Miksi ehtoollisella kuvitellaan juovansa Jeesuksen verta sekä syövänsä Hänen lihaansa ? Ainoa synnitön maanpäällä ja me herkuttelemme hänen verellään ja lihallaan pelastuksen toivossa? :/ Käskikö Jeesus asettamaan kirkon sisälle seinälle Häntä muistuttavan hahmon ristillä kärsimässä ja sen edessä juomaan Hänen vertansa ja syömään Hänen lihaansa ? Ja tästäkö Jumala on mielissään? . .Myöskin hautajaiset ihmetyttävät minua ...miksi kuolleelta pitää ottaa aivot pois ja saada näyttämään mahdollisimman hyvältä arkussa? Näinhän on tehty egyptissä faaraoille muinoinaan joten miksi tällaista toimenpidettä pidetään yllä Kirkon toimesta? Mikä on näiden asioiden todellinen tarkoitus? VOISIKO JOKU VALAISTA MINUA TÄMÄN ASIAN SUHTEEN :)?
Järki ei riitä , voisiko joku kertoa?
hämilläänoleva
41261
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Mitä ovat nämä kultit/uskomukset jota Jeesuksen ympärille on rakennettu? Kuulostaa minun korvaani ainakin hemmetin pahalta hommalta jos jonkun verta juodaan ja lihat samalla syödään...ja perään huudellaan vielä että tämä "syöty" onkin heidän Jumalansa :/ onko se totuus että näin kuuluu tehdä?
Eikö kyse olekkaan että meidän pitäisi ihmisinä päästä samalle henkiselle "taajuudelle" Jeesuksen kanssa :)?
Eikö yksikään pysty minulle tätä selventämään?
Alku kristityt, olivat luultavasti kannibaaleja. Roomalaiset halusivat päästä heistä eroon.
Kuka kertoi? tai mistä olet moiseen loppuratkaisuun päässyt? :D
Jeesus käski murtaa leipää ja juomaan viiniä hänen muistokseen yhteisaterialla, nykyinen ehtoollinen öylätteineen ja traditioineen on kaukana siitä mitä nämä ateriat alkuseurakunnissa oli. Ja kyllä Jumala on siitä mielissään että ihmiset rukoilevat, puhuvat evankeliumista ja etsivät Jumalaa ruokapöydässä. Voit huokaista helpotuksesta sillä jeesuksen veri ja Jeesuksen ruumis ovat kielikuvia ja viini ja leipä niille asetettu symboli. Kyse ei siis ole kannibalismista. Jeesus ei myöskään käskenyt asettaa itsestään epärealistista kuvaa seinälle (mm väärä asento ristillä, naulat väärissä kohtaa sekä, Jeesuksen iho ja hiukset on väärän väriset) ja raamattu muutenkin kieltää kuvien palvomisen Mutta mihinkäs tämä aivojen poisto kuolleilta perustuu? En ole itse sellaisesta kuullut ja vainajatkin puetaan usein vain valkoiseen liinaan jonkanalle he ovat alasti. Ja aivoineen päivineen sitten haudataan ja uurnataan. Sillä että halutaan vainajan olevan vielä hautajaisissa hyvännäköinen halutaan vain kunnioittaa vainajaa mikä on erityisen korostunutta suomessa, 1900-luvun alussa kun uskottiin vielä pakana juttuihin että vainaja jota ei oltu kunnioitettu palasi kuolleista kostamaan niille jotka olivat kohdelleet tätä huonosti.
Kuka siis on tämä Hahmo kirkkojen etuosassa?
Cesare Borgia. Kuva löytyy Wikipediasta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Cesare_Borgia
Veriuhrit ovat olennainen osa juutalaiskristillistä kulttuuria, ja ehtoollinen on jäänne siitä:
http://see_the_truth.webs.com/
Hitto kun on tuo englannin taitaminen hiukan välttävällä tasolla :( pitää ottaa ihan ajatuksen kanssa :D
Pappiko alttarilla vai vaivaisukko ovenpielessä? Vaiko alttaritaulu alttarin yläpuoella. Pappi on virkaa suorittava kirkon ja seurakunnan keulamies joka toimitta messut ja muut seremoniat. Vaivaiukko puolestaan on puinen ukko jonka sisälle voi puottaa kolikoita "kirkon nassaan." Usein alttaritauluissa ristillä Jeesuksena roikkuu taiteilijan käyttämä miesmalli, toisinaan Jeesus on kokonaan taiteilijan mielikuvituksen luomus. Pääasiellisesti Jeesuksiin on käytetty reippaasti taiteilijan vapautta, sillä todellisuudessa Jeesus näyttäisi enemmänkin Syyrian pakolaiselta.
alttaritaulua tarkoitin :) Eli siis taiteilijan luomus vaan ei Jeesus ...miksi Jeesus on valkoihoinen? miksei pakolaisen näköinen?
