Lauletaanko suvivirsi vielä koulussa

meskämmen

vai onko jo vaadittu sen poistoa - suvaitsevaisuuden nimissä?

39

2075

3Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kyllä.kukoistaa

      Lauletaan. Opetushallitus on ohjeistanut asian jo 8 vuotta sitten.

      • kun-musuja

        Suvakit ovat kyllä kovasti asiasta valittaneet.


    • ettei.vaan.syytetä

      Pitäiskö kuitenkin matuilta kysyä, ettei" rasismi"

      • Välilyönti-nyt

        Suvivirttä ei ole kielletty. Siihen on tehty erilainen, mm. uskonnottomien hyväksymä sanoitus. Uusi versio on Suvilaulu.
        Suvivirren sanojen muuttamisella ei ole mitään tekemistä maahanmuuttajien, islamin tai muunkaan uskonnon kanssa. Uskonnottomuushan ei ole uskonto.
        Mm. Suvivirsi nousi keskusteluihin jo kymmenisen vuotta sitten. Itse en tunnusta mitään uskontoa ja olen sitä mieltä, että tuon laulun muuttaminen on ihan ok.
        Sinä voit laulaa sitä virttä ihan sydämesi kyyllyydestä.
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        .
        ..
        .
        .
        .
        .
        .


    • jostottatonkastaan

      Enää tätä väitettä, ettei suvivirttä laulettaisi ei näe missään muualla kuin Lieksan palstalla:)). Jos kävisitte lastenne ja lastenlastenne päättäreissä niin ei tarttis kysellä.

      Myös sen kaikki normikansalaiset muistavat, että aloite uskonnollisen aineksen poistamiseen juhlista tuli kantasuomalaisilta uskonnottomilta. Se oli jo ennen maahanmuuttajien lisääntynyttä osuutta kouluissa.

      Jo edesmennyt erittäin arvostettu opettaja ilmaisi tämän mielipiteen sekä Opettaja lehdessä että Hesarissa 1996. Kakskytvuotta sitten siis. Siitä alkoi vilkas keskustelu ja OPH linjasi asian nykyiseen malliin eli Suvivirttä ei katsota Jumalanpalvelukseksi, vaan kulttuuriperinteeksi.
      Asia alkoi näin:
      http://www.hs.fi/paivanlehti/arkisto/Suvivirsi on uskonnollinen/aa960702212?src=haku&ref=arkisto%2

      • todellisuusOnTämä

        Todelisuudesa se on kielletty lähes joka koulussa!


      • cnvngnf

        Ainakin joissain pk-seudun kouluissa, sitä ei lauleta.


      • nääsville

        Ainakin Tampereen alueen kouluista on poistettu.


      • suvivirrenlaulaja

        Kävin Helsingissä kevätjuhlassa. Lopuksi oli suvivirsi. Satuin istumaan kahden somalinaisen välissä, olen lasten mummu. Toisella puolella ollut somalinainen, vaikka oli huivi päässä, lauloi suomen kielellä mukana. Toisella puolella istunut toinen ääripää, ei noussut seisomaan laulun ajaksi. mutta se hänelle sallittakoon.

        Se juhla oli perjantaina päivällä, lauantaina menivät koulun oppilaat (ala-aste) kirkkoon ja pakanalapsenlapseni osallistuivat uskonnottomien juhlaan koulun pienemmässä juhlatilassa. Ihan hyviä ohjelmia. (iso sali oli tietysti yo-juhlille.)


    • OldSchool777

      Lauletaan ja tällä kertaa neket viskataan vittuun salista , vietetään oikein perinteinen koulujen päätösjuhla.

      • Se-on-nyt-suvilaulu

        Se suvivirren vastustus muuten alkoi ihan muista syistä kuin jonkun uskonsuunnan takia. Se oli lähinnä uskonnottomien ajama hanke. Tiedän, koska olin itse mukana.
        Siispä OldSchool777 voi viskata ittensä vittuun ihan pelkän pöljyyden takia.


    • jallajallajallajalla

      Samahan tuo olisi lopettaa koko luterilainen uskonnon opetus? Opettakoot ählyt omille kakaroilleen sitä ähly uskontoa! Mutta niille pitää olla sitten omat paikat etti tavallisissa kouluissa aleta jodlaamaan!

