https://www.youtube.com/watch?v=coULU8HRREg&feature=youtu.be
Jumalan Raamattu (33-38) ja vääristetty Raamatun sana (1992) - Petri Paavola 14.5. 2016
Jumalan Raamattu (33-38) ja vääristetty Raamatun sana (1992) - Petri Paavola 14.5. 2016
Jumalan Raamattu (33-38) ja vääristetty Raamatun
näinonniin
851362
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 85
Vanhimmat
AAMEN! KIITOS HERRA JEESUS palvelijastasi Petri Paavolasta!
Tämä 92rV 'valheenpaljastusteologia' vaatii pari tuntia kärsivällisyyttä, Hengellistä korvaa KUULLA miten Petri avaa tämän myrkyllisen, ElämänSanat varastavan, kutenhänkutsuusitä; antikristillisen raamatun!!!
Minulla oli koolle kutsuttuna helluntaijohtoveljiä, n.v 92 varotusta ja vetoomusta kuulemassa, etteivät ottaisi tuota petollista väännöstä käyttöön...
Veli Petri avasi Herra avulla esiriput aivan täysillä, nyt parinkymmvuoden jälkeen!
Koen, että kaikki valhevoitelueksytyksetkin ovat päässeet muurien läpi esteittä, koska EI OLE OLLUT SANAA, JOKA PIDÄTTÄISI..enää.
Palatkaa ÄKKIÄ te luopuneet lapset, jotka tässä vaiheessa saitte Armon ymmärtää!
On toki helppo luottaa yhteen huonoon käännökseen toisen sijaan. Onhan se vanhempi. Uudemmassa Jesaja 34:14 ei enää puhu metsänpeikoista, onko tässä jokin salaliitto taustalla! Piilotetaanko tässä totuus metsänpeikoista ja erämääulvojista ...
33/38:
"14. Siellä erämaan ulvojat ja ulisijat yhtyvät, metsänpeikot toisiansa tapaavat. Siellä yksin öinen syöjätär saa rauhan ja löytää lepopaikan. "
92:
"14 Villikoirat ja sakaalit siellä kohtaavat,
villivuohi villivuohta kutsuu.
Siellä lepäilee Lilit, öinen velhotar,
sieltä hän löytää rauhallisen sijan."
PETRI Paavlaa moittaa lahjasta olen minäkin joskus halkoja lahjottannu yksikin ei maksannut ei tämä uskova ollut ja tuossa on pöllejä tienvarressa saa viedä mutta ei kaupunkilainen mitää osaa tehdä
92 on väärä raamattu.
Täysin väärä toi 1992 käännös.
On siinä 1992 käännöksessä paljon Jumalan alkuperäistä sanaa, mutta kun on niin paljon myös lisätty sanoja, otettu pois ja muotoiltu uudestaan omin sanoin virkkeitä ,niin ei se taida olla enää kaikilta osin alkuperäistä Jumalan sanaa.
Sananlaskut 30 luku jae
6 Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.
Ilmestyskirja 22 luku jakeet
8. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Nythän olisi tilaisuus, oikein nimillä, julistaa Herran vähimmille lampaille, ottaako vai jättääkö r1992?
Vain Kyllä tai Ei, ei mitään siltä väliltä.
veli PPaavola ainakin on EI 92rkään
Raamattu 1992 on susi ja sutena.
Sutena syntynyt.
Eiköhän nuo käännöksiä ole kaikki meidän luettavat raamatut.
Ei tämä 92- käännös ole vikaisempi, kuin 33-38 käännös.
Voihan siihen ottaa matkaan Uudenmaailman käännöksenkin, vai mikä se jahvettilaisilla on. Sitten niitä monia omia käännöksiä.
Kun kutakin ajatuksella lukee, voi jotenkin päästä Sanan ideaan sisälle paremmin.
Ajatusmaailmamme ja käsitteemme on alkunurkista, missä nuo kirjoitukset ovat tulleet, on senverran vinoutunutta ja kielellisesti köyhää, että puutteelliseksi jäädään käsittäämään ne "kirjoitukset".
Jaa, otetaan vielä mukaan viittomakieli. Siellä jotkut kohdat sanotaan paremmin, kuin meidän kirjoituksissa. Kuuroilla on hyvä kieli, se selkeyttää monia kohtia, jos saan siitäkin mielipiteeni tuoda esiin.
Olen paljon aikoinani kääntänyt kuuroille Jumalan sanaa, eri kokouksissa, niin Luterilaisen, Kansanlähetyksen ja jopa vapaissa suunnissa.
