Usein kuulee väitettävän, että Jeesus ei puhunut mitään kymmenyksistä eikä niiden maksaminen olisi voimassa uuden liiton kristityille. Kuitenkin Matteus 23:ssa Jeesus sanoo
23 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, n o i t a m u i t a k a a n u n o h t a m a t t a .
Eli vaikka ihminen harjoittaisi oikeudenmukaisuutta, laupeutta ja uskollisuutta hänen ei tule siitä huolimatta unohtaa maksaa kymmenyksiä.
Olen uskoontulostani lähtien maksanut kymmenykset ja muut annit mutta nyt vasta törmäsin tuohon selvään Jeesuksen kehoitukseen kymmenysten maksusta.
Onko tämä Jeesuksen sana sinulle tuttu ja maksatko sinä kymmenykset?
23 "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, n o i t a m u i t a k a a n u n o h t a m a t t a .
Eli vaikka ihminen harjoittaisi oikeudenmukaisuutta, laupeutta ja uskollisuutta hänen ei tule siitä huolimatta unohtaa maksaa kymmenyksiä.
Olen uskoontulostani lähtien maksanut kymmenykset ja muut annit mutta nyt vasta törmäsin tuohon selvään Jeesuksen kehoitukseen kymmenysten maksusta.
Onko tämä Jeesuksen sana sinulle tuttu ja maksatko sinä kymmenykset?
Vastaukset 96
Vanhimmat
Määritteleekö Raamattu mihin kymmenykset maksetaan?
Temppeliin. UT:ssa seurakunta korvaa temppelipalvelukset koska tuli yleinen pappeus ja temppelin uhrimenot lakkautettiin koska Jeesus on kertakaikkinen uhri.
Raamattu tai Jeesus ei kuitenkaan määrittele että kymmenykset tulee maksaa seurakuntaan?
Molemmat. Jeesus on juutalaisten ja opetti juutalaisten lakeja ja siitä kerrotaan Raamatussa. Paavali kertoo enemmän Raamatussa käytännön keräämisestä seurakunnan työhön.
Missä kohtaa Raamattua Jeesus tai Raamattu muuten siis kertovat että kymmenykset tulee maksaa seurakuntaan?
Kymmenykset maksettiin temppeliin. Jeesus ei sitä muuttanut vaan kehoitti ne maksamaan. Seurakunta on tämänajan temppeli eli Jumalanpalvelusyhteisö.
Minne sinä sitten maksat kymmenyksesi?
Melkoisen huono on tuo kaikkitietävä, kaikennäkevä ja kaikkivaltias näissä talousasioissa.
Odottaisi tuollaisen myyttisen hahmon rahoittavan palvojiensa toiminnot ihan omista pusseistaan, vaikkapa kultahippusiemensyöksyllä, jos ei muuta keksi.
Kaikki mikä on on Jumalan. Ihan omasta pussistaan Jumala siis kymmenyksetkin maksaa.
Mentaalijoogaa!
Minulta ei mielikuvitusjumala vie penniäkään!
Ei minultakaan mutta Jumalan evankeliumintyöhön minä ihan vapaaehtoisesti annan koska Häneltä olen saanut kaiken mitä minulla on :=) eikä koskaan ole ollut pula mistään :=)
En maksa, juuri siitä syystä että Raamatusta ei löydy selkeää oikeutusta sille että ne pitäisi maksaa seurakunnalle. Tämä on seurakuntien itsensä luoma käytäntö johon Jeesuksen sanasta ei löydy vahvistusta. Odotin että olisit pystynyt perustelemaan asian jollakin minulle uudella tai huomaamtta jääneellä Raamatunkohdalla, tai Jeesuksen, herramme, omilla sanoilla.
Jeesuksen sanat aloituksessa ovat selvät. Kymmenyksiä ei ole maksettu muualle kuin temppeliin joten en näe muuta vaihtoehtoa nytkään.
Jokainen päättää itse mitä tekee myös tässä asiassa. Missään Raamatussa ei Jeesus sano, että kirkollisveroa pitäisi periä :=) siitä ei kirkon jäsen voi kuitenkaan itse päättää :=(
Ei tämä kiertelevä maallikkosaarnaaja itse maksaanut mitään, mutta oli neuvomassa muita.
