Ei uskovat selvästikään pidä kaikkia Jumalan ajatuksia hyvinä. Jumalan mielestä ihmisen ruokavalio, vieroittumisen jälkeen, on selvästikin vegaani ruokavalio (1. Moos 1:27-29). Uskovat eivät piittaa tästä Jumalan mielipiteestä laisinkaan. Jopa Raamattua kirjaimellisesti lukevat kristityt eivät asiasta välitä pätkän vertaa.
Heidän mielestään Jumala erehtyi tässä kohdin. Jumala ei selvästikään tiennyt sitä, mikä ihmiselle sopiva ruokavalio on. Jumala mokasi, mutta korjasi homman kun antoi Nooalle lihaa syötäväksi. Kaikkitietävä Jumala ei aina saa asioita ykkösellä kuntoon.
Olen samaa mieltä ateistien kanssa, että jos ajattelee kuten ylläoleva kristitty tekee asian kohdalla, niin tämä on karmiva epäjohdonmukaisuus että koko teologia-palapeli kaatuu jo ensimmäisillä Vanhan testamentin sivuilla kasaan.
Minun mielestäni vegaani ateisti on paljon lähempänä tätä Jumalan antamaa opetusta kuin nämä Jumalan-kieltäjä-kristityt, jotka viittaavat kintaalle Jumalan opetuksille. Voiko sinun mielestä kristitty sanoa että Jumala ei aina vaan ymmärrä kaikkea? Minun mielestä tälläinen henkilö on ateisti. Ei tälläisellä kristityllä, joka tosiasiassa on Jumalan-kieltäjä, ole mitään oikeutta puhua Jumalan puolesta asioista.
Onhan se noloa kun vegaani ateisti sanoo kristitylle, että "Onpa teillä hyvä ja hieno Jumalan antama opetus heti Raamatun alkumetreillä: vegaani ruokavalio!" Tähän ns. kristitty vastaa, että "Onneksi tämä moka korjattiin ja Jeesus tuli Jumalana maan päälle ja söi kalaa, niin vihdoin saatiin tämä asia kuntoon. Oli se yhtä..hmmhp... taivallusta sellaisen "oivalluksen" kanssa elää: kuka nyt saisi päähänsä että pakottaa ihmiset syömään "siementä tekevit kasveja" kun olis lanttukukkoa ja lammastakin tarjolla?"
Ja adventistit ovat ensimmäisenä jonossa pihviä jonottamaan. Eihän kukaan terveyssanomasta nykyään piittää pätkän vertaa , sillä onhan nuo Egyptin lihapadat paljon parempaa sapuskaa kuin mitä taivaallisessa keittolassa tarjotaan. Ellen White, joka varoitti maidosta lopunaikojen kohdaala, selvästi erehtyi aiheesta ----> Heitetään Ellen romukoppaan. Jumalaa ei voi näin suoranaisesti heittää samaiseen koppaan, kun Jeesus menisi mukana... mutta toisaalta eihän heillekään ole hirmuisesti ollut käyttöä adventismissa. "Ellen, tees vähän tilaa!"
Olen perustamassa Suomen vegaaniseurakuntaa. Teesit: työ ( 6 pv/vko), lepo (sapatti), ruokavalio (vegaani), kristilliset arvot (vieraanvaraisuus, pahaa ei kosteta pahalla, tyytyminen nykyisiin oloihin), Jeesus & Pyhä henki korkean moraalin tukijoina ja alhaisten arvojen (synti) vastustajina, profetian funktiona rohkaista ihmistä eteenpäin, taivas paikkana jossa riidat sovitaan (Ilm 22.2).
Nimi uudelle yhteisölle on vielä auki, mutta aloitan varmaan syksyllä. Kymmenykset korvataan jäsenmaksuilla, jolla pyrimme edistämään tuota Raamatun vuosisatoja kadoksissa ollutta kokonaisvaltaista terveyspakettia. Jäseniä siis otetaan mukaan syksystä lähtein. Tervetuloa yhteisöön jossa haastetta riittää vuodesta toiseen!
Vegaani ateisti diggaa Jumalan ruokavaliosta
15
354
Vastaukset
Hei!
Usko ei ole syömistä eikä juomista.
