Ennakkotietojen mukaan Vapaa-ajattelijain liitoin toimintaseminaari pidettiin 14.-15.5.2016 Helsingissä. Kokoukset oli tarkoitus pitää SAK:n tiloissa ja majoitus viereisessä Cumulus-hotellissa.
Haluaisin kuulla vastauksia seuraaviin kysymyksiin:
1. Pidettiinkö toimintaseminaaria vai ei?
2. Ketä seminaariin kutsuttiin ja ketä siellä oli läsnä?
3. Maksettiinko osallistujien matkat, ruuat, majoitukset ja päivärahat?
4. Maksettiinko kokoustiloista ja muista järjestelyistä SAK:lle?
5. Mitä toimintaseminaari maksoi (erittelyt, kiitos)?
6. Paljonko veronmaksajien rahaa (=vaparien valtionapu) käytettiin toimintaseminaariin?
7. Paljonko SAK:n jäsenten rahaa (=SAK:n rahallinen tms. tuki) käytettiin toimintaseminaariin?
8. Onko vapaa-ajattelijoiden mielestä vakaumusten tasa-arvoa kunnioittavaa, että veronmaksajien ja SAK:n jäsenten rahaa käytetään yhden pienen katsomusryhmän toimintaseminaarin kustannuksiin.
Kiitos jo etukäteen vastauksista (joita ei ehkä koskaan anneta)!
Vaparien seminaarihumputtelun kustannukset
37
258
Vastaukset
Vainio jo ehti kirjoittaa: http://ateistit.fi/uutiset/uuti160520.html
Eli 1) Joo, 2) LV 2 x edustaja kustakin yhdistyksestä, 3) matkat, majoitus ja ruoka maksettiin, päivärahaa ei, 4) ei vaan jollekin sen alajärjestölle, 5) en tiedä, 6) va-liitto ei linkitä menoja ja tuloja toisiinsa, 7) ???.
Ja kohtaan 8: Onko aina ja kaikissa tilanteissa väärin, että järjestön A tiloissa pitää järjestö B tilaisuuden? Jos ei ole, milloin se ei ole?- kuihtuva.liitto
Lukaisin. Pari nostoa.
"Pääsääntönä esitettiin, että kouluihin pitää saada ihmisiä, joihin oppilaat voivat samastua. Näitä ei välttämättä tarvitse löytyä jäsenistöstä."
Tässä implisiittisesti myönnetään, että va-jäsenet ovat enimmäkseen aika outoja. Tottahan se on. :D
"puheenjohtaja Petri Karisma oli esittänyt perusongelmaksi, että Vapaa-ajattelijain liitto on yhä ”hemmetin tuntematon” järjestö."
Olisikohan sillä yhteyttä edelliseen nostoon?
"Mäntysalon mukaan liitolle tulee kyllä lausuntopyyntöjä, mutta niiden vaikutus on vähäinen ja ne menevät laajemman yleisön ohitse."
Viranomaisnäkökulmasta on paras pyytää hankalilta tyypeiltä (vaparit on sellaisia) lausunto kuin kuunnella niiden rutinoita, kanteluita ja kirjelmiä. Näitähän tulee muutenkin ihan riittämiin. Outojen ihmisten lausuntoja ei tietenkään seurata. Järki ajaa hullujen ideoiden edelle, ymmärrettävästi.
"Karisma jatkoi edelleen, että markkinoinnissa olennaista on yksinkertainen viesti ja sen toisto"
Karisma on ottanut oppia Goebbelsilta. Goebbels onnistui metodillaan niin hyvin, että hulluimmastakin ideasta tuli totuus. Tämä antaa vapareille toivoa? Karisma on vaparien Goebbels, kuka on vaparien Hitler?
"Jori Mäntysalo summasi, että on vaikea sanoa, mitä vapaa-ajattelijat ovat toimintansa aikana saavuttaneet."
Jori on rehellinen. Kannattaisikin harkita liiton ja yhdistysten lakkauttamista.
"Myös esimerkiksi helluntailaiset eivät useinkaan kuulu yhdyskuntiin. Tällöin mahdollista olisi yhteistyö"
Jäsenpaon keskellä ollaan jo niin toivottomia, että halutaan uskontojen kanssa yhteistyötä!
"Liiton työntekijöitä on takavuosina jopa kielletty mainitsemasta kirkostaeroamispalvelua julkisuudessa."