    • kyllä.kukoistaa

      Muistin väärin, kun väitin OPH:sen linjanneen asian 8 vuotta sitten, kyllä siitä on 10 vuotta.

      Ymmärrän, että joillakin on halu väittää virttä KIELLETYKSI. Näin ei vaan ole.

      Kuten tuossa jo kirjoitettiinkin, muihin uskontoihin kuuluvat eivät sen poistamista ole vaatineet.
      http://content.opettaja.fi/epaper/20140509/8/index.html

      • jeeeesss

        Niin niin, idiootti suvakit siinä taas ovat asialla olleet. Ja perustelevat että kun muslimeita.


    • Täällä Syvässä Etelässä käytäntö vaihtelee aivan kouluittain.

      • kauanmukanaollut

        En ole vielä Espoossa kuullut yhdestäkään koulusta, jossa Suvivirttä ei laulettaisi.

        Taannoin asiasta oli kyselykin koko Suomea koskien ja erittäin suuressa osassa kouluja Suvivirsi laulettiin.

        Itse olen ollut kerran ala-asteen kevätjuhlassa, jossa koko juhlan kattoi hieno musikaali. Siihen ei suvivirttä veisattu perään, vaan se laulettiin luokissa todistustenjaon yhteydessä.


      • vanhaope

        Samaa luin Kuntalehdestä: "Turun Varissuon koulun rehtori Juhani Kortekangas luotsaa pientä koulua, jonka oppilaista 70 prosenttia tulee maahanmuuttajaperheistä.
        – Meillä taitaa olla suhteessa eniten maahanmuuttajalapsia. Suvivirsi lauletaan, on aina laulettu eikä siitä ole kukaan protestoinut, Kortekangas toteaa.
        Helsinkiläisen Vuosaaren ala-asteen apulaisrehtori Satu Arokari sanoo samat sanat: on aina laulettu ja lauletaan edelleenkin.
        – Se koetaan kulttuuriperintönä. Siitä lauletaan kaksi ensimmäistä säkeistöä ja kevätkirkossa kolmaskin säkeistö. Kerran jätimme joulujuhlasta pois Enkeli taivaan ja se kohahdutti kovasti. Samassa yhteydessä vanhemmat linjasivat, että Suvivirsi pitää laulaa keväällä."
        "Helsingissä koulut saavat itsenäisesti päättää kevätjuhlaohjelmastaan ja myös Suvivirren laulamisesta. Useimmissa se lauletaan, sanoo Helsingin kaupungin opetuspäällikkö Marjo Kyllönen."
        "Oulun Terva-Toppilan koulussa Suvivirsi on useimmiten laulettu kevätjuhlassa. Asiasta ei ole syntynyt suurta keskustelua.
        Lappeenrannan kasvatus- ja opetustoimen johtaja Tuija Willberg nojaa Opetushallituksen ohjeeseen. Sen mukaan Suvivirren soittaminen ja laulaminen kevätjuhlassa ei ole uskonnon harjoittamista.
        Kuopion Kalevalan koulussa kevätjuhla päättää perinteisesti Suvivirsi, vaikka koulussa on paljon maahanmuuttajia. Rehtori Merja Laininen sanoo, että virren laulaminen on ymmärretty osaksi suomalaista perinnettä."

        Laaja on siis kannatus. Lähde Kuntalehti 2013


      • laajakattaus

        Kyllähän tuossa monelta puolelta Suomea oli saatu tieto.


      • nuori.ope
        vanhaope kirjoitti:

        Samaa luin Kuntalehdestä: "Turun Varissuon koulun rehtori Juhani Kortekangas luotsaa pientä koulua, jonka oppilaista 70 prosenttia tulee maahanmuuttajaperheistä.
        – Meillä taitaa olla suhteessa eniten maahanmuuttajalapsia. Suvivirsi lauletaan, on aina laulettu eikä siitä ole kukaan protestoinut, Kortekangas toteaa.
        Helsinkiläisen Vuosaaren ala-asteen apulaisrehtori Satu Arokari sanoo samat sanat: on aina laulettu ja lauletaan edelleenkin.
        – Se koetaan kulttuuriperintönä. Siitä lauletaan kaksi ensimmäistä säkeistöä ja kevätkirkossa kolmaskin säkeistö. Kerran jätimme joulujuhlasta pois Enkeli taivaan ja se kohahdutti kovasti. Samassa yhteydessä vanhemmat linjasivat, että Suvivirsi pitää laulaa keväällä."
        "Helsingissä koulut saavat itsenäisesti päättää kevätjuhlaohjelmastaan ja myös Suvivirren laulamisesta. Useimmissa se lauletaan, sanoo Helsingin kaupungin opetuspäällikkö Marjo Kyllönen."
        "Oulun Terva-Toppilan koulussa Suvivirsi on useimmiten laulettu kevätjuhlassa. Asiasta ei ole syntynyt suurta keskustelua.
        Lappeenrannan kasvatus- ja opetustoimen johtaja Tuija Willberg nojaa Opetushallituksen ohjeeseen. Sen mukaan Suvivirren soittaminen ja laulaminen kevätjuhlassa ei ole uskonnon harjoittamista.
        Kuopion Kalevalan koulussa kevätjuhla päättää perinteisesti Suvivirsi, vaikka koulussa on paljon maahanmuuttajia. Rehtori Merja Laininen sanoo, että virren laulaminen on ymmärretty osaksi suomalaista perinnettä."

        Laaja on siis kannatus. Lähde Kuntalehti 2013

        Opelta näkyy olevan oikeinkirjoitus pahasti hukassa.


      • ällä
        kauanmukanaollut kirjoitti:

        En ole vielä Espoossa kuullut yhdestäkään koulusta, jossa Suvivirttä ei laulettaisi.

        Taannoin asiasta oli kyselykin koko Suomea koskien ja erittäin suuressa osassa kouluja Suvivirsi laulettiin.

        Itse olen ollut kerran ala-asteen kevätjuhlassa, jossa koko juhlan kattoi hieno musikaali. Siihen ei suvivirttä veisattu perään, vaan se laulettiin luokissa todistustenjaon yhteydessä.

        Oletko Espoon koulutoimenjohtaja kun noin viisasta leikit


      • näin.se.vaan.on

        En ole. Meillä ei sellaista virkanimikettä olekaan. Kuntamme on sen verran suuri, että tarvitaan eriteltyä johtamista sivistystoimen sisällä.

        Kyllä sitä muutkin kuin korkeat virkamiehet tällaisia asioita kuulevat. Toiset vielä toisia enemmän!


      • kauanmukanaollut kirjoitti:

        En ole vielä Espoossa kuullut yhdestäkään koulusta, jossa Suvivirttä ei laulettaisi.

        Taannoin asiasta oli kyselykin koko Suomea koskien ja erittäin suuressa osassa kouluja Suvivirsi laulettiin.

        Itse olen ollut kerran ala-asteen kevätjuhlassa, jossa koko juhlan kattoi hieno musikaali. Siihen ei suvivirttä veisattu perään, vaan se laulettiin luokissa todistustenjaon yhteydessä.

        Vai et ole kuullut, ei se mitään.
        Minä tiedän.


      • vanhaope kirjoitti:

        Samaa luin Kuntalehdestä: "Turun Varissuon koulun rehtori Juhani Kortekangas luotsaa pientä koulua, jonka oppilaista 70 prosenttia tulee maahanmuuttajaperheistä.
        – Meillä taitaa olla suhteessa eniten maahanmuuttajalapsia. Suvivirsi lauletaan, on aina laulettu eikä siitä ole kukaan protestoinut, Kortekangas toteaa.
        Helsinkiläisen Vuosaaren ala-asteen apulaisrehtori Satu Arokari sanoo samat sanat: on aina laulettu ja lauletaan edelleenkin.
        – Se koetaan kulttuuriperintönä. Siitä lauletaan kaksi ensimmäistä säkeistöä ja kevätkirkossa kolmaskin säkeistö. Kerran jätimme joulujuhlasta pois Enkeli taivaan ja se kohahdutti kovasti. Samassa yhteydessä vanhemmat linjasivat, että Suvivirsi pitää laulaa keväällä."
        "Helsingissä koulut saavat itsenäisesti päättää kevätjuhlaohjelmastaan ja myös Suvivirren laulamisesta. Useimmissa se lauletaan, sanoo Helsingin kaupungin opetuspäällikkö Marjo Kyllönen."
        "Oulun Terva-Toppilan koulussa Suvivirsi on useimmiten laulettu kevätjuhlassa. Asiasta ei ole syntynyt suurta keskustelua.
        Lappeenrannan kasvatus- ja opetustoimen johtaja Tuija Willberg nojaa Opetushallituksen ohjeeseen. Sen mukaan Suvivirren soittaminen ja laulaminen kevätjuhlassa ei ole uskonnon harjoittamista.
        Kuopion Kalevalan koulussa kevätjuhla päättää perinteisesti Suvivirsi, vaikka koulussa on paljon maahanmuuttajia. Rehtori Merja Laininen sanoo, että virren laulaminen on ymmärretty osaksi suomalaista perinnettä."