Kaikki mitä Adventtikirkossa puhutaan ravinnosta on terveyteen -ei uskon ehtoja ja uskon opinkappaleita. Ruokakäskyjä ja asetuksia ei kirkossa ole koskaan ollut.1 Kor 3:16-17, 6:18-20. 2 Moos 11, on Jumalan terveysneuvo syödä ravintoketjun ensimmäisiä eläimiä. Nämä eivät kerää eläintauteja ja saastejäämiä ravintoketjussa. Ohje on terveellinen tänäänkin em. syystä.
Adventtikirkossa oli tärkeä arvo ennen lääketieteen aikaa ihmisten hoitaminen.
Luontaishoidoin hoideltiin parantoloissa ihmisiä, ja perinne on jatkunut kun kirkon väki on terveydenhoidon alalle saaneet kutsumusta, ja elinkeinon harjoittamisen toimintaa terveyden hoidon alalla.
Adventtikirkon opistolla on yksi vaivainen terveyskurssi, jossa yksinkertaisimmat perusasiat.
Jumalan palvelukseen ei ruoka kuulu koskaan, mutta pöydät katetaan sellaisella mikä ei aiheuta terveysriskejä.
Olen tavannut ja kuullut vain yhdestä vegaanista kirkon piirissä. Elävän ravinnon käyttäjiä on varmaankin. Lisäksi ns. lakto-ovo-vegetaristreja, ja semivegetaristeja.
Tai muutoin kasvisvoittoisia ruokailijoita. Ilman vitaalisia orgaanisia yhdisteitä, vitamiineja, kuituja, kivennäis- ja hivenaineita sisältävä ravinto on terveellisin.
Eräs kotikykläni nainen sairastui kolmeen sairauteen 50- ikäisenä joihin olisi kuollut ennen aikojaan. Ihmettelin kun naisen yli 80- vuotiaana, ja kysyin pojaltaan asiaa kun, -että en ole nähnyt sen ikäisellä naisella niin kirkasta ihoa?, Iho oli kuin rippikoulutytöllä yli 80- vuotiaana. Poika kertoi sairaudet mitä oli, ja että äitinsä kasvattaa jokaisella ikkunalla talossa idätettävää ja heinää millä nainen on elänyt jo vuosikymmenet. Hän paransi elävällä ravinnolla kaikki sairautensa mihin sairastui 50 iässä.
Ellen G Whiten terveydenhoito ei ollut huuhaata ennen lääketieteen aikaa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija- Exap
"Ei uskovat selvästikään pidä kaikkia Jumalan ajatuksia hyvinä. "
Viittaat tuohon paratiisissa annettuun ruokavalioon 1 Moos 1:29 ""Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi."
No, jos haluat syödä pelkkiä ruohoja ja puiden hedelmiä niin ihan vapaasti. Mutta tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä Jumala sääti Nooalle ja sitä kautta myös Aabrahamille, eli kaikki mikä liikkuu oli sallittua. Kristityt taas ovat Raamatun mukaan Aabrahamin lapsia eikä Jaakobin tai Mooseksen lapsia, joten Jumala on meille antanut vapauden ruokavaliomme suhteen. Toki kasvissyöntiä voi harrastaa ihan omaksi ilokseen ja terveydekseen, ei siinä mitään väärää ole, mutta sen vähäinenkin liittäminen kristillisen uskon ja elämän vaatimukseksi on puhdasta höpötystä.
Tässä Paavalin ajatuksia kristityn ruokavaliosta, 1 Kor 10:
"25 SYÖKÄÄ KAIKKEA, MITÄ LIHAKAUPASSA MYYDÄÄN, KYSELEMÄTTÄ MITÄÄN OMANTUNNON TÄHDEN,
26 sillä: "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on".
27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin SYÖKÄÄ KAIKKEA, MITÄ ETEENNE PANNAAN, KYSELEMÄTTÄ MITÄÄN OMANTUNNON TÄHDEN.
28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on epäjumalille uhrattua", niin jättäkää se syömättä hänen tähtensä, joka sen ilmaisi, ja omantunnon tähden;
29 en tarkoita sinun omaatuntoasi, vaan tuon toisen; sillä miksi minun vapauteni joutuisi toisen omantunnon tuomittavaksi?
30 Jos minä sen kiittäen nautin, miksi minua herjataan siitä, mistä kiitän?
31 Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi."- uskottaiet
Mutta EXAP se oli sitä aikaa kun epäjumalille viellä uhrattiin, nythän ei tiettävästi uhrata mitään epäjumalille, ja sitä paitsi sika ja monia muitakin elämiä on jota Jumala sanoi ettei syödä, vain puhtaiden elänten lihaa Jumala antoi luvan käyttää. Eikä sikaa ainakaan juutalaisissa lihakaupoissa myyty.
