Kun papit lausuvat uhriaterialla sen asetussanat: "Tämä on minun ruumiini" = "hokkus pokkus" temppuna? Jos niin mistä tiedät että niin todellakin tapahtuisi?
Ruumiillistuuko Jeesus alttarilla Öytättiin?
Härttipyydendo
21100
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Syntyykö Jumalan Poika alttareille ruumiillistuen niin yhtä suuren ihmeenä kuin Jumalan syntymisenä maailmaan, kuten kirkko Aamensta - Öylättiin väittää tapahtuvan tämän kaiken ihmisymmärryksen ylittävässä jutskassa?
Luterilaisen opin mukaan asetussanat eivät muuta ehtoollisaineita. Siten ne ovat leipää ja viiniä edelleen, mutta kun ne nautitaan, ihminen nauttii todellisen Kristuksen ruumiin ja veren. Ylijääneet ehtoollisaineet eivät siten myöskään ole muuta kuin leipää ja viiniä.
Roomalaiskatolisen ja ortodoksisen opin mukaan asetussanojen lausumisella ehtoollisaineet muuttuvat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi. Ylijääneet ehtoolisaineet ovat siis edelleen Kristuksen ruumis ja veri. Voi siis sanoa, että Kristus ruumiillistuu sekä leivässä että viinissä. Roomalaiskatolisessa ehtoollisessa nautitaan vain leipä eli öylätti, mutta koska Kristus on jakamaton, vain toisenkin ehtoollisaineen nauttinut saa Kristuksen sekä ruumiin että veren. Näin ei protestanttien mukaan pitäisi tehdä, mutta he pitävät katolista ehtoollista pätevänä.
Viinin roomalaikatolinen pappi poistaa nauttimalla itse. Samoin ylijääneen ehtoollisen ortodoksinen pappi nauttii, ellei osaa säilytetä "ennen pyhitettyjen lahjain liturgiaan" tai sairaalaehtoolliseen.
Reformoidun opin mukaan ehtoollinen on muistoateria, joten ihminen ei sen nauttiessaan saa todellista Kristuksen ruumista ja verta, vaan muistaa siinä Kristusta ja hänen kärsimystään.
Ehtoollisessa käytetään roomalaiskatolisessa ja protestanttisissa kirkoissa happamatonta, ortodoksisissa kirkoissa hapanleipää. Ero johtuu tulkintaerosta, kumpi aika oli meneillään viimeisellä ehtoollisella, happamattoman leivän vai happaman leivän päivät, kuten juutalaiset niitä nimittivät.
Ehtoollisessa on aina käytettävä "viinipuun antia". Sen sijaan ei missään ole määrätty, että viinin tulee olla alkoholipitoista. Viinirypälemehu siis käy, muttei muu marja- eikä hedelmatuote. Useimmin käytetään vahvaa viiniä, koska sen säilyvyys on hyvä. Karkeana ohjeena voi sanoa, että mitä vahvempaa, sen säilyvämpää.
Valhetelet ja "Alttarin sakramentin mukaan" Jeesus on läsnä ruumiillisesti ehtoollisella inkarnoituen "kahden accidenssin eli olemuspuolen opin mukaisesti" ehtoollisaineisiin eli ainoa näennäinen ero katollisten transsustantiaatio oppiin on se että: katoliset sanovat leivän ehtoollisaineiden muuttuvan Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi kun taas "occamilaisen filosofisen" koulutuksensa mukaisesti Luther väitti itse aineiden pysyvän muuttumattomana mutta opetti kuitenkin Jeesuksen inkarnoituvan ehtoollisaineisiin sisään joten viiniä pidetään sekä ulkoisesti viininä että myös Jeesuksen verenä, samoin kuin tuhannen tuhansia Öylättejä pidetään pipareina joihin Jeesus muka ruumiillistuu alttareilla järjestettävissä Golgatan yhtä ainoaa uhria pilkkaavassa uhrimessussa messuissa. Katso Hebr.6:6 10:11-18. Luterilainen ehtoollinen on pakanallista aidon Jeesuksen Kristuksen yhden ainoan uhrin pakanallista pilkkaa maailmankirkkojen uuspakanallisilla alttareilla itseasetettujen pakanapaistojen niitä toimittaessa - ihmisiä pettäen.