        Laaja on siis kannatus. Lähde Kuntalehti 2013

        Se on hienoa, että kannatus on laaja.
        Kuitenkin jokainen koulu päättää itsenäisesti, ja monissa sitä ei enää lauleta.


      • EtOleEspoosta
        näin.se.vaan.on kirjoitti:

        En ole. Meillä ei sellaista virkanimikettä olekaan. Kuntamme on sen verran suuri, että tarvitaan eriteltyä johtamista sivistystoimen sisällä.

        Kyllä sitä muutkin kuin korkeat virkamiehet tällaisia asioita kuulevat. Toiset vielä toisia enemmän!

        Vai on kuntamme niin suuri, etkö tosiaan tiedä Espoon olevan KAUPUNKI.


      • näitähän.riittää
        EtOleEspoosta kirjoitti:

        Vai on kuntamme niin suuri, etkö tosiaan tiedä Espoon olevan KAUPUNKI.

        Se on joku pelle ei ole ikinä käynyt Espoossa esiintyy vain espoolaisena.


      • ihanoikein
        EtOleEspoosta kirjoitti:

        Vai on kuntamme niin suuri, etkö tosiaan tiedä Espoon olevan KAUPUNKI.

        Myös kaupungit ovat kuntia ja työntekijät juuri kunnan virkamiehiä tai toimihenkilöitä.
        Luulen, että kyseinen kirjoittaja tietää asiasta ihan oikein. Espoossa on todellakin sivistystoimenjohtaja, jonka toimialaan kuuluu viisi tulosyksikköjohtaa. Yhtenä niistä opetustoimenjohtaja. Minulle hänen tekstinsä ainakin näytti kertovan juuri tämän jaottelun.


      • taaslinnutlaulujansa
        kamuttaja kirjoitti:

        Se on hienoa, että kannatus on laaja.
        Kuitenkin jokainen koulu päättää itsenäisesti, ja monissa sitä ei enää lauleta.

        Lieksassa laulettiin kaikissa muissa perusopetuksen kouluissa, mutta Kolin koulu on tarkastamatta, kun minulla ei ollut siellä tuttavvii. Vaan eikö tuo liene sielläkin kajahtanna. Tiedon keräsin omassa naamiksessa.


      • taaslinnutlaulujansa kirjoitti:

        Lieksassa laulettiin kaikissa muissa perusopetuksen kouluissa, mutta Kolin koulu on tarkastamatta, kun minulla ei ollut siellä tuttavvii. Vaan eikö tuo liene sielläkin kajahtanna. Tiedon keräsin omassa naamiksessa.

        Tuollainen uutinen on ilo lukea.
        HYVÄ LIEKSA!
        Täällä asiat eivät ole aivan noin hyvin monellakaan paikkakunnalla, että kaikissa kaupungin/kunnan kouluissa lauletaan.


    • Suvakkihuora

      Poistetaan suvivirsi kokonaan ja tilalle koraaniopetusta.

      • muje.sieni

        Ei mitää koraaniopetusta vaan muessiinin huuto minareetissta.


    • HamekangastaPerikselle

      Itkijänaiset perikset itkevät vieläkin vaikka heille on selitetty monta kertaa että kukaan mamu ei ole vaatinut suvivirren poistamista.

    • mikä.tässä.on.se.ongelma

      Komeasti kajahti taas Joensuussa laululavalla!

