Vuoden 1918 on yksi Suomen historian synkimmistä vuosista.
Murheelliset kuvat kaikkien nähtäville: Täällä ratkesi Suomen sisällissota.
http://is.mediadelivery.io/img/626/c4977b2643064f5fa75cc3ab685efa5e.jpg
Hämeensilta Tampereen valtauksen jälkeen.
http://is.mediadelivery.io/img/626/f466a5387481466991a6e55d908750c4.jpg
Punavankeja Tampereen Keskustorilla 6.4.1918. Oikealla olevan Selinin talon katolla liehuu Italian lippu ja taustalla Sumeliuksen talossa Ruotsin lippu.
Ovathan ne edelleen koskettavia kuvia, vaikka tapahtumista on aikaa. Nämä ovat asioita, joista on aina hyvä muistuttaa, vaikka aihetta on käsitelty, ja lisää käsitellään Suomi 100 satavuotta juhlavuonna.
Varmaan monelle nykyihmiselle käsittämätöntä miten tuohon tilanteeseen jouduttu 1917 ja 1918.
Nuori itsenäisyyttä haparoiva kansakunta sai vastaansa omanmaan kansalaisia, kun Bolseviikkimaa idässä siihen yllytti. Vasemmisto SDP oli valmis asein hyökkäämään omien kansalaisten kimppuun. Kova ollut päätös SDp johjajilla mm SDP puheenjohtajana 1917-1918 Kullervo Manner.
Aiemmin SDP puheenjohtaja Otto Wille Kuusinen, mukana myös aseellisessa kapinassa.
Matka Ruotsin arkistoihin tulee useammin, aineistoa niin paljon, esim Ruotsalaisten osuudesta aseellisen kapinan kukistamisessa.
On siinä Suomi paralla ollut kestämistä. Vainolainen tuli omasta maasta.
KÄSITTÄMÄTÖNTÄ !
Tuohon Iltasanomista Antti Halonen kerännyt vähän juttua, valokuviakin.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001189992.html
Aihe niin laaja yksin vuosilta 1917 ja 1918, että materiaalia siihen löytyy vaikka kuinka paljon.
Toivotaan ettei nyky vasemmisto ala vähätteleen noita vuosia, historia pitäisi ottaa tosissan Suomi 100 vuotta juhlavuonna 2017.
Murheelliset kuvat kaikkien nähtäville: Täällä ratkesi Suomen sisällissota.
http://is.mediadelivery.io/img/626/c4977b2643064f5fa75cc3ab685efa5e.jpg
Hämeensilta Tampereen valtauksen jälkeen.
http://is.mediadelivery.io/img/626/f466a5387481466991a6e55d908750c4.jpg
Punavankeja Tampereen Keskustorilla 6.4.1918. Oikealla olevan Selinin talon katolla liehuu Italian lippu ja taustalla Sumeliuksen talossa Ruotsin lippu.
Ovathan ne edelleen koskettavia kuvia, vaikka tapahtumista on aikaa. Nämä ovat asioita, joista on aina hyvä muistuttaa, vaikka aihetta on käsitelty, ja lisää käsitellään Suomi 100 satavuotta juhlavuonna.
Varmaan monelle nykyihmiselle käsittämätöntä miten tuohon tilanteeseen jouduttu 1917 ja 1918.
Nuori itsenäisyyttä haparoiva kansakunta sai vastaansa omanmaan kansalaisia, kun Bolseviikkimaa idässä siihen yllytti. Vasemmisto SDP oli valmis asein hyökkäämään omien kansalaisten kimppuun. Kova ollut päätös SDp johjajilla mm SDP puheenjohtajana 1917-1918 Kullervo Manner.
Aiemmin SDP puheenjohtaja Otto Wille Kuusinen, mukana myös aseellisessa kapinassa.
Matka Ruotsin arkistoihin tulee useammin, aineistoa niin paljon, esim Ruotsalaisten osuudesta aseellisen kapinan kukistamisessa.
On siinä Suomi paralla ollut kestämistä. Vainolainen tuli omasta maasta.