- Exap
uskottaiet kirjoitti:
Mutta EXAP se oli sitä aikaa kun epäjumalille viellä uhrattiin, nythän ei tiettävästi uhrata mitään epäjumalille, ja sitä paitsi sika ja monia muitakin elämiä on jota Jumala sanoi ettei syödä, vain puhtaiden elänten lihaa Jumala antoi luvan käyttää. Eikä sikaa ainakaan juutalaisissa lihakaupoissa myyty.
Myytiin mitä myytiin, mutta ei lihakaupoissa ainakaan pelkästään ruohoja ja hedelmiä myyty.
- uskoytaiet
Exap kirjoitti:
Myytiin mitä myytiin, mutta ei lihakaupoissa ainakaan pelkästään ruohoja ja hedelmiä myyty.
Exap: Enhän minä maininnut mitään ruohoista ja hedelmistä, etpä taida löytää sinäkään mistään lihakaupasta vihanneksia ja hedelmiä, ne myydään vihannes kaupoissa tiedoksi sinulle jos et ole tuota ennemmin huomannut.
- Exap
uskoytaiet kirjoitti:
Exap: Enhän minä maininnut mitään ruohoista ja hedelmistä, etpä taida löytää sinäkään mistään lihakaupasta vihanneksia ja hedelmiä, ne myydään vihannes kaupoissa tiedoksi sinulle jos et ole tuota ennemmin huomannut.
Et toki. Kommenttini ei ollutkaan lausuntoasi arvosteleva; vaan tarkoitin vain sitä että aloittajan ajatusmaailma on kaukana siitä mitä Paavali opetti; Paavalin kirjoituksista jokainen ymmärtää etteivät ruohot ja hedelmät ole vaatimus ainoaksi kristityn ruokavalioksi, joten on ihan yksi ja sama mitä lihaa siellä myytiin - se oli kuitenkin lihaa eikä ruohoja ja hedelmiä, myös juutalaisissa lihakaupoissa.
Korinttossa oli varmastikin juutalaisia lihakauppoja, muttei mistään päin Raamattua ilmene että seurakunnille olisi annettu ohjeeksi muuttaa ruokavaliotaan muutoin kuin Apt 15 mainittujen asioiden osalta. Toki juutalaiset (käännynnäiset) useasti pyrkivät juutalaistamaan eri seurakuntia, mitä vastaan Paavali kirjoittelikin.
Näin ollen oma oletukseni on että korittolaiset kävivät ihan samoissa lihakaupoissa kääntymyksensä jälkeen kuin sitä ennenkin.
- Cycl0ne
Exap selvästi sanoo tässä että hänen mielestää Jumalan käsky oli turha ja huono. Siksi Exap on enemmän ateisti kun moni muu, mutta se ei ole vielä kolahtanut hänelle itselleen. Onhan se härski väite sanoa "Toki kasvissyöntiä voi harrastaa ihan omaksi ilokseen ja terveydekseen, ei siinä mitään väärää ole, mutta sen vähäinenkin liittäminen kristillisen uskon ja elämän vaatimukseksi on puhdasta höpötystä."
Jumala kysyy Exaplta, "Mitä vikaa sinulle antamassani käskyssä kasvisruoasta oikein on?"
Exap vastaa, "No syö ite vaan rehuja, minä en niihin koske: minä tarvitsen lihaa!" Jumala tulistuen lausuu, "sinä paatunut käskyjen rikkoja, turha toivo taivaasen pyrkiä sillä täällä syödään kasviksia!", johon Exap hillitysti vastaa ," eipä hätää, meidän kristittyjen taivaassa saadaan lihaa, me pärjäämme ilman tuollaista Jumalaa joka pakottaisi rehuja ihmisille!"- TutustuKulttuuriin
Etkö tiedä että Jeesus salli syödä kaikkia ruokia myös niitä mitkä juutalaisille oli epäpuhtaita, tähän nähden Paavalin antama ruokakäsky oli paljon maltillisempi kuin Jeesuksen radikaali linja. Mutta muistahan sitten että kun pidät 40 päivän paasto tulee sinun tulla toimeen vedellä, juuresmehuulla, hunajalla ja heinäsirkoilla mutta lampaanliha, vuohenmaito, yogurtti, kala, hedelmät ja leipä tulee jättää rauhaan.