Käskytystä, määräilyä ja propagandaa.
Tässäpä hämmentävä kuva vapareista. Ei paljon kiinnosta olla mukana. Lienen enemmistöä, sillä vapareita lienee pian alle 1000. kuihtuva.liitto kirjoitti:
Lukaisin. Pari nostoa.
"Pääsääntönä esitettiin, että kouluihin pitää saada ihmisiä, joihin oppilaat voivat samastua. Näitä ei välttämättä tarvitse löytyä jäsenistöstä."
Tässä implisiittisesti myönnetään, että va-jäsenet ovat enimmäkseen aika outoja. Tottahan se on. :D
"puheenjohtaja Petri Karisma oli esittänyt perusongelmaksi, että Vapaa-ajattelijain liitto on yhä ”hemmetin tuntematon” järjestö."
Olisikohan sillä yhteyttä edelliseen nostoon?
"Mäntysalon mukaan liitolle tulee kyllä lausuntopyyntöjä, mutta niiden vaikutus on vähäinen ja ne menevät laajemman yleisön ohitse."
Viranomaisnäkökulmasta on paras pyytää hankalilta tyypeiltä (vaparit on sellaisia) lausunto kuin kuunnella niiden rutinoita, kanteluita ja kirjelmiä. Näitähän tulee muutenkin ihan riittämiin. Outojen ihmisten lausuntoja ei tietenkään seurata. Järki ajaa hullujen ideoiden edelle, ymmärrettävästi.
"Karisma jatkoi edelleen, että markkinoinnissa olennaista on yksinkertainen viesti ja sen toisto"
Karisma on ottanut oppia Goebbelsilta. Goebbels onnistui metodillaan niin hyvin, että hulluimmastakin ideasta tuli totuus. Tämä antaa vapareille toivoa? Karisma on vaparien Goebbels, kuka on vaparien Hitler?
"Jori Mäntysalo summasi, että on vaikea sanoa, mitä vapaa-ajattelijat ovat toimintansa aikana saavuttaneet."
Jori on rehellinen. Kannattaisikin harkita liiton ja yhdistysten lakkauttamista.
"Myös esimerkiksi helluntailaiset eivät useinkaan kuulu yhdyskuntiin. Tällöin mahdollista olisi yhteistyö"
Jäsenpaon keskellä ollaan jo niin toivottomia, että halutaan uskontojen kanssa yhteistyötä!
"Liiton työntekijöitä on takavuosina jopa kielletty mainitsemasta kirkostaeroamispalvelua julkisuudessa."
Käskytystä, määräilyä ja propagandaa.
Tässäpä hämmentävä kuva vapareista. Ei paljon kiinnosta olla mukana. Lienen enemmistöä, sillä vapareita lienee pian alle 1000."Outojen ihmisten lausuntoja ei tietenkään seurata." -- Paitsi että se todistajanvala nyt kuitenkin poistui, ihan kuten me esitimme kymmenen vuotta sitten.
Tasa-arvoisen avioliittolain yhteydessä tehty uskonnonvapauslain muutos (ks. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13843893/aidin-yksinvalta-vauvakasteeseen-poistuu ) onneksi tapahtui paljon nopeammin kuin kymmenessä vuodessa.
Mitä outoa on esim. ehtoollisviinin alkoholiverosta vapautuksen kumoamisessa? Entä jumalanpilkkalain kumoamisessa?- kuihtuva.liitto
jori.mantysalo kirjoitti:
"Outojen ihmisten lausuntoja ei tietenkään seurata." -- Paitsi että se todistajanvala nyt kuitenkin poistui, ihan kuten me esitimme kymmenen vuotta sitten.
Tasa-arvoisen avioliittolain yhteydessä tehty uskonnonvapauslain muutos (ks. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13843893/aidin-yksinvalta-vauvakasteeseen-poistuu ) onneksi tapahtui paljon nopeammin kuin kymmenessä vuodessa.
Mitä outoa on esim. ehtoollisviinin alkoholiverosta vapautuksen kumoamisessa? Entä jumalanpilkkalain kumoamisessa?Muutokset tapahtuivat teistä riippumattomista syistä. Teitä ei tarvita. Rehellisyyden nimissä kannattaisi lakkauttaa liitto ja yhdistykset.
- Rahahanat.kiinni
Huomautuksia vastauksiisi:
2) 42 henkeä niinkuin PAT kertoo?