Juutalaisten veriuhreusta kerrotaan myös raamatussa, kahlattavaa on vain enemmän, viimeisessä ehtoollisessa kyse on alunperin juutalaisen tradition pääsiäisateriasta johon kuului vahvasti karitsanliha, yrttisalaatti, matza-leipä ja viini. Pääsiäisaterian alkuperästä löydät myös raamatusta. Jeesus aseti puolestaan ehtoollisen muistoateriakseen ja tärkein olisi muistaa sen yhteydessä Jeesusta ja murtaa sitä leipää.
ei kai sitä ihan noin kuuluisi viettää kuten Kirkoissa vietetään?? ?
1 Kr 11 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni."
Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."
Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois. Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
Sentähden, veljeni, kun kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne. Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne. Muista seikoista minä säädän, sitten kuin tulen.
Miksi julistaa Herran kuolemaa vaikka enemmän olisi julistettavaa hänen opetuksissaan ja alkaa myös elämään todeksi niitä ? parhaimman mukaan
"Miksi ehtoollisella kuvitellaan juovansa Jeesuksen verta sekä syövänsä Hänen lihaansa ?"
Niin, oikeastaan ehtoollisella juodaan ja syödään liiton veri ja liha. Tämän liiton veri ja liha ei ole oikeastaan Jeesuksen fyysisen ruumiin liha ja veri, vaan leipä ja viini, jotka minun nähdäkawni aymboloivat Jeesuksen sanoja ja henkeä.
Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
Joh. 6:63
Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."
Joh. 8:51
Liiton veri ja liha=leipä ja viini=sana ja Henki mutta kenen jos Jeesusta esittääkin alttarilla vääränlainen kuva ? Eikös Jeesus ole mielikuva ellei tietysti ole kokenut jotakin "suurempaa" elämässään ja kenties nähnyt hänet ? Miltä hän on näyttänyt todellisuudessa?
"Miltä hän on näyttänyt todellisuudessa? "
Minun mielestäni ratkaisevaa on mitä hän sanoi ja miten hän eli, ei ulkonäkö.
Niinhän se onkin! :D Joten miksi kirkossa seinällä on valkoihoinen pitkätukkainen ukkeli ristillä kärsimässä vaikka on epätodennäköistä että hän todellisuudessa sellainen oli . sirkusta sanon minä
Jeesuslaiset uhrasivat ihmisiä, eli olivat kannibaaleja, roomalaiset kertovat näin.
Luotatko Roomalaisiin? :D
Vesivessa olisi ollut keskiajalla kiva, Kärsimyksellä taivaaseen.
Vesivessa olisi varmaan ollut keskiajalla järjetön ajatus :D
Keskiajalla oliso ollut vesivessoja ja ehkä posliini pyttyjäkin ellei pohjoisesta ja jokapuolelta Roomaan tunkeutuneet barbaarit olisi tuhonneet roomalaisten rakentamia vesijohtoja ja roomaalaisten mukana tietoa niiden huoltamisesta. Jeesuslaiset eivät olleet barbaareita sillä tulivat Rooman sisäpuolelta ja kristinusko rauhoitti barbaareita jotka mieltyivät Rooman valtakunnan valtionuskonnoksi ottamaan kristinuskoon.
ok :)
Kyllä se oli kristinusko, joka kehityksen keskiaikaan toi.
Jeesus sovitti koko maailman syntivelan ristillä, kuka ikinä uskoo häneen saa syntinsä anteeksi hänen nimensä kautta. Jeesuksen risti on maailman keskipiste, ihmiset vaeltavat sitä kohti ja haluavat saada syntinsä anteeksi. Tai sitten he vaeltavat siitä poispäin, välittämättä Jeesuksen sovituskuolemasta ja ilman Kristusta kohti kuolemaa.