Selostuksesi on oman käsityksesi mukaisesti uskonnollisesti suuntautunut. Minä taas kuvailin eri kirkkokuntien oppia ja käytäntöä, sanomatta siihen omaa mielipidettäni.
Otapas selvää eli kaikki mitä kirjoitin on luterilaisten omista dokumenteista lähtöisin kuten edellä olen viitteissä antanut tiedoksi. Et pysty perustelemaan väitteitäsi sisällöllisesti ja siksi esitä tyhjän väittämä että: "uskonnollinen suuntautumiseni vaikuttaisi siihen mitä esitän vaikka esitän sitä mitä luterilaiset ja Luther opettivat "Alttarin sakramentista" jota ei edes Raamattu tunne lainkaan. Kyse on jälkikatolisesta uuspakanuudesta.
Kijoitukseni on täysin yhtäpitävä luterilaisen opin kanssa. Transsubstantiaatiota ei tapahdu, mutta nauttiessaan ehtoollisen, ihminen saa Kristuksen todellisen ruumiin ja veren "in pane, cum pane ja sub pane". Kristuksen ruumis ja veri esiintyvät leivässä ja viinissä vain nautittaessa.
Lyhyessä kirjoituksessa, joka on tarkoitettu myös luettavaksi, ei ole syytä mennä filosofiin yksityiskohtiin, koska niitäkin taas pitäisi selostaa. Riittänee, että esittää opin pääkohdat helposti ymmärrettävällä tavalla. Sekavasta esityksestäsi löytyy ihan sama lopputulema kuin minulla. En ole sanonut, enkä sano, mitä nimeä ehtoollisesta tulee käyttää.
>>Luterilainen ehtoollinen on pakanallista aidon Jeesuksen Kristuksen yhden ainoan uhrin pakanallista pilkkaa maailmankirkkojen uuspakanallisilla alttareilla itseasetettujen pakanapaistojen niitä toimittaessa - ihmisiä pettäen.>> TÄMÄ on sitä, mihin viittasin, kun sanoin, että ajatukseesi vaikuttaisi "uskonnollinen suuntautumisesi". Ts. sinä pyrit sanomaan, mikä on ehtoollisen "oikea" tapa ja oppi, minä taas kerroin, mitä eri ryhmissä ajatellaan, ottamatta kantaa, mikä on oikein.
Käyttämäsi nimimerkin kommentit tällä palstalla ovat ERITTÄIN aggressivisia. Siksi keskustelu päättyy minun osaltani tähän. Hyvää kesää! :)
"En ole sanonut, enkä sano, mitä nimeä ehtoollisesta tulee käyttää."
Messuksi sitä yleisesti nimitetään. Messu on muinaisten egyptiläisten vapahtaja Horus-lapsi, uudelleen inkarnoitunut Osiris. Vanha faarao edusti kuoltuaan Osirista, vallanperijä Horusta. Näin kulkivat poliittinen ja uskonnollinen valta käsi kädessä.