Siis kielet ovat moninaiset, mutta se avain ymmärrykseen voi sanoituksissa olla vajaamittainen. Siksi meidän kuulevien kieli on rajoitettu maassamme. Sanottaisiinko näin.
Näinollen on turha irvistellä joidenkin käännösten suhteen, se voi olla oman rajoittuneen tulkinnan johdannainen, vaikka se olisi vilpitön.
Kuurojenkielen kohdalla oli huono ilmaisu. Siis kuurot ilmaisevat viittomakielellä paremmin jotkut raamatunkohdat, mitä meidän oma sanallinen, verbaalinen kielemme pystyy kuvaamaan.
Siksi siinä kielessä asia on paremmin havainnollistettu sen ehkä alkukielen idean mukaiseksi. Meidän kielestä puuttuu sen ilmaisun nyanssi. Tavallaan kielemme on kuin musteläiskä papeilla, jota yritämme ymmärtää, mutta kuuroilla se onkin irroitettu siitä paperista kielenmuotoon, joka pitäisi siitä lukemasta nähdä.
Vaikeeta tässä on selvittää verrokkina kielet, mutta kuitenkin.
Paikkoja en rupea vääntämään, sen vain totean.
"Usko tulee KUULEMISESTA ja kuuleminen Ktistuksen SANAN KAUTTA."
33/38 18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut. 92 väännös
18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet. PS-TÄMÄ JAE RIKKOO ISÄ JUMALAN KÄSKYN, ÄLÄ PIDÄ MUITA JUMALIA MINUN RINNALLANI.
Siitä vaan kääntämään itselleen sopivaan muotoon. Aluksi voi mennä 10 vuotta, kun perehtyy senaikaiseen yhteiseen murteeseen koineen -kreikkaan, uuden Testamentin ns. alkukieli. Vanhan Testmentin kääntämiseen tarvitaa lisäksi hyvää aramean ja hebrean hallintaa. Olisiko hieman liian suuri pala purtavaksi tällä foorumilla?
Ainakin ilman Jeesuksen sisäistä tuntemista.
Kannattaa kuunnella tuo Petri Paavolan luento .
KANNATTAA, vaan Hengellinen kuulo avaa ymmärrystä. Todella loistava, Todellisuutta avaava luento..ymmärrys lisääntyy, Raamatun Jumalalla tosiaan syytä kurittaa Suomeakin (raamväännöksiä rustattiin samoihin aikoihin myös muissa eumaissa)!
Suurimmassa vastuussa ovat ne , jotka ovat sen väärentämisen tehneet ja eivät ole kunnioittaneet Raamatun sanaa.Herra itse vaatii tilille ne, jotka Hänen sanaansa jotakin lisää tai pois ottaa.
Laittakaa tämä luento eteenpäin tuttavilenne arvioitavaksi.
Minulle tuli yllätyksenä tuo, että 1992 käännös on ottanut käännösteksteihinsä niin paljon katollisen kirkon raamatusta ja että tällainen katollinen raamattu yleensä on olemassa.
https://www.youtube.com/watch?v=coULU8HRREg&feature=youtu.be
Antikristillistä menoa! Paljastus.
Noniin, ehdotellaanhan sitten hyviä korvaavia käännöksiä. Raamattu Kansalle -käännökseen luotan itse aika paljon. Myös 33/38 on asiallinen. 👍
Kauhee ekstys toi 92 käännös.
Mitä kuvittelet Raamatun Jumalan Suomen kohdalla tekevän? Tuomioiden on aika alkaa Jumalan huoneista..90luvulla liikkui profetia, vakava sellainen, pastoreille ja Sanasta vastaaville. Sanoman toi, kirjallisesti, sisar Kirsti Leinonen.
EI ole näkynyt reaktioita sanomaan..toronto"siunaukset" vaan juovuttaneet suurinta osaa vastuuveljistä.ja sisarista.
Kääntykää POIS uusistaviineistä, nöyrtyen huutakaa avuksi Herraa Jeesusta! Jos Hän vielä kuulisi meitä..
Hei, voiko sen Kirsti Leinosen sanoman lukea jostakin .Onko linkkiä?
Hetkinen, yritetään selvittää.
Alempana on linkit löytyneenä, ole hyvä.
Kuunnelkaa.Tämä on kuin painajaisunta, mutta kuitenkin totta.Todella järkyttävää, että 1992 käännös on niin monissa seurakunnissa käytössä.Aika on uskovien luopua siitä.Nyt asiat on niin selvästi tulleet esiin.
https://www.youtube.com/watch?v=coULU8HRREg&feature=youtu.be
Totuus tuli esille.
Kirkas totuus aito Jumalan sana.
