Ydinvoima näyttää tällä hetkellä hyvältä vaihtoehdolta mutta todellisuus sotii sitä vastaan sillä kaikki se paska joka ydinvoimaloista tulee on kauas katsottuna hyvin haitallista mönjää.......Minun mielestäni meidän pitäisi ajatella muita energia muotoja......
Alas Ydinvoima!!!!!!!!!!!!
-Lenin-
1152276
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 115
Vanhimmat
Mitä jos vaikka biokaasua alettaisiin tuottaa ihmisten paskoista ja pieruista. Kun 5 miljoona ihmistä pieree metaania, kyllä se yhden ydinreaktorin voittaa...
Ja varsinkin armeija-aikaan aamuisin tuvissa oli nii paksu ilima ettei tulitikkua olisi uskaltanut sytyttää. Eikö just kasarmeilta voisi pioenerkian ottaa sillee keskitetysti taltee ....
Eihän se ihme kun sinä siellä punkkasit.
Ehdotankin, että alat käyttämään nimimerkkiä Piäriäinen.
Pistä sie Pimpo mettaanis vuan sinne piäkoppaas, jotta se polla paremmi sätteilis, Mutta älä liikkoo ettei ala ketjureaktijoo ja tapahtuis hirmuvuarallinen räjähys ...
Lopuksi Pimpon koottuja kannanottoja ... lyhennettynä ...
---------------------
Pieru kauan nauramisesta
Kirjoittanut: Mayday, 18.2.2002 klo 20.15
No antaa naurun raikua vaan.
Itku pitkästä ilosta ja pieru kauan nauramisesta, sanoo vanha suomalainen sananparsi.
Jos te koko ajan keskitytte vain kirjoitusvirheisiini, ei teidän tarvitse käsitellä näitä ydinjäteongelmia ollenkaan.
Käytätte psyken puolustusmekanismia: torjunta.
Keskitytte johonkin vähemmän oleelliseen ja siten ohitatte epämiellytävät asiat.
Sillälailla.
Naurakaa pois vain.
-------------------------
Mulla alkaa sun kanssas asiallisuuden pinna oleen tiukalla ...
Sinulta puuttuu ituiitio ja asioitten suhteellisuudentaju.
Olet todella tyhmä, sinä savolainen pieriäinen.
No ei yksi säteily toista säteilyä vaarattomaksi tee, piäriäinen.
Sinä olet yksinketaisesti - TYHMÄ
Herää jo, huuhaa-taikuri.
Saamarin siat, ....
Tai jos se tuottaa noin paljon vahingoniloa, niin siitä vaan, ukonkäppyrät
Ja sinä siellä pikkukukko et ole kärpäsenpaskankaan kokoinen.
Helvetin ....
Joko sinä olet pähkähullu tai sitten VALEHTELET!
Luulen, että VALEHTELET!!
.... suoremmin sanottuna PASKAPUHETTA.
Perkelettä vain on ....
Aivoasi ovat saastuneet.
Älä nussi pilkkuja.
Ota fiksumpi asenne.
.... laita se ydinjäte voileivällesi.
....olet vain yksinkertaisesti tyhmä ....
Älä sinä kuule aliarvioi intuiitiotakaan.....
....on kyynistä räpättää joitain matemaattisia kaavoja kun on kysymys elämästä tai kuolemasta
Ja kyllä siihen käteen on järkeäkin välillä hyvä vetää, vai mitä?
Mitä helvettiä sinä ....
Saatana että tuollainen kieroiluyritys ärsyttää rehellistä ihmistä.
Olipas hassun keräilyseoksen tämä Piäriäinen saanut napattua, ja ilman minkäänlaista kokonaisuutta, lauseita ja ilmaisuja sieltä sun täältä.
Mikähän olis raatamisen tarkoitus?
Ei kait ukolla ole parempaa tekemistä.
Joka junaan joo.
Kun metaania on ladattu riittävästi päänuppiin, sitähän voisi kutsua kusipääksi. Ja jos se vielä tämän jälkeen säteilee, niin sitten voinee helposti Vaarin ihme-piuhoilla (ilman sähkön siirtoverkkoja) siirtää sähkön töpseliin. Kun Suomesta löydetään riittävästi bimboja, niin saadaan hyvin paljon uusioenergiaa, ja Suomi säästyy hirmuisilta ydinjätevuorilta. Kaikki tarkemmat laskelmat voi Vaari esittää sitten kun ehtii ja muistaa laskemaan.
Ai jaa, uskispalstan häirikkö ehtii tännekinpäin.
Väärentelee nimimerkkejä ja hihhuloi.
Hihhulikasvatus on tuottanut tulosta.
samalla osastolla kuin eräs sheriffiksi itseään luuleva? Ainakin jutut teillä on samoja. Muista nyt tänäiltana kysyä tohtorilta lääkettä noihin vaivoihisi. Sinä olet kyllä vetänyt sitä mataania ihan kunnolla.
Kävin justiisa kahtelemassa Pimpon tekeleitä, eikä niistä ois tullu yhtää paremppii vaikka ois ottanut kaikki tekstit semmosennaa. Ois vua enempi luettavvoo.
Mukkaa on näkkyy otettu vua Pinpon kirroilluu ja herjailluu. Nii se kirroiluhan on sitä sanakäytön lanttoo eli paskoo .... Mutta kun niitten koko sisältöki on ihan samanlaista, ei paljo erotu sisältö ja lanta ....
On miula paljonkii muuta tekemistä, ei minnuu huvita tiälä yötäpäivee hyppii, niinku Pimpo tiälä kuulemma käyp ....
Niinpä, sunhan on piärtävä kämppä joka päivä lämpimäksi, kyllä siinä on yhelle köppänälle aivan tarpeeks hommaa.
Mutta onhan tuollasessa lämmityksessä se hyvä puoli, että suop olla rauhassa.
Kirjoitin piuhoista hämäykseksi. Onko muuten kukaan koonnut 'vaarin helmet' -yhteenvetoa ?
Mitä se 'mataani' mahtaa olla ? Unko vaari ihan kemistikin ?
Stop.Navanallelyöntejä.
jokseenkin samantasoinen, kuin omasikin yleensä ovat.
... kyssyisin, että onko se Pimpo muistanu tehä tarpeesa sinne kissanluatikolle, jotta suapi kaikki mettaanisa talteen, oishan se ihan tuhlausta jotta ne menis veen mukana jätteijenpuhistuslaitokselle. Miula on ulukohuussi ....
Kyllä mie kirjottelin aikkannaa meijä Nuorisoseuran näytelmäkerholle pikku näytelmii, ne oli niinku senajan sketsejä, nykyään on sitte Internetti ....
Näitä linkkejä ovat kai monelle jo tuttuja:
http://www.free-energy.ws/cgi-local/SoftCart.exe/?E scstore
Lisäksi erilaisia keksintöjä:
http://www.padrak.com/ine/db/DEVICES.html
ELÄMME VUOTTA 2002!!! LÄNSINAAPURISSAMME JO LAKKAUTETAAN NIITÄ JA PÄÄTETÄÄN ALKAA KÄYTTÄÄ MUITA JA UUSIUTUVIA ENERGIAMUOTOJA!!! SIIS ONKO SUOMEN TÄMÄN HETKEN HALLITUS TODELLA NÄIN SOKEA!? EIKÖ JÄRKI RIITÄ MINKÄÄN SORTIN MAAPALLON SUOJELUUN!? ELÄMME TÄLLÄ HETKELLÄ VAIN KALLIILLA JA RAKKAALLA MAAPALLOLLAMME, MUTTA MITEN KÄY KUIN MAAILMAAN SYNTYY MUUTAMA TUHAT PIKKU-OSAMA?!?!?!?! KAIKKI RÄJÄHDETÄÄN HEVON V*TTUUN! EIKÄ TUO NYT OLLUT KUNNON SYY, MUTTA MINKÄ HELVETIN TAKIA PITÄÄ RAKENTAA YDINVOIMAA, VAIKKA YLEISESTI TIEDETÄÄN SEN HAITOISTA?
ENNEN KAIKKI ROMUT HEITETTIIN JÄRVEEN, KOSKA SE OLI PAIKKA, JONNE KAIKEN VOI SURVOA... NYT KYSEESSÄ ON KALLIOPERÄ! MUUTAMAN KYMMENEN VUODEN KULUTTUA TIES VAIKKA KALLIOPERÄ KOITUISI IHMISKUNNAN PELASTUKSEKSI!
MUISSA MAISSA ALETAAN LOPETTAMAAN YDINVOIMALOITA, MUTTA MITENKÄS TÄÄLLÄ "NIIN PUHTAASSA" SUOMESSA?? TÄÄLLÄ TEHDÄÄN MUUTAMA LISÄÄ... EI TULE MITÄÄN! ON TUULIVOIMAA, VESIVOIMAA, HIILIVOIMAA, ÖLJYVOIMAA, MAAKAASUVOIMAA, AURINKOVOIMAA JA VAIKKA MITÄ! MIKSI HELVETISSÄ KORKEALLE TEKNOLOGISOITUNUT VALTIO HOMMAA MUUTAMAN YDINVOIMALAN?
NO TÄMÄN HETKEN NUORET, TULEVAISUUDEN YHTEISKUNNAN PYÖRITTÄJÄT YMMÄRTÄVÄT ASIAT HIEMAN ERI TAVALLA KUIN MUUTAMA SATA VITUN VANHAA POTENSSIVAIVASTA PATUA!!!!!!!!!! NUORET AJATTELEVAT PLANEETTAAMME! MUTTA KAIKKI SAATANAN PASKALLE HAISEVAT EDUSKUNTALAISET EIVÄT TAJUA HEVONPASKAA MINKÄÄN PÄÄLLE!!! VITUN PASKAT VANHAT LURPPANAAMAT VOI JUMALAUTA!!!!
anteeksi kielenkäyttöni...
YDINVOIMA TUOTTAA ENITEN SÄHKÖÄ JA NYKY TEKNIIKKA MITÄ SUOMESSA ON TARVITSEE PALJON SITÄ!!! JA NOI MUUT SÄHKÖN SAAMIS TAVAT ON AIVAN PERSEESTÄ KOSKA NE SIIS NE VASTA LIKAAVAT LUONTOA!!!! YDINVOIMA ON TURVALLISTA JA SE EI VAHINKOITA LUONTOA LÄHESKÄÄN NIIN PALJON KUIN NUO TUULIVOIMA JA SUN MUUT!!!! PERKELE SAATANA VITTU!
Länsinaapurissa lakkautetaan ydinvoimaloita.
Vuonna 1980 pidetyssä kansanäänestyksessä Ruotsi päätti luopua ydinvoimasta.
Juu, 22 vuotta on kulunut ja tietääkseni yksi on ajettu alas ja Persson on sanonut, että loputkin lakkautetaan vuoteen 2010 mennessä. Niin, hieno ajatus, mutta ei ole kerrottu mitä tilalle.
Ruotsissa tehtiin populistista politiikkaa, ajattelematta mitä se käytännössä merkitsee. No se on ruotsalaisten ongelma miten he hoitavat asiansa, ei se meille kuuluu. Saapahan hyvät naurut.
"Muissa maissa aletaan lopettamaan ydinvoimaloita,..."