Uskon sinua :) Mutta se ei selitä Kirkon omituisia piirteitä...kuka käski rakentamaan temppeleitä ympäri maailmaa jonne asetellaan Jumalaa muistuttava kuva ...käydään suorittamassa tämä rituaali sunnuntaisin johon kuuluu tämä veri liha juonti syönti...Jeesus on jees ei siinä mitään mutta tuo kirkko ...
Kaiketi kirkkoisät noita liturgioita, sakramenttejä ja traditioita rustasivat ja suunittdlivat ja joyka alkoivat sitten alkoivat todenteolla kehettyä kun kristinuskosta tuli Rooman valtionuskonto ja tämä kehityskulku jatkuu yhä. Alkuseurakunnille ehtoollinen oli ihan tavallinen ateria joka nautittiin jonkun seurakuntalaisen kotona Jeesusta muistellen, minkään laisia kirkkojakaan ei pitkään ollut vaan käytettii juutalaisten synagogia ja luvalla toisten kristittyjen koteja. Kirkkoja alettiin rakentaa vasta varhaiskeskiajalla.
Jeesus Jeesuksena ja Kirkko omana juttunaan? Eikö?
Kirkossa on minun mielestä liikaa ihmisten keksimiä säädöksiä ym, joita ei raamatusta löydä. valheoppia , eksytystä, voidaanpa puhua jopa paholaisen palvonnasta. Mielestäni kaikki mikä eksyttää meitä 38 raamatun sanasta ja pelastuksesta on paholaisesta lähtöisin.
valheoppia,eksytystä ja ahneutta, ja ollaan niin pyhää että ...saa raivon partaalle! :D asiaa kirjoitat :)
Hei!
Maailma oli vaipunut alas synnistä. Jeesus Kristus -Kristuksen ristin "uhriveri" on ainoa ihmisen pelastustoivo.
Kuitenkin koko pelastus-suunnitelma oli ennalta päätetty, sillä koko vanhan liiton uhripalvelusjärjestelmä telttatemppelissä oli esikuvaa ja vertauskuvaa Jeesuksesta Kristuksesta, joka olisi ainoa ihmiskunnan suntien uhri.
Faaraoiden tapojen suhteen ei ristinuskolla ole mitän tekemistä.
Kaikkena aikana on ollut pakankulttuurinsa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Terve vaan:) Miksi sitä uhriverta juodaan temppeleissä jota ei kuulemma koskaan olisi pitänyt edes rakentaa? Ja miksi ihmiset jotka käyvät näissä paikoissa luulevat olevansa jotenkin parempia ihmisiä vaikka tekevät vääryyttä?
"Terve vaan:) Miksi sitä uhriverta juodaan temppeleissä jota ei kuulemma koskaan olisi pitänyt edes rakentaa? Ja miksi ihmiset jotka käyvät näissä paikoissa luulevat olevansa jotenkin parempia ihmisiä vaikka tekevät vääryyttä?"
- No terve vaan,- Uhriveren "juominen" on vertauskuvallinen ilmaisu. Raamatussa on vertauskuvallista ilmaisua johtuen siitä että vertauksin opettaminen oli ajan tapa, ja usein kristinuskoa oli pakko väärinkäyttäjien vuoksi pukea sellaiseen muotoon että sitä ymmärsivät vain harvat ja valitut. Esim. Johanneksen Ilmestyskirjan teksti piti pääsät Patmoksen saarella roomalaisten vartijoiden sensuurin läpi, kun Johannes istui roomalaisten vankeudessa.
Vertauskuvia tutkittaessa havaitaan että Raamattu käyttää samaa symboliikkaa läpi Raamatun, eli tämän mukaan tutkitaan ja selitetään.
Esim. Tuli on tuhon ja Jumalan Hengenkin vertauskuva, eli kaksi vastakkaista merkitystä tulella vertauskuvallisessa ilmaisussa.
Temppelin ihmiset tekivät välillä sitä mikä on hyvää ja oikein Jumalan silmissä, ja välillä sitä mikä on pahaa Jumalan silmissä, yleensä ottaen vaikuttimet ensisijaisesti usein kuninkaastaan.
