http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001200332.html
Luin tästä asiasta talvella eräästä kirjasta minkä nimeä en nyt muista. Britti upotti kai useitakin keskitysleirivankeja kuljettanutta alusta. Asia salattiin näihin päiviin asti.
Luin tästä asiasta talvella eräästä kirjasta minkä nimeä en nyt muista. Britti upotti kai useitakin keskitysleirivankeja kuljettanutta alusta. Asia salattiin näihin päiviin asti.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Nolo moka britiltä, upottaa tuhansia keskitysleirivankeja. On syytäkin olla hiljaa.
Ei sitä ole salattu eikä britit voineet tietää laivan muuttamisesta vankilaivaksi
Mutta tietääkö joku Mannergeimin räätälin,eli asetakin ja pussihousun neulojan?
M:llahan oli aina tip top uniformu korsetin kannattaman pystön ruppinsa ver-
hona. -Varmaan joku nimekäs eurooppalainen muotihuone oli asialla.
Kyllä britti tiesi kaikki suuret asiat, sehän luki Enigmaa. Mutta sairaita, nälkään kuolevia ja rääsyisiä vankeja ei haluttu elätettäviksi.
Tuo on totuus. Melko uudessa kirjassa Karl Dönitzistä kerrotaan miten britti luki kaikki Saksan merivoimien viestit ja oli täysin tietoinen näistä kuljetuksista laivan tarkkuudella tietäen kuljetettavatkin. Koska laivoilla oli paljon Saksan sotilaita niin laivat upotettiin aivan kylmästi siksi koska britti todellakin pelkäsi Saksan paikallispäälliköiden jatkavan sotaa sekä Tanskassa että Norjassa. Merkkejä siitä oli ilmassa eikä sitä haluttu.
"Yhdysvaltalaisprofessori+Robert+P.+Watsonin+uudessa+teoksessa+Natsien+Titanicissa+Watson+väittää+Fox+Newsin+kirja-arvion+mukaan,+että+natsijohtaja+Adolf+Hitlerin+oli+tarkoitus+määrätä+sukellusvene+tuhoamaan+Cap+Arconan+vankien+hävittämiseksi."
"Laivoilta heilutettiin suuria valkoisia lippuja, mutta brittikoneet jatkoivat hyökkäyksiään. Ne rikkoivat kansainvälistä lakia, suorittivat siis sotarikoksen. Laivat kantoivat myös Punaisen Ristin lippuja."
Jaa, uusnatsien roskapäivä taas. Yksikään noista laivoista ei ollut kansainvälisen lain vaatimusten mukaan merkitty ja ne olivat siksi täysin laillisia sotilaallisia kohteita.
"Vesa-Ilkka Laurio..."
Eikö liene enemmän syytä olla kauhuissaan siitä, että uusnatsi teeskentelee olevansa maailman omatunto ;)
Tässä on nyt kaksi vastakkaista väitettä, joista vain toinen voi olla oikein. Henkiinjääneet, oletettavasti brittipilotit ovat kertoneet näkemyksensä?
Britithän ne laivat upotti, eihän siinä mitään epäselvää ollut. Toisaalta saksalaisissa kaupungeissa oli pommituksissa kuollut satojatuhansia ehkä miljoonia ihmisiä ei tuollainen pikkujuttu saksalaisia kiinnostanut
Elä sinä räpätä. Laivoilla oli paljon saksalaisporukkaa eli miksi he eivät olisi halunneet matkata Punaisen Ristin lippujen suojissa Tanskaan vaan olisivat päinvastoin suorastaan koettaneet houkutella Britannian lentovoimat kimppuunsa tappamaan heidät esiintymällä joukkojenkuljetuslaivoina.
Koska laivoilla oli ulkopuolisia, huonokuntoisia, siviileitä niin kyllä niillä oli täysi oikeus käyttää sairaalalaivan tunnuksia. Ja sitä oikeuttaan ne myös aivan varmasti käyttivät. Vai jättäisitkö sinä itse vastaavassa tilanteessa Punaisen Ristin merkit pois, että vihollinen tulisi ja pommittaisi sinutkin upoksiin.
"Tässä on nyt kaksi vastakkaista väitettä, joista vain toinen voi olla oikein. Henkiinjääneet, oletettavasti brittipilotit ovat kertoneet näkemyksensä? "
Asiassa ei ole mitään ristiriitaa. Silloisessa kansainvälisessä laissa annettiin hyvin täsmälliset selvät ohjeet siitä, kuinka alukset tuli merkitä.
"Elä sinä räpätä."