KÄSITTÄMÄTÖNTÄ !
Tuohon Iltasanomista Antti Halonen kerännyt vähän juttua, valokuviakin.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001189992.html
Aihe niin laaja yksin vuosilta 1917 ja 1918, että materiaalia siihen löytyy vaikka kuinka paljon.
Toivotaan ettei nyky vasemmisto ala vähätteleen noita vuosia, historia pitäisi ottaa tosissan Suomi 100 vuotta juhlavuonna 2017.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Niin niin mutta mites se Halosen eläke?
pantiin urakalla mullan alle ja Suomea ei liitetty vastoin Halosen tahtoa Neuvostoliittoon.
Niin niin mutta mites se Halosen eläkeasia meni?
Sitä paitsi v.1918 ei ollut Halosta eikä Neuvostoliittoa.
Mäntsälän kapinaakin voitaisiin tarkastella sen laillisuuden pohjalta.
oli paras, puniikkia mullan alle.
Samoin nuijasotaa.
Vähän myöhäistä tarkastella enää, mutta onneksi niin tehtiin jo aikanaan:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mäntsälän_kapina#Rangaistukset
Oolannin sota oli kauhea.
Vapaussota oli pakko, kun vasemmisto yritti vallankaappausta.
sisällis-sota oili pakko,
kun oikeisto piti ihmisiä kuleina...
Suomi 100 vuotta ensivuonna, ja nyt jo myöhäistä.
Etteikö saisi juhlavuonna tuoda historiaa maan menosta kohti vaurautta, jota Bolsevikki kommunistit kovasti haroi vastaan.
Ei näitä nyt laittaa kassakaappiin Stasilistojen seuraksi suinkaan.
Vaan avoimesti kaikki kertoa, mikä kertomisen arvoista on.
Vastaukset tähän ei näytä kellään olevan laadukkaita.
Varmaan kuvastaa kuulijakuntaa. Mieluummin tuollaista hömppää tarjotaan.
Vähän kuin lapsen tasoista. Kuin isänmaa ei kiinnostaisi.
oli miten oli, ensivuonna kuitenkin laajat kertomukset maamme kulusta
maailmojen maiden parhaimistoon.
Sananlaskukin sanoo " alku aina hankalaa ".
Jokainen taaplaamme tavallamme.
Itse lähden Ruotsin arkistoihin puolenviikon maissa uudestaan.
"Itse lähden Ruotsin arkistoihin puolenviikon maissa uudestaan".
Juuri kun päästiin yhdestä "kävin Ruotsin arkistossa"-valheestasi, niin nyt jo pukkaat uutta :D
Olen ennenkin sanonut tämän. Kyseessä oli kapina laillista hallitusta ja esivaltaa vastaan. Lisäksi kyseessä olivat ylimitoitetut kostotoimenpiteet keväällä 1918. Mun mielestä on hyvä että tästä asiasta puhutaan. Vaikka epämiellyttävä onkin.
Juhjavuoden puheita, toivotaan että ne jää sinne, tai siihen vuoteen.
Historia kyllä auki näistä pahoin vielä. Jospa ensivuosi tuo selvyttä.
Toivotaan, että ensivuosi laittaa nämä taakse, ja asiat puhutaan juhlavuonna niinkuin ne olleet. Yleensä aloittaja joutuu selittämään, joka rulianssin laittanut liikkelle.
Luultavasti näistä puhutaan sen takia ettei asioita ole perattu.
"Juhjavuoden puheita, toivotaan että ne jää sinne, tai siihen vuoteen".
Luuletko tosiaan, että sen jälkeen et enää joka päivä jankuttaisi 1917- ja 1918-tapahtumista?
Sisällissodan juhlavuotta vietetään vasta 2018. Luultavasti sinä keväänä dokumentteja sodasta riittää ja teemalla pyörii punavankien haastatteluja 1970-luvulta.
Vai Ruotsin arkistoissa tutkit Suomen sisällissotaa. Käy toki vilkaisemassa Venäjän arkistot myös, koska venäjääkin osaat. Lienevät hieman valaisevampia.