Se mitä sinä maksat tai et maksa on ihan sinun maallikkosaarnaajan oma asia :=)
Kymmenykset ovat nyt ehkä jotain muuta kuin jäsenmaksut?
”Jeesuksen sanat aloituksessa ovat selvät. Kymmenyksiä ei ole maksettu muualle kuin temppeliin joten en näe muuta vaihtoehtoa nytkään.”
Koska tuohon aikaan ei ollut järjestäytynyttä valtiota, joka olisi huolehtinut kaikkien jäseniensä osasta, EI silloin VOI olla mitään muuta kuin tuo ilmaisu. Joten, kyse oli juutalaisten laista, ja maksuista huolehtivat ao. henkilöt mm. temppelien kautta.
Noilla varoilla kustannettiin siis pappien maallinen elanto. Tässä varsin hyvää ”opetusta”:
”Herralle annettu lahja tarkoitti sitä, että lahja annettiin pyhäkössä ja temppelissä palveleville leeviläisille.”
”He saivat elantonsa kymmenyksistä ja temppeliin tuoduista uhrilahjoista…”
”Leeviläisten täytyi myös antaa omasta elannostaan kymmenykset. ”ja ”Temppelin muissa palvelustöissä toimivien leeviläisten antamat kymmenykset olivat pappien elanto…”
Mutta niillä oli toinenkin merkitys:
”Ensinnäkin niiden tarkoitus oli olla pappien ja leeviläisten elantoa - eli hengellistä työtä tekevien maallista ravintoa. Toiseksi niillä avustettiin muukalaisia, leskiä ja orpoja. Eli varsin maallista hyväntekeväisyyttä.”
http://kla.fi/keskustelu/index.php?topic=717.0
5.Mooseksen kirja:
14:25 niin muuta se rahaksi, pane raha kääröön, ota käteesi ja mene siihen paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, valitsee,
14:26 ja osta sillä rahalla kaikkea, mitä haluat, joko raavaita tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee, ja syö siellä Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi.
14:27 Äläkä jätä osattomaksi leeviläistä, joka asuu sinun porttiesi sisäpuolella, sillä hänellä ei ole osuutta eikä perintöosaa sinun rinnallasi.
”Missään Raamatussa ei Jeesus sano, että kirkollisveroa pitäisi periä :=) siitä ei kirkon jäsen voi kuitenkaan itse päättää :=(…”
Joten nykyään voi varsin mainiosti ajatella, että maksamasi jäsenmaksu on osa noita kymmenyksiä tai siten ei. Kuten maksat jäsenmaksuja mahdollisiin muihinkin yhteisöihin, joiden jäsen haluat olla. Vapaissa suunnissa tehdään aivan samoin, oli se maksu sitten vapaaehtoinen tai vähemmän vapaaehtoinen – leipää, vaatetta jne. tarvitsevat niidenkin työntekijät.
Kymmenyksiä ovat nekin, minkä lahjoitat hyväntekeväisyyteen. Tässä voi miettiä, että onko kerääjä joku kristillinen tai muu, jonka kohde on hyvä.
Itse katson että nykyään noita pappien tekemään sosiaalista työtä (kuten lesket, orvot ja muukalaiset) tekee valtio ja kunnat, joten myös ne verot menevät osittain kymmenyksinä.
"Koska tuohon aikaan ei ollut järjestäytynyttä valtiota, joka olisi huolehtinut kaikkien jäseniensä osasta, EI silloin VOI olla mitään muuta kuin tuo ilmaisu. Joten, kyse oli juutalaisten laista, ja maksuista huolehtivat ao. henkilöt mm. temppelien kautta. "
Juutalaset maksoivat verot tuolloin Rooman valtakuntaa.
"Noilla varoilla kustannettiin siis pappien maallinen elanto. Tässä varsin hyvää ”opetusta”:
Kymmenyksillä katettiin kaikki temppelin menot
"Joten nykyään voi varsin mainiosti ajatella, että maksamasi jäsenmaksu on osa noita kymmenyksiä tai siten ei. Kuten maksat jäsenmaksuja mahdollisiin muihinkin yhteisöihin, joiden jäsen haluat olla. Vapaissa suunnissa tehdään aivan samoin, oli se maksu sitten vapaaehtoinen tai vähemmän vapaaehtoinen – leipää, vaatetta jne. tarvitsevat niidenkin työntekijät. "
Missän Raamatussa ei puhuta, että seurakunta maksaisi jäsenmaksuja seurakuntaansa. Kaikki lahjoittaminen oli vapaaehoista ja valtiolla ei ollut mitään telemistä sen kanssa. Seurakunta ja valtio eivät koskaan olleet missään yhteydessä toisiinsa vaan täysin itsenäiset.