Missä muissa maissa? Tiedän yhden, Saksassa politiikot ovat sanoneet luopuvansa ydinvoimasta. Ehkä välillä 2010-2015, en tiedä tarkaa aikataulua. Saksassa on 19 ydinvoimalaa ja niillä on tuotettu sähköstä 35% vuonna 1999.
Tuulivoimalla tuotetun sähkön osuus oli 2001 2,5%. Joutuu saksalainen säästämään sähköä aika paljon tai sitten maa on tulevaisuudessa täynnä tuulimyllyjä. On kiva katsoa pitääkö lupaus lakkautaa ydinvoimalat. Epäilen.
Mutta se on saksalaisten ongelma, ei kuulu meille miten energiapolitiikkansa hanskaa. Hoitakoot asian kuten parhaaksi katsoo.
"EI TULE MITÄÄN! ON TUULIVOIMAA, VESIVOIMAA, HIILIVOIMAA, ÖLJYVOIMAA, MAAKAASUVOIMAA, AURINKOVOIMAA JA VAIKKA MITÄ!"
Juu lisää tuulimyllyjä koko suomi täyteen. Oletko muuten laskeskellut montako tuulimyllyä (koko 2MW) pitäisi rakentaa, että se vastaa yhtä 1600MW ydinvoimalaa? Käyttöaste ydinvoimalle olkoon alakanttiin 90% (Olkiluoto yli 97%).
"Koko maailman asennettujen tuulivoimaloiden teho oli vuonna 2000 noin 17 000 MW, mikä vastaa noin 34 TWh sähköntuotantoa" (lähde: viherpiipertäjien kotisivu). Hyötysuhteeksi huimat n. 23%. (tätä lukua voit käytää edellisessä laskutehtävässä).
Pitääkö Vuotos ja ne viimeiset valjastamattomat joet rakentaa, että saataisiin lisää vesivoimaa?
Todellista ympäristön suojelua?
Hiilen, öljyn ja maakaasun käyttöä pitää tietenkin lisätä, jotta päästäisiin Kioton sopimuksen tavoitteisiin. Vai?
Ja pitäisikö toppahousujen päättää, milloin suomi-poika saa tehdä kaasusta lämpöä ja sähköä. No onnistuuhan se tollakin keinolla, mikä vajaa 60 vuotta sitten jäi kesken. Sopisi varmaankin viherpiipertäjien ideologiaan, kun ottaa huomioon ko. puolueen johtohenkilöiden taustan.
Sinänsä aika koomista, että eräs viherpiipertäjä puolueen keulahahmo oli taannoin 70-luvulla julistamassa Neuvostoliittolaisen ydinvoimatekniikan puolesta edesmenneen SKP-puolueen riveissä energia-asiantuntijana (oisko ollut Intiassa, en oo nyt ihan varma).
Aurinkovoimaa lisää!!! No, Suomessa kirkkaana päivänä vaakatasossa olevaan pintaan kohdistuva säteilyteho on keskimäärin 0,5-0,6 kW/m2 noin 1600-1700 tuntia vuodessa. Tällöin vuosienergia on keskimäärin 900 kWh/m2. Siihen kun pistät erittäin hyvän aurinkokennon hyötysuhteen n. 20%, niin voit laskeskella jälleen, että jos vaikka jättäis muutaman tuulivoimalan pois, että montako hehtaaria maan pintaa pitää peitää aurinkokennoilla.
(lähde säteilyteholle ja hyötysuhteelle: http://svt.ee.tut.fi/svtopus/teksti/sivut.html)
Ja mitäköhän se "vaikka mitä" on?
Valtio ei hommaa tässä tapauksessa yhtään mitään. Kyllä se on teollisuus, joka voimalan rakennuttaa ja maksaa. Oma asiansa mihin he rahansa laittavat. Ei kuulu mulle.
No jos tämän hetken nuoret, tulevaisuuden yhteiskunnan pyörittäjät ymmärtävät asian niin kuin sinä, niin ei hyvin mene.
Ei mitään käsitystä energiantuotannon tasoista eri vaihtoehtojen kesken, mutta päätä pitää kyllä aukoa.
Minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään vaihtoehtoisia energiantuotanto muotoja vastaan. Päinvastoin, kaikkea pitää tutkia, kehittää ja ottaa käyttöön, mutta ajatelkaa mitä sanotte, älkää sanoko mitä ajattelette!
Olen valmis keskustelemaan ydinvoimasta ja vaihtoehtoisista energian tuotantomuodoista, kunhan se perustuu johonkin muuhun kuin mutuun.
Minusta sinulla on jo aivan luodinkestävät lasit joitten läpi katselet tätä ydinvoimakysymystä.
Mutta kyllä se radioaktiivinen myrkkysäteily niittenkin lasien läpi tunkeutuu, jos tämä meno jatkuu.
Ei kaikki pitemmälle ajattelevat ole yhteiskunnan vihollisia, päinvastoin.
Täytyy pystyä myös ottamaan vastuuta tulevien sukupolvienkin puolesta turvallisen energian kautta.
Tuuli ja aurinko ovat energianlähteitä, jotka ovat puhtaita.
Tutkimusrahoja vain sinnepäin.
Jos kaipaat ydinvoimaa, voithan mennä jonnekin sellaiseen myrkky-maahan, me muut jäämme tänne turvallisen auringon ja tuulen maahan.
Olet tämän maan toivo, laittaisin sinut hallitukseen heti paikalla jos olisi valta ja voima.
Aloin jo menettää toivoani kun lueskelin noita kaikenlaisia atomivoimahilluleita, mutta nyt olen taas aivan turvallisella mielellä.
Tutkia pitää, mutta vaikka kuinka tutkittaisi, mainitsemistasi energianlähteistä ei ole ydinvoimalan korvaajaksi.
Sen sijaan, tutkimuspanosta toimivasta (muuallakin kuin laboratorio ympäristössä) fuusio-reaktorista pitää lisätä.
Ja aina kun väitetään, että tuuli- ja aurinkoenergia on ratkaisu, olisi hyvä pitää mittasuhteet mielessä. (Lue mun vastaus pellen kirjoitukseen).
Edellä mainitut energiamuodot eivät ole huonoja, ne vaan sattuvat olemaan aika marginaalisia. Niilä ei ratkaista energia kysymystä.
Jos ne mielestäsi ovat ratkaisu, niin laskelmia kiitos (kuinka monta kpl/m2? Saat itse valita painotuksen tuuli/aurinko).
nyt. Tehdään vain polittinen päätös, että tuon tuuligeneraattorin hyötysuhde on saatu nostetuksi esim. 1,5:teen niin sillähän se on ratkaistu. ;-DD
Että kanssa jäisi ilman energia talvisin ja joutuisi palelemaan niin aika äkkiä kansa muutta mieleenpidettään jo yhden yön yli.
Ja kas sitten ei enää ole väli millä lämmitettäisiin kun vain.
Todella asiallinen kommentti, toivoisin vastaavia myös ydinvoiman vastustajilta....
Ei taida onnistua, sillä näyttää että kyseessää on helvetinmoinen joukkohysteria, jossa ei paljon järki päätä pakota.
Ei uraani vaarallista ole, aika saatanasti sen kanssa pitää "kämmätä", että sillä saa porukkaa tapetuksi... ... muistakaa se.
Luopumispäätöksen jälkeen ydinvoimalla tuotetun sähkön määrä on kolminkertaistunut Ruotsissa. KOLMINKERTAISTUNUT!!! Todella tehokasta luopumista.
niin, tuollaista puhetta Suomi tarvitsee, saatana vitun pälliäiset, impotentit ministerit.
Mä annan 11 pistettä jumalauta homot kansanedustajat kusipääpäättäjät.
Tollaisia puheenvuoroja enemmän perkele, niin paviaanien paskahousut rupeaa tutisemaan ja alkaa Suomessa hommat hoitua, kyllä perseen jämpti on niin.
Kyllä nyt saadaan olla turvassa, kun tollaisia puhujia on remmissä, mulkutihelvettikyrpätirallaa, niin.
Levollisin mielin mennään nukkumaan, kun on vielä ISOILLA kirjaimilla präntätty viisaudet kullipäiden pallinaamojen herrojen luettavaksi.
Pellen huutotyyli on justiisa samanlaista kuin itsenäisyyspäivän mielenosottajien huutajjiin: 'LOISIA !!' Liekkö Pellekin ollu sielä mukana.
Nuorten pahoinvointi on selevästi yhteiskunnallinen ongelma, kun vanhemmat vuan ovat kiirreesti luomassa ommaa urraansa ja lapset jiäpi hoitamatta. Tässä Pellen huutovuorossa ei ole hyvästä koti- eikä koulukasvatuksesta tiettookkaan käytöstapojen suhteen.
Nykyään kun varakkailla vanhemmilla on rahhoo lähettää lapsesa lentokonneella muapallon toiselle puolelle kivittämmään polliiseja ja näyteikkunoita, kun ei oo muuta parempoo tekemistä.
Tietysti jokkaisella sukupolvella on omat mielenosotustapasa, mutta silti ....
vuan sinne eduskuntatalon etteen ....
Olipas palstan typerin puheenvuoro.
Olet todella tyhmä, sinä savolainen pieriäinen.
Kun ihminen on huolestunut maapallon tulevaisuudesta, sinä alat lätkiä häntä huonosti kasvatetuksi.
Sinä olet yksinketaisesti - TYHMÄ.
Seurraavana kaks tyylinäytettä, jotka kertokkoot puolestaa niistä käyttäytymisnormeista joita jokkaisen lapsena ja nuorena kotona ja koulussa pitäis oppii, vanhemmin se taittaa jo olla mahotonta ....
Kukin kirjottaa sillä tyylillä millä ossoo vai vieläkö oppis ... ???
Pellen tyyliä:
.....HEVON V*TTUUN!..... MINKÄ HELVETIN .....
VITUN VANHAA POTENSSIVAIVASTA PATUA! .... SAATANAN PASKALLE HAISEVAT ..... HEVONPASKAA .... VITUN PASKAT VANHAT LURPPANAAMAT VOI JUMALAUTA!!!!
Pimpon tyyliä:
---------------------
Pieru kauan nauramisesta
Kirjoittanut: Mayday, 18.2.2002 klo 20.15
No antaa naurun raikua vaan.
Itku pitkästä ilosta ja pieru kauan nauramisesta, sanoo vanha suomalainen sananparsi.
Jos te koko ajan keskitytte vain kirjoitusvirheisiini, ei teidän tarvitse käsitellä näitä ydinjäteongelmia ollenkaan.
Käytätte psyken puolustusmekanismia: torjunta.
Keskitytte johonkin vähemmän oleelliseen ja siten ohitatte epämiellytävät asiat.
Sillälailla.
Naurakaa pois vain.
-------------------------
Mulla alkaa sun kanssas asiallisuuden pinna oleen tiukalla ...
Sinulta puuttuu ituiitio ja asioitten suhteellisuudentaju.
Olet todella tyhmä, sinä savolainen pieriäinen.
No ei yksi säteily toista säteilyä vaarattomaksi tee, piäriäinen.
Sinä olet yksinketaisesti - TYHMÄ
Herää jo, huuhaa-taikuri.
Saamarin siat, ....