4) Siis Helsingin yhdistykselle? Miksi kierrätetään sitä kautta? Samalla piilotukea?
5) Täytyy siis taas tyytyä arviolaskelmaan ennen kuin PAT selvittää asian. Miksi vaparit eivät selvitä?
6) Neljäsosa kuluista?
7) Sponsoroitu. Täytyy turvautua arvioon. Mitä AKT sponsoroi?
8) Pyrin tässä vain haarukoimaan, missä määrin vaparit tällä kertaa asettavat toisille eri vaatimuksia kuin itselleen. Siis paljonko tällä kertaa olette kaksinaismoralisteja?
Hassua, että PAT tiedottaa seminaarista. PAT tuntuu olevan tällä hetkellä luotettavin ja ansiokkain tiedottaja Vapaa-ajattelijoiden asioista. Jään odottamaan PAT:n tietoja kuluista.
Voisitko vastata edellä esitettyihin kysymyksiin? Vai odotanko turhaan? Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Huomautuksia vastauksiisi:
2) 42 henkeä niinkuin PAT kertoo?
4) Siis Helsingin yhdistykselle? Miksi kierrätetään sitä kautta? Samalla piilotukea?
5) Täytyy siis taas tyytyä arviolaskelmaan ennen kuin PAT selvittää asian. Miksi vaparit eivät selvitä?
6) Neljäsosa kuluista?
7) Sponsoroitu. Täytyy turvautua arvioon. Mitä AKT sponsoroi?
8) Pyrin tässä vain haarukoimaan, missä määrin vaparit tällä kertaa asettavat toisille eri vaatimuksia kuin itselleen. Siis paljonko tällä kertaa olette kaksinaismoralisteja?
Hassua, että PAT tiedottaa seminaarista. PAT tuntuu olevan tällä hetkellä luotettavin ja ansiokkain tiedottaja Vapaa-ajattelijoiden asioista. Jään odottamaan PAT:n tietoja kuluista.
Voisitko vastata edellä esitettyihin kysymyksiin? Vai odotanko turhaan?2) En laskenut mutta ainakin suunnilleen tuon verran. 4) Täh? Käsittääkseni AKT:lle tai jollekin muulle SAK:n alajärjejstölle. 5) Miksi selvittäisi? Aikanaan tulee tilinpäätös 2016, joka liittokokouksessa 2017 käsitellään. 6) Tuloja ja menoja ei edelleenkään ole linkitetty (pl. se, että VA-lehden kulut ylittävät kulttuurilehtituen). 8) Otan tästä oman ketjunsa.
kuihtuva.liitto kirjoitti:
Muutokset tapahtuivat teistä riippumattomista syistä. Teitä ei tarvita. Rehellisyyden nimissä kannattaisi lakkauttaa liitto ja yhdistykset.
Oletko oikeasti valmis aloittamaan tästä keskustelun?
- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
2) En laskenut mutta ainakin suunnilleen tuon verran. 4) Täh? Käsittääkseni AKT:lle tai jollekin muulle SAK:n alajärjejstölle. 5) Miksi selvittäisi? Aikanaan tulee tilinpäätös 2016, joka liittokokouksessa 2017 käsitellään. 6) Tuloja ja menoja ei edelleenkään ole linkitetty (pl. se, että VA-lehden kulut ylittävät kulttuurilehtituen). 8) Otan tästä oman ketjunsa.
4. Ok, ymmärsin väärin. Tämä koskee myös 8. Muotoillaan siis uusiksi: mitä maksettiin AKT:lle?
5. Siis arvio tehtävä. Kerro, missä syötiin ja mitä.
6. Kun budjetista neljäsosa on valtion rahaa, voidaan joka jutussa nähdä neljäsosa veroeuroja.
Heitäpä oma arviosi kokonaiskustannuksista. - kuihtuva.liitto
jori.mantysalo kirjoitti:
Oletko oikeasti valmis aloittamaan tästä keskustelun?
Olen aina valmis aloittamaan keskustelun vaparitoiminnan lakkautuksesta. Kyllä PAT teidän hommat hoitaa. Uutisoinninkin näköjään jopa teidän tapahtumista. Vaparit on nollia ja jäsenpako osoittaa ihmistenkin huomanneen sen. Rationaalisuutta korostavalta porukalta on epärationaalista jatkaa toimintaa.