"Kymmenyksiä ovat nekin, minkä lahjoitat hyväntekeväisyyteen. Tässä voi miettiä, että onko kerääjä joku kristillinen tai muu, jonka kohde on hyvä."
Kymmenykset tulee mennä juurikin Jumalan valtakunnan työhön. Hyväntekeväisyyteen lahjoitukset eivät ole kymmenyksiä vaan lahjoja ja anteja.
"Itse katson että nykyään noita pappien tekemään sosiaalista työtä (kuten lesket, orvot ja muukalaiset) tekee valtio ja kunnat, joten myös ne verot menevät osittain kymmenyksinä. "
Sosiallinen auttaminen työ on ari asia kuin evankelimun työ. Sosiaalista auttamista varten on omat järjestöt mutta evankeliumin levittäminen on vain ja ainoastaan kristillisten kirkkojen ja järjestöjen varassa.
Olet väärässä. Jeesus ei lakkauttanut leeviläistä pappeutta eikä edes temppeliä. Lain mukaan kymmenykset tulee maksaa leeviläisille papeille Jerusalemin temppeliin. Koska niitä ei tällä hetkellä ole, niin lain säädös ei tule sovellettavaksi mihinkään muuhun.
Matteus 5:
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Raamatussa ei ole missään asetettu yleistä pappeutta. Pakanaseurakunnan miespuolisia johtajia kutsutaan paimeniksi. Naiset eivät voi koskaan olla mitään pappeja.
Kun Pietari puhui kuninkaallisesta papistosta, hän viittasi Mooseksen lain säädökseen ja juutalaisiin miehiin, jotka ovat Jumalan pappisvaltakunta.
Mark.12:17. Jeesus sanoi heille: Antakaa keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on. Ja he ihmettelivät häntä suuresti. Onko kellään tietoa, mikä on Jumalan tilinumero?
Keisarille nimenomaan maksettiin veroa. Jumalalle ei makseta veroa mutta jos haluat antaa omastasi Jumalan valtakunnan työhön voit laittaa rahasi jollekin lähetysjärjestölle niin menee perille evankeliumin työhön :=)
Paljonko annat?
Valehteletko ammatiksesi Jeesuksen Nimeen?
Jeesus ei käskenyt maksaa kymmenyksiä omia uskovaisia. pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden seurakunnille!
Joten päivitä tietosi TOTUUDELLA!
Ei niin, eikä Jeesuksen omien seurakunnat noita mainitsemiasi tekoja teekään.
Niinpä... ja....
Kristitty ei ole Jumalaa ja Jeesusta palveleva kristillinen vaan rikollisuuden kristitty tunnustuksensakkin mukaan:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskontunnustuksensa kaltaisia uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
---------
Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
Näistä, Jeesuksen perustamista seurakunnista ei ole yhtään rikollisten kristinuskon kristittyjen seurakuntia vaan ne ovat kristillisten ihmisten seurakuntia:
Ilm. 2:1-29
Pergamos
Tyatira
Sardes
Smyrna
Filadelfia
Efeso
Laodikea
"Näistä, Jeesuksen perustamista seurakunnista"
Missä Raamatussa kerrotaan, että Jeesus perusti nuo pakanaseurakunnat?
Raamatussa kerrotaan vain karjankasvattajien ja maanviljelijöiden maksavan kymmenykset. Ketään muita ei kehoiteta maksamaan niitä. Itse olen aina ollut hyvin pienituloinen ja yleensä olen saanut vain tukirahoja, ja näin Raamatun perusteella kaikkien tukirahojen saajienkaan ei tarvitse kymmenyksiä maksaa, että kymmenyksistähän pitäisi avustuksia juuri maksaa köyhille avun tarpeessa oleville.