Totuus on ja pysyy. 92 väännös on eksytys.
Totuuden pitäisi tulla selvästi esille, nuorille jotka jo ehtineet esim ripareilla 'myrkyttyä' väännös92.sta!
Just näin. Sanan väärentämätöntä maitoa.
Totuuden sana voittaa valheet.
Halleluja, herätys tulee!Jumala todistaa oman, väärentämättömän sanansa, mutta ei 1992 sanaa, koska ihminen on laittanut niin paljon omiaan siihen.Jumala ei mitään ihmisten höpinöitä vahvista, eikä Raamattua olisi saanut niin omavaltaisesti kääntää lisäämällä ja poisottamalla alkutekstistä sanoja kuten 1992 käännöksessä mielestäni on tehty.
Jumala vastaa oikeasta, väärentämättömästä sanastaan.Luetaan ahkerasti 1938 käännöstä.Se on vielä kelvollinen, vaikka sitä vanhemmat ovat vielä tarkempia. :)
Markus 16 luku jakeet
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja *****VAHVISTI ***** SANAN ***** sitä seuraavien merkkien kautta.
Tässä esimerkki miten vanhemmat käännökset ovat monin paikoin selkeämpiä
Mielestäni jopa 1938 käännöksessä on tuo esim. Markus 16 luku jae 18 käännetty aika eritavalla kuin mitä vanhemmissa Raamatuissa näyttää lukevan.1938 käännöksessä sanotaan, että nostavat käsin käärmeitä, vanhemmissa käännöksissä sanotaan, että ajavat käärneet pois.
Eikös Amerikassa ole tällaisia omituisia oppeja , joissa muka uskoa mitataan nostelemalla käärmeitä ja ymmärtäisin, että tämä harhaoppi on syntynyt, koska ihminen on lisännyt Raamatun sanaan omiaan.Tosin 1938 käännös on monin paikoin todella hyvä, mutta siinäkin on mielestäni lisännyt ihminen omiaan käännettäessä, mutta ei niin paljon kuin 1992 käännöksessä, joka lienee jo kelvoton raamattu.
1938 käännös Markus 16 luku jae18
nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Vanhemmissa käännöksissä esim. Biblia 1776
Markus 16 luku jae
18. Kärmeet ajaman pois*, ja jos he jotakin myrkkyä juovat, niin ei heille mitään vahingoita; sairasten päälle pitää heidän kätensä paneman, ja ne paranevat .
Tässä Finbible, jossa voi vertailla eri käännöksiä rinnakkain
ja etenkin tuota Markus 16 luku, jakeet 16-18
http://www.finbible.fi/jakeittain/UT/Markus_16.htm
Kehoittakaa uskovia lukemaan väärentämätöntä sanan maitoa, jotta seurakunta vahvistuu.
1992 raamatun väännös ei ole alkutekstille uskollinen käännös, sillä se on käännetty dynaamisen ekvivalenssin periaatteen mukaisesti. Dynaamisen ekvivalenssin mukaisessa käännöksessä sanoja ei käännetä tarkasti vastaamaan alkukielen merkitystä, vaan ikään kuin ajatuksiksi. Dynaamisen ekvivalenssin mukaisessa käännöksessä Raamatun sanomalle ja ajatukselle etsitään suomalaisia vastineita sekä käännöksestä tehdään kääntäjien tulkintaa siitä mitä Raamattu sanoo.
Vuoden 1992 kirkkoraamatun käännös periaate paljastaa meille sen että 1992 käännös ei ole enää monissa kohdin Jumalan sanaa, vaan uskonnollisen ihmisen tulkintaa Jumalan sanasta. Vuoden 1992 käännöksestä tulee voimakkaasti esille ekumeeninen henki (kaikki ihmiset pelastuvat), katolisen kirkon väärät korostukset, New-Age opin ja eri uskontojen opetuksen mukaisia ajatuksia sekä liberaaliteologian opetus, joka murskaa Jumalan sanan arvovallan ihmisen uskonnollisella "arvovallalla", jossa ihmisten perinteiden ja traditioiden kautta vääristetään Jumalan sanan opetus.
Sanasta sanaan kääntäminen ei ole mitään kääntämistä. Hyvä kääntäjä kääntää nimenomaan siten, että alkuperäinen ajatus tulee suomeksi mahdollisimman tarkasti ilmi. Kielestä toiseen ei voi useinkaan suoraan kääntää, sillä kielet ovat niin erilaisia. Tekstistä ei niin tulisi ymmärrettävää toisella kielellä.
