Joku kirjoitti näin: "Minä sain kasteen jo pienenä, enkä tarvi uutta kastetta."
Tuo on hyvin tavallinen ajattelutapa. Mitä "minä" mielestäni tarvitsen tai en tarvitse.
Se Minä on siinä se oleellisin.
Valitettavasti ei ymmärretä tai haluta miettiä, mikä on Jumalan varsinainen tahto tai mikä on yhteiseksi hyväksi. Ajatellaan vain omaa napaa tuijottaen, että Minä, Minä, Minä. Raamatun sanakin on toisarvoinen sen rinnalla, että "Minulta" vain ei edellytetä mitään, mitä "Minä" en tahdo,
Sillä tavalla ajattelevia ei haittaa vaikka sellaisille, jotka eivät Jumalasta mitään tiedä, annetaan lapsellisen ja hälmön lapsikasteen kautta täysivaltainen seurakunnan jäsenyys ja kristityn nimi ja heitä sillä hämätään ja petetään. Väliäkö hällä, kunhan vain "Minun" ei tarvitse tunnustaa Jeesusta ja uskoani uskovien kasteessa, vaan "Minä" saan pysyä omassa evankelis-luterilaisessa lahkossani.
No, siitä vaan... Vaikka onhan se kyllä vähän noloa olla luterilainen.
Onneksi on sentään ollut monia, jotka kyselleet Jumalan tahtoa ja rukoilleet hänen tahtonsa tapahtumista ja on syntynyt monia raamatullisia Kristus-kalliolle ja uskovien kasteelle pohjautuvia uskovien seurakuntia, jotka ovat todella totuuden pylväs ja perustus. Toisin kuin lutraajien kansanlahko, joka pohjautuu syntyperälle ihan vanhan liiton malliin. Vanhan harhan takia.
Kiitos Herralle kaikista sellaisista uskollisista Jumalan miehistä ja naisista, jotka eivät ole edenneet "Minä-henki" edellä.
Liity vaan jengiin.
Tuo on hyvin tavallinen ajattelutapa. Mitä "minä" mielestäni tarvitsen tai en tarvitse.
Se Minä on siinä se oleellisin.
Valitettavasti ei ymmärretä tai haluta miettiä, mikä on Jumalan varsinainen tahto tai mikä on yhteiseksi hyväksi. Ajatellaan vain omaa napaa tuijottaen, että Minä, Minä, Minä. Raamatun sanakin on toisarvoinen sen rinnalla, että "Minulta" vain ei edellytetä mitään, mitä "Minä" en tahdo,
Sillä tavalla ajattelevia ei haittaa vaikka sellaisille, jotka eivät Jumalasta mitään tiedä, annetaan lapsellisen ja hälmön lapsikasteen kautta täysivaltainen seurakunnan jäsenyys ja kristityn nimi ja heitä sillä hämätään ja petetään. Väliäkö hällä, kunhan vain "Minun" ei tarvitse tunnustaa Jeesusta ja uskoani uskovien kasteessa, vaan "Minä" saan pysyä omassa evankelis-luterilaisessa lahkossani.
No, siitä vaan... Vaikka onhan se kyllä vähän noloa olla luterilainen.
Onneksi on sentään ollut monia, jotka kyselleet Jumalan tahtoa ja rukoilleet hänen tahtonsa tapahtumista ja on syntynyt monia raamatullisia Kristus-kalliolle ja uskovien kasteelle pohjautuvia uskovien seurakuntia, jotka ovat todella totuuden pylväs ja perustus. Toisin kuin lutraajien kansanlahko, joka pohjautuu syntyperälle ihan vanhan liiton malliin. Vanhan harhan takia.
Kiitos Herralle kaikista sellaisista uskollisista Jumalan miehistä ja naisista, jotka eivät ole edenneet "Minä-henki" edellä.
Liity vaan jengiin.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Luterilaisen kirkon käytäntö tulee kyllä Raamatusta niiltä kohdilta, miten apostolit toimivat.
Jos Jumala tarkoitti että pitää Raamattu ottaa ohjeeksi aivan kokonaan joka kohdasta, niin minä, minä olen valinnut että tuossa kohdin en ota. Ja vastaan valinnastani.
Eipä silti, niin sanotun 'uskovien kaste'-käytännön selittäjät eivät vielä tähän päivään mennessä ole kyennet antamaan kasteelle opillista sisältöä. On kyllä kaikemmoista humpuukiselitystä.
Jos ihmettelee miksi ns. uskovienkastekäytännölle ei oppia löydy, syy on yksinkeraisesti se , ettei Raamatussa olevat kasteen sisällöstä kertovat asiat ja ns. uskovienkaste-käytäntö (joka ei ole oppi) ole yhdistettävissä.