Jeesushan puhui tuossa sen aikaisille "virkamiehille" - Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset.
Koska Jumala on järjestyksen Jumala minulle sopii oikein hyvin kymmenyssysteemi niin tulee hoidettua säännöllisesti kaikkien muiden lahjojen ja antien lisäksi. Ketään ei suinkaan pakoteta maksamaan tai antamaan yhtään mitään jokainen tekee mitä Jumala sydämelle antaa.
Mistään muualtahan seurakunnat (pl.evl.kirkko) ja lähetystyö ei rahaa saa kuin uskovien lahjoitukista joten lahjoitukset ja vapaaehtoistyö ovat edelleenkin välttämättömiä Jumalan valtakunnan työhön.
Siinä sanotaan, että he maksavat kymmenykset mintuista ym., eli maan sadosta. Lain opettajatkin voivat olla maanviljelijöitä tai karjankasvattajia sivubisneksenään.
Tuskin Jeesuksen tarkoitus oli luetella kaikki ihmisten tuloja tai lähteitä mistä elantonsa saavat.
Minusta on ilo maksaa Jumalan valtakunna työhön ja tekisin sen muutenkin mutta kymmenysjärjeslelmä on siihen hyvä ja säännöllinen systeemi ja kaikille tasapuolinen.
Ethän sinäkään etsi syytä olla lahjoittamatta omastasi?
Minä, kun en maksa, niin en kyllä osallistu edes seurakunnan tilaisuuksiinkaan, juuri johtuu tuosta köyhyydestäni. Kyllä joskus kuuntelen jumalanpalveluksia radiosta ja tv7:kin katson vähäisen, mutta eipä se anti ole niin hyvää, mitä en itse osaisi lukea Raamatusta.
Raamatun opetusta on hyvä kuunnella koska minulla ei ainakaan ole aikaa eikä innostustakaan alkaa opiskella kreikkaa ja hepreaa saatika käydä kaikkia historiallisia ja kulttuurisia taustoja asioille. On hyvä kun on hakuteoksia tai joku ihminen kertoo kulloisenkin raamatun kohdan taustat niin ymmärrys lisääntyy.
Muutama tuttavani muuten, jotka eivät enää ole työelämässä, antavat kymmenyksiään vapaaehtoistyöllään. Sekin on mainio ja tervetullot tapa tukea evankeliumin työtä.
"lahjojen ja antien lisäksi" Mitä ovat nuo lahjat ja annit?
Ne on esim. kolehdit ja muut erilliset avustukset ja lahjoitukset vaihteleviin kohteisiin/henkilöille.
OK!
"hyvä ja säännöllinen systeemi ja kaikille tasapuolinen."
Suhteellisesti köyhä antaa kyllä enemmän kuin rikas tyossa systeemissä. :D , se on aika iso lohko pienestä rahasta mutta ei tunnu niinkään isosta..
10%+on+ihan+sama+jokaiselle.+Jos+keksit+paremman+ja+oikeudenmukaisemman+prosentin+niin+esitä+:=)
Jeesus+puhui+vain+kymmenyksistä+eli+10%:sta.+Väitätkö+Jeesuksen+olevan+väärässä+ja+epäoikeudenmukainen?
Kyllä+10%+tuntuu+enemmän+vähistä+rahoist+kuin+paljosta,+ilman+mitään+väittämisiä.+Se+on+vaan+matikkaa..
P.s. kyllä Jeesuskin varmaan tuon ymmärtäis että se on kuitenkin niin,eikä siitä mitään pitänyt toitottaa mitä hyvää tekee ja miten paljon antaa, vai pitikö?
Niin onko Jeesus sinusta
a) väärässä
b) epäoikeudenmukainen
?
höpsöpöpsö :) eihän Jeesus tuosta matesta puhunutkaan, .. tajuuks , et taida
muutuiks muuten kai:si :)
Tämä tästä sitte.
Eli+myönnät,+että+10%+kaikille+on+oikein+ja+oikeudenmukainen,+HYVÄ!
En ole sanonut sellaista! Voi vee mikä ratsia lensi paikalle taas.