Tai jos se tuottaa noin paljon vahingoniloa, niin siitä vaan, ukonkäppyrät
Ja sinä siellä pikkukukko et ole kärpäsenpaskankaan kokoinen.
Helvetin ....
Joko sinä olet pähkähullu tai sitten VALEHTELET!
Luulen, että VALEHTELET!!
.... suoremmin sanottuna PASKAPUHETTA.
Perkelettä vain on ....
Aivoasi ovat saastuneet.
Älä nussi pilkkuja.
Ota fiksumpi asenne.
.... laita se ydinjäte voileivällesi.
....olet vain yksinkertaisesti tyhmä ....
Älä sinä kuule aliarvioi intuiitiotakaan.....
....on kyynistä räpättää joitain matemaattisia kaavoja kun on kysymys elämästä tai kuolemasta
Ja kyllä siihen käteen on järkeäkin välillä hyvä vetää, vai mitä?
Mitä helvettiä sinä ....
Saatana että tuollainen kieroiluyritys ärsyttää rehellistä ihmistä.
Voi voi.
EIkö sinulla nyt enää muuta annettavaa tähän ydinvoimalakeskusteluun ole?
Ei kait sinulla mitään yksinoikeutta leukojenrepimiseen täällä ole.
on SUOMEN LAIN mukkaan jonkunlaine rikos.
Tuolta löyttyy sanat: 'Hallitus' ja 'Eduskuntalaiset'
Kirjotelkkaa vähän varovaisemmin, ettei vappaa keskusteluvoorumi joutuis ennakkosensuuriin !!!
Kuule, minusta sulla ois aivan tarpeeks tekemistä omien juttujes sensuroinnissa,vai yritäks sä jotenki uhkailla toisia keskustelijoita.
kiitoksia puheenvuoroni kehumisesta!
te kaikki oikkeet ja valepimpot. Nyt sitte Serverin-pitäjän pittää ruveta valavommaan ...
Miula on ollu aikasempaa kokemusta julukisen kirjottamisen vappauvesta ja vastuusta noihen sanomalehtiin kanssa ...
Sillo ku mie olin nuori, niin oppikoulussa opettaja hankasi jollain ihmekepillä kissannahkaa ja sanoi että tälleen syntyy sähköä ja sai kepistä jonkin kipinän näkymään.
Ossooko kukkaa laskea, montako sähkölamppuvaloa (esim. 60W) saahaan palamaan, jos Suomessa puolet kansasta yhtäaikaa hankaa sähköä kissannahalla ?
(tämä on nyt ihan teorreettinen mahollisuus, kun mistä sitä saatais kaks ja puolimilj. kissannahkaa ilman niitä turkistenvastustajia.)
Onhan tuo sanan- ja ajatuksenvapaus hyvä asia, mutta tällaisesta tekstistä sitä sitten joutuu aina välillä kärsimään.
No saithan sanoa oman mielipiteesi.
YDINVOIMA ON PARASTA MITÄ MÄ TIÄN! SE ON YMPÄRISTÖ YSTÄVÄLLISTÄ,TURVALLISTA JA SIITÄ SAA ENITEN ENERGIA... YDINVOIMA RULEZ!!!
Ottasit sinäkin vähän asioista selvää, ja jos et jaksa, niin mee vaikka chattiin puhuun paskaa.
Oletko käynyt noilla Olkiluodon sivuilla.
Vois turvallisuutesi hieman horjua ydinvoiman suhteen siellä vierailun jälkeen.
http://www.tvo.fi/60.htm
Siis voisi turvallisuutesi horjua??!!
miksi, käväisin tuolla sivulla ja en oikein löytänyt mitään kammottavaa, kommenteistasi paistaa täysi tietämättömyys asiasta mistä puhut.
Ota selvää uraanin ominaisuuksista ennenkuin rupeat meuhkaamaan puolimielisesti...
Voisitko vähän selittää mitä pelättävää noilla sivuilla oli.
Lue uudelleen.
Radioaktiivinen jätevuori kasvaa vain kasvamistaan ja on nyt VÄLIAIKAISESTI Olkiluodon ydinvoimalassa.
70 tonnia VUODESSA vaarallisinta korkea-aktiivista jätettä ja 350 kuutiota muuta radioaktiivista jätettä.
Eikös tämä ole sinusta huolestuttavaa?
Minusta on.
Jos tarjoilet n s "faktoja", liitä linkki.
on jokkaiselle suomalaiselle paljo vuarallisempi kui ydinjätevuori. ....
Käyppä kahtomassa, mistä kaikesta myö suomalaiset suahhaan sätteilyy
www.stuk.fi
No ei yksi säteily toista säteilyä vaarattomaksi tee, piäriäinen.
Eivät tietenkkää, eihän sielä STUK:in sivuilla sillee sanota, vuan ihminen suapi sätteillyy eri lähteistä ja se sätteily kerrääntyy ihmiseen sillee kumulatiivisesti (=Summattuna, kaho tarkemmin sanakirjasta) .... Sitte sielä on eri sätteilylajien tovennäkköisyyvet niihe suamiseksi ...
Lopuksi Pimpon koottuja kannanottoja ... lyhennettynä ...
---------------------
Pieru kauan nauramisesta
Kirjoittanut: Mayday, 18.2.2002 klo 20.15
No antaa naurun raikua vaan.
Itku pitkästä ilosta ja pieru kauan nauramisesta, sanoo vanha suomalainen sananparsi.
Jos te koko ajan keskitytte vain kirjoitusvirheisiini, ei teidän tarvitse käsitellä näitä ydinjäteongelmia ollenkaan.
Käytätte psyken puolustusmekanismia: torjunta.
Keskitytte johonkin vähemmän oleelliseen ja siten ohitatte epämiellytävät asiat.
Sillälailla.
Naurakaa pois vain.
-------------------------
Mulla alkaa sun kanssas asiallisuuden pinna oleen tiukalla ...
Sinulta puuttuu ituiitio ja asioitten suhteellisuudentaju.
Olet todella tyhmä, sinä savolainen pieriäinen.
No ei yksi säteily toista säteilyä vaarattomaksi tee, piäriäinen.
Sinä olet yksinketaisesti - TYHMÄ
Herää jo, huuhaa-taikuri.
Saamarin siat, ....
Tai jos se tuottaa noin paljon vahingoniloa, niin siitä vaan, ukonkäppyrät
Ja sinä siellä pikkukukko et ole kärpäsenpaskankaan kokoinen.
Helvetin ....
Joko sinä olet pähkähullu tai sitten VALEHTELET!
Luulen, että VALEHTELET!!
.... suoremmin sanottuna PASKAPUHETTA.
Perkelettä vain on ....
Aivoasi ovat saastuneet.
Älä nussi pilkkuja.
Ota fiksumpi asenne.
.... laita se ydinjäte voileivällesi.
....olet vain yksinkertaisesti tyhmä ....
Älä sinä kuule aliarvioi intuiitiotakaan.....
....on kyynistä räpättää joitain matemaattisia kaavoja kun on kysymys elämästä tai kuolemasta
Ja kyllä siihen käteen on järkeäkin välillä hyvä vetää, vai mitä?
Mitä helvettiä sinä ....
Saatana että tuollainen kieroiluyritys ärsyttää rehellistä ihmistä.
Taidat sitäpaitsi jo haukkua väärää puutakin kaiken lisäksi.
Sitä se tuollainen liikaherkkyys saap aikaan.
Luulitko sinä, että sinä yksin täällä palstoilla vain leukojasi louskuttelisit.
Sitäpaitsi sinä pätkit ja lainailet niin että kokonaisuus ja asia häipyy.
Se on minusta paljon vakavampi törkeys kuin nuo pieru-sanat.
Miule on iha sama kuinka monta Pimppoo tiälä kirjottelloo .... Tuola Uskonto-keskusteluissa niitä näkkyy olevan pilvinpimein ...
terävä havainto. kymmenen pistettä ja papukaija merkki! ;-DDDDD
Vaikuttaa jo siltä, että käyt itsekin siellä uskispalstalla tämän tästä, kun noin hyvin olet perillä sen toiminnasta.
Eilisen päivän 'Bimbo-energiaa' lyhentämättömänä, samantasoista oli lyhennettynäkin. Alatyylin kiroilu on kylläkin vähentynyt, mutta asiasisältö ei ole yhtään parantunut.
---
Valitettavasti
Kirjoittanut: Elinikä, 20.2.2002 klo 01.18
Valitettavasti.
Sinun sanasi tieteellistä tutkimusta vastaan ei paina höyhenenkään vertaa.
---
Vika löytyy
Kirjoittanut: omasta päästäsi, 21.2.2002 klo 01.10
Lue viestit läpi ja huomaat että vika löytyy omasta päästäsi.
Et ole ymmärtänyt ensi kerralla lukemaasi.
Vai etkö osaa vielä lukea?
---
Alkaa kommunisoitumaan
Kirjoittanut: vastareaktio, 21.2.2002 klo 01.19
Jos ydinvoiman puolustajilla ovat tuollaiset mielipiteet, niin ei ihme että tässä alkaa jo nähdä kommunismissa tiettyä positiivista merkitystä.
---
Alistajalle
Kirjoittanut: Mayday, 20.2.2002 klo 00.37
Olispa kamalaa, jos ei muut kuin ydinfyysikot saisi ottaa kantaa oman ympäristönsä suunnitteluun.
Sinähän olet aivan alistajatyyppi.
---
Kiitos samoin
Kirjoittanut: tietävä, 21.2.2002 klo 01.44
Kiitos samoin.
Viittisit nyt ainakin pitstäytyä noitten laitosten sivuilla ja myös säteilyturvalaitoksessa.
---
Hatara turvallisuudentunne
Kirjoittanut: Ilmarinen, 20.2.2002 klo 00.40
Sinustako tulee rauhallinen jos NÄET kaikki saastuneet alueet kartaltasi?
---
Hihhuli
Kirjoittanut: ei hihuli, 21.2.2002 klo 01.52
Olipas siinä ennakkoluuloja tarpeekseen.
Muuten hihhulissa on tuossa keskellä kaksi h:ta.
---
Oletko elävältä kuollut?
Kirjoittanut: Ydinsula, 21.2.2002 klo 01.56
Järisyttääkö sinua edes ydinsula?
Ei tunnu oikein menevän perille asiat, vaikka rautalangasta oikein yritetään monissa miehin...
---
Vai palkat alas
Kirjoittanut: Ilmarinen, 20.2.2002 klo 00.02
No nythän tuo poika täysin sekosi.
Meinaa että pitäis palkkoja puottaa niin että kaikille riittäis työtä.
Katopas Markus kun sillä työnteolla pitäisi elääkin, olet kyllä tällaisen tuikitärkeän pikkuseikan unohtanut laskelmissasi.
Voi voi voi.
---
Markuksen kumous
Kirjoittanut: Voi ei, 20.2.2002 klo 00.09
Et sinä Markus niin suuri ole, että voisit noin vain kaikki vaihtoehtoisenergiat kumota.
---
Kotimaa kartalta pois
Kirjoittanut: Ydinsula, 20.2.2002 klo 16.05
Joo, ja kun tuollainen äärimmäisen epätodennäköinen suurempi onnettomuus Suomessa sattuisi, ei meillä olisi enää juuri kotimaata.