Kaste pelastaa ensimmäisenä tunnustuksena. Siinä oppia. Tunnustushan pelastaa, koska Jeesus lupaa tunnustaa Isänsä edessä sen, joka tunnustaa hänet ihmisten edessä Säädetty tapa tunnustaa on kaste. (Sopii niillekin jotka on huonoja suustaan)
Toki luterilaiset pelastuvat sydämen uskolla ja suun tunnustuksella, mutta se lapsikaste ei pelasta ketään mistään vaan on ainoastaan erehdys, joka on syntynyt taikauskoisesti ajattelevien 100-200 -luvun ihmisten vaikutuksesta.
Luterilainen oppi tulee Augustinukselta, joka 400-luvulla uskoi lapsikasteen olevan alkuperäinen tapa. Ja koska kaste on syntien anteeksiantamiseksi, niin hän päätteli, että vauvalla piti olla syntiä. Ja hän kehitti katolisen perisyntiopin. Samaa oli Kyprianuksellakin ja jollain muulla.
Sittemmin lapsikastetta on perusteltu sillä, että lapsella on perisynnin syyllisyys.
Luterilainen kasteoppi siis perustuu tällaiseen kehäpäätelmään eikä Raamattuun.
Et taida olla perehtynyt kaikilta osin uskovien kasteen teologiaan, sepeliittus?
Kaste ei ole tunnustamista, joten tämä tuttu oppisi, JohnnyB, on kumottu. Kaste ei pelasta tunnstuksena vaan siksi että Jumala ottaa siinä luokseen.
Lapsikaste on se alkuperäinen ja sen historia todistaa.
Uudestikastaminen ei perustu Raamattuun.
Pitää vielä mainita että opillisesti, sisällöltään luterilaisen kirkon kasteoppi tulee Raamatusta.
Käytäntö tulee apostolien toiminnasta.
Jumalan tahto on se, että ihminen ottaa vastaan sen lahjan minkä kasteessa sai. Jumalan tahto ei ole meno uudestiaksteelle. Eikä kaste muutenkaan ole mitään tunnustamista, vaan se on Jumalan lahja.
Uudestikaste on juuri tuota minä-henkeä!!!!!!! Siinä ihminen julistautuu, ihminen antautuu, ihminen tekee ratkaisun, ihminen tunnustaa. Eikä sanakaan ole Jumalan työstä! Uudestikaste tekee ihmisestä suorittajan ja Jumalasta sivustakatsojan.
Minä tunnustan uskoni Jeesukseen mutta en tee sitä epäraamatullisella uudestikasteella, vaan teen sen muuten. Kaste ei oel sitä varten.
Onneksi usea vauvana kastettu kristitty jää kristilliseen kirkkoon eikä lahde uudestiaksteella ja lahkoon. Veli-teeringan raamislaiset ovat hyvä esimerkki siitä, että uudestikastjalahkoista voi myös tulla Kristuksen seurakunnan helmaan. Ilotsen jokaisesta Jumalan tekoihin luottavasta, joka ei uudestikasteelle mene.Luterilaisena oleminen on kaikkea muuta kuin noloa! Rakastan tätä tervettä oppia jota kirkossani saan!
Yhdyn täysin sanoihisi: "Kiitos Herralle kaikista sellaisista uskollisista Jumalan miehistä ja naisista, jotka eivät ole edenneet "Minä-henki" edellä." Siis menneet uudestiaksteelle omaa egoa korottamaan, vaan pysyvät yhdessä kasteessa ja siinä Jumalan teossa, jolle koko usko perustuu.
Pakollinen vauvakaste on malli-esimerkki siitä miten ihminen yrittää miellyttää kirkkoa.
Siinähän vanhemmat ja kummit tekevät ratkaisun vauvan puolesta ja kerskuvat sillä, että nyt meidän vauvasta tuli seurakunnan jäsen ja Jumalan lapsi.
Vauvakaste on ihmistekoa alusta loppuun.
Se on sitä "minä-minä ja "meidän kirkkomme" henkeä, jossa ulkopuoliset yrittävät pelastaa vauvaa.
Se on väkivaltaa vauvaa kohtaan.
Jumalan lahjaahan ovat kaikki meidän olemisemme ja uskomisemme, joten taas putosi pohja heidän väitteilttän, että "kaste on Jumalan lahja"!! Raamatussa ei ole tällaista oppia.
Vauvakasteen ainoa lahja on kummilusikka. Sinänsä kaunis lahja, mutta ei sillä päästä taivaaseen. Vauvahan ei ota vastaan edes tätä "lahjaa", joten on toive-ajattelua väittää, että vauva ottaisi jotain lahjaa vastaan.