Makslepa sinä vain veroja Tasamäärällä kaikkien kanssa se on hyvä ja oikeudenmukainen systeemi. Kaikki antaa saman. paljo tahi vähän.
sin oot OksatettuOksa, sinä, jonka täytyy saada olla aina oikeassa :), se on kuule just niinkuin Sinä sanot , eix jeh!
eli saman prosentin tuloistaan, niin tulee hyvä ja mielesi on hyvä :)
Kirkollisvero+on+sama%+kaikille.+Ihana+sama+logiikka+on+kymmenyksissä+paitsi,+että+ne+ovat+vapaaehtoiset.
Menee monesti väärään taskuun rahat sekä pankki veloittaa isot kulut tilisiirroista. Käteisestä ei takeita myöskään mihin rahat menevät.
niin... noh....
MIKSI ON SYNTIÄ OLLA JÄRKEVÄ?
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
MIKSI ON SYNTIÄ OLLA YMMÄRTÄVÄINEN?
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
MIKSI ON SYNTIÄ OLLA SYNNITÖN?
MIKSI PITÄÄ OLLA RIKOLLISUUDEN PERISYNTINEN?
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
MIKSI LAPSET JA NUORET EIVÄT SAA OLLA JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISIA NIILLÄ OMINAISUUKSILLAAN JOTKA SYNTYISSÄÄN SAIVAT?
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
MIKSI KRISTITYN PITÄÄ EROTA JUMALASTA?
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
MIKSI KRISTITYN PITÄÄ OLLA IKUISESTI KRISTITTYJEN RIKOLLISUUDEN PERISYNTINEN VAIKKA ITSE EI OLIS SYNTIÄ TEHNYT?
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Lapsista, nuorista ja IHMISISTÄ yleensä, on väärän todistuksen antaminen RIKOS!
JOTEN
KUN PERISYNTI OPPIA OPETATTE, NIIN KERTOKAA REHELLISESTI ETTEI SE OLE JUMALASTA JA JEESUKSESTA VAAN SAATANAA JUMALANAAN PALVELEVIEN OPPIA JOLLA PAPISTO
AIVOPESEE
IHMISIÄ
USKOMAAN
ETTÄ "KAIKKI OVAT SYNTISIÄ"
VAIKKA TODELLISUUDESSA VAIN RIKOLLISUUDEN ITSE AIVOPESTYT OVAT EKSYTETTYJÄ USKOMAAN ITSEÄÄN JA TOISIA SELLAISIKSI!
Muistaa, että Jeesus kielsi uskomasta, pappeihinkin!!!
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan 20:
45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko"
http://koti.mbnet.fi/kyti/Testaa_ tietosi_ kymmenysten_maksamisesta.htm
Kymmenystietoa tuolla.
Entisen adventistin kotisivut oikein otit tueksesi :D
Minä luotan enemmän Raamatun sanaan enkä entisen katkeran adventistin väännöksiin.
Tässä muuten elävässä uskossa olevan kristityn kanta asiaan
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/110/leo_meller_tanaan_-_annatko_vai_maksatko_vai_ottaako_vouti_kymmenyksesi
Olen maksamatta ihan hyvilläni, sillä kymmenysten maksaminen ei vie sinua tai minua taivaaseen.
Antelias saa olla ja jakaa omastaan minkä Jumala on antanut osakseen, mutta, kun olen köyhä avustuksien saaja, niin jakamiseni on vähäistä ja ihan oman pääni mukaan toimin, eli en teidän muiden ihmisten vaatimusten mukaisesti.
Mikään ihmisteko ei vie ketään taivaaseen se on ihan totta!
Mutta usko aiheuttaa tiettyjä tekoja uskovissa eikä kymmenyksiä ole pelastuskysymykseksi tässä ketjussa kukaan tehtykään :D
Kymmenykset eivät vain kaikilta onnistu, joten en pysty olemaan sellaisten joukossa, jotka niitä vaativat maksettavaksi. Ja Raamattua nyt sitten tulkitaan oman näkökulman mukaisesti, siihen se antaa mahdollisuukset. Itse tulkitsen ne näin, että kaikkien ei kuulu niitä maksaa.
Kukaan ei tietääkseni vaadi kymmenyksiä maksettavaksi mutta jos kuulut evlut.kirkkoon he verottavat kaikkea tulostasi oli tilanteesi mikä hyvänsä.