Pelkkien sanojen kääntäminen tuottaa täysin käsittämättömän lopputuloksen, siis käännetäänkö sanoja tai asiaa on aika tärkeää. Molempia sopivassa suhteessa, niin sillä ymmärtääkseni on päästy parhaaseen tulokseen.
KIRJOITTI :
VOI.PASUUNANÄÄNTÄEIKUUL
3.6.2016 22:54
Mitä kuvittelet Raamatun Jumalan Suomen kohdalla tekevän? Tuomioiden on aika alkaa Jumalan huoneista..90luvulla liikkui profetia, vakava sellainen, pastoreille ja Sanasta vastaaville. Sanoman toi, kirjallisesti, sisar Kirsti Leinonen.
EI ole näkynyt reaktioita sanomaan..toronto"siunaukset" vaan juovuttaneet suurinta osaa vastuuveljistä.ja sisarista.
Kääntykää POIS uusistaviineistä, nöyrtyen huutakaa avuksi Herraa Jeesusta! Jos Hän vielä kuulisi meitä..
--------------------------------------------------------------------------------------------
VASTAUS :
Hei, voiko sen Kirsti Leinosen sanoman lukea jostakin .Onko linkkiä?
Hei, sain Herran Jeesuksen avulla järjestettyä, nyt huutavan ajankohtaiset profeetalliset linkit.
Sisar Kirsti Leinosen kautta, suullisesti ja kirjallisesti esiintulleet (helluntai- kesäkonferenssissa 1996) ilmestyssanomat luettavissa seuraavasta linkistä:
https://drive.google.com/file/d/0BwBaTLVcVeMmdHhGeE52N01xRUU/view?usp=drivesdk
"JOLLA ON KORVA, SE KUULKOON, MITÄ HENKI SEURAKUNNILLE SANOO."
Helen
yllä oleva linkki ei enää avattavissa, mutta tämän pitäisi toimia:
https://www.dropbox.com/s/r9uz7usddp9cq9o/Seurakunnan puhdistus.pdf?dl=0
(sisältää saman yllämainitun Kirsti Leinosen saaman sanoman)
Vielä kolmas yritys, suomi24 näytti linkin virheellisesti johtuen tiedostonnimmessä olleesta välilyönnistä, nyt nimi muutettu ja tässä toimiva linkki:
https://www.dropbox.com/s/r9uz7usddp9cq9o/Seurakunnanpuhdistus.pdf?dl=0
terv. assistentti :)
Perusteellista opettamista ja selkeitä kohtia otettu Raamatusta ja osoitettu, että 1992 käännös on paljon ja monissa kohden erilainen kuin alkuperäinen Raamatun teksti.
https://www.youtube.com/watch?v=coULU8HRREg&feature=youtu.be
Kauheeta eksytystä 92 käännöksessä.
Ihmisten tekemiä kaikki raamatunkäännökset ovat. Kuten myös alkukieliset tekstit. Et pysty arvostelemaan raamatun käännöstä, jos et osaa alkukieliä. Jos joku on tottunut 33-38 käännökseen, niin se ei tee siitä parasta. Suuri osa nykyihmisistä ei ymmärrä vanhaa kieltä. Kannattaa vertailla useita kieliä, jos se on mahdollista. Kyllä se pelastussanoma joka versiosta löytyy.
Älkää eksykö.
1992 käännös on kapinaa Jumalaa vastaan.
niinon. Se on käärmeestä peräisin.
Luin juuri tämän keskusteluketjun.
Itsellä ei ole mielipidettä suuntaan eikä toiseen, mutta haluaisin vilpittömästi tiedustella, onko tässä uusimmassa Raamatunkäännöksessä kuitenkin pelastuksen kannalta olennainen oppi/tieto tallella?
EI. Koska se tyhjentää Pelastussanoman Jeesuksesta, ja avaa vapauden (ekumeenisesti) kaikille maailman uskonnoille!
Väännös kertoo 'JUMALAN MÄÄRÄNNEEN jokaiselle kansalle OMAN JUMALAN.'
etsikää itse, ketä kiinnostaa.
Kiitos sinulle tiedostasi!
Jos noin on, tuohan kuulostaa aivan kauhealta!
Pitää todella tutustua/ lukea ja verrata Raamatunkäännöstekstejä toisiinsa!!!!
Koen asian näin.On pelastuksen sanoma, mutta siinä on sitten niin paljon monin kohdin lisätty ja poisotettu ihmismielenmukaan kääntäen , että tulee pahoja väärinkäsityksiä ja jos ei alkuaan tiedä luettuaan vanhempia käännöksiä aiemmin niin 1992 käännös pikkuhiljaa johtaa harhaan tai ainakin tuo sekaannusta ja vie pois todellisesta totuudesta.