Suomi ei ole mikään suuri maa.
---
Niinhän sitä sanottiin
Kirjoittanut: Ydinsula, 21.2.2002 klo 02.02
Niinhän sitä sanottiin ennen Harrisburgia ja TJernobyliä ja .................
Ja niinhän sitä sanottiin matkustajalaivojenkin turvallisuudesta ennen Estoniaa...........
Katsos, ihminen kun on niin erehtyväinen ja lyhytnäköinen...............................
---
Maakaasua ensihätään
Kirjoittanut: ahneisiin kitoihin, 21.2.2002 klo 02.07
No eiköhän tuota maakaasua ala tulla melko pian noihin ikuisesti kyltymättömiin, ahneisiin kitoihinne.
---
Maisellut jo?
Kirjoittanut: oho, 20.2.2002 klo 15.18
Mutta eihän tuossa kukaan ole puhunutkaan mitään sen vaarattomuudesta.
Itse sinä olet luvannut jopa keskiaktiivista ydinjätettä lusikalla syödä.
Olet jo tainnut hieman maistaakin jutuista päätellen.
---
Markus syö lusikalla
Kirjoittanut: ydinsaasteita, 20.2.2002 klo 15.23
No ainakin tuo Markus juuri tuolla ylhäällä aikoi lusikalla popsia tuota keskiaktiivia ydinsaastetta.
Niin että puhupas vähän sille pojalle, kun minusta tuntuu että saasteet ovat jo tuhonneet hänen arvostelukykynsä.
---
Kyllä terroristit maksaa
Kirjoittanut: jo tänään, 20.2.2002 klo 18.53
Kyllä siitä Osamani jo tänä päivänäki vois jotain maksaa.
Miten turvalliselta tämä kuulostaakaan, huh.
---
Tehokkaat saastepommit
Kirjoittanut: Oho, 21.2.2002 klo 00.55
Niin, sehän riippuu miten tehokkaita saastepommeja niistä saadaan aikaan.
Varmaankin on paljon kyvykkäämpiä experttejä olemassa kuin mihin sinä pystyt.
---
Sanasokea?
Kirjoittanut: Siis, 21.2.2002 klo 01.02
No viranomaiset ovat erimieltä, koska ovat tuollaiset nimet tapahtumille laittaneet.
Etkö sinä todella osaa lukea?
---
Besserwissereillä
Kirjoittanut: riittää selittämistä, 21.2.2002 klo 04.09
Kyllä nyt riittää taas "besserwissereillä" selittämistä.
kiitos vain hyvistä ja nokkielista kommenteista.
Enpä olisi parempia itte pystynyt kyhäämään.
Tuhannet kiitokset vaivannäöstäsi taas.
puhua taivaista. Minusta Bimbon aloittama herjaukampanja 18.2 oli hyvin asiatonta, joten päätin osallistua mukaan painostamaan Bimboa sen lopettamiseen.
Eipä kestä, itsepähän olet ne kirjoittanut, minä olen niitä vain koonnut, eikä siinä ole kaikki.
Hyvä kun saadaan kiinteämmät nimimerkit, on sitten helpompi seurata ja jäljittää. Samalla lopetan tämän nimimerkin käytön.
mutta sielä mie huomasin teijän keskustelijoitte roolipelit ja selevät matkija-feikit ja muut kommervenkit. 'Uskispalstalla' tosin osa on ihan tosikkoja ?
Käypäs vielä läpin nuo sinun vieseihini vastailut tuossa keskustelun alkupuolella.
Ehkä lopulta tajuat ärtymykseni.
Huumoria voi käyttää monella tavoin, ja sinun tapasi oli hyvin vähättelevä ja ivallinen.
Minustakin on aivan hyvä, että rekisteröityminen tulee voimaan.
Etpäs sitten enää pysty varastamaan toisilta nimimerkkejä, jos et pidä siitä mitä he sanovat.
Sanot että pystyt paremmin sitten jäljittämään toisia kun tulee rekisteröityminen.
Ihmeellinen motiivi oleskella täällä, mutta kaikilla on omat perverssionsa.
Joka junaanhan meitä on,joo.
On tulossa vaihtoehtoja ja luulisi että
nimeenomaan sähkölämmitettyyn omakotitaloon
tämä Searl sopisi:
http://www.sisrc.com/c.htm
tai MEG:
http://www.cheniere.org/misc/meg.htm
mutta, mutta nämä uudet keksinnöt taitaa pistää keppejä rattaisiin nykyiselle energiatuotantoon
ja valtioiden veroahneuteen...
sitten myös toimivat käytännössä. Sinulla on ilmeisesti kokemuksia, joten laittaisitko niitä tänne noiden linkkien asemasta.
Ja ovatko sen hintaisia,että omakototaloon voi sellaisia hankkia, kai nyt tiedät hinnatkin, koskapa suosittelet niitä tähän käyttöön?
Mitä hyötyä on "keskustella" pitkien linkkivinkki jonojen avulla, eikö olisi järkrvämpää kertoa omista kokemuksista ja mielipiteistä.
Ei kaikki usko sokeasti siihen, mitä www-saiteilla sanotaan.
joitakin vuosia sitten oli kova polemikki kylmäfuusiosta jonka piti pystyä tapahtumaan huoneenlämmössä. Tämä samainen juttu elää omaa elämäänsä nöilla sivuilla kera muutamien ikiliikkujoiden. Joten se siitä älynmöläyksestä. :-(
muita keskustelijoita pilkkanasi, vai mitä tarkoittavat nämä ikiliikkuja- saitit; eihän nuo olleet edes ensimmäiset, joita olet tarjonnut tällä foorumilla.
Tämä ydinvoimapalsta on ilman sinun ikiliikkujiasikin jo aivan täynnä tietämättömiä pellejä, paria poikkeusta lukuunottamatta.
jonka hyötysuhde on yli yhden ON IKILIIKUJA ja siis puppua.
On opetettu kouluissa mahdottomuus.
Tässä on tulossa uutta tietoa.
Mutta eiköhän tämäkin asia on niin kuin uskonnossa
ei mitään saa muuttua ja piste.
Mutta kokeille tätä MEG:
http://www.cheniere.org/misc/meg.htm
tämä on aivan uutta ja puolueeton laboratorio on
kokeillut ja todistanut tämän keksinnön toimivaksi
jo sanoin laite jonka hyötysuhde on >1 on ikiliikkuja. Ja kuten myös tuossa sanoin ne laitteet sillä sivulla on ikiliikujia ja kylmäfuusion perustuvia laitteita joten ÄLÄ unta näe että niistä tulisi toimivia. Voidaanhan tietysti aritmetiikassa osoittaa että 4=5 kunhan vain tehdään yksi ihan pieni virhe, jaetaan luku lausekkeella jonka arvo on 0. Tuolla on kyse täysin vastaavan laisesta, mutta tahallisesta tempusta noiden kaikkien suhteen.
Jos tuo hyötysuhde suurempi kuin 1 pystyisi joku näyttämään toteen edes paperilla olisi aivan varmasti nobel ehdokas ja varma fysiikan palkinnon saaja. Joten se siitä.
Jo Nikola Tesla oli tämän asian esittänyt.
Mutta öljyteollisuus voinut hyväksyä sellaista koska he olisivat kiinostuneita ainoastaan öljyn myymisestä.
Tämä MEG- laite on testattu J-L Naudin laboratoriossa Ranskassa.
http://jnaudin.free.fr/html/meg.htm
http://www.cheniere.org/correspondence/103001.htm
Henkilökohtainen mieleenpiteeni näistä kestomagneettisten laitteiden osalta on epäily siitä että kestomagneetti ei kovinkaan kauan kestäisi tällaisessa rasituksessa.
Mm. eräs Searl-niminen laite ja tälle
luvataan 60 000 kWh
http://www.sisrc.com/c.htm
Mutta onhan nämä asiat vielä kesken.
Eihän tätä saada kaupan hyllyltä.
Mutta jos taas näin olisi ei meillä olisi mitään syytä edes keskustella asiaa täällä.
Silloin kaikki menisivät kauppaan ostamaan ja kauppias antaisi kaikki tiedot suoraan.
Ovatko suomalaiset sellaisia ettei voida edes keskustella ellei tavaraa löydy kaupan hyllystä.
Tässähän vain seurataan kehitystä!
"Mutta onhan nämä asiat vielä kesken.
Eihän tätä saada kaupan hyllyltä.
Mutta jos taas näin olisi ei meillä olisi mitään syytä edes keskustella asiaa täällä.
Silloin kaikki menisivät kauppaan ostamaan ja kauppias antaisi kaikki tiedot suoraan.
Ovatko suomalaiset sellaisia ettei voida edes keskustella ellei tavaraa löydy kaupan hyllystä.
Tässähän vain seurataan kehitystä!"
näistä on ihan kiva keskustella, mutta ne keskustelut kuuluisi enneminkin jollekkin huuhaa, ufo, uskonto, tai muulle mielikuvitus palstalle.
Mekin kehittelimme aikoinaan kavereiden kannssa ajankuluksemme erilaisia ikiliikkujia kännipäissämme kapakassa, mutta ei niitä kyllä mitenkään vakavasti otettu, olipahan ajankulua ja mielenkiintoista ratkoa missä se jekku on millä se saadaan paperilla toimimaan, pelkkää aivovoimistelua siis. ;-DDDD
käytämme vielä Newtonin mekaniikkaan perustuvia luonnonlakeja, joka riittävän tarkasti pitävät paikkansa ns. normaalielämässä. Nuo tekniikat joihin tööth on antanut linkkejä perustuvat kvanttimekeniikkaan jolloin puhutaan atomitason ilmiöistä. Siellä voi hyvinkin olla erilaiset luonnonlait, ainakaan kaikkea ei tiedetä. Joskus tulevaisuudessa voi sieltä löytyä ratkaisu kylmäfuusioon. Mutta meidän on vaan elettävä tätä päivää ja tämän hetken paras energia vaihtoehto on tuulivoima.
fuusioreaktiosta tähän väliin, sekä kylmästä, että kuumasta, jos lukijoissa sattuisi olemaan joku, jolle käsitteet eivät ole tuttuja.
Kuten tiedetään fuusiohan on lämpöydinreaktio, jossa kevyet atomiytimet yhtyvät raskaammiksi.
Fuusio, joka tapahtuu auringossa ja josta sen energia on peräisin on vedyn raskaampien isotooppien deuteriumin ja tritiumin yhtyminen heliumiksi: 2H 3H->4He N.
Koska syntyvien ytimien yhteismassa on hieman pienempi, kuin alkuperäisten, hävinnyt massa muuttuu energiaksi Einsteinin kaavan E=Mc2 mukaan.
Tämä tapahtuu auringon ytimen paineessa noin 14 miljoonassa asteessa, mutta maapallon paineessa vaaditaan noin 150 miljoonan asteen lämpötila, joten asia täällä on vielä laboratorioasteella, sillä tuon lämpötilan ylläpitoon ja syntyneen vetyplasman hallintaan kuluu vielä enemmän energiaa, kuin se tuottaa.
Kaikesta huolimatta fuusiota yritetään saada täällä aikaiseksi, koska syntyvä energia on moninkertainen nykyisten voimaloittemme fissioreaktioon nähden, polttoainetta olisi "rajattomasti", korkea-aktiivista jätettä ei synny ollenkaan, ja reaktio sammuu pienestäkin virhetilanteesta välittömästi.