En kuulu ev.lutiin, ja en muihinkaan, jotka kirkollisveroa perivät, kuulun adventisteihin, jotka tällähetkellä perivät kymmenyksiä, mutta siitäkin syystä en enää osallistu seurakunnan menoihin.
Minä tunnen adventisteja mutta ketään heitä ei pakoteta maksamaan kymmenyksiä. Kymmenysten periminenhän ei ole pakottamista vaan kymmenysten vastaanottamista.
Seurakunnalla on väistämättä menoja joiden kulut katetaan kymmenyksillä mutta ei kukaan sinua pakota niihin osallistumaan.
Kerro millä paikkakunnalla adventistit pakottavat kymmenysten maksuun.
"Jumalan lapsen e l ä m ä n t y y l i i n kuuluu myös maltillinen rahankäyttö sekä kymmenysten maksaminen kaikista tuloista."
Ketään ei siis pakoteta. Miksi valehtelet?
Natsukat valehtelevat se on heidän elämäntyylinsä.
En ole nähnyt kyseistä opasta ja netistäkään en
semmoista löytänyt, mutta sen tiedän ja adventistien sivuilta löytyy tietoa, että kymmenysten maksua heillä peritään.
Minä olen joskus alkuaikoina maksanut kymmenyksiä, mutta enimmät vuodet olen kyllä ollut maksamatta johtuen, että olen ollut pitkäaikaistyöttömänä ja saanut alimmat tukirahat ja sosiaalihuollon asiakas, ja niistä tuloista ei sitten maksella kymmenyksiä, on ne niin pieniä summia.
Nyt vasta vanhempana olenkin ryhtynyt ajattelemaan mitä Raamatussa oikeasti sanotaan mistäkin asiasta, ja kyllä siellä kymmenysten maksamisesta on hyvin vähän tietoa, ja ne maksamiset on vain karjankasvattajille ja maanviljelijöille mainittu.
Minä en kyllä ole mitään valehdellut, jos kohdistit tuon minulle.
Pakottamisesta en ole mitään maininnut vaan vaatimisesta, että kyllähän tämä maininta kymmenysten maksamisesta on hyvin paljon vaatimista, sillä ei niissä koskaan kerrota, että vapaaehtoistahan se olisi.
Uuden testamentin mukaan meidän tulee antaa iloisesti, eikä murehtien tai pakolla, siten kuin on vara antaa.
Itse en tykkäisi seurakunnassa istua, jos kymmenysten maksu on heillä tapana, ja en siihen osallistuisi, se ei vain oikein ole mukavaa semmoinen, joten tutkiskelen Raamattua ja olen siis tutkinut Raamattua itsekseni, ja se on ollut oikein mukava tapa minulle.
Kerrotko, millä paikkakunnalla pakotetaan maksamaan kymmenykset?
Tässä adventistien opinkohdat
http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view.php?religionId=27
Hyvin Raamatun mukaista kaikenkaikkiaan.
Enpä kerro.
Etpä tietenkään koska väitteesi on perätön.
En ole väittänyt, että pakotetaan. Olen sanonut, että vaaditaan, koska siltä se asia näyttää.
Mikä on vaatimisen ja pakottamisen ero, kumpikaan ei ole vapaaehtoista? Sitä miettiessäsi voit kertoa sen paikkakunnan niin selvitä asian todellisen laidan.
Pakottaminen on, että otetaan väkisin. Vaatiminen on, että katsotaan se tapahtuvaksi.
Ja se paikkakunta oli?
Mitä sinä paikkakunta tiedolla teet?
Itse en täällä halua kertoa henkilökohtaisia asioita, joita en tahdo teidän tietävän, eli minulta ei tule tietoa paikkakunnasta.
En usko tuota väitettäsi, siksi tarkistaisin sen. Paikkakunta ei ole kenenkään henkilökohtainen joten miksi et sitä voisi sanoa.
Kymmenykset kuuluvat Mooseksen liittoon, Jeesuksen seuraajat eivät ole sen alla - eivätkä lain alla. Uudessa liitossa ei anneta kymmenyksiä, Uudessa liitossa annetaan omasta halusta ja tietyssä mielessä kaikki tulisi antaa Herralle.
Tuossa kohdassa Jeesus puhui fariseuksille - ei seuraajilleen.