Antikristushan on lähtenyt alkuaa oikeasta, mutta ei pysynyt siinä.Mikä muu olisi ovelampaa kuin saada kristityt uskomaan väärennetty sana oikeaksi ja näin syöttää kuolettavaa myrkkyä pikkuhiljaa ja hiivuttaa.
Jumala on varoittanut, ettei Hänen sanaansa saa lisätä mitään tai ottaa pois.Kun saatana kiusasi Jeesusta vetosi saatana mitä on kirjoitettu, mutta laittoi siihen vähän lisää, mutta Jeesu Kristus ,Jumalan Poika tunsi sanan ja torjui vihollisen hyökkäyksen. Kannattaa jaksaa kuunneella tuo, vaikka osissa pikkuhiljaa niin sieltä selkeästi käy ilmi miten antikristuksen henki om muuttanut 1992 käännöksessä Raamatun sanaa.
https://www.youtube.com/watch?v=coULU8HRREg&feature=youtu.be
1 Joh 2 luku
18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
1992 vännös on kauhea eksytys.
Pysykää poissa eksytyksistä.
Pysykää poissa eksytyksistä. Se libilaari teos.
Nyt kritittyjen on aika nousta vastustanmaan 1992 käännöksen eksytystä. Nouse anna pasuunan soida.
Herbeankieliset tekstit käännettiin 300-luvulla eKr. kreikaksi juurikin käyttäen paljon parjattua ekvivalenssia menetelmää. Miten ilmaista juutalaisen kulttuurin käsitteitä vieraan, tässä tapauksessa helleenisen kulttuurin, edustajalle? Yhtäläisyyksiä jouduttiin sitten etsimään kreikkalaisesta kulttuurista ja on sanomattakin selvää, että lopputuloksena syntyi interaktiivinen vuorovaikutus, jossa juutalainen uskonnollinen teksti sai helleenisen leiman, platonismia ja Homerosta.
Myöhemmät käännökset, mm. King James , vielä kristallisoivat joitakin ulkojuutalaisia teemoja, jotka ovat erityisesti protestanttisuuden ja siitä siinneiden ryhmien lempilapsia ja suorastaan perustus uskolle. Kuka vääristelee ja mitäkin on loputon suo, josta ei pohjaa tavoita, koska aina löytyy jokin vanhempi traditio, josta uudempi on muunnos.
Paljon kiitoksia ansiokkaasta asiantuntevasta kirjoituksestasi.
Tekstin kääntäminen kielestä ja kulttuurista toiselle on todella haastavaa.
Ajattelen itse, ettei Raamatun tekstin uusinkaan käännös ole tavoitellut vääristyneen tiedon antamista, vaan kyse on juuri tästä töydellisen kielen ja kulttuurisidonnaisten käsitteiden vastaavuuden löytämisen haasteellisuudesta.
Ilman Jeesuksen (Sanan) sisäistä tuntemista, suolla ollaan ja upotaan!
Pyhä Henki ohjaa Sanan Totuuden tunnistamisessa..eivät järjenpäätelmät.
Olen kokenut, että Jumala on ilmaissut monille uskoville ja varoittanut jo vuosien ajan,että 1992 on liikaa ihmisen muovaama ja se ei ole enää Jumalan luotettavaa sanaa.Sitä vanhemmat ovat opetukseen sopivia.
Minä väitän, että oikea käännös on vuoden 1642. En tietenkään tiedä, eikä sellaista henkilöä ole näköpiirissä, joka sen oikean käännöksen tietäisi . Se ns. alkuteksti sisältää valtavan määrän kopion, kopioita - alkuperäiset papyruskaislakirjoitukset ovat jo ajat sitten muuntuneet alkuaineiksi.
Oletko kuunnellut Paavolan videoluennon???
Kannattaa TODELLA, JOS on uskossa.
Ellei ole Jeesuksen Henkeä itsessään, ei aukea Sana, se pysyy Lukittuna syntiseltä.
Onko Paavola käynyt läpi kaikki Uuden testamentin käsikirjoitukset n. 20 000, jotka poikkeavat enemmän ja vähemmän toisistaan, 1/3 kreikkaa , 2/3 muita kieliä, latinaa, koptia ym. Minä en ole tutustunut. Lisäksi aika kummallinen väite ; " Sana se pysyy Lukittuna syntiseltä." Mitä tarkoittaa, kun kirjoitat sanat: Sana ja Lukittuna isolla alkukirjaimella.