Vauvakaste on mallisesimerkki siitä miten Jumala ottaa omakseen ilman että ihminen tekee siinä itse mitään. Kristityn vanhemman ei tarvite ratkaista sitä tekeekö lapsestaan kristityn, vaan se on valhempien velvollisuus. Kaste on Jumalan teko alusta loppuun. Jumala uudestisynnyttää, Jumala antaa Pyhän Hegen, Jumala pelastaa ja antaa synnit anteeksi. Kaikki kasteen kautta.
Kaste on Jumalan lahja, koska kaikki edellämainitsemani ominaisuudet tapahtuvat kasteessa, ja tulevat Jumalalta. Vauva ottaa lahjan uskolla vastaan.
Totta:
, vaan se on valhempien velvollisuus. "
Todella tuo valhe, että Jumala tarvitsisi kastetta pelastaakseen vauvan, on suurinta valhetta ja petosta, mitä kirkkolaitos on keksinyt.
Ei ole valhe, vaan Jumalan Sanaan perustuva. Kasteessa Kristus annetaan ja uskolla Hänet otetaan vastaan. Eli Kristus itse keksit tämän että kasteessa pelastaa ihmisen.
Nousukkaat, nuo 1900 luvun alussa herätyksen saaneet ja maailmaan yksin syntyneet, ovat näköjään nousukiidossa ja heille ei kelpaa perinteinen Kristinusko!
Kastetodistus
"Kahden eli kolmen todistus on pätevä!" Raamattu
"Kaikki asiat pitää kahden eli kolmen todistuksella kiinnitettämän!" Uusi Testamentti
Kasteen todistajia eli kummeja pitää olla kaksi tai kolme!
On myös ainakin kolme kirkon opettajaa kirkon alkuajalta, jotka todistavatt lastenkastamiskäytännön olevan peräisin apostoleilta! Augustinus , Origenes todistivat tavan kastaa lapsia olevan peräisin apostoleilta ja Tertulianuskin kehoitti vanhempia kastamaan lapsensa.
Kirkon käytäntö kastaa lapset on peräisin apostoleilta!
Aikamosta tuhuutta on alkaa kumoamaan kirkon opettajiakin!
Kastekäytännöistä on taas todistus Kahdentoista apostolin opetuksessa, jossa on esitetty kastekäytännöt, joissa mainittu myös luterilainen käytäntö!
Olisi hyvä tutustua nuihin, kun Didakhe eli Kahdentoista apostolin opetus löytyy nentistäkin luulisin, mutta ainakin Apostolisien isien kirjasta.
Sunnuntainvietto pakanoille on mainittu Kahdentoista Apostolin opetuksessa ja Barnabaan kirjeessä! Tuo ilmoitus kulki apostoleilta piispojen ja pappien perimätietona suulliisesti ja sitten kirjoittivat ne ylös Apostolisiin sääntöihin, jotka tallenettu Ortodoksisen kirkon kanoneihin, jotka on suomennettuna.
Aiotko kopioda tuon litanian joka palstalle???
Etkö itsekään usko siihen, vai miksi sitä pitää toistaa joka palstalla?
Hetkinen.
Mainitsemisiesi 100-luvulta olevien Didakhen ja Hermaan paimenen kastetta käsittelevät tekstit nimenomaan eivät ole soviteltavissa lapsikasteoppiin!
Niissä puhutaan koeajoista ja paastoamisesta ennen kastetta ym. Sellaisia ei voi soveltaa vauvoihin.
Vanhin lapsikasteen mainitseva teksti on Tertullianuksen ja hän jarruttaa vauvojen kastamista.
Origenes, joka kuoli 258 muistaakseni, väitti ilman perusteluja vauvojen kasteen periytyvän apostoleilta, mutta hänkin joutui hakemaan rationaalisuutta sille miksi viattomia vauvoja pitää kastaa. Olen lukenut. Ja hän keksikin sangen kyseenalaisia perusteluja. Ja häntä ovat valitettavasti monet uskoneet ja näköjään uskovat yhä.
Anyway: kasta vaan vauvoja minun puolestani. Suomessa on uskonnonvapaus. Se on mm. anabaptistimarttyyrien veren ansiota. Meidän tulee arvostaa uskonnonvapautta.
Vauvoja saa kastaa, jos kehtaa sellaista taikauskosta noussutta perinnettä vielä harjoittaa.
Mutta valehdella ei kannata, eikä historiaa pidä vääristää eikä kirkkoisien opetusta.
Moneen täällä voi mennä täydestä, mutta ei kaikkiin.
Hienoa että sinä suot uskonnonvapauden. Kaikki uudestikastajat eivät sitä anna. He ovat raivoissaan kun lapsena kasteen saanut ei suostu menemään uudestikasteelle.
no justiinsa on teitä vaanmoneen junaan vaikak veturi meni jo aikoja sitten!
laita nyt jo makuulle errtettettllk