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
4. Ok, ymmärsin väärin. Tämä koskee myös 8. Muotoillaan siis uusiksi: mitä maksettiin AKT:lle?
5. Siis arvio tehtävä. Kerro, missä syötiin ja mitä.
6. Kun budjetista neljäsosa on valtion rahaa, voidaan joka jutussa nähdä neljäsosa veroeuroja.
Heitäpä oma arviosi kokonaiskustannuksista.4) En tiedä. Ei kai kovin paljon, varsinkin kun samalla AKT sai tilaisuuden mainostaa erästä eurooppalaista kansalaisaloitetta. 5) Jaa ruokalista? Keskityt tottavie olennaisiin osiin va-toimintaa... Siinä "SAK-talossa" on oma ravintola. Ensimmäinen ateria oli joku juureskeitto, oli se nyt bataattia tms. Illalla syötiin Wäiskissä, josta jäi mieleeni oikein hyvä kolmen juuston salaatti; suosittelen. Aamiainen kuului hotellinen hintaan ja sitten oli SAK-talossa... ääh, jotain lihaa tai kanaa se oli. Osaatko ehkä kuvitella, että pyrin painamaan mieleeni jotain muuta kuin ruokalistan? 6) No jos niin haluaa nähdä. Itse kyllä näkisin pikemminkin va-liikkeelle tulevan rahavirran, joka jakautuu liitolle ja yhdistyksille. Jos esim. liittomaksua nostetaan ja avustuksia yhdistyksille kasvatetaan, se vähentää tuen osuutta liiton tuloista.
Kohdasta 8 on oma keskustelu: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14295188/jarjestojen-keskinaisesta-tilavuokrauksestakuihtuva.liitto kirjoitti:
Olen aina valmis aloittamaan keskustelun vaparitoiminnan lakkautuksesta. Kyllä PAT teidän hommat hoitaa. Uutisoinninkin näköjään jopa teidän tapahtumista. Vaparit on nollia ja jäsenpako osoittaa ihmistenkin huomanneen sen. Rationaalisuutta korostavalta porukalta on epärationaalista jatkaa toimintaa.
Oletko valmis keskustelemaan va-liikkeen tavoitteista ja siitä, miten va-liikkeen toiminta on niitä edistänyt?
- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
4) En tiedä. Ei kai kovin paljon, varsinkin kun samalla AKT sai tilaisuuden mainostaa erästä eurooppalaista kansalaisaloitetta. 5) Jaa ruokalista? Keskityt tottavie olennaisiin osiin va-toimintaa... Siinä "SAK-talossa" on oma ravintola. Ensimmäinen ateria oli joku juureskeitto, oli se nyt bataattia tms. Illalla syötiin Wäiskissä, josta jäi mieleeni oikein hyvä kolmen juuston salaatti; suosittelen. Aamiainen kuului hotellinen hintaan ja sitten oli SAK-talossa... ääh, jotain lihaa tai kanaa se oli. Osaatko ehkä kuvitella, että pyrin painamaan mieleeni jotain muuta kuin ruokalistan? 6) No jos niin haluaa nähdä. Itse kyllä näkisin pikemminkin va-liikkeelle tulevan rahavirran, joka jakautuu liitolle ja yhdistyksille. Jos esim. liittomaksua nostetaan ja avustuksia yhdistyksille kasvatetaan, se vähentää tuen osuutta liiton tuloista.
Kohdasta 8 on oma keskustelu: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14295188/jarjestojen-keskinaisesta-tilavuokrauksestaEli ei taas oikein mitään asiatietoja. Pannaan nyt malliksi, että tarjoilut olivat 100 euroa per henki. Tällä kaavalla 4200 euroa yksinomaan mahan täytteeksi. Siitä noin 1000 euroa (1/4-laskentakaavalla) meni veronmaksajan piikkiin. Nyt ollaan siis vasta ateriaosuudessa. Lisää kuluja on luvassa myös veronmaksajalle.
Valtionavustus tulee nimenomaan liitolle, ei yhdistyksille. Jos valtion rahaa pannaan eteenpäin yhdistyksille, kyse on väärinkäytöksestä. Lisäksi voi kysyä, onko HVA ja TAVA olleet erityisessä suosikkiasemassa (tästä on merkkejä aiemmin). Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Eli ei taas oikein mitään asiatietoja. Pannaan nyt malliksi, että tarjoilut olivat 100 euroa per henki. Tällä kaavalla 4200 euroa yksinomaan mahan täytteeksi. Siitä noin 1000 euroa (1/4-laskentakaavalla) meni veronmaksajan piikkiin. Nyt ollaan siis vasta ateriaosuudessa. Lisää kuluja on luvassa myös veronmaksajalle.