Sana+isolla+kirj+tarkoittaa+sen+Pyhyyttä+(hengellisesti+Jeesusta+itseään;+"alussa+oli+Sana.Sana+oli+Jumalan+tykönä,+Sana+oli+Jumala.")
No, missä suhteessa pitäisi olla järkeä ja henkeä, että kannattaisi lukea Raamattua - ymmärtääkseen tekstiä ?
Kuuntelin tuon Paavolan luennon ja ajoittain oli kyllä melkoista saivartelua ja pilkun viilaamista.
Ymmärrän,että puhtaan Jumalan Sanan teksti tärkeää ja sen muuttamisesta on meillä vakava varoitus itse Raamatussa.
Ainakin meille,jotka olemme saaneet oppia tuntemaan Raamtun kirjoitukset jo lapsesta saakka ja tulla Jumalan armosta ymmärtämään Jeesuksen Sovitustyö, ei tullainen kielenkääntämisellä spekulointi ja saivartelu ole mitenkään olennaistaTuohan voi pahimmillaan kääntää huomion kielen sematiikkaan ja vain siihen,kuka kääntää mielestään Raamatun tekstiä oikeammin.
Ja siinä on omat eksytyksensä.
Sitten toinen joukko on etsijät ja juuri uskoon tulleet, jolla ei ole voisiko sanoa mitään tiedollista Raamatun tuntemusta. He ottavat avoimin vastaan kaiken sellaisena kuin heille tarjotaan osaamatta kyseenalaistaa tai osaamatta takertua joihinkin epätarkkoihin sanankäännöksiin vaan ottavat ne kirjaimellisesti juuri kuten lukevat. Ja heidän osalaan minäkin jaan kanssanne huolen oikean Sanan saamisesta.
Tärkempää kuin besser-wisserläinen saivarteleminen on julistaa Sanaa puhtaasti ja muistuttaa itseä ja muita lukemaan Raamattua aina rukoillen,että Jumalan Pyhä Henki saisi itse avata Sanaa ja puhua sitä sydämillemme,että sillä tavoin oikein ymmörtäisimme sitä.
Kuuntele uudestaa 1h 36min ja siitä eteen tuo Mariaan liittyvä osa.
https://www.youtube.com/watch?v=coULU8HRREg&feature=youtu.be
1992 käännöstä lukiessa on vaarassa eksyä moni vuosiakin uskossa ollut jos uskoo mitä 1992 käännöksessä lukee ja pitää kaikkea siinä olevaa Jumalan sanana ja totena.Nimenomaan siinä on se ongelma.1992 käännös vaikuttaa todellakin saaneen esimerkkiä käännöstyössä katolisen kirkon raamatusta ja kun 1992 käännöstä lukee johdattelee se pikkuhiljaa huomaamatta omaksumaan katolisen kirkon oppeja.
Olen itse nähnyt tämän tosiasiana kun helluntaiseurakunnan pastori saarnaa ja alkaa höpöttää äiti jumalasta ja miten me emme ole oikein tainneet ymmärtää tätä aiemmin ja tekeltelee ja pohtii, että miten käännöstulkintoja on erilaisia ja mihin uskoa ja millä tulkinnalla.1992 käännös nimenomaan aiheuttaa tämän kompuroinnin ja kompastelun ja on vaara suistua tieltä kun saa väärää tietoa ja sitten vielä ohjaa muita harhaan kun saarnaa.
1 Kor 11 luku jakeet
23. Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24. kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
*29. sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.*
30. Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31. Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
*32. mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi. *
Tuo 1 Kor 11 luku ja jakeet jne tuli vahingossa väärään ketjuun, mutta hyvä tuokin asia ehtoollisesta on muistaa .
Nimimerkki nisunjyvälle.
Kuuntele uudestaa 1h 36min ja siitä eteen tuo Mariaan liittyvä osa.
https://www.youtube.com/watch?v=coULU8HRREg&feature=youtu.be
Kaiken keskipiste tulee olla Jeesus Kristus.Hänelle Isä on antanut kaiken vallan ja voiman.Maria on Raamatun mukaan vain hurskas ihminen, mutta pyhä ja pelastettu vain Jeesuksen Krsituksen Jumalan Pojan sovintoveren ja nimen kautta.
1992 käännöstä lukiessa on vaarassa eksyä moni vuosiakin uskossa ollut jos uskoo mitä 1992 käännöksessä lukee ja pitää kaikkea siinä olevaa Jumalan sanana ja totena.Nimenomaan siinä on se ongelma.1992 käännös vaikuttaa todellakin saaneen esimerkkiä käännöstyössä katolisen kirkon raamatusta ja kun 1992 käännöstä lukee johdattelee se pikkuhiljaa huomaamatta omaksumaan katolisen kirkon oppeja.