- kysynpävaan
On ilo huomata,että vielä on niitä jotka ovat lukeneet SuurenLääkärin seuraajana E.G.W ja kun luin kirjan Elsa Ervamaa Elävä ravinto nämä kirjat sopivat hyvin yhteen. Tovottavasti kuulaan sinusta lisää näillä sivuilla.
- Exap
"Jumala kysyy Exaplta, "Mitä vikaa sinulle antamassani käskyssä kasvisruoasta oikein on?""
Niinkö ajattelet käyvän ? No, jokaisella on fantasiansa.
Mutta otetaan tähän kevennykseksi tietovisa. Arvaapa KUKA on aikanaan sanonut:
"Menkää ja valmistakaa meille pääsiäislammas syödäksemme."
5 pisteen vihje: Hän on esikuva jokaiselle kristitylle.
3 pisteen vihje: Hän söi mielellään kalaa ja jakeli sitä myös muille ravinnoksi
1 pisteen vihje: Ravintovalinnoistaan jokainen vastaa vain Hänelle
Arvauksia ? - Cycl0ne
TutustuKulttuuriin kirjoitti:
Etkö tiedä että Jeesus salli syödä kaikkia ruokia myös niitä mitkä juutalaisille oli epäpuhtaita, tähän nähden Paavalin antama ruokakäsky oli paljon maltillisempi kuin Jeesuksen radikaali linja. Mutta muistahan sitten että kun pidät 40 päivän paasto tulee sinun tulla toimeen vedellä, juuresmehuulla, hunajalla ja heinäsirkoilla mutta lampaanliha, vuohenmaito, yogurtti, kala, hedelmät ja leipä tulee jättää rauhaan.
Tässä 92-Raamatun kääntäjät vähän vetää omaan liiviin päin, että et ole siinä väärässä kun sanot että näin suomalaisen käännöksen mukaan Jeesus julistaa kaikki ruoat puhtaiksi (Markus 7).
Tosiasiassa alkuperäisessä tekstissä ei ole tuota ilmaisua 'näin Jeesus julisti kaikki ruoat puhtaiksi', vaan 'puhdistaen kaiken ruoan'. Subjekti on vatsalaukku ja idea on: käsienpesua ei tarvita koska a)Raamattu ei siihen kehota ja b) vatsa polttaa kaiken minkä sinne laitat.
Ei siis ole sinun syytäsi että näin ajattelet, vaan kääntäjien.
- TehkääMitäHaluatte
Jeesus kumosi vanhanliiton sapattikäskyn, 7. päivänä ei ole pakkolevätä ja jättää työt tekemättä, vaan silloin pitää vain muistaa keskittyä hartaukseen ja Jumalan muistamiseen mutta muuten voi tehdä mitä vain vaikka juosta maratoonin tai paiskia töitä kaupankassalla. Mutta samase on minulle kun en teidän kirkkoon kuulu, voitte siis adventistit ihan vapaasti vatuloida että lihan, kalan, ja maitotuotteiden syöminen että maidon juominen on syntiä, sitten teillä onkin olantakaan syntistäkin syntisempi Jeesus joka eläissään joi runsaasti alkoholipitoista viiniä. Evlut kirkon ehtoollinen ikäväkyllä on kaukana siitä mitä se alunperin oli, alkuseurakunnat kun kokoontuivat yhteisaterialle muistamaan jeesusta ja murtamaan leipää eikä liimaamaan öylättiä kitalakeen.
- Cycl0ne
Olen samaa mieltä tuosta ehtoolliskäytännöstä. Korinttolaiskirjeestä käy selväksi että kyseessä oli yhteisateria (koinonia).
Ja jos oikeasti haluat tutkia lisää aihetta, niin tulet löytämään että Jeesuksen veli, Jaakob, noudatti kasvispohjaista ruokavaliota (Googleta James vegetarian). Kirkon virallinen kanta on että se suosittaa kasvisruokaa, mutta eihän toki sallitun lihan syöminen syntiä ole.
Jeesus ei suinkaan kumonnut sapattikäskyä, olisi tosi kiva saada sellainen teksti jossa näin sanottaisiin niin asia selvenisi kertaheitolla.