Vuonna 1989 tiedemiehet Fleischman ja Pons ilmoittvat saaneensa deuteriumytimet yhtymään jonkinlaisessa elektrolyysiluoksessa huoneenlämmössä: H2 H2->3He N, ja saaneensa aikaan neutroneja, gammasäteilyä ja lämpöä.
Tätä ns. KYLMÄFUUSIOTA tutkittiin eritahoilla noin vuoden ajan, myös kyseisten tutkijoiden omilla laitteilla, mutta mitään väitettyä enrgian muodstusta ei saatu aikaiseksi, ja asia todettiin, jos ei nyt suoranaiseksi huijaukseksi, niin ainakin karkeiksi virhepäätelmiksi.
Asia haudattin kvanttiteorian vastaisena siltäosin, kunnes muistaakseni Japanilainen tutkija ilmoitti saaneensa uudestaan rohkaisevia tuloksia kylmäfuusiosta.
Tässä tapauksessa vedyn ytimet saatiin lähenemään toisiaan korvaamalla atomien elektronit myonilla, ja näin "huijattua" atomien ytimet niin lähelle toisiaan, että niiden välinen poistovoima, ns. Coulombin valli, murtuu, ja fuusio voi tapahtua aivan kvanttiteorian puitteissa.
Tämän Coulombin vallin murtaa auringossa paine ja lämpötila, ja "laboratoriofuusiossa" lämpötila.
Tästäkään ei ilmeisesti ainakaan vielä ole tullut laboratorion ulkopuolella toimivaa systeemiä, koskapa asian tiimoilta ei ole kuulunut sen kummempia noita mainittuja nettisivuja lukuunottamatta, jotka kyllä jätän rauhaan siihen saakka, kunnes jossain arvostetussa tieteellisessä yhteydessä tästä puhutaan (puhutaan varmasti, heti, kun on jotain puhumista).
Ja miten tämä liittyi ikiliikkujiin?
No, MIKÄLI jokin laite, oli se sitten todellinen tai kuviteltu, perustuu fuusioon, joko kylmään tai kuumaan, se saa energiansa aivan kvanttimekaniikan lakien mukaisesti massan hävitessä, eikä sen hyötysuhde ole yli 1, eikä se ole ikiliikkuja, eikä luonnonlakeja rikota millään tavalla.
Sanoisin että kestomagneettien avulla voidaan
tänä päivänä tehdä moottori joka ei tarvitse edes sähköä toimiakseen.
Ehkä vanhin ja tunnetuin on tämä H. Johnson
kestomagneettimoottori.
Se on simuloitu magneettivuo-ohjelmalla.
Täydellinen simulointi tuskin onnistu tällä ohjelmalla koska roottorin pyörimismassa ja näin kineettinen pyörimisvoima puuttuu.
http://jnaudin.free.fr/html/johnmot.htm
kiva kunhan se ensin rakennetaan ja sitten vielä saadaan toimimaan. Tuota on kyllä yritetty jo ammoisista ajoista lähtien. Ehkäpä siinä ollaan nykyään lähempänä, mutta se näyttää kuitenkin olevan vähintäänkin yhtäkarkuunmenevä kuin absoluuttinen nollapistekkin.
laite nyt ei ilmeisesti liity mihinkään fuusioon mitenkään, enkä tällaisia sivuja jaksa yleensä kahlata, ne menevät vähän joskus tuonne "toiselle puolelle".
Tuossa yllä yritin vain hieman selvittää nykytilannetta täälläkin usein mainittujen fuusio-käsitteiden osalta.
Kiinostun yleensä näistä alkemistien saiteista sitten vasta, kun ne julkaistaan The New Scientist- lehdessä, tai vastaavassa.
Tokihan sielläkin näitä joskus käsitellään....
En ota sen enempää kantaa koska olen saanut käsityksen fuusioenergiasta että se olisi lähes mahdottomuus tällä hetkellä ja lisäksi että tämä tavallinen ydinvoimatekniikka edelleen kehitetään.
Esim. turvallisuus on ollut suurin ongelma sillä vakuutukset on liian kalliit tähän nykyiseen tekniikkaan.
4 sukupolven ydinvoimalatekniikka ollaan kehittämässä ja varsinkin turvallisuutta yritetään parantaa:
Lehdessä Scientific American tammikuu 2002.
Otsikko "New, safer and more economical nuclear reactors could not only satisfy many of our future energy needs but could combat global warming as well".
Lyhyesti tämä uusi reaktorityyppi verrattuna vanhaan on että:
1) Uraanipolttoaine on kapseloitu n. 330 000 pieneen biljardipallon kokoiseen palloon ja kuori on lämmönkestäviä piikarbiideja.
Tämän lisäksi on n 100 000 palloja ilman polttoainetta jonka tarkoitus on tasata lämmönkehitystä. Tehosäätö sauvoilla.
2) Lämmönsiirtoon käytetään heliumkaasua. Tämä kaasu (900 astetta) johdetaan suoraan turbiiniin ja sen jälkeen takaisin reaktoriin.
Näin ei tarvita tätä lauhdutinta mikä puolestaan hukkaa n. 60% energiasta ja näin lopputulos on n. 25% parempi kokonaishyötysuhde.
Tähän kehitystyöhön osallistuvat Kiina, Etelä-Afrikka ja USA.
Etelä-Afrikka on aikomus rakentaa täyskokosta proto ja käyttöönottaa tätä 2006.
Lehdessä annettuja linkkejä:
http://www.nea.fr/html/ndd/docs/2000/nddsustdev.pdf
http://www.ans.org
http://www.gen-iv.ne.doe.gov
http://www.nei.org
pitää valitettavasti paikkansa, vetyfuusion ylläpito kuluttaa tällä hetkellä enemmän, kuin tuottaa, eikä kukaan oikein osaa sanoa, milloin mahdollinen läpimurto tehtäisiin, vai tehdäänkö ollenkaan.
Täytyy varmaan tyytyä odottelemaan jotain realistista muulta suunnalta, parannuksia jo olevaan, ym.
Suhtaudun kuitenkin hyvin skeptisesti näihin "ilman mitään" toimiviin laitteisiin, jos näin nyt asian ilmaisisi.
Olen kyllä kuullut jotain tästä mainitsemastasi fissiotekniikasta, mutta en ole tutustunut asiaan tarkemmin.
Tuota lauhduttimen hukkalämpöä ei toki välttämättä tarvitse mereen heittää, vaan sen voi myöskin lämmönvaihtimen avulla käyttää kaukolämpönä, jolloin hukka ei kokonaisuutena ole noin suuri.
Ei tietenkään kaikkea talteen saada, aina jotakin hukkaankin menee.
Täytyypä lukaista tuokin lehti.
Jätit ilmeisen tarkoituksella mainitsematta että laite kykenee tuottamaan 60000kWh (=60MWh) ENNEN UUDELLEENMAGNETOINTIA!!!!
Eli tuo SEARL-laitekin pitää ladata kuten akku! Kysymys kuuluukin, paljonko lataamiseen kuluu energiaa? 100MWh? 1000MWh?
Eli kyse on energian varastoinnista, ei tuottamiststa. Toisekseen samoilla sivuilla todettiin suoraan että tekniikka ei toimi vielä. Laboratorioissa saadaan kyllä JOTAIN ulos, mutta lähtöjännitettä ei kyetä pitämään riittävän vakaana jotta laitetta voisi käyttää hyödyksi. Ainakaan vielä.
Eli SEARL-laitteenkin hyötusuhde on vähemmän kuin 1.
(kylmäfuusio)
"Tästäkään ei ilmeisesti ainakaan vielä ole tullut laboratorion ulkopuolella toimivaa systeemiä, koskapa asian tiimoilta ei ole kuulunut sen kummempia noita mainittuja nettisivuja lukuunottamatta, jotka kyllä jätän rauhaan siihen saakka, kunnes jossain arvostetussa tieteellisessä yhteydessä tästä puhutaan (puhutaan varmasti, heti, kun on jotain puhumista)."
Ongelmana tuossa myoni-katalyysifuusiossa on se että myonin tuottaminen vaatii suhteettoman paljon energiaa verrattuna sen elinaikanaan aiheuttamien fuusioiden määrään.
Eli jos tuota synnytysenergiaa saataisiin laskettua reilusti niin tuosta voisi jotain tullakin. Ei kuitenkaan aivan lähitulevaisuuden hommia, luulen...
"Mm. eräs Searl-niminen laite ja tälle
luvataan 60 000 kWh
http://www.sisrc.com/c.htm"
Nyt ei ihan tämän periaate selvinnyt, seuraava on em. linkistä.
"Some expressions currently in use to describe the source of the energy for the SEG are The Space Fabric, Quantum Energy field of Space or Zero Point Energy. This is an unlimited and constant source of energy which can be made to flow when the correctly proportioned masses concerned are stimulated by the correct frequencies creating an 'open system'."
Eli kysymys kuuluu: Mistä tämä laite vetää energiansa?
Siis jos joku vaikka suomentaisi nuo termit ja sanoisi asiantuntemuksella kuulostavatko ne edes järkeviltä. Fysiikan kannalta "unlimited and constant source of energy" on kyllä täyttä puppua.
laite on ns. ikiliikkuja ja vieläpä toisenasteen sellainen. Riittääkö suomenneksuksi noin tiivistellysti?
Ps. loputkin viritelmät sillä sivulla kuuluvat samaan sarjaan, en ole aivan varma, mutta luultavasti syntyneet teekkarien vappupiloina alunperin. Noitahan suunnitteli jo Leonardo setä aikanaan.
matkaa toimivaan fuusioon.
Tuo japanilainen tutkija oli muuten Kanetada Nagamine, jos se nyt ketään kiinnostaa.
Yksi ongelma on tosiaan tuon myonin lyhyt elinikä, vain 2 mikrosekuntia, jonka aikana sen tulisi saada aikaan 900 uutta reaktiota; tällä hetkellä on tietojen mukaan päästy vain kahteensataan.
Toinen ongelma on fuusiossa syntyvien heliumytimien, ns alfahiukkasten taipumus siirtää myoneja pois ydinten läheltä.
Tämä kylmäfuusio ei kuitenkaan ole kvanttiteorian vastainen, ja toimii , joskin toistaiseksi "energianegatiivisesti", kuten lämpöfuusiokin tällä hetkellä.
tuhlata aikaa näiden sivujen suomentamiseen; jos se aika joskus tulee, että niissä on jotain suomennettavaa, se tulee takuulla heti myös tiedelehtiin muuallekin, kuin vitsiosastolle.
Tietysti on epätieteellistä uskoa, että joku asia on täysin mahdoton, enkä tässä pyrikään siihen.
Uskonasiat eivät kuulu tieteeseen.
Totean vain, että en USKO mihinkään, mutta pidän toisia asioita luotettavampina, kuin toisia.
Ja näitä saitteja nyt en pidä tällä hetkellä kovin luotettavina, mutta asiaan ei toki liity kannaltani mitään pyhää, vaan voin hyvin myöntää olleeni väärässä, jos joku näistä sitten osoittautuisi toimivaksi.