Olen itse nähnyt tämän tosiasiana kun helluntaiseurakunnan pastori saarnaa ja alkaa höpöttää äiti jumalasta ja miten me emme ole oikein tainneet ymmärtää tätä aiemmin ja tekeltelee ja pohtii, että miten käännöstulkintoja on erilaisia ja mihin uskoa ja millä tulkinnalla.1992 käännös nimenomaan aiheuttaa tämän kompuroinnin ja kompastelun ja on vaara suistua tieltä kun saa väärää tietoa ja sitten vielä ohjaa muita harhaan kun saarnaa.
Kuunteli em myös Marian liityvän osion myös.
Me luterilaisena tiedämme jo valmiiksituon, siis miten katollinen kirkko korottaa Marian,ei se ole meille mikään uusi tieto.
Mutta emmehän me luterilaisessa tunnustuksen mukaisesti edelleenkään laita =,yhtäläisyysmerkkiä, Jeesuksen ja Marian välille.
Minusta tuo huoli aliarvioi kyllä luterilaisuudelle itsestään selvää asiaa.
Eri asia jos tätä Raamattutuntia pidettöisiin katollisille,
silloin tuon huolen ymmärtäisi.
Uskotteko luterilaiset Raamatun 1992 sanan ja mitä siellä sanotaan Mariasta? Miksi hyväksytte 1992 Raamatun, joka koroittaa Mariaa ja on oppinne vastaista?Kun uusi sukupolvi tulee, eivät he tiedä enää niin vahvasti Jumalan sanan alkuperäistä ilmoitusta kuin mitä vanhemmat sukupolvet ovat aikoinaan kunnon Raamatusta oppineet. Mitä Raamattua itse käytät?
Itse luen jonkin verran rinnakkainkin molempia Raamatun käännöksiä, mutta varmaan enemmän vUusi käännös on sanamuodoiltaan erilainen. Jossain kohdin parempi ja joissain huonompi.
Se ei ole millään tavalla muuttanut omaa käsitystäni Raamatun sanasta, en ainkaan tunnista.
On tullut mieleen,että viimeisin Raamatun käännös on ehkä myös pyrkinyt löytämään tietyille käsitteille tämän päivän elämästä tuttuja synonyymejä,että lukija voisi ymmärtää esim kielikuvat. Tarkoitus ei siis ole ollut vääristää Sanaa,vaan tehdä se "tämän päivän kielessä" ja ihmisille ymmärrettäväksi. Esim vaikkapa agraariyhteiskunnasta tutut käsitteet: puimatanner, kaitsija, sirppi,aurat, joita härkäpari vetää, jne . Tai jotkut tekemisen sanat, jotka ovat tuntemattomia jne.
En ole niin perusteellisesti verrannut kaikkia Raamatunkohtien käännöksiä, että voisin tyhjentävästi sanoa, onko siellä tosiaan ihan todella toisistaan poikkeavia opillisia eroja.
Ei minun mielestäni nykyisessäkään Raamatussa esim koroteta Neitsyt Mariaa Jumalaksi tai Jeesuksen vertaiseksi.
Mutta kiitos sinulle kommentistasi!
Lause jäi kesken. Tarkoitin että luen enemmän vanhempaa käännöstä kuin uutta.
>>Nyt kritittyjen on aika nousta vastustanmaan 1992 käännöksen eksytystä. Nouse anna pasuunan soida. >>
Ylivieskassa varmaan paloi aika monta vuoden 1992 käännöstä
WAU!
Halleluja, herätkäämme .Jeesus tulee pian hakemaan omiaan.Luetaan oikeaan, kunnon Raamattua ja totellaan ja tehdään mitä siellä opetetaan niin pysymme tiellä ja pääsemme perille sekä olemme Jeesuksen todistajia.