Ilmeisesti te uusnatsit kuulette jotain ääniä näillä keskustelupalstoilla ;)
"Laivoilla oli paljon saksalaisporukkaa eli miksi he eivät olisi halunneet matkata Punaisen Ristin lippujen..."
Jos saksalaiset todella rakastivat vankejaan, niin miksi he eivät merkinneet aluksia kansainvälisen lain edellyttämällä täsmällisellä tavalla? Sinähän tiedät minkälaiset nuo kyseiset edelletykset olivat, eikö vain?
"Ja sitä oikeuttaan ne myös aivan varmasti käyttivät."
Siinä tapauksessa heihin on täytynyt iskeä merkillinen kognitiivinen häiriö, koska aluksissa ei ollut vaadittuja merkintöjä enää. Vesiliukoisia maalejako oli käytetty vai mikä on "puoluemiesten" selitys nyt?
"Vai jättäisitkö sinä itse vastaavassa tilanteessa Punaisen Ristin merkit pois, että vihollinen tulisi ja pommittaisi sinutkin upoksiin."
En ollut päättämässä heidän puolestaan, mutta itse saattaisin aloittaa tarkistamalla ensin mitkä merkinnät kansainvälisessä laissa oikeasti edellytetään, pistäisin maalausporukan hommiin sen jälkeen ja tarkistaisin, että työ on myös tehty korrektisti. Vasta sitten lähtisin uittamaan laivojani vastustajan ilmaherruuden alle ;)
Jopa YLE:ltä tuli kerran dokkari missä kerrottiin Nazien jättimäisestä hankkeesta siirtää ulkomaalaiset Euroopasta Madagaskar:ille.
------pistäisin maalausporukan hommiin sen jälkeen ja tarkistaisin, että työ on myös tehty korrektisti. Vasta sitten lähtisin uittamaan laivojani vastustajan ilmaherruuden alle-----
Tuossapa sinä itse sen sanot. Niin olisivat tehneet sakutkin eli kun läksivät merelle niin merkinnät oli tehty. Yksikään saku ei olisi ollut niin hullu, että siinä vaiheessa olisi lähtenyt merelle seilaamaan noin vain ihan brittien ilmavoimien lähietäisyydellä. Jokainen tiesi, että upotus olisi varma jos niin tekee eivätkä natsit olleet itsemurhaa tekemässä vaan tarkoitus oli säilyä merimatkasta hengissä ja päästä ehjänä Tanskaan.
Et sanonut mistä lähteestä olet saanut tietosi, mutta Laurio on siteerannut kirjaa "Debunking the Genocide Myth (Le Mensonge d'Ulysse) By Paul Rassinier".
As for the drownings in the Baltic, it has long been a question as to whether they were an isolated instance, due to the excessive zeal of underlings, or whether they were part of a general plan drawn up in various departments on the initiative of Himmler, head of the German Police, and later Minister of the Interior. In reality this is what took place: On the 3rd of May, 1945, in the roads at Neustadt near Lubeck, three ships that were loaded with deportees, who, by an agreement between Himmler and Count Folke Bernadotte, were to be transported to Sweden and from there repatriated to their various countries, were waiting for the order to sail; they were the Cap Arcona, the Deutschland, and the Thielbeck. On that same day, the three ships were attacked by British aircraft, which persisted for hours in the attack, even though the people on the ships hoisted up, from the moment of the first bomb, white flags, and spread out on the decks all the linen, towels, sheets, etc. that they had. But, nothing worked, and the attack was not ended until the pilots decided that no one was left alive on board.
There were 7,000 dead, buried in a cemetery especially made for them. Most of the victims were of foreign nationalities and came from thirty different countries. However, prior to the burial, the mass of bodies that had been taken out of the smoldering ships was piled up on the shore. Photographs and films made of the corpses -- piled like so much cordwood --were circulated all over the world, and the commentaries of many journalists made them appear as a new atrocity to add to Germany's charge. This was all the easier since the shore batteries of the German D.C.A. had opened fire on the British warplanes, and that fact provided a perfect occasion for spreading the word that the Germans had fired on the three ships, under orders.
Siis "white flags, and spread out on the decks all the linen, towels, sheets, etc. that they had. But, nothing worked,"
Denialisti Paul Rassinierin tutkimuksista voisi kirjoittaa pitkiäkin selostuksia ja joskus niitä on tälläkin areenalla ollut. Mutta poistettu? Miksi? Osuivatko liian lähelle 'totuutta'? Googelilla niitä kyllä löytyy.
"Tuossapa sinä itse sen sanot."