Ja Isis - eli YHWH vihaama pakanallinen Artarte/Semiramis eli: taivaankuningatarkultti uitettiin myös sisään uuspakanuuteen nimeltään katolisuus jo vuoden 431 Efesoksen kirkolliskokouksessa, - joten pakanuus on sitä kautta Mariakultteineen tullut kaikkien saatanan maailmakirkkojen opiksi. Kyse on siis itseasiassa kirkkojen kohdalla siitä että: ne edustavat Baabelista peräisin olevaa pakanuutta ja sen satanistisia ja occultistisia ilmenemismuotoja Egyptistä ja Alexsandasta siirrettynä Rooman valekristilliseen valtiouskontoon. Luterilainen kirkko tunnustaa yhteisenä dogmina katolisten kanssa oppia: "Marian ikuisesta neitsyydestä" joka on kaikille pakallisille neitsytkulteille ominaista. Kalanpäähattuiset uuspakanat ovat itse asiassa jo yhteisine julistuksineen jo yhtä ja samaan suurta saatanan maailmankirkkoa, jonka juuret ovat Baabelissa - maan porttojen ja kauhistusten äidinkohtuna.
Haista sinä hurmahenki pitkä paska.
Vittu mitä paskaa.
Sinä kerettiläinen sika, painu omaan paikkaasi!
Jeesus vuodatti verensä kerran maahan Golgatalla ihmisten syntien sovitukseksi, eikä siis vuodata vertaan loputtomasti VIININ TOISENA näkymättömänä OLEMUSPUOLENA eli accidenssina, joka sisältyisi "viinipuun antiin" eli viini on vain viiniä eikä suinkaan mitään Jeesuksen verta Raamatulle vieraiden itseasetettujen papistojen suoritettua ehtoollisaineiden "konsektroinnin", eikä kuten Lutherin tekemä Katekismus väitää:
"Alttarin sakramentti on Herramme Jeesuksen Kristuksen totinen ruumis ja veri leivässä ja viinissä, ja sen on Kristus antanut meidän kristittyjen syödä ja juoda".
Ja siksi jälkikatolista uskonnollista uuspakanuutta edustava uskonnollinen järjestelmä väittää Aamenesta Öylättiin kaiken järkevän ja ymmärrykseen perustuvan puheen vastaisesti tästä taikuuden ja pakanallisen petoksen sisällöstä seuraavaa:
"Ehtoollinen uskon pyhänä salaisuutena
(pakanallisena Raamatulle vieraana sakramenttina, eli mysteeriona*)
Kuten Kristuksen inkarnaatio eli Jumalan syntyminen maailmaan niin myös ehtoollinen on uskon SALAISUUS. Ehtoollisen YDIN ON YLILUONNOLLINEN, eikä sitä voi järjellä ymmärtää.
(siis "hokkus pokkus temppu" jota ei voi kukaan tuntea tai järjellä tai millään muullakaan tavalla tutkia, tai siitä todellisesti mitään siis tietääkään)
*Nämä huomautukset suluissa minun.
Tässä on kyseessä täysin Raamatulle vieraan messu uhrin käyttämisestä ja suorittamisesta kirkoiksi kutsuttujen uuspakanallisten temppeleiden alttareilla, niiden itseasettamien ja Jumalan asettamalle järjestykselle täysin vieraiden papistojen toimesta taikatemppuna jota kukaan ei voi tutkia eli: silmänkääntötemppuna jota kukaan ei voi nähdä tai ymmärtää.
Väitteet totuudellisen kirjoittelun agressiivisuudesta ovat nähtävästi nimimerkki "dogmatoksen" omia tuntoja kun hän joutuu kohtaamaan totuuden elämässään koskien uuspakanuuden muotojen kuten ehtoollisen tai oikeammin niiden uhrimessujen luonteesta, joilla väitetään uuspakanallisesti tai lähes satanistisesti edelleenkin syötävän Jeesuksen todellista ruumista ja juotavan hänen vertaan alttareille viiniin taiottuna.
Haista vittu.