Valtionavustus tulee nimenomaan liitolle, ei yhdistyksille. Jos valtion rahaa pannaan eteenpäin yhdistyksille, kyse on väärinkäytöksestä. Lisäksi voi kysyä, onko HVA ja TAVA olleet erityisessä suosikkiasemassa (tästä on merkkejä aiemmin).Joo, en tiedä tarkkoja summia enkä niitä sinun takiasi lähde selvittämään. Mutta voinhan minä maksaa sinun osuutesi, tule mukaan seuraavaan seminaariin, liittokokoukseen tms. Mitäs sanot?
Sinulla on kummallinen näkemys tuesta. Jos liitto omistaa hautausmaan, siihen saa käyttää rahaa; jos liiton jäsenyhdistys omistaa, niin senpä tukemiseen ei enää saakaan. En pysy mukana tässä logiikassa.
Lisäksi et vieläkään vastannut ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/14295188/jarjestojen-keskinaisesta-tilavuokrauksesta- kuihtuva.liitto
jori.mantysalo kirjoitti:
Oletko valmis keskustelemaan va-liikkeen tavoitteista ja siitä, miten va-liikkeen toiminta on niitä edistänyt?
Olen valmis toteamaan, että kaikki on ollut turhaa suunpieksäntää. Seminaari-illallisilla vain istutaan ja imagoa kiillotellaan. Sitten ihmetellään, miksi kukaan ei pidä vapareita minään. Nollia, nollia, nollia. Järkevät eroaa vapareista NYT.
kuihtuva.liitto kirjoitti:
Olen valmis toteamaan, että kaikki on ollut turhaa suunpieksäntää. Seminaari-illallisilla vain istutaan ja imagoa kiillotellaan. Sitten ihmetellään, miksi kukaan ei pidä vapareita minään. Nollia, nollia, nollia. Järkevät eroaa vapareista NYT.
Avaan siis tästä uuden ketjun.
- kuihtuva.liitto
jori.mantysalo kirjoitti:
Avaan siis tästä uuden ketjun.
Puhdasta imagofasismia. Omassa piirissä tunnustat, ettei vapareilla ole mitään merkitystä. Julkisuudessa yrität esittää niinkuin muka olisi. Onneksi PAT kertoo rehellisesti sisäpiirikeskustelusta.
Jos kerran vapareilla ei ole merkitystä, miksi toimintaa pyöritetään? Onko liian iso juttu tunnustaa tosiasiat? Vai onko johdon seminaari- ja kaljaillalliset semmoinen etu, että valhetta pidetään yllä?
Jäsenmäärän kehitys osoittaa, että valhe on paljastumassa. Pikku hiljaa yhä useampi huomaa valheen ja uskaltaa tunnustaa sen. Vaparit kuihtuu. - kuihtuva.liitto
kuihtuva.liitto kirjoitti:
Puhdasta imagofasismia. Omassa piirissä tunnustat, ettei vapareilla ole mitään merkitystä. Julkisuudessa yrität esittää niinkuin muka olisi. Onneksi PAT kertoo rehellisesti sisäpiirikeskustelusta.
Jos kerran vapareilla ei ole merkitystä, miksi toimintaa pyöritetään? Onko liian iso juttu tunnustaa tosiasiat? Vai onko johdon seminaari- ja kaljaillalliset semmoinen etu, että valhetta pidetään yllä?
Jäsenmäärän kehitys osoittaa, että valhe on paljastumassa. Pikku hiljaa yhä useampi huomaa valheen ja uskaltaa tunnustaa sen. Vaparit kuihtuu.Jorin halu siirtää keskustelu muualle ja muihin aiheisiin on silmiinpistävä. Paljastaa kiusaantuneisuuden tosiasioiden äärellä.
- SilläSipuli
Toimintaseminaari ei ollut humputtelua.