Jos nyt haluaa pitää yllä englannin kielen taitojaan, suosittelisin mielummin esim. The New Scientist- lehteä.
Tuo maksimissaan kahdensadan ytimen fuusioituminen on seurausta juuri noista helium-ytimen myonikaappauksista. Tuolle on nimittäin todennäköisyys 0,5%, mistä voidaan käänteislukuna huomata maksimin olevan 200 fuusiota.
Itse fuusio sinänsä kestää nanosekuntiluokkaa, joten myonin eliniästä ei tule ylitsepääsemätöntä ongelmaa.
Tämä taitaa olla nyt sellaista puhetta että ei ole pelkoa vihreiden väliintulosta ;)
on tosiaan hauska seurata, pystytäänkö tuo 200 fuusion raja ylittämään, vai voisiko se tosiaan olla maksimi.
Totta on, että itse fuusio on niin lyhytaikainen, että tuo 2 mikrosekuntia saattaa kyllä riittää sinänsä, jos tuo alfahiukkasten kaappaus saadaan jotenkin estettyä.
Voihan se olla, ettei paljon ole väliintulijoita muistakaan ryhmistä, liekö monellakaan edes mielenkiintoa näihin ytimiin asti ulottuviin asioihin.
Toki energiapolitiikasta voi ihan hyvin keskustella ilman tällaista nippelitietoakin,
ei näitä välttämättä tarvita.
Itseäni sattuu kiinnostamaan tämänlaatuinen tieto, ja liittyyhän se kuitenkin palstaan ydinvoima; onhan fuusiossa, joskus ehkä onnistuessaan, sitten energiaa, joka kelpaa niin vihreille, kuin mustillekin.
että magnetointiin tuskin menee tätä 60 000 kW
vaan todennäköisesti aika paljon pienempi energia riittää.
Mutta eräs toinen moottori on tämä sähköinen wankkelimoottori:
http://harti.topcities.com/wankel.htm
http://www.cheniere.org/misc/wankel.htm
tässä selitetty miten säkö on hiukan liian paljon yksinkertaistettu:
http://www.cheniere.org/misc/flaws.htm
ettei noille vihreille kelpaa minkäänlainen energia jota on saatavissa suuremmissa määrin, saatikaan jos se edes jotenkin liittyy ydinreaktioihin, tai muihin sen tyyppisiin lähteisiin mitä he itse eivät tunne ennestään.
Kyllä tuo Piäriäisen piäremisenergia-vaihtoehto kävis.
Sehän on ainoa "vihreä" tuotantotapa ydinvoimaystävältämme Piäriäiseltä.
Toinen vaihtoehto olisi se kissan-nahkajuttu, mutta siihen kun joutuisi tappamaan miljoonia kissoja, niin sitä emme voi hyväksyä.
Vai on se Pimpo eläinaktivistikkii, mie ku luuli, että Pimpolle uskonasijat ovat yvinvoiman suhteen se tärkein tietolähe. Ja kirjotustyyliin kuuluu olennaisesti kirroilu ja herjailu ...
Seuraavana on Pimpon helemiä yvinvoimakeskustelluun .... (Siin se sanonta: "Helemiä sioille." )
---------------------
Pieru kauan nauramisesta
Kirjoittanut: Mayday, 18.2.2002 klo 20.15
No antaa naurun raikua vaan.
Itku pitkästä ilosta ja pieru kauan nauramisesta, sanoo vanha suomalainen sananparsi.
Jos te koko ajan keskitytte vain kirjoitusvirheisiini, ei teidän tarvitse käsitellä näitä ydinjäteongelmia ollenkaan.
Käytätte psyken puolustusmekanismia: torjunta.
Keskitytte johonkin vähemmän oleelliseen ja siten ohitatte epämiellytävät asiat.
Sillälailla.
Naurakaa pois vain.
-------------------------
Mulla alkaa sun kanssas asiallisuuden pinna oleen tiukalla ...
Sinulta puuttuu ituiitio ja asioitten suhteellisuudentaju.
Olet todella tyhmä, sinä savolainen pieriäinen.
No ei yksi säteily toista säteilyä vaarattomaksi tee, piäriäinen.
Sinä olet yksinketaisesti - TYHMÄ
Herää jo, huuhaa-taikuri.
Saamarin siat, ....
Tai jos se tuottaa noin paljon vahingoniloa, niin siitä vaan, ukonkäppyrät
Ja sinä siellä pikkukukko et ole kärpäsenpaskankaan kokoinen.
Helvetin ....
Joko sinä olet pähkähullu tai sitten VALEHTELET!
Luulen, että VALEHTELET!!
.... suoremmin sanottuna PASKAPUHETTA.
Perkelettä vain on ....
Aivoasi ovat saastuneet.
Älä nussi pilkkuja.
Ota fiksumpi asenne.
.... laita se ydinjäte voileivällesi.
....olet vain yksinkertaisesti tyhmä ....
Älä sinä kuule aliarvioi intuiitiotakaan.....
....on kyynistä räpättää joitain matemaattisia kaavoja kun on kysymys elämästä tai kuolemasta
Ja kyllä siihen käteen on järkeäkin välillä hyvä vetää, vai mitä?
Mitä helvettiä sinä ....
Saatana että tuollainen kieroiluyritys ärsyttää rehellistä ihmistä.
Entäpä ne kaikki pienhiukkaspaska jota hengittelet sisääsi ja aiheuttaa mm. astmaa, keuhkosyöpää jne.? Se on vakavampi uhka kuin ydinjäte jota varastoidaan oikein.
erittäin hyvän asiamiehen Green peaseen vastustamaan autoilua, hän kun on asiantuntija näissä hiukkasasioissa. Missä se tutkimus olikaan tehty missä osoitetaan puunpolton aiheuttavan keuhkosyöpää? Eikö se tupakointi myökin ole vaarallista?
Ekologisin ja turvallisin vaihtoehto olisi rakentaa niin paljon ydinvoimaa kuin tarvetta piisaa ja vaihtaa bensiinikäyttöisen autot sähköautoihin...ja mielellään sellaisiin joiden akut ovat ympäristöystävällisiä. Paranisi muuten kaupunkien ilmanlaatu merkittävästi.
Ja tietämättömille: kaikki polttaminen aiheuttaa pienhiukkaspäästöjä...
Millaisia pienhukkapäästöjä ne tuulivoimalat sitten mielestäsi aiheuttavat?
Ja tarkalleen mistä tiedät aurinkovoimalan aiheuttaman pienhukkapäästöjen suuruuden, kun niitä ei vielä olekaan?
Mulla alkaa sun kanssas asiallisuuden pinna oleen tiukalla.
Ydinvoimakehitys on vaarallinen kehitys ja siitä on jätevuori jo olemassa jonka lopullista sijoituspaikkaa ei edes vielä ole päätetty.
Kaikki Suomen ydinvoimaloista kerätty radioaktiivinen jäte on TILAPÄISESTI varastoituna Olkiluotoon.
Ja tätä jätettä pukkaavat meidän neljä ydinvoimalaitosta 70 tonnia 350 kuutiota YHDESSÄ VUODESSA!!!
Sinulta puuttuu ituiitio ja asioitten suhteellisuudentaju.
Uskot ihmisen täydellisyyten, mutta kymmenet maailmassa tapahtuneet vakavat ydinvoimala-onnettomuudet todistavat sen hirveyden, mitä ihmisen puutteellisuus ja epätäydellisyys voivat saada aikaan.
Herää jo, huuhaa-taikuri.
Markusta. Hän on ollut tuollainen sen jälkeen kun kävi uimassa reaktorialtaassa. Kävelevä esimerkki ydinvoiman vaarallisuudesta.
Niin se pienhukka tullee vai oliko se isohukka, ja pistellee pienmummon vai oliko se isomummon suuhusa ja sitte vielä meinovvaa syyvvä Punahilikan vai söikö se sen ....
Suhteellisuuventavusta, Montako ihmistä on tänä vuonna kuollu Suomessa yvinvoimalaonnettomuuksissa, entäpä liikenneonnettomuuksissa... ? Kumpika on vuarallisempaa... ?
ne pienhukkapäästöt oikein ovat?!?
No, sanoihin takertumista; meille kaikille sattuu virheitä, mutta jos Mayday ei kohta opettele ymmärtämään lukemaansa, antaa hän vastustajilleen vain makeat naurut paljastaessaan totaalisen ymmärtämättömyytensä milloin mistäkin asiasta (vrt. "perunarutto" tuolla aiemmin, ym.ym.).
On erittäin masentavaa, että ydinvoiman vastustajien puolella on noin pönttöjä, jotka tekevät vain hallaa asialle, kirjoittamalla viestejään mitenkään miettimättä.
Asialle tulee kohta enemmän, kuin pienhukka, mikä on todella ikävää: tulisimme ehkä hyvinkin toimeen ilman lisäreaktoria, panostamalla kotimaiseen energiaan, nimenomaan puuhun.
Sen polton aiheuttamat PIENHIUKKASpäästöt eivät nykyisellä savukaasujen suodatusmenetelmillä ole mikään ongelma.
Koetahan nyt vähän keskittyä lukemaasi Mayday, ja jos vastaan tulee vieras sana, tuikkaa se Googleen, niin kyllä se siitä sitten..Ehkä..
Vaarallisempaa on tietenkin ydinvoimalaonnettomuus kun se tilanne tulee.
Se voi tuhota koko maan elinolosuhteet.
Saamarin siat, älkää aina takertuko johonkin kirjoitusvirheeseen.
Tai jos se tuottaa noin paljon vahingoniloa, niin siitä vaan, ukonkäppyrät.
No antaa naurun raikua vaan.
Itku pitkästä ilosta ja pieru kauan nauramisesta, sanoo vanha suomalainen sananparsi.
Jos te koko ajan keskitytte vain kirjoitusvirheisiini, ei teidän tarvitse käsitellä näitä ydinjäteongelmia ollenkaan.
Käytätte psyken puolustusmekanismia: torjunta.
Keskitytte johonkin vähemmän oleelliseen ja siten ohitatte epämiellytävät asiat.
Sillälailla.
Naurakaa pois vain.
Kello on jo paljon, onko päivän läksyt tehty?
Sitten iltapesulle ja nukkumaan, heti!
Kokosin tähän tämän Mayday-Bimbon älyllisen tason aikaansaannoksia viime ajoilta ....
Terveisin ....
---------------------
Pieru kauan nauramisesta
Kirjoittanut: Mayday, 18.2.2002 klo 20.15
No antaa naurun raikua vaan.
Itku pitkästä ilosta ja pieru kauan nauramisesta, sanoo vanha suomalainen sananparsi.
Jos te koko ajan keskitytte vain kirjoitusvirheisiini, ei teidän tarvitse käsitellä näitä ydinjäteongelmia ollenkaan.
Käytätte psyken puolustusmekanismia: torjunta.
Keskitytte johonkin vähemmän oleelliseen ja siten ohitatte epämiellytävät asiat.
Sillälailla.
Naurakaa pois vain.
-------------------------
Mulla alkaa sun kanssas asiallisuuden pinna oleen tiukalla ...
Sinulta puuttuu ituiitio ja asioitten suhteellisuudentaju.
Olet todella tyhmä, sinä savolainen pieriäinen.
No ei yksi säteily toista säteilyä vaarattomaksi tee, piäriäinen.