No mitäpä mieltä olet siitä, kun valkoiset teloitti "bolsevikki punikkien" naisetkin, jos oli kytköksiä kapinassa olleisiin punaisiin. Ylpeydelläkö puhut näistä tuhansista punaisista, jotka valkoinen armeija teloitti?
6.12.2017 Suomi satavuotias.
Näin aikakirjoihin merkitty Suomen itsenäisyyden alkaminen valtiona 6.12.1917. Resuistahan itsenäisyyden alku oli, omakin vasemmisto vähemmistö tuli siihen aseineen, tappo tarkoituksessa omia kansalaisia.
Pääsivät ihan valtiopankin holveihin asti, niillä rahoilla rellestivät, paettuaan Bolsevikkillään.
Miksi rikolliset olisi säästetty?
Esimerkiksi siksi, että oikeusvaltiossa rikokset aina ensin tutkitaan ja niistä syytetään puolueettomissa tuomioistuimissa. Tuolloin ihmisiä murhattiin ja metsöstettiin kylmäverisesti ilman oikeudenkäyntiä. Yksin maan joukkosurmien kärkinimen Kalervo Kuudes Sippolan on arvioitu murhanneen sodan jälkeen vähintään 70 ihmistä. Yhtäkään näistä murhaajista ei tuomittu, vaan hallitus sääti armahduslain, jolla nämä rikolliset saivat syytesuojan.
Ruotsalaisten osuutta, et huomannut kirjoituksestaan ?
kannattaa aina lukea tarkemmin, jääse luulopuoli siten vähemmälle.
Ilmeisesti jo uskot itseesi, että Ruotsista etsii Suomalaisten osuutta.
Miksi et tutki ruotsalaisten osuutta sisällissodassa 1918 Suomessa? Täällähän se sota käytiin ja siksi myös sitä koskevat asiakirjat ovat Suomessa mukaan lukien ruotsalaiset vapaaehtoiset. Sisällissotaan osallistuneet venäläiset ovat sikäli eri asia, että he eivät olleet mukana vapaaehtoisina, vaan armeijaan kuuluvina ja käytännössä hyvin pitkälle bolsevikkihallinnon organisoimina.
Koti, uskonto ja isänmaa, sitä paskaa ne sinulle jauhaa.
Tosiasiassahan on, että noilla käsitteillä herrankekkulit hurskastelevat samalla, kun raiskaavat niitä teoillaan.
Ei ollut mitään sisällissotaa vaan punakapina, jonka Mannerheim kukisti.
Vähättelet nyt rankasti asiaa. Kyllä siinä sodittiin, ei kyse ollut mistään vähäisestä kapinoinnista. Sodassa kuolleita tulee rankasti, kapinassa kuolee ehkä muutama.
Myös Mannerheimille annat asiassa ylisuuren kunnian. Lopultahan sodan lopputulos varmistui sitä kautta, kun maan hallitus kutsui vieraan vallan sotajoukot avuksi. 14 000 saksalaista ammattisotilasta oli liian kova vastus. Ei silti, kyllä valkoiset olisivat ilman heitäkin sodan voittaneet, koska punaisilla oli heikot varusteet, heikko sodanjohto ja ylipäänsä olematon sotataito. Punaisten ainoa etu oli äärimmäinen sitkeys, kun myös naiset olivat valmiita tarttumaan aseisiin. Tampere ei esimerkiksi hevin antautunut, mikä johtui siitä, että jokainen tiesi kuolevansa joka tapauksessa kuten sitten kävikin vastoin sitä, mitä Mannerheim oli luvannut. Tapettuja koottiin Tampereen kaduille ja puistoihin mätänemään "halkopinoiksi" usean päivän ajaksi muistuttamaan siitä, miten valkoinen Suomi kohtelee niskuroivia kansalaisiaan.