Liiton ja yhdistysten vapaaehtoisaktiivit uhrasivat toukokuisen viikonlopun yhteisten asioiden edistämiseen - edistämisen valmisteluun. Pohjoisten yhdistysten edustajat lähtivät liikkeelle jo perjantain puolella. Toimintaseminaariin osallistuminen ei ollut humputtelua.- kuihtuva.liitto
Ravintolassa kukuttiin ainakin kuvan perusteella. Uhraaminen tuommoiseen on turhaa. Liiton tai yhdistysten vaikutukset ovat olemattomia kuten Jorinkin puheenvuoroista voi ymmärtää. Mitä järkeä on hukata tuommoiseen aikaa? Vai onko se juuri humputtelu, joka selittää kaiken vaivan?
- Paskantunnistin
Erotkaa vapareista. Rationaalisuuden kanssa vapareilla ei ole mitään tekemistä.
- Rahahanat.kiinni
Arviolaskelmani odottaa edelleen. Teen sen kunhan joudan. Sillä aikaa Jori & kumpp. voi trollata täällä, mutta muistakaa, että kyse on järjettömien summien tuhlauksesta muutamankymmenen ihmisen juhlintaan hotellissa ja ravintolalaivassa. Tämän verran voi sanoa ilman laskelmiakin.
- Fanclubb
Odotamme vesi kielellä. Toivottavasti saat pian aikaa.
Nyt kun selvästikin olet liiton ulkoinen tilintarkastaja niin kertoisitko vielä että paljonko laskelmissasi paikallisten osallistujien matka- ja majoituskuluina on? Jos joku tulee bussilipun hinnalla paikalle niin onko siitä tehty varmasti matkalasku? Jos ei ole niin aijai! Pitäisi olla kuitti ja lasku, kun on suoritekin! Ja sekin vielä että samassa yhteydessä oli tosiaan valtuuston kokous johon valtuuston jäsenet olisivat joka tapauksessa joutuneet matkustamaan. Mihin sarakkeeseen heidän matkakulut on kirjattu? Kylläpä menee jännäksi...
- Vaparikorruptio
rainbowshy kirjoitti:
Nyt kun selvästikin olet liiton ulkoinen tilintarkastaja niin kertoisitko vielä että paljonko laskelmissasi paikallisten osallistujien matka- ja majoituskuluina on? Jos joku tulee bussilipun hinnalla paikalle niin onko siitä tehty varmasti matkalasku? Jos ei ole niin aijai! Pitäisi olla kuitti ja lasku, kun on suoritekin! Ja sekin vielä että samassa yhteydessä oli tosiaan valtuuston kokous johon valtuuston jäsenet olisivat joka tapauksessa joutuneet matkustamaan. Mihin sarakkeeseen heidän matkakulut on kirjattu? Kylläpä menee jännäksi...
Onpa yliolkainen näkemys taloudenhoidosta! Vaikkei se ole yhdistystoiminnan tarkoitus, se pitää kuitenkin hoitaa kunnolla. Vapareilla on tässä suhteessa ollut jatkuvasti epäselvyyksiä.
Vaparikorruptio kirjoitti:
Onpa yliolkainen näkemys taloudenhoidosta! Vaikkei se ole yhdistystoiminnan tarkoitus, se pitää kuitenkin hoitaa kunnolla. Vapareilla on tässä suhteessa ollut jatkuvasti epäselvyyksiä.
No sinun mielestäsi ainakin sen pitäisi olla päätarkoitus! Ethän koskaan kirjoita va-liiton tavoitteista vaan rahankäytöstä.
- Vaparikorruptio
jori.mantysalo kirjoitti:
No sinun mielestäsi ainakin sen pitäisi olla päätarkoitus! Ethän koskaan kirjoita va-liiton tavoitteista vaan rahankäytöstä.
Miksi ette voi hoitaa talousasioita kunnolla? Miksette edes yritä?
Vaparikorruptio kirjoitti:
Miksi ette voi hoitaa talousasioita kunnolla? Miksette edes yritä?
Mitä epäkunnollista taloudessa on?
Ei hyvä taloudenhoito sitä ole, että hukataan aikaa vastaamalla jollekin anonyymille s24-kyselijälle, joka ei kuitenkaan sen tyytyväisemmäksi vastauksesta tule.
- Luuletko_ettei
Järki ottaa enenevissä määrin valtaa uskomuksiin perustuvalta hömpältä.
- tottahanseon
Siinä tapauksessa vapaa-ajattelu häviää - ja totta tosiaan: väki vähenee yhdistyksistä. Kyllä, olet oikeassa: järki ottaa enenevissä määrin valtaa vapariuskomusten hömpältä.