>>> Olen perustamassa Suomen vegaaniseurakuntaa. Teesit: työ ( 6 pv/vko), lepo (sapatti), ruokavalio (vegaani), kristilliset arvot (vieraanvaraisuus, pahaa ei kosteta pahalla, tyytyminen nykyisiin oloihin), Jeesus & Pyhä henki korkean moraalin tukijoina ja alhaisten arvojen (synti) vastustajina, profetian funktiona rohkaista ihmistä eteenpäin, taivas paikkana jossa riidat sovitaan (Ilm 22.2).
Nimi uudelle yhteisölle on vielä auki, mutta aloitan varmaan syksyllä. Kymmenykset korvataan jäsenmaksuilla, jolla pyrimme edistämään tuota Raamatun vuosisatoja kadoksissa ollutta kokonaisvaltaista terveyspakettia. Jäseniä siis otetaan mukaan syksystä lähtein. >>>
Onko tämä ihan oikea ajatus vai vain uskovaisen outoa huumoria?
Ennen kuin teet samat virheet kuin lukemattomat idealistit ennen sinua niin suositan perehtymään suomalaisiin utopiayhteisöihin, joita on riittänyt tässä vuosien varrella aika paljon.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Oskari_Jalkio
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/pieni-suomi-viidakossa/
Ja niin edelleen, eli ensin kipin kapin kirjastoon, josta lainaat Teuvo Peltoniemen kirjan Kohti parempaa maailmaa - suomalaisten ihannesiirtokunnat 1700-luvulta nykypäiviin, niin saat vähän esimakua siitä, että mitä eteen tulee.
>>> Tervetuloa yhteisöön jossa haastetta riittää vuodesta toiseen! >>>
Oma veikkaukseni on, että loppu tulee kuukausissa laskettuna, kuin vuosissa.- Cycl0ne
En minä nyt mitään utopiaa ollut ajamassa, ihan vaan kokeilin jos nuo teesit saisivat kannatusta. Minun mielestä ne eivät ole kovin huonot ainakaan UT:n maailmaan sovitettuina.
tuosta Suomi-viidakossa taisi tulla dokkari joku vuosi takaperin, ihan hauska jäi mieleen.
Tällä aloituksella halusin vain osoittaa että jopa kiihkeimmät Raamatun kannattajat eivät sittenkään ole kiinnostuneet Jumalan selkeistä, yksiselitteisistä ohjeista vegaaniruokavalion kohdalla. Vaikka se olisikin Raamatun toinen käsky.
Tuntuu hassulta, että miksi hyljätä luomiskertomuksen käsky ryhtyä vegetaristiksi, mutta sitten samalta sivuilta otetaan avioliitto käsky ja sapatti? Joko kaikki tai ei mitään. Sitten sapatti ja avioliitto heitetään myös roskikseen jos vegaanihomma menee. Johdonmukaisuutta, rakkaat ystävät.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuja ei aluevaltuustoissa näy
Ei tunnu persuja paljon paikalliset asiat kiinnostavan, vaan ainoastaan ulkomaalaiset, joku Israel ja Trumpin fanitus.813888Päivän Riikka: Uudenkaupungin autotehdas hiljeni
Näin ne 100 000 uutta pysyvää ei-tempputyötä yksityiselle sektorille tämän hallituksen ansiosta syntyy. Työntekijöille j953271Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa
Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin1172554Mikä ihme teitä savolaisia tuossa
p*rs*reiässä niin kiinnostelee? Että siitä pitää päntönnään huutaa.201734Miten juhlitte ensi lauantaina?
Se on kalenteriin merkitty juhlapäiväksi, niin sitä kai kuuluu juhlia.1421628Laita tunniste josta kaivattusi tietää sun kirjoittavan täällä
Joku yksilöity yhteinen juttu joka on sun ja kaivattusi välillä. Tuntomerkkinä esim. punainen pipopää, tonttu-ukko tai m761560Varusmiehen kuolema
Ei ollut vahinko, ei aiheuttanut vaaraa muille, eikä ollut rikos, mitä jää jäljelle? Oliko kyseessä oman käden kautta lä901483- 1031421
- 551113
Huippu, kaupunki ostaa hotellin
Hyvä juttu meillä on oma hotelli iloitsi Pirtihirmukin. Nyt vaan rekryt päälle ja uusi henkilökunta. Tarvitaan tekijöitä591111