Sinä olet yksinketaisesti - TYHMÄ
Herää jo, huuhaa-taikuri.
Saamarin siat, ....
Tai jos se tuottaa noin paljon vahingoniloa, niin siitä vaan, ukonkäppyrät
Ja sinä siellä pikkukukko et ole kärpäsenpaskankaan kokoinen.
Helvetin ....
Joko sinä olet pähkähullu tai sitten VALEHTELET!
Luulen, että VALEHTELET!!
.... suoremmin sanottuna PASKAPUHETTA.
Perkelettä vain on ....
Aivoasi ovat saastuneet.
Älä nussi pilkkuja.
Ota fiksumpi asenne.
.... laita se ydinjäte voileivällesi.
....olet vain yksinkertaisesti tyhmä ....
Älä sinä kuule aliarvioi intuiitiotakaan.....
....on kyynistä räpättää joitain matemaattisia kaavoja kun on kysymys elämästä tai kuolemasta
Ja kyllä siihen käteen on järkeäkin välillä hyvä vetää, vai mitä?
Mitä helvettiä sinä ....
Saatana että tuollainen kieroiluyritys ärsyttää rehellistä ihmistä.
En kykene ymmärtämään miksi haukut täysin vieraita ihmisiä sioiksi vain sen takia että he kehtaavat olla kanssasi eri mieltä. Ja ilmoittavat kantansa pikkuisen ivallisesti.
Vai oletko sinä kenties ainoa joka ymmärtää ja tietää kaiken ydinvoimasta? Me muut (ml. insinöörit) olemme ilmeisesti karjaa joilla ei ole oikeutta omiin ajatuksiin ja mielipiteisiin.
Suanen lainata tarvihtaessa .... Se Pimpo ...
kirjoitusvirheen erottaa ymmärrysvirheestä.
"tulisimme ehkä hyvinkin toimeen ilman lisäreaktoria, panostamalla kotimaiseen energiaan, nimenomaan puuhun.
Sen polton aiheuttamat PIENHIUKKASpäästöt eivät nykyisellä savukaasujen suodatusmenetelmillä ole mikään ongelma. "
Onko noin? Pienhiukkaset ovat alle 2,5 um:n hiukkasia, joita ei kyllä noin vain suodateta. Pienhiukkasia on kahta lajia:
Ensinnäkin primaariset pienhiukkaset ovat savusuodattimien läpi päässeitä nokihiukkasia, joihin liittyy myrkyllisiä kemiallisia yhdisteitä ja raskasmetalleja.
Toiseksi pienhiukkasia muodostuu ilmakehässä polton tuottamista rikki- ja typpipäästöistä. Noin puolet rikki- ja typpipäästöistä muuntuu sulfaatti- ja nitraattipienhiukkasiksi.
kaikki polttaminen, mutta erityisesti puun ja turpeen poltto on vaarallista puuhaa: Tällaiset polttolaitokset ovat todellisia hiljaisia tappajia: Mitään dramaattista ei näytä tapahtuvan, mutta esim. Euroopassa kuolee JOKA VUOSI n. 200 000 ihmistä pienhiukkaspäästöihin, etupäässä tietysti vanhoja ja sairaita. Noin 20 -40 % pienhiukkasista aiheutuu liikenteestä, loput polttovoimaloista.
Kaiken järjen mukaan polttovoimalat eivät saisi päästää mitään ilmakehään. Pitäisi vaatia, että kaikki palamistuotteet otetaan talteen ja muutetaan kiinteään muotoon ja varastoidaan vaikka kallioperään. Silloin oltaisiin samalla turvallisuustasolla ydinvoimaloiden kanssa.
Z
Vihjailet puun polton vaarallisuudesta. Puun ja turpeen poltto on kaksi eri asiaa. Puukin pitää polttaa oikein. Mitä tekemistä Suomen turpeen ja puun poltolla on keskieuroopan ruskohiilen polton kanssa? Myös liikennetiheydet ovat eri luokkaa siellä. Haluat säikytellä ihmisiä. Itsekin toteat liikenteen olevan suuri pienhiukkasten lähde, mutta et vaadi liikennerajoituksia. Pienhiukkasista et pääse eroon vaikka kaikki polttaminen loppuisi maapallolta. Niitä on kokoajan ilmassa, myös keuhkosyöpää aiheuttavia mineraali hiukkasia.
Kattelepas nyt vähän ympärilles kuin asiallisesti täällä tänään nuo viattomat leuanloksuttelijat käyttäytyy.
Minusta "ivallinen" kommentointi ei ole sallitua kenellekään.
Silloin saa takasi sitä mitä on kylvänyt.
Nämä tyypithän harratavat samanlaista psyykkistä terroria tuolla alempana väärentämällä nimimerkkejä kuin uskispalstan häiriköt konsanaan.
Taitavatkin olla sieltä karkumatkalla.
No kylläpä teitä kiinnstaa tuollainen puuhastelu.
Tosin kun sanoja ja lauseita erotetaan asiayhteydestä ne ovat vain yksinkertaisesti huvittavia.
Niinkuin : "olet vain kärpäsenpaskan kokoinen"-lause on kokonaisuudessaan sisältänyt vertailun ihminen ja maailmankaikkeus.
Siis maailmankaikkeuteen verrattuna me ihmiset olemme tuskin kärpäsenpaskankaan kokoisia, vaikka luulemmekin olevamme vähintään jumalallisia ja sitäpaitsi kuolemattomia.
(tulkinta on minun, ei Maydayn)
Jos on viisas niin EHKÄ voi erottaakin, mutta tässä tapauksessa on vain kysymys vastapuolen mustamaalaamisesta.
Taso alkaa keskustelussa laskea.
Mennään henkilökohtaisuuksiin ja ivaillaan ja tukistellaan toisia pienistä kirjoitusvirheistäkin, se on jo sentään asian vierestä keskustelua.
Ei laisinkaan viisasta, vain viisastelua.
Eikö juuri tuollaiset uskomukseen perustuvat näkemykset (maailmankaikkeus, jumalallisia ym ...) kuuluisi juuri sinne Uskonto-palstalle, missä arvoisa Bimbo ahkerasti näkyy osallistuvan. 'Kootut kommentit' juuri osoittavat, vaikka olisi koko tekstit mukana, Bimbon täydellisen asiantuntemattomuuden, kun faktatiedot eivät riitä, heitellään sinnetänne alatyylin kommentteja ja aivan typeriä uskomuksia. Ei silti kyllä keskusteluun voi osallistua, mutta kun se alkaa mennä alatyyliseksi kuten Bimbo itsekin on kertonut myös Uskontopalstan jutuista, niin silloin keskustelun taso alkaa olla suorastaan kuvottavaa.
No tiedän tuosta ydinsaasteitten käsittelystä sen verran kun tietoa on olemassa.
Tuolta Olkiluodon sivultahan nuo tiedot löytyvät.
Sinä yrität siis olla minuna kun olet osan nimimerkkiisikin minulta "lainannut".
Ole hyvä vaan, kaikin mokomin.
Tuon toisen osan perusteella olet nainen?
Minä en ole nainen.
Aurinko voimaa tulisi mielestä käyttää enemmän piän lisäys omaan keskusteluuni....=)
Aurinkoenergiahan olis mitä paras ratkaisu, ei kuljetusongelmia eikä sähkäkatkoksia (ainakaan kantaverkon ongelmista johtuvia) :) Kunhan vielä tekniikka kehittyy ja aurinkokennojen hyötysuhde saadaan yli 10%. Ja tietenkin sen energian varastointi kaipaa vielä säätöä. Teollisuudelle kyllä on edelleen keksittävä muita energianlähteitä.
Miksette te maakaasua laske mukaan vaihtoehtoihin?Kohtahan ne putket laitetaan ja nehän voi saman tien vetää suoraan sinne rakkaan teollisuuden ammottavaan ahneeseen kitaan.
Kyllä se toisaan on noitten kannattajien kita ahne ja rahan- ja tavaranhimoinen.
Ei se mitäään vaikka pää menee kuhan lompsa säilyy ehjänä.
Pitäis niittenkin käydä joku persoonalliseen kehitykseen ja eettisiin arvoihin suuntautuva kurssi.
Pitäisikö Suomesta teollisuus lopettaa, kun se on tuollainen 'saatanallinen'. Terveisiä Biblia-seuralle
palstalle tämäkin paremmin kuuluisi ...
Kukas niin on sanonut?
Ydinsaasteita tuottavat vaaralliset energiamuodot on lopetettava.
Ainakin kunnes keksitään jätteitten käsittelykeino, mikä tekee jätteistä vaarattomia.
Kyllä tällaiset asiat voidaan ottaa esille vaikka joka palstalla.
Ovat ne sen verran tärkeitä nykyisille ja tulevillekin sukupolville.
Joku siinä edellä ,jos vastasin oikealle riville, ja useammassakin paikassa esiintyen: 'maakaasua teollisuuden ammottaviin kitoihin' ikääkuin teollisuus olisi jokin 'saatanallinen hirviö, joka hotkii...'.
Mitä ? 'Ainakin kunnes keksitään jätteiden käsittelykeino ....' Siis onko Bimbo jo kääntymässä ydinvoiman kannattajaksi, jos jäteongelmaa ei olisi ?
Siinäpä sinulle ihmettelemistä loppuiäksesi.
VETOOMUS EDUSKUNTARYHMILLE
OMAKOTIALUEIDEN SAVUONGELMISTA
Lähde: allergia.gom
Suomen omakotialueilla on paheneva puun pienpoltosta johtuva savukaasuongelma. Väärässä puunpoltossa mm. sopimattomissa lämmityskattiloissa syntyvät savukaasut ja pienhiukkaset pilaavat lähistön ulkoilman ja tunkeutuvat lähitalojen sisätiloihin aiheuttaen hengitystie- sekä sydän- ja verisuonisairauksia ja heikentäen monien sairastavien vointia. Noin 6 % väestöstä sairastaa astmaa, ja monille astmaatikoille savukaasut aiheuttavat astmakohtausten ja hengitystieinfektioiden lisääntymistä.
Me allekirjoittaneet tahot vetoamme puolueiden eduskuntaryhmiin, jotta Te vaikuttaisitte ympäristöministeriöön alla lueteltujen korjaavien toimenpiteiden suorittamiseksi em. ongelman haittojen vähentämiseksi tai poistamiseksi. Korostamme, että emme vetoa puun käytön kieltämiseksi lämmityksessä. Haluamme päästä eroon kohtuuttomista savuhaitoista ohjaamalla oikeiden polttolaitteiden ja -aineiden käyttöön sekä käyttötapojen muutokseen.
● Näkemyksemme mukaan nopein tapa auttaa omakotiasujia on kieltää kaavoitetuilla omakotialueilla kiinteän polttoaineen käyttö kaksoispesä- ja vaihtopolttokattiloissa, joissa voidaan käyttää myös öljyä kiinteän polttoaineen ohella. Näin saadaan poistettua asukkaiden pahin vitsaus eli ns. kitupoltosta aiheutuva ja laajalle alueelle leviävä savusaaste.