- Röyhkeätvaparit
Vaparit tuhlaa valtion rahaa seminaareissa. Tässä taloustilanteessa!! On otsaa!
- Huhhahheijaaaa
Kirkolliskokous istuu yi 100 hengen porukalla kaksi viiikkkoa vuodessa... Verovapaa viinikin virtaa..
- vaparittuhlaa
Huhhahheijaaaa kirjoitti:
Kirkolliskokous istuu yi 100 hengen porukalla kaksi viiikkkoa vuodessa... Verovapaa viinikin virtaa..
Kirkostako te mallia otatte? No, ottakaa sitten ja pitäkää kokouksenne omilla rahoillanne. Niinhän kirkkokin tekee.
- hohohoohoijaa
vaparittuhlaa kirjoitti:
Kirkostako te mallia otatte? No, ottakaa sitten ja pitäkää kokouksenne omilla rahoillanne. Niinhän kirkkokin tekee.
Yrittävät esittää vaihtoehtoa kirkolle, mutta oikeasti tuhlaavat jäsenmäärää kohden paljon enemmän hallintoonsa. Vapariliitto on rakentanut reilun 1000 hengen poppoon päällekatsomiseen yliraskaan hallintohimmelin, josta hallinnon jäsenet hyötyvät lounaina, illallisina, matkoina ja hotellihemmotteluina.
hohohoohoijaa kirjoitti:
Yrittävät esittää vaihtoehtoa kirkolle, mutta oikeasti tuhlaavat jäsenmäärää kohden paljon enemmän hallintoonsa. Vapariliitto on rakentanut reilun 1000 hengen poppoon päällekatsomiseen yliraskaan hallintohimmelin, josta hallinnon jäsenet hyötyvät lounaina, illallisina, matkoina ja hotellihemmotteluina.
Minäkin sain ajaa Tampereelta Helsinkiin. Kyllä se onkin selvästi homman pointti tässä va-toiminnassa, että hyötyy matkoina. :=)
Huoh. No, koirat haukkuvat ja karavaani kulkee. Esim. tänään http://keskustelu.suomi24.fi/t/14291398/tietoyhteiskuntakaaren-muutoksesta- ensikerrallalentokone
jori.mantysalo kirjoitti:
Minäkin sain ajaa Tampereelta Helsinkiin. Kyllä se onkin selvästi homman pointti tässä va-toiminnassa, että hyötyy matkoina. :=)
Huoh. No, koirat haukkuvat ja karavaani kulkee. Esim. tänään http://keskustelu.suomi24.fi/t/14291398/tietoyhteiskuntakaaren-muutoksestaEt sitten tullut lentäen? Ylikoskihan lentelee ympäri Eurooppaa liiton (ja siis veronmaksajan) rahoilla.
ensikerrallalentokone kirjoitti:
Et sitten tullut lentäen? Ylikoskihan lentelee ympäri Eurooppaa liiton (ja siis veronmaksajan) rahoilla.
No, jos sinä olet vahvaselkäinen soutaja, niin ilmoittaudu toki vapaaehtoiseksi. Pääseehän ainakin Tukholmaan saakka myös lentämättä...
- arviolaskelma
Joku voisi värkätä arvion kustannuksista, koska vaparit ei kuitenkaan anna lukuja vapaaehtoisesti.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalle Palander kertoi fantasioivansa siitä, kuinka Kiira Korpi naisi häntä sträppärillä ahteriin
Sai potkut Yleltä. https://yle.fi/a/74-201400005217810- 2322712
- 262591
- 1631969
- 1151810
24h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?61626Kansallismieliset järjestöt muistelivat Tammisunnuntaita eri puolilla maata
Ugissa muisteltu kunnolla. 🔥 https://www.kansalainen.fi/kansallismieliset-jarjestot-muistelivat-tammisunnuntaita-eri-p21376- 761203
Nyt mielipiteitä kehiin?
Niin ,onko arvon kuhmolaiset teidän mielestänne kaupungin hommissa turhia työpaikkoja/työntekijöitä? Mielipiteitä tu621188IS: Paljastus - Tästä syystä Marika jätti Diilin kesken -Tilittää: "Jäi vähän karvas maku, koska..."
Diilissä lähti yllättäen yksi kisaaja. Voi harmi, leikki loppui liian varhain… Diilissä Jaajo Linnonmaa etsii vetäjää Ka41165