    • hyvänenaikasentään

      Onhan kakki meidän pernteemme laitettu kyseenalaiseksi. Jolu - ja joulupukki.
      Älkääs nyt me, pidämme siitä kiinni, että suvivirsi yms. säilyy perinteissämme. Jos tyhminä annamme muiden päättää, kohta hoilaamme ihan muuta, pyllistämme kohti jotain minareettia.
      Ihan sairasta, että tänne tunkee elintasopakolaisia omine tapoineen, pitävät kiinni niistä ja vaativat meitä luopumaan kaikesta.
      Mustalaiset ovat pitäneeet kiinni omista perinteistään, ei käydä koulua, ei tehdä töitä, kun ihminen kuolee kaikki poltetaan, mutta eivät ole sentään ainakaan vielä vaatineet että meidän tulee toimia samoin. Toisaalta se voi johtua siitä, että kuolisivat itse nälkään jos meiltä kaikkea tätä vaatisivat.

    • hyvänenaikasentään

      Taaskaan en saanut mitään ulos ilman kirjoitusvirheitä. Pyydän anteeksi, inhoan itsekin viestejä joissa on kirjoitusvirheitä. On epäkohteliasta vastaanottajaa kohtaan lähettää virheiden viestiä.. Innostun aina liikaa ja päästelen, miettimättä.
      Näissä systeemeissä pitäisi olla oikoluku, mutta ehkä halutaankin tuoda esiin hölmö ja vähemmän hölmö. Kotikoneella ei ole kaikkia taitoja tarjolla, niitä joita töissä oli.

    • Alppila

      Tänään Helsingissä ainaki laulovat ja kyllä hienolta kuulosti. Vieläpä Kallion kaupunginosan kuppeessa. Ei ne kaikki oo vielä Mekkaan päin kääntynneet sielläkkää.

    • Hömppäiita

      Lauletaan. Kolmessa eri kevätjuhlassa olin tänä vuonna ja kaikissa laulettiin. Kaikissa paikalla myös somaleja yms.maahanmuuttajia enkä yhdenkään nähnyt poistuvan paikalta Suvivirren takia.

    • muisti.pätkii

      Eihän se aikuisten oikeesti ole mihinkään katoamassa. Useimmat luokat laulavat sen moneen kertaan, kun käyvät myös lukuvuoden päätöskirkossa. Meillä on ilo jakaa se Ruotsin kanssa. Harvoin sitä samaa virttä veisataan niin pitkään naapurimaissa, joten kannattaa jatkaa Ruotsilta saamaamme perinnettä. Myös virren syntyhistoria on syytä muistaa ja kertoa isommille oppilaille.

      Vaan sitä olen yrittänyt muistella laulettiinko LYL:llä/Peltolan peruskoulun yläasteella sitä 1970-1976. Silloin kaikki juhlinta oli hyvin niukkaa. Muistaako joku aikalaista?

    • parikymmentävuottavielä

      Sitten kun muslimit on lieksassa enemmistönä, niin lauletaan,,jo joutui allah aika!

    • Xifigkkcl

      Vielä jatkuu valitus suvivirrestä, eivät Lieksan itkijänaiset perikset koskaan Lopeta.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pysy kaukana musta

      Ja kaikista mun läheisistä. Oon tosissani.
      Ikävä
      105
      6358
    2. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä. 💡
      Ikävä
      222
      3575
    3. Näin susta unta

      Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!
      Ikävä
      18
      3405
    4. Toiselle puolikkaalleni

      Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j
      Ikävä
      66
      3328
    5. Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään

      Kaikkosen erityis­avustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po
      Maailman menoa
      33
      2721
    6. Niin voimakkaat tunteet

      Että ajattelin hänen olevan se elämän rakkaus. Silmien edessä vikitteli toista ja hyvästelemättä hylkäs niin tyhjyys jäi
      Ikävä
      16
      2555
    7. Nainen, sinä viisas ja ymmärtäväinen

      sekä hyvällä huumorintajulla varustettu. Kun kaikki muut ovat kaikonneet, vain sinä olet jäljellä. Ellet kestä kirjoituk
      Ikävä
      24
      2524
    8. Katu täyttyy askelista...

      Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.
      Ikävä
      28
      2373
    9. Onko 172cm lyhyt?

      Pitääkö miehen olla pidempi kuin 172cm?
      Sinkut
      274
      2181
    10. Puhe on halpaa

      Katso mitä hän tekee.Teot kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.Uskokaa punaisia lippuja.Hyvää yötä.
      Ikävä
      44
      1786
    Aihe