Psalmi 107:18-21
18. Heidän sielunsa inhosi kaikkea ruokaa, ja he olivat lähellä kuoleman portteja.
19. Mutta hädässänsä he huusivat Herraa, ja hän pelasti heidät heidän ahdistuksistaan.
20. Hän ***lähetti sanansa *** ja paransi heidät ja pelasti heidät haudasta.
21. Kiittäkööt he Herraa hänen armostansa ja hänen ihmeellisistä teoistaan ihmislapsia kohtaan.
22. Uhratkoot kiitosuhreja ja kertokoot riemuiten hänen töitään.
Psalmi 119 luku jakeet
9. Kuinka voi nuorukainen pitää tiensä puhtaana? Siten, että hän noudattaa sinun sanaasi.
10. Minä etsin sinua kaikesta sydämestäni, älä salli minun eksyä pois sinun käskyistäsi.
11. Minä kätken sinun sanasi sydämeeni, etten tekisi syntiä sinua vastaan.
12. Kiitetty ole sinä, Herra, opeta minulle käskysi.
13. Huulillani minä julistan kaikki sinun suusi oikeudet.
14. Minä iloitsen sinun todistustesi tiestä, niinkuin kaikkinaisesta rikkaudesta.
15. Minä tutkistelen sinun asetuksiasi ja katselen sinun polkujasi.
16. Minä iloitsen sinun käskyistäsi enkä sinun sanaasi unhota.
17. Tee palvelijallesi hyvin, että minä eläisin ja noudattaisin sinun sanaasi.
18. Avaa minun silmäni näkemään sinun lakisi ihmeitä.
43. Älä ota peräti pois minun suustani totuuden sanaa, sillä sinun oikeuteesi minä panen toivoni.
49. Muista sana, jonka olet palvelijallesi puhunut, sillä sinä olet antanut minulle toivon.
57. Herra on minun osani; minä olen päättänyt noudattaa sinun sanojasi.
67. Ennenkuin minut nöyryytettiin, minä eksyin, mutta nyt minä noudatan sinun sanaasi.
71. Hyvä oli minulle, että minut nöyryytettiin: niin minä opin sinun käskysi.
75. Herra, minä tiedän, että sinun tuomiosi ovat vanhurskaat, ja uskollisuudessasi sinä olet minut nöyryyttänyt.
101. Minä pidätän jalkani kaikilta pahoilta teiltä, noudattaakseni sinun sanaasi.
105. Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni.
Nöyrä kiitos!
Herramme on hyvä ja laupias ja suuri armossa.Hän antaa katuvalle anteeksi,mutta rankaisemma Hän ei jätä.Jota Herra rakastaa,sitä Hän kurittaa.
Hebrealaisille 1
5. ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
6. sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
7. Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8. Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
9. Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
10. Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
11. Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
12. Sentähden: "Ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne";
13. ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi, vaan ennemmin parantuisi.
14. Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
1992 käännös eksyttää lukijoitaan.
Asiantuntijan lausunto, jonka jokainen voi tarkistaa lukemalla Raamatusta onko näin tapahtunut.Kuka uskaltaa käyttää 1992 käännöstä enää kun tämä kaikki on paljastunut, miten siinä on mueltu sanaa.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiuqZPIzqnNAhVD1iwKHSsgDho4ChAWCDMwAw&url=http://raamattua.blogspot.com/2011/01/mirja-ronning-kirkkoraamattu-1992-ei.html&usg=AFQjCNEcZMmrITeDoxaMA9J9KWV6GvoJfw
Tuossa vanhempia käännöksiä luetavaksi.
finbible
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiVxcjuz6nNAhXHhywKHSWuChMQFgggMAA&url=http://www.finbible.fi/&usg=AFQjCNHJ8WY-mBbdUQyZUKwVaNAuNnGUqg&bvm=bv.124272578,d.bGg
Suomalainen käännös on kyllä hyvä mutta miksi Petri ja muut "Raamatun selittäjät" eivät sen vertaa vaivaidu, että opiskelisivat Jumalan käden alamaisuudessa ensin heprean ja sitten kreikan ja vasta sitten, kun osaavat ilmestyksessä saamaansa sanan opetusta jakaa vakaudessa ja lujina seisoen, kertoisivat sen mitä ITSE ovat Herralata saaneet. Ei kai profeetta kerro mitä muut ovat kirjoittaneet, toisin sanoen referoi toisten osaamista.
Petri opettele heprea ja lue mitä hepreaksi sanotaan ja huomaat, että sieltä -kokonaisuutena, kaikista kirjoituksista - löytyykin se, minkä Jumala itse on puhunut ja haluaisis sinullekin suoraan -- ei välikäsien kautta -- antaa, jos hän on sinut opettamaan kutsunut. Olen nimittäin siinä ymmärryksessä, että sinua ei ole kutsuttu opettajaksi, referoijahan sinä olet. Voit auttaa muulla tavoin ja olet auttanutkin.
Kukaan ei tehnyt tätä paljastusta -veli Petri Paavolan puolesta! Herra valitsi ja varusti, kiitos pimeyden tekosten Valoon tuomisesta, Jumalan kansalle!
Up!
https://www.youtube.com/watch?v=coULU8HRREg&feature=youtu.be
Tuosta kohdasta 1h36min23s selviää miksi tämä katollinen oppi on saapunut sinne missä sitä ei ennen ole ollut.