Maallisen tempelin meno oli vertaus- esikuvaa taivaallisesta temppelistä, eli taivaallisesta palveluksesta. Hebrealaiskirje kertoo tästä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
en ymmärrä vieläkään sitä miksi sitä jeesuksen verta ei kunnioiteta vaan juodaan hädissään pelastuksen toivossa, ja niin...asetumme temppeliin jonkun taiteilijan keksimän hahmon äärelle juomaan tämän hahmon verta ja syömään hänen lihaansa , pappi puhuu ja muut laulaa.... mitä ihmettä!!! :( ainoaa todellista siellä on raamatunluku ja sitäkin on muokattu aikojen saatossa yhteiskuntaa myötäilevämmäksi ties kuinka monesti.... Kuka sanoi ; Menkää temppeleihin joiden sisällä on tuntematonta mies patsaan muodossa, esittäkää juovanne Herranne verta ja syökää Hänen lihaansa tämän mieshahmon edessä , puhujana on ihminen joka tekee TYÖKSENSÄ tätä seremoniaa rahan toivossa, kun seremonia on ohitse voit vapaasti tuntea itsesi "paremmaksi" ihmiseksi .... ja vielä parempi on jos maksat kirkollisverosi ajallaan.... MITÄ!?!? ei kestä pää ... EI JEESUS OLE KIRKKO TAI SEN SISÄLLÄ TEHTÄVÄT MIELESTÄNI SAIRAAT TOIMITUKSET JA RAHASTUKSET.
"en ymmärrä vieläkään sitä miksi sitä jeesuksen verta ei kunnioiteta vaan juodaan hädissään pelastuksen toivossa, ja niin...asetumme temppeliin jonkun taiteilijan keksimän hahmon äärelle juomaan tämän hahmon verta ja syömään hänen lihaansa , pappi puhuu ja m................"
- Hei_
Ei ilman uskoa voi koskaan ymmärtääkään-. Raamatussa on vertauskuvallista ilmaisua jotka on tarkoitettu uskossa ymmärrettäväksi, -ei muulla konsteilla muutu ymmärrettäviksi.
Ihmisen pitää kompastua Kristus kallion kulmakiveen, tajutakseen.
Eli sydäntä koskettaa Jeesus Kristus /Jumala usko. Skeptikoille ei Raamatusta edes kansiakaan jää käteen ymmärrettävällä tavalla.
- En kuitenkaan syytä Sinua tällaisesta, vaan totean että näin voi olla.
Niin kuin kerroin Jeesusken "veren juominen" on vertauskuvallinen ilmaisi siitä että hotkaisee jonkun mission tietoisuuteensa ja arvoihinsa sillä tavalla että se täyttää ihmisen tarpeen ja toiveen yhtä täydellisesti kuin suun kautta nautittu kylläisyys kylläiseksi. Rahvas ei tajunnut ilman vertauksia mitään. Siksi Jeesus "taivutteli rautalangoista" kaiken vertauskuvin. Nykyajan ihmiselle ne ovat taas liian hienoja nyt ja outoa opetusmetodia.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Kyllä minä elän uskossa Jumalaan Jeesukseen mutta en tätä kirkon toimintaa ymmärrä sitten alkuunkaan kuten ei moni muukaan ....toiminta kuvastaa pikemminkin ahneutta omistaa Jeesus ja pelata tällä kortilla ahneuden valtapeliä. Itse näen Jeesuksen hiukan eritavoin ....
Ihminen on perustaltaan kannibaali. No aivan taivaallisen jumalaistahan tuo jeesuksen liha on. Jeesuksen hurmehella kun sen huuhtoo alas, niin se on siinä.
Kirkon sisällä tätä perustaa kaiketi ylläpidetään en vain ymmärrä kuinka ihmiset lähtevät tähän rituaaliin mukaan... viini=veri pahvinpala=liha , meidän Herramme ??? Ollaan parempia kuin muut ja syntiä tehdään ja tehdään lisää ja lisää .... eihän tämän kai niin pitänyt mennä ????
Jeesus on rakkaus , Jeesus on elämä . En tiedä, jos voit liittyvät videopelit , mutta Jeesus on kaikkein korkealaatuinen ( jopa yli ylivoimainen , legendaarinen , meteoriitti riippumatta ) siten, että on kaikkein palkkio tavaraa ja se on hyvä sinulle , miksi te kieltäytyä ottamasta jumalalliseen ?