Niinpä tein, mutta enpä sattumoisin ollut vastuussa kyseisten laivojen maalaustyöstä sanottuna aikana ;)
"Niin olisivat tehneet sakutkin eli kun läksivät merelle niin merkinnät oli tehty."
Siinä tapauksessa saksalaisille näyttää sattuneen merkillinen haaveri, koska aluksia ei ollut merkitty kansainvälisen lain mukaan. Ehkä ne maalit todella olivat vesiliukoisia sitten - se olisi jo lahjakas selitys ;)
"Yksikään saku ei olisi ollut niin hullu, että siinä vaiheessa olisi lähtenyt merelle seilaamaan noin vain ihan brittien ilmavoimien lähietäisyydellä."
No, jos he eivät olleet hulluja, niin silloin heillä on täytynyt olla toiset motiivit niiden alusten suhteen ;)
"Et sanonut mistä lähteestä olet saanut tietosi, mutta Laurio on siteerannut kirjaa..."
Jaa, siis lisää siteerausten siteerauksia johtavalta uusnatsilta. Katsotaanpa ensin onko hän edes ymmärtänyt mitä siteeraa...
"Siis "white flags, and spread out on the decks all the linen, towels, sheets, etc. that they had. But, nothing worked,""
Aivan, tämä siis vahvistaa ettei aluksia ollut kansainvälisten vaatimuksien edellyttämällä tavalla merkitty, kuten jo pääsin toteamasta. Kiva, että haluat näin torpedoida itsesi, mutta ei minulla ole tietenkään mitään valittamista siitä asiasta. Jos kaikki uusnatsit todella ovat yhtä tietämättömiä ja siltä on tähän asti näyttänyt, miksi siitä ei otettaisi iloa irti ;)
"Denialisti Paul Rassinierin tutkimuksista voisi kirjoittaa pitkiäkin selostuksia..."
Mitä epäilemättä teetkin, koska uusnatsien agendana on nimenomaan blitz-spämmääminenhän. Noista laivoista höpöttäminen oli tarkoitettu vain johdatteluksi ;)
"Mutta poistettu? Miksi?"
Hm, miksihän ylläpito poistaa palstaa spämmäävien sekopäiden postauksia... hankala selittää ;)
Annan sinun nyt olla onnellinen havainnostasi, en viitsi lukea noita pitkiä tekstejä enää uudelleen. Sehän tiedetään varmasti, että tuolloin, sodan loppuvaiheessa pommittajat eivät vähääkään välittäneet esim Bernadotten valkoisten bussien punaisista risteistä, niin vain pommeilla tapettiin skandinaavejakin, joita krevi yritti evakuoida Ruotsiin ja Tanskaan.
"Annan sinun nyt olla onnellinen havainnostasi..."
Joo, teidän blitz-spämmääjien taktiikat alkavat käydä kieltämättä vähän vanhoiksi...
"...en viitsi lukea noita pitkiä tekstejä enää uudelleen."
...ja samaa epäilemättä ajattelevat useimmat, jotka näkevät teidät "työssänne". Uutta tällä kertaa lähinnä se, että syyllinen näemmä myöntää nyt itsekin olevansa piittaamaton omaa PR-tavaraansa kohtaan. Siinäpä vasta yleisölle syväluotausta puoluesetien ajatusmaailmaan, ehkä otsikkona pitäisikin olla "uusnatsin tunnustukset" ;)
"Sehän tiedetään varmasti..."
Varmasti tiedetään, että yrität nyt luikerrella pakoon alkuperäisestä väittämästäsi. Se puolestaan on vahva viite siihen suuntaan, että tajusit nyt lopulta ampuneesi itseäsikin jalkaan. Takaisin piirustuslaudan ääreen siitä ja ota "Ile" matkaan, ehkä opitte yhdessä jotain ;)
------Siinä tapauksessa saksalaisille näyttää sattuneen merkillinen haaveri, koska aluksia ei ollut merkitty kansainvälisen lain mukaan. ------
Näkemässäkö olit kun noin varmana puhut? Natseille ei sellaisia haavereita sattunut eikä kenellekään merenkävijälle satu sellaisessa tilanteessa. Kaikille on oma henki sen verran kallis, että ei vastapuolen ilmavoimia suorastaan houkutella hyökkäämään kimppuun avomerellä.
"Näkemässäkö olit kun noin varmana puhut?"
Oho, uusnatsisuuntauksen kandidaatit ovat nyt hämmentävästi selvittäneet, että valokuvauksen ihmettä ei tunnettu kyseisenä aikana. Mitähän mysteerejä tässä vielä selviää ;)
"Natseille ei sellaisia haavereita sattunut eikä kenellekään merenkävijälle satu sellaisessa tilanteessa."