Se on Jeesuksen tunnustamista Jumalan Poikana JUMALAN JA ENKELIEN EDESSÄ . SUULLASI VOIT TUNNUSTAA JEESUKSEN ÄÄNEEN . JOS KIELLÄT JUMALAN POJAN SINUTKIN KIELLETÄÄN TAIVAASSA . KYSYMYS EI SIIS OLE TÄSTÄ MAAILMASTA TAI IHMISTEN MIELIPITEISTÄ VAAN KUOLEMAN JÄLKEISESTÄ ELÄNÄSTÄ TAIVAASSA . MUISTA LUCIFER LANKESI ALAS TAIVAASTA EIKÄ PELASTU VAAN MENEE TULJIJÄRVEEN . JEESUS PELASTAA SINUT ITSENSÄ KAUTTA KUN USKOT JA TUNNUSTAT HÄNET ELÄMÄSI HERRAKSI . ÄLKÄÄ PELLEIKÖ SIELUNNE KOHTALO RIIPPUU TÄSTÄ . ( helvetti on tulijärvi demoneille ).
Taivaassa ei tosiaankaan sitten huorata eikä raiskata että se on turha kuvitelma . ( neitsyys Ole mikään kultti vaan jeesustarinat on sotkettu muihin jumaliin ). Neitsyt on tyttö joka ei vielä Ole ollut ollut yhdynnässä . Eikä ripari Ole mikään huoruusnaimalupa vaan pelastusopin kertaus ja kristillisen avioliiton solmimisen oikeus täysi ikäisenä yhden puolison kanssa koko elämän ajaksi eikä mitään huoruus juttuja tai eroja . Älkää sotkeko muihin haaremiarabeihin . Pysytte sukunne yhteydessä koko elämän .
Niin satanistit uhraa lapsia molokille syö uhrilihaa UHRAA ELUKOITA JA SILPOO SUKUELIMIÄÄN . PENTAGRAMMIT EGYPTISTÄ . FAARAOT . KRISTITTY UHRAA MITÄÄN . KIITTÄÄ VAAN. ( doreenIrwine Olin NOITA kirjakaupasta tai kirjastosta ).
Oletko viettänyt liikaa aikaa Hengestä juopuneena?
Kuka vittu on Öytätti?
Öytätti röyhtäytti. Öyh! Täti!
Martti Lutterin päivistä asti luterilaisen kirkon kanta on ollut ettei Jeesus ruumiillistu öylätissä vaan öylätti SYMBOLOI jeesuksen ristillä murrettua ruumista. Tässä luterilainen kirkko eroaa huomattavasti katolisestakirkosta, jonka oppien mukaan öylätti on kirjaimellisesti Jeesuksen ruumis ja siinä on esim sama parantava voima kuin Jeesuksen viitassa esimerkiksi, tosin yksikään öylätti ei ole kenenkään vaivaa tai sairautta parantanut. Katollinsen opinmukaan ehtoollinen on lisäksi niinpuhuttu karitsan hääateria, mutta en tiedä pitääkö se nyt ihan paikkaansa. Luterilainen kirkko siis on irtisanonut itsensä tälläisestä hokkuspokkus hölynpöly meiningistä eli magiasta ja ehtoollinen nautitaan siinä merkityksessä kuin se on tarkoitettu eli Jeesuksen muistoateriana. Näin ainakin minulle on opetettu sekä koulun uskonnontunneilla että riparilla aikoinaan, sekä mitä olen kuullut pappien asiasta kertovan.
Martti Luther luki raamattunsa ja ilmoitti raamatun sanan perusteella ettei sakramemttimagiaan ole perusteita raamatussa. Öylätti pysyy leipänä eikä muutu Jeesuksen ruumiiksi, se kuitenkin symboloi Jeesuksen murrettaruumista. Samoin viini pysyy aloholijuomana eikä muutu Jeesuksen vereksi, se kuitenkin symboloi Jeesuksen vuodatettua verta. Ehtoollinen on Jeesuksen muistoateria, se ei ole vielä itse juhla-ateria eli karitsan hääateria kuten katolinen kirkko opettaa. Katolinen kirkko painottaa ehtoollisessa vahvasti magiaan, siis taikuuteen joka Raamatussa on kiellettyä.