Sota oli raaka ja verinen kuten sisällissodat monasti ovat. Noina aikoina syyllistyttiin moniin sotarikoksiin. Nykymittapuilla esimerkiksi Mannerheim olisi ilman muuta syytettynä sotarikoksista Haagissa. Murhattiin ihmisiä, hyökättiin sairaaloihin, surmattiin vangeiksi saadut, tapatettiin ihmisiä vankileireille, teloitettiin ilman asianmukaista oikeudenkäyntiä, metsästettiin ihmisiä metsissä kuin riistaeläimiä sodan jo päätyttyä jne. Naiset, lapset ja vanhuksetkaan eivät säästyneet vainoilta.
Toivon samaa, ettei nykyvasemmisto alkaisi vähättelemään noita aikoja, vaan jatkaisi edelleen virheiden korjaamista. Sisällisodan jälkeinen historiahan osoittaa, että nimenomaan vasemmisto on tehnyt kaikkensa poistaakseen niitä syitä, jotka johtivat tuohon synkkään sotaan. On rakennettu tasa-arvoa, oikeudenmukaisuutta ja hyvinvointivaltiota. Ne ovat juuri niitä elementtejä, jotka ovat eheyttäneet kansaa. Tässä työssä kiitosta ansaitsee myös Maalaisliitto, erityisesti Kyösti Kallio ja Urho Kekkonen. Heidän poliittista toimintaansa ohjasi nimenomaan kansan eheyttäminen. Kekkonen oli tässä valmis menemään niin paljon vastaan, että ihan hirvitti kuten hän sanoi. Nykyään sodan opetusten mielessa pitäminen näyttäisi olevan paljon vaikeampaa oikealla kuin vasemmalla.
Miten sitten on onnistuttu. Vastakkainasettelu on elänyt kauan. Yhteinen vihollinen talvi- ja jatkosodassa helpotti olennaisesti tilannetta. Toinen helpotus tuli siitä, että varsinkin sodan jälkeen vasemmiston poliittinen kannatus nousi pilviin ja saatiin sitä kautta demokraattisesti vietyä läpi uudistuksia, jotka johtivat nykyisen kaltaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan. Melkeinpä voisi julkisten puheiden ja täälläkin esiintyneiden näkemysten valossa sanoa, että haavat ovat umpeutuneet paremmin vasemmalla kuin oikealla, vaikka punikkien kärsimykset sodan aikana olivat moninkertaiset valkoisiin verrattuna. Isien kärsimysten kostaminen ei ole olut ylisukupolvista, vaikka sen ajan lapsille annettiinkin usein nimeksi esim. Voitto, Taisto, Varma Kosto.
Valitettavasti näinä aikoina ollaan taas menossa vähän takapakkia ja unohtamassa tasa-arvon merkitys kansaa yhdistävänä tekijänä. Maan hallitus pyrkii murentamaan palkansaajien joukkovoimaa ja leikkaa yksipuolisesti maan huono-osaisimmilta. Darwinistinen ajatus siitä, että jokainen on oman onnensa seppä, on saanut jälleen kannatusta. Puhutaan mahdollisuuksien tasa-arvosta käsittämättä, että ihmisillä on tyystin erilaiset lähtökohdat siihen. Se on kuin sadan metrin juoksua, missä osa porukasta saa lähteä matkaan 90 metrin kohdalla.
Terveiset melkein Kallelta, siinä kulmilla oltiin Ruotsin arkistoissa.
Otettiin jatkopäivä vielä lauantaiksikin, keskiviikosta. Nyt jo tiesi käyneenä siellä, mitä etsiä ja miten. Sekin tekniikkajaji. Kyllä ne
Suomenkin sisällisodan tiedot sieltä löytyy, mitä löydettävissä on.
Löytyi mm. Ruotsin kaatuneita, jotka olleet 1918 järjestelmäämme puolustamassa. Nämä näyttää jääneen vähän kuin unholaan, joita
nyt Suomi 100 vuotta juhlavuonna koitetaan myös ottaa esille.
Harras toive jo oli sinne suuntaan, että Kuningas myös osallistuisi
tilaisuuksiin täällä, hepä sitten hoitaa sen puolen varmaan näin. Siihen enemmän tuota Ruotsin puolen historiikkiä saisi mukaan enemmän.