Ei Jeesus kymmenyksien maksua lakiin liittänytkään. Jokainen maksaa nimeomaan omasta halustaan kymmenykset kuten tekee kaiken muunkin mitä tekee.
Miten Jeesus olisi voinutkaan edellyttää seuraajiltaan kymmenyksiä kun heillä ei ollut tuloja?
Mutta kymmenykset kuuluvat Mooseksen lakiin. Ja lain olla oleminen ei kuulu uuteen liittoon. Uusi testamentti ei opeta kymmenyksien maksamisesta. Antamisesta opetetaan ja se ei ole kymmenysten maksamista. Lain alle ei pidä mennä. Jeesus ei kehoittanut tai käskenyt tuossa kohdassa omiaan maksamaan kymmenyksiä, vaan tuossa kohdassa Hän puhutteli fariseuksia jotka olivat Mooseksen lain alla. Seurakunnassa antaminen ei perustu kymmenyksiin. Kymmenyksiin liittyi siunauksia ja kirouksia; niiden alle mennessä tulee myös niihin liittyvien kirousten alaiseksi.
Herra rakastaa iloista antajaa:
"Huomatkaa tämä: joka niukasti kylvää, se myös niukasti niittää, ja joka runsaasti kylvää, se myös runsaasti niittää. Antakoon kukin, niin kuin hänen sydämensä vaatii, ei SURKEILLEN eikä PAKOSTA; sillä iloista antajaa Jumala rakastaa."
Kuten+edellä+olen+sanonut+10%+tulloistani+eivät+ole+minulle+mikään+pakko+vaan+hyvä+systeemi+antaa+omastani.+Sillä+varmistan,+että+aina+Jumalan+valtakunnan+työ+saa+sen+mikä+sille+kuuluu+ja+minkä+haluan+vähintään+antaa.+Jos+sanalla+kymmenykset+on+huono+kaiku+ja+viittaa+lakiin+niin+olen+pahoillani.
Jotenkin näin minäkin olen asian ymmärtänyt.
On aika huvittavaa, että nämä Patmokseen kytköksissä olevat tahot puhuvat kymmenysten kuuluvan uuteen liittoon. Heillä kun on selvästi niin sanotusti oma lehmä ojassa, jos kymmenykset jäävät saamatta.
Pyöriköön Patmos lahjoituksilla, mutta kymmenysten puolesta puhuminen tulisi lopettaa uuteen liittoon kuulumattomana.
Kymmenykset oli aikoinaan uniikki järjestelmä, joka kuului ainoastaan Israelilaisille.
Nykyisin Israelin valtio kerää veroja, eikä kymmenyksiä enää kerätä. Eikä temppeliäkään tällä hetkellä ole. Joten kymmenykset ovat vain juutalaisuuteen kuuluva historiallinen tosiasia.
Koetelkoon kukin tämän Raamatun Sanalla.
"On aika huvittavaa, että nämä Patmokseen kytköksissä olevat tahot puhuvat "
Oletpa hauska :=)
Missä kohtaan Raamatussa Jeesus muuten käskee perimään kirkollisveroa? Vai miten perustelet kirkon veronkannon jäseniltään - vapaaehtoista ainakaan kirkollisveron maksaminen ei ole kirkon jäsenille.
Saat+toki+maksaa+tuloistasi+10%,+tai+enemmän+tai+vähemmän+-+tai+myydä+kaiken+mitä+sinulla+on+ja+antaa+sen.+Se+kannattaakin+pitää+mielessä+että+ei+ole+mikään+pakko.+Mutta+sitä+on+turha+sanoa,+että+Jeesus+olisi+opettanut+kymmenysten+maksamisesta.+Jos+se+kuuluisi+seurakunnille+niin+Paavali+olisi+siitä+kirjoittanut.+Ei+pidä+lähteä+puhumaan+kymmenyksistä+Uudessa+liitossa,+muuten+aletaan+helposti+rakentelemaan+perinnäissääntöjä.
"Se kannattaakin pitää mielessä että ei ole mikään pakko. Mutta sitä on turha sanoa, että Jeesus olisi opettanut kymmenysten maksamisesta."
Vapaaehtoisuudestahan olen puhunutkin ja Jeesus opetti kymmenysten maksamisesta, se on myös tosi.