● Toiseksi kuntien viranomaisten on tehostettava toimintaansa ja muutettava suhtautumistaan savuongelmista tehtyihin valituksiin. Tätä tukevia lakeja on olemassa riittävästi, mm. terveydensuojelulaki, ympäristönsuojelulaki ja naapuruussuhdelaki.
● Valistusta on asiassa voimakkaasti lisättävä, esimerkiksi jakamalla joka kotiin puunpolton opas, jossa kerrotaan myös savukaasujen terveyshaitoista.
● Pientalojen lämmitykseen tarkoitetuille uuneille, kattiloille ja vastaaville laitteille on saatava tyyppihyväksyntä ja selvitettävä katalyyttisten jälkipolttimien käyttömahdollisuudet.
● Kilpailuviraston asettamat esteet kaukolämmön rakentamiseksi omakotialueille on purettava.
Miten tähän on tultu? 1980-luvulta lähtien eri tahot ovat kehottaneet lisäämään puun käyttöä lämmityksessä. Kuitenkaan valistusta hyvistä polttolaitteista, oikeasta polttotavasta tai polttoaineista, puhumattakaan savukaasujen terveyshaitoista, ei ole annettu läheskään riittävästi. Merkittävimmät ja suurimmat savuhaitat muodostuvat ns. kaksoispesä- tai vaihtopolttokattiloissa, joissa vesivaraajia ei ole tai ne ovat pieniä, jolloin joudutaan ns. kitupolttamaan, ettei kattilavesi kiehuisi ja aiheuttaisi ongelmia. Seuraukset näkyvät tämän päivän omakotiasumisessa huomattavina savuongelmina sekä kattiloiden tulipintojen suurena nokeutumisena ja hyötysuhteen merkittävänä alenemisena.
Alkujaan ympäristö- ja luonnonvarainneuvosto teki jo 28.11.1997 yksimielisen esityksen ympäristöministeriölle toimenpiteiksi savuhaittojen vähentämiseksi, mutta em. ongelmaan ei ole saatu kaivattua ratkaisua aikaan. Myöskään valitukset, joita asukkaat ovat tehneet kymmenien kuntien ympäristö- ja terveysviranomaisille ja Vaasan hallinto-oikeuteenkin, eivät pääsääntöisesti ole johtaneet ongelmien korjaantumiseen. Asiasta on ilman näkyvää tulosta tehty vuosien kuluessa kaksi eduskuntakyselyä, kirjoitettu sosiaali- ja terveysministerille, jätetty vetoomus ympäristöministeriöön ja käyty neuvotteluja ympäristöministeriössä ja Kuntaliitossa, mukana myös edustajat Kansanterveyslaitokselta.
Tänä päivänä on olemassa riittävästi tietoa pienpolton aiheuttamien savukaasujen terveyshaitoista, ja valtakunnallisesti varsin huomattava osa pienhiukkasista tulee pienpoltosta. Lisäksi se vaikuttaa olennaisesti omakotiasumisen viihtyvyyteen ja aiheuttaa runsaasti valituksia. Savuissa olevat kaasut ja pienhiukkaset tunkeutuvat keuhkorakkuloihin saakka. Lyhytaikaisvaikutusten lisäksi pienhiukkaset voivat myös pitkäaikaisesti pahentaa hengitys- ja sydänsairauksia. Todennäköisesti pahimmat seuraukset näkyvät vasta vuosikymmenien viiveellä. Ongelmat on jo vuosikymmeniä sitten tunnustettu monissa länsimaissa, ja kivihiilen ja puun polttoa on rajoitettu tai se on kielletty.
Eduskuntaryhmille luovutettavaa vetoomusta ovat olleet valmistelemassa mm. Kansanterveyslaitoksen asiantuntijat sekä lukuisa joukko puun pienpoltosta kärsineitä kansalaisia.
Kunnioittavasti
ALLERGIA- JA ASTMALIITTO RY
ASUMISTERVEYSLIITTO ASTE RY
HENGITYSLIITTO HELI RY
Lähde:
Uutisia myös
www.metallitekniikka.fi
Pienhiukkaset tappavat 350 000 ihmistä ennen aikojaan
Ilmansaasteet tappavat EU:n tekemän selvityksen mukaan ennenaikaisesti yli 350 000 ihmistä Euroopan unionin alueella joka vuosi.
Suomessa pienhiukkasten arvioidaan aiheuttavan reilu tuhat ennenaikaista kuolemaa. Suurin syypää ovat alle 2,5 tuhannesosamillimetrin kokoiset hiukkaset. Pienhiukkasten terveysvaikutusten hinnaksi arvioidaan EU:n alueella 268-781 miljardiksi euroksi. Suomessa vaikutusten hinnan arvioidaan olevan 1-3 miljardia euroa.
Ihmisten elinikä lyhenee pahimmilla ilmansaastealueilla koko väestöön suhteutettuna vajaasta vuodesta jopa kolmeen vuoteen. Vanhoissa EU-maissa tilanne on erityisen heikko muun muassa Hollannin ja Belgian alueella, Saksan Ruhrilla sekä Brittein saarilla Suur-Lontoon alueella.
Pienhiukkasia syntyy esimerkiksi liikenteessä ja pienpolttamisessa, kuten puun polttamisessa takoissa tai uuneissa.
EU keräsi parhaan saatavan tiedon
EU käytti kaksi miljoonaa euroa selvittääkseen ilmanlaadun vaikutukset.
"Kaikilta johtavilta terveysasiantuntijoilta pyydettiin lausunto siitä, millaisia terveysvaikutuksia ilmansaasteilla on", sanoo EU:n komission ilmanlaatutoimiston suomalainen varajohtaja Matti Vainio.
[Kari Peltonen ]
Liikenteen aiheuttamat hiukkaspäästöt ovat merkittävä ongelma suurkaupungeissa. Helsingissä pienhiukkasille asetettu raja-arvo ylittyi tällä mittausasemalla Hämeentiellä viimeksi kaksi viikkoa sitten.
Vainio kertoi EU:n Clean air for Europe -ohjelman CAFE:n selvitystyön tuloksista Öljy- ja kaasualan keskusliiton järjestämässä liikenneseminaarissa Tallinnassa.
Nyt on strategisten toimenpiteiden vuoro. EU aikoo vähentää saasteet liki puoleen vuoteen 2020 mennessä.
"Haluamme ilmanlaadun, jolla ei ole merkittäviä terveydellisiä vaikutuksia", Vainio sanoo.
Vainion mukaan EU kiristää ajoneuvojen päästövaatimuksia ja polttoaineiden laatuvaatimuksia. Myös laivaliikenteen päästöt aiotaan pistää kuriin, sillä niiden typpipäästöt vastaavat EU:n maaliikenteen päästöjä. Nykyään laivaliikenteellä ei juuri ole päästörajoja.
Suomen ilmanlaatu on kuitenkin hyvä verrattuna muuhun Eurooppaan ja EU:n toimenpiteiden vaikutukset jäävät meillä melko vähäisiksi. Esimerkiksi Belgiassa päästään Suomen tasoiseen ilmanlaatuun vuonna 2020 vain Ardennien vuoristoalueella.
Biopolttoaineet eivät puhdista
Biopolttoaineiden ja -nesteiden käyttö ei ole patenttiratkaisu ilmanlaatuongelmiin. Niiden hyötyjen ja haittojen arviointi onkin Vainion mukaan ongelmallista.
"Biopolttoaineet eivät ole kovin puhtaita ja on oleellista miettiä tarkkaan, missä niitä käytetään. Niiden valmistus ei myöskään ole kauhean saasteetonta", Vainio toteaa. Hän ottaa esimerkiksi vaikkapa rypsipellon, jota muokataan dieseltraktoreilla, joista kaiken lisäksi puuttuvat hiukkassuodattimet.
Myös puun polttaminen tuottaa pienhiukkasia ja sitä kautta terveyshaittoja.
"Puun polttaminen on ilmaston kannalta hyvä mutta terveyden kannalta haitallista", Vainio sanoo.
Suomen pienhiukkaspäästöistä 30-40 prosenttia syntyy puun pienpoltosta. Määrä on enemmän kuin tieliikenteen pakokaasujen pienhiukkaspäästöt.
Kolme suomalaista terveysjärjestöä on jättänyt eduskuntaryhmille pienhiukkasia koskevan vetoomuksen. Siinä esitetään puun pienpolton aiheuttamien savuvahinkojen vähentämistä pientaloalueilla.
"Palamisesta syntyvät pienhiukkaset ovat vaarallisempia kuin sekundääriset pienhiukkaset", toteaa tohtori Raimo O. Salonen Kansanterveyslaitoksen ympäristöterveyden osastolta.
Salonen selvitti liikenneseminaarissa tuoreimpia pienten ja ultrapienten hiukkasten terveysvaikutusten tutkimustuloksia.
Salosen mukaan pahimpia ovat matalalta tulevat polttohiukkaspäästöt, kuten pakokaasut, joissa on pieniä ja ultrapieniä palamisessa syntyneitä hiukkasia. Pakokaasut eivät ole ehtineet juuri laimentua eivätkä pienhiukkaset ikääntyä, joten ne ovat hengitysteihin joutuessaan vahvoja vaikuttajia. Tämänhetkisen käsityksen mukaan ne ovat kaukokulkeutuneita hiukkasia vaarallisempia.
Esimerkiksi Helsingissä liikenne aiheuttaa suurimman osan polttohiukkaspäästöistä.
Suurimmat päästöt tulevat vanhoista raskaista dieselajoneuvoista erityisesti kiihdytettäessä. Jos kymmenen prosenttia saastuttavimmista ajoneuvoista saataisiin liikenteestä pois, se vähentäisi pienhiukkasia yli kolmanneksella. Jos näin ei tehdä, uusien ajoneuvojen päästörajojen kiristämisellä ei juuri ole vaikutusta.
"Hyöty on marginaalinen", Salonen sanoo.
Asunnot etäämmäs teistä
Tilanne paranee paitsi paremmilla ajoneuvoilla myös asuntojen teknisillä ratkaisuilla. Uusia asuinalueita ei pitäisi pistää ihan kiinni teihin vaan viedä vähän kauemmas vilkasliikenteisistä väylistä.
"Voi kysyä, pitääkö uusi rakennusyhdyskunta todella rakentaa ihan kiinni tiehen, jolla kulkee 30 000 ajoneuvoa vuorokaudessa. Jo 25-50 metrin etäisyys tiestä vähentää huomattavasti pitoisuuksia ", Salonen sanoo.
Varsinkin kadunvarsien asuintalojen tuloilma pitäisi suodattaa puhtaaksi pienhiukkasista, sillä suurin altistus saadaan kaupungeissa kotona. Esimerkiksi Helsingissä vilkasliikenteisimpien katujen varrella olevat talot on usein rakennettu ennen sotia ja niiden ilmansuodatuksen taso on sen mukainen.
Autojen sisäilmansuodattimet vähentävät autoilijoiden altistumista pienhiukkasille jopa 40 prosenttia. Jalankulkijoita ne eivät kuitenkaan auta. Jos jalankulkijat taas alkaisivat käyttää hengityssuojaimia, niiden pitäisi olla niin tehokkaita, että ne lisäävät hengitysvastusta merkittävästi. Se aiheuttaa lisärasitusta, joka voi olla huonokuntoiselle jo kohtalokas.
Lähde:
Uutisia myös
www.metallitekniikka.fi