/
Kun Tukholmasta lähtee Suomeen, kello hypähtääkin tunnilla eteenpäin, kun tulee niin menee n 2 tuntia, kun toisinpäin täältä menee sinne, aikaa kului n 0 minuuttia.
\
Aineistoa jo kasassa hyvin, sen suunnan (Ruotsi).
Tästä jatketaan pikkuhiljaa.
Hyvää Marsalkka Mannerheimin 149v syntypäivän jatkoa itse kullekkin.
Aika rikas ollut vaiheiltaan Mannerheimin elämä. Jokainen voi siitä katsoa elämänkertaansa. Suomella oli suuri onni saada hänet tänne. Missä oltaisiin ilman häntä, sitä ei tiedä oikein kukaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustaf_Emil_Mannerheim
"Terveiset melkein Kallelta, siinä kulmilla oltiin Ruotsin arkistoissa.
Otettiin jatkopäivä vielä lauantaiksikin, keskiviikosta".
Miksi taas valehtelet?
Paljon täydellisemmät tiedot ruotsalaisista vapaaehtoisista sisällissodassamme saisit Suomen sota-arkistosta.
Luettelo kaatuneista ruotsalaisista muun muassa syntymäaikoineen, kotikuntineen, siviilisäätyineen, ammatteineen, sotilasarvoineen, kuolinpaikkakuntineen ja kuolintapoineen on julkaistu netissäkin:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/ruotsalaiset_0
Ei muuta pysty, kuin tekemään jotain mainitsemastasi.
Mikään ei estäne. Kun itse tekee niin se on parempi sitten.
Siten ei voi syytellä.
Mitä minä olen omista tekemisistäni maininnut? Todennut vain, että turha nimimerkinkään "Suomi.100.vuotta" on ruotsalaisten vapaaehtoisten takia Ruotsin arkistoissa kulkea, kun heidän sotahistoriansa on täällä jo yksityiskohtaisesti tutkittu.
Mistä tiedät, että täydellisimmät tiedot kuin Ruotsissa on muualla, juuri heistä..
Anna jokin "ammattimiehen" vihje siihen.
Jos noin sanoo, se edellyttäisi laajempaa tietoa kuin jostain googlesta katsominen.
Edelleen sanon, tee itse parempaa, ei sitä mikään estä.
Varmaan jo silmissä vilkkuu majurin kirjoitusvirheet.
Siksi että noilla ruotsalaisilla vapaaehtoisilla oli suurempi merkitys Suomen valtiolle kuin Ruotsin valtiolle. Hehän olivat täällä nimenomaan henkilökohtaisina vapaaehtoisina, eikä Ruotsin armeijan tänne määrääminä tai lähettäminä.
Siksi Ruotsilla ei ollut sananvaltaa esimerkiksi siihen, mihin paikkoihin ruotsalainen vapaaehtoisprikaati sijoitettiin, eikä Ruotsin arkistoista löydy vastausta siihen, mitä logiikkaa ja käytäntöä Suomen valkoinen armeija käytti ruotsalaisprikaatin osalta ylipäätään. Tähän ja moneen muuhunkin mielenkiintoiseen asiaan löytyy kylläkin vastaus Suomen sota-arkistosta.
En linkannut sinulle Googlea, vaan Suomen sotasurmat -projektin keräämät tiedot kaatuneista ruotsalaisista vapaaehtoisista. Hengissä säilyneiden 90 prosentin nimitiedot löytyvät nekin Suomen sota-arkistosta.
Mistä tuon tiedät ?
Ruotsi ei valtiona osallistunut Suomen sisällissotaan, eikä lähettänyt tänne sotaväkeä. Ruotsalaiset vapaaehtoiset saapuivat tänne omasta aloitteestaan, eivätkä edes ilmoittautuneet Ruotsin viranomaisille. Suomeen saavuttuaan he ilmoittautuivat Suomen valkoiselle armeijalle. Siksi ruotsalaisia vapaaehtoisia koskevat asiakirjat ovat Suomessa.