Ei keskustelu ole vääntelyä, toivottavsti ei sinunkaan :=)
Miten sitten fariseukset ja juutalaiset yleensä ovat eri asemassa kuin pakanat koska Paavalikin sanoi Ef 3.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
Sinun "juutalainen" keskustelutapasi ei miellytä suomalaisia. Täällä tulkitaan kaikki kyseenalaistaminen riidanhaluksi.
Jaa, Israelissa viettämäni aika on ilmeisesti jättänyt minuun jälkensä.
Missä on kaksi juutalaista siellä on ainakin kolme mielipidettä :=)
Mutta nyt kaikille Laila Tov
https://www.youtube.com/watch?v=4kPs_WtFFGw
Aina kun Patmoksesta on jollain lailla kyse, olet suuna ja päänä sitä puolustamassa ja olet näin kytkenyt itsesi tiukasti Patmokseen. Tämä on ilmeistä ja sinun ei kannata sitä kiistää.
Jos kannattaa jotakin ei se tarkoita, että on kytköksissä siihen. Minäkin olen patmosystävä mutta en ole mitenkään siihen kytköksissä. Patmos on hieno järjestö eikä sitä kukaan uskova halua kiistää.
Jos olet patmosystävä, niin silloinhan olet kytköksissä siihen. Olet tietynlaisessa ystävyyssyhteessa Patmokseen ja siis kytköksessä siihen.
Pitikö taas ruveta saivartelemaan?
Sitten olen mielelläni kytköksissä Patmokseen : )
Mikä pipoasi kiristää, sinun varmaan pitäisi nukkua enemmän!
Jos Patmoksen kannattaminen on siihen itsensä tiukasti kytkemistä niin sitten olen :=)
Totta kai, nykyään niitä kutsutaan veroiksi.
Vain evl. kirkossa on vero. Muissa seurakunnissa lahjoitukset ovat vapaaehtoisia.
"Vapaaehtoisia"? Jos et maksa, sinua aletaan vieroksua ja katsoa kuin publikaania.
Mielenkiintoista että lahkolaiset hyväksyvät sellaisen Raamatuntulkinnan että kymmenykset tulee maksaa seurakunnalle vaikka Raamatussa tätä ei mainita. Muutenhan Raamattua pitää heidän mielestään lukea niinkun se on kirjoitettu.
Mihin sinuns Raamattusi mukaan kymmenykset paksettiin?
Otetaas uusiksi :)
Mihin sinun Raamattusi mukaan kymmenykset maksettiin?
Omaan hengellisen yhteisöön.
Kyllä maksan kymmenykset. Nyt minua mietityttää, onko kymmenykset kylvöä.
Jeesus oli juutalainen joten häntä koskivat toran (lain) määräykset, mm sabatti ympärileikkaus ja ruokasäännöt, ei niitä kristityille ole määrätty.
Aloittaja on väärässä. Lain mukaan kymmenykset tulee maksaa leeviläisille papeille Jerusalemin temppeliin. Koska niitä ei tällä hetkellä ole, niin lain säädös ei tule sovellettavaksi mihinkään muuhun. Jeesus ei muuttanut laista mitään.
Matteus 5:
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Useimmille kansankirkon verotussysteemi on hyvä. Keskivertoihminen ei huomaakaan, että maksaa kirkolle n. 1 % ja sillä saa katetuksi paljon. Rikkaat voivat sitten antaa liiastaan lisää ja puutteenalaisten ei ole syytä antaa mitään, koska se olisi väärin. Antaminen ja antamattomuus ei lisää mitään pelastukseen ja on epäkristillistä kalastella siunauksia antamisistaan. Asia on lähinnä omantunnon asia, koska totta kai seurakunnat ja järjestöt yms. tarvitsevat käyttöönsä varoja. Heidän tulee olla tilivelvollisia ja rehellisiä.
Jos tarkkoja ollaan mikään taho nyky ajassa ei voi vastaanottaa 'pyhiä kymmenyksiä', sellaista oikeutta ei enää ole kellään. Paavalin ohjeet ovat hyvät ja kiitettävät.
Kymmenykset olivat jo ennen Mooseksen lakia. 😺
Kymmenykset on hyvä tapa.