinen tai suosisi Venäjää.
Venäjän laittomaan Krimin-anastukseen toimivat lisämotivaattorina myös mm. Asovanmeren luonnonrikkaudet. Strategista merkitystä tuolla niemellä ei ole (kuten Venäjä väittää), kuten jokainen kartan päälle ymmärtävä voi nähdä.
No, ainakaan venäjä ei kuluta kaikkea muutamassa viikossa, niinkuin jotkut voisivat.
"Kaikki vaan syyttävät Venäjää ".
Näin on koska ketään muuta ei voi syyttää koko asiassa. Venäjä aloitti koko kaaoksen ja pitäisikö muiden löytää ratkaisuja tilanteeseen vaikka tekevätkin niin kaikin mahdollisin tavoin. Yksinomaan venäjä on syyllinen itäukrainan sotaan ja valtaamiseen sekä Malesialaiskoneen alasampumiseen. Kremlin rosvot ovat panneet tämän kaaoksen alulle joten keksikööt ratkaisun sen tilanteen hoitamiseksi.
Tässäpä oikein mainio esimerkki propagandan uhrista:D
Niin olet.
Naapurin maita ei saa vallata, vaikka kuinka se itselle olisi eduksi, ja mieli tekisi kovasti. Motiivi vallata ei riitä, vaan on neuvoteltava naapurin kanssa mistä hinnasta hän myisi omaa maatansa.
Olisiko Khomeini, Saddam ja Gaddaf:in myyneet maataan?
kukaan ei myy mitään, roistovaltio Venäjä ottaa mtä pystyy
Mikä/mitkä maa(t) ja milloin on lohkaissut itselleen alueita Iranista, Libyasta tai Irakista? Brittiläinen imperiumi ja ottomaanit joskus noita maita hallitsivat, mutta mihin nyt viittaat, et ehkä noihin aikoihin kuitenkaan?
Et sitten ole seurannut uutisia viimeiseen 20 vuoteen?
Tai katsonut edes ikkunasta ulos?
Euroopassa marssittiin rauhan puolesta Irakin sodan aikaan. Se ei näkynyt vain uutisissa, mutta myös kadulla.
Minkä ihmeen kiven alla elät?
Et edelleenkään vastannut kysymykseen. Kuka on lohkonut luettelemistasi maista alueita itselleen ja siirrellyt rajoja?
Ei itselleen kukaan, mutta toisille kyllä, tai mitälie nukkehallituksia ovat. En minä ole sellaista väittänyt ,että joku olisi itselleen ottanut. Sanoin että ottivat noilta hallitsijoilta maat pois. Ei kai se Krimkään ole Venäjää, vaan autonominen tasavalta (wikipedian mukaan), mitä se sitten tarkoittaakaan.
Ei siis ole enää noiden diktaattorien maita nuo. Olisivat pitäneet ne järjestyksessä. Nyt meillä tunkee mamuja sitten joka tuutista, kiitos USA. Nyt meillä on ISIS, kiitos USA. Eurooppa on ihan sekaisin, kiitos USA. Venäjä varautuu sotaan, kiitos USA.
Amerikkalaiset sotalaivat seilaa toisella puolella maapalloa muiden alueilla, kiitos USA!
Onneksi USA tukee demokratiota. Muuten venäjä miehittäisi paljon isompaa osaa Euroopassa. Nytkin Venäjä miehittää osia Ukrainasta, Georgiasta ja Moldovasta. Valko-Venäjä on pakotettu valtioliittosopimukseen ja Suomea vastaan käydään hybridisotaa
Tukee, mutta samalla haluaa perustaa pankkejansa sinne :) Vitun ahneet.
Euroopan hukuttaminen mamuihin ei ole demokratian tukemista. Ei myöskään maiden omien kulttuurien tuhoaminen.
Venäjän sotatoimet syyriassa kiihdyttivät pakolaistulvaa eurooppaan. Ilman venäjän sekaantumista Syyrian tilanne ei olisi niin kaoottinen kuin se on nyt. Venäjä hidastaa koko ajan syyrian tilanteen selviämistä.
Venäjän rajoilla on aina kolme ongelmaa: Venäjä, Venäjä, Venäjä
Konfliktien välttäminen strategioita Ristiriita syntyy, kun kaksi tai useampi osapuoli sitä uhkana yksilöllisiin tarpeisiin, etuja tai huolenaiheita.
Suomen kauppa Venäjän puolelle on lähes lopetettu. Suomen taloudellinen etu on pahasti uhattuna.
On siis pakko etsiä kauppakumppaneita muualta, mikä onkin pitkällä tähtäimellä Suomen etu. Venäjän-kaupan perään parkuminen on ajanhukkaa, mikä ei johda mihinkään.
Joku tuossa sanoi, että venäjä on suurvalta. Ja vitut.
Jos minä kulkisin kiväärin kanssa pitkin naapurustoa ja rantoja ja tappaisin jokaisen naapurin ja saisin valloitettua miljoona hehtaaria maata niin tulisiko minusta suurtilallinen?
Ei kun sinusta tulisi vanki.
Kun joku maa ei opi historiasta, niin ei sitten nykypäivästäkää : (
http://www.aamulehti.fi/maailma/somettajat-ukrainan-voitosta-putin-ei-varmasti-ole-tyytyvainen/
Samaa tuubaa tunkee ulos joka reijästä, sääli Venäläisille : ((
Yhdysvallathan se on takapiruna ja syyllisenä Ukrainan kriisiin tehdessään vallankaappauksen Kiovassa. Tämä viisuvoiton politisoiminen Ukrainassa ja lännessä taas on nähtävä avuttomien tapana osoittaa mieltä, suunsoittohan on ainoa mihin Ukraina tai länsi kykenee.
Tajuatko itsekään, miten hulluja horiset? Kukaan muu kuin Venäjä ei ole vyörynyt asevoimillaan muiden maiden alueelle.
Ukrainan kansalla on täysi oikeus päättää, kuka heidän maataan johtaa. Se ei kuulu Venäjälle yhtään. Ukrainan kansa ei halunnut Janukovitsin johtavan maataan. Siihen Venäjän on tyytyminen.
Kuten yleensä on, ei tietämättömyys johda sinunkaan kohdallasi kuin Suomessakin jatkuvasti esitetyn propagandan ja osittaisen totuuden toistamiseen.
Vain tiltut tarvitsevat propagandaa avukseen, lännelle riittää totuudessa pysyminen.
Sinulla täytyy olla Stallarin aurinkolasit päässä, mitkä suojaavat järjen valolta : (
Stalin tapatti 30-40 miljoonaa ihmistä suuren ja mahtavan Neuvostoliiton pelastamiseksi.
No pelastuiko se Putlerille, jonka käsissä alkaa olla eritavoin laskettuna jo satojatuhansia uhreja eripuolilla maailmaa.
Jos joku yrittää kertoa laulunsanoin noista Stalinin hirmuteoista, niin stallari tulkitsee sen politikoinniksi.
Melko säälittävää, Stalin hävitti myös töihin loikanneita suomalaisia kymmeniä tuhansia, tekastuin syyttein.
Kyllä on Venäläiset säälittävää porukkaa : (
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_viisuvoitto_laukaisi_poliittiset_jannitteet__venaja_alahti_oitis/8883013
Jos tuo edustaa kansan mielipidettä niin sääliksi käy. Jos johdon, niin kansan tulisi vaihtaa se pian : ((
En olisi uskonut, että edes Venäjä voi olla noin säälittävä.