Niille puoluetovereillesi näyttää sattuneen siinä tapauksessa aivan poikkeuksellinen haaveri, vaikka kannattaako ihmetellä kun tarkastelee modernien puoluekandidaattien toimia tällä palstalla. Ymmärrys kansainvälisestä laistakin kun näyttää lipsahtelevan noin reilusti ;)
"Kaikille on oma henki sen verran kallis, että ei vastapuolen ilmavoimia suorastaan houkutella hyökkäämään kimppuun avomerellä. "
Mikä on sitten kaiketi aika vahva todiste siitä, että natsien tarkoituksena ei ollutkaan laivoille tungetun väen selviäminen ;)
...selvittäneet, että valokuvauksen ihmettä ei tunnettu kyseisenä aikana...
Tuo väärentämätön valokuva näytille, niin uskon sinua. Nimittäin jos voit todistaa sen väärentämättömäksi, tällä saralla on näytetty harvinaisen paljon väärennöksiä.
"Tuo väärentämätön valokuva näytille, niin uskon sinua."
Jos puolue on antanut tehtäväksesi rakentaa epätoivoisia salaliittoteorioita, niin sinun pitää itse pystyä tukemaan niitä, ei minun ;)
"Nimittäin jos voit todistaa sen väärentämättömäksi, tällä saralla on näytetty harvinaisen paljon väärennöksiä."
No, kiitos tarjouksesta etsiä todisteita salaliittoteoriallesi, mutta ei kiitos. Jos haluat todistaa asiasi, niin iske toki pääsi yhteen "Ilen" kanssa ja hikoilkaa yhdessä asian eteen. Ainakaan kansainvälisen lain saralla teillä ei näyttänyt olevan menestystä...
Onnea matkaan kuitenkin, tarvitsette sitä ;)
Vesa-Ilkka Laurio (jota ilmeisesti kutsuttiin täällä uusnatsiksi) on arvostellut Opetushallituksen holokaustikirjaa, jonka nimi on ”Kertokaa siitä lapsillenne - Kirja juutalaisten joukkotuhosta Euroopassa 1933-1945” (alun perin ruotsiksi kirjoittaneet Stéphane Bruchfeld ja Paul A. Levine). Kirja on Suomessa julkaistu vuonna 2001.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kertokaa_siitä_lapsillenne
Jo vuonna 1948 tiedettiin tämä kaasukammioista, mutta oikeudessa asia tuli esiin vasta vuonna 1988 Kanadassa. Opetushallitus ei ilmeisesti ollut kuullut tästä, koska näistä asioista piti ja pitää vaieta.
http://ihr.org/books/kulaszka/29lachout.html
Circular Letter of the Military Police Service dated October 1, 1948 read in evidence to Canadian court April 11-12, 1988, stated "the Allied Commissions of Inquiry have so far established that no people were killed by poison gas in the following concentration camps: Bergen-Belsen, Buchenwald, Dachau, Flossenbürg, Gross-Rosen, Mauthausen and its satellite camps, Natzweiler, Neuengamme, Niederhagen (Wewelsburg), Ravensbrück, Sachsenhausen, Stutthof, Theresienstadt."
Sotilaspoliisin 1.10.1948 päivätty kiertävä kirje, joka luettiin kanadalaisessa oikeussalissa 11.12.1988: "Liittoutuneiden tutkintakomitea on toistaiseksi näyttänyt toteen, että ihmisiä ei tapettu myrkkykaasulla seuraavilla leireillä: Bergen-Belsen, Buchenwald, Dachau, Flossenbürg, Gross-Rosen, Mauthausen tai sen satelliittileireillä Natzweiler, Neuengamme, Niederhagen (Wewelsburg), Ravensbrück, Sachsenhausen, Stutthof, Theresienstadt."
Tätä meillä ei kerrota lapsillemme.
Uusnatsin valehtelua
Tuossa tutkimuksessa tapahtui ilmeisesti selvä "virhe": koottiin puolueeton tutkintakomitea. Siitä on otettu opiksi, kielletään julkaisemasta muita kuin kaasutusuutisia. Niin helppoa on manipuloida kokonaisia sukupolvia uskomaan tietyllä tavalla.
Natsivaleita tänne ei kaivata joten häivy niihin natsien nahkahousupuuhiin.
Minne muka hävisivät sodan aikana Saksan valtaamilla alueilla asuneet miljoonat juutalaiset, kuuhunko lensivät? Ennen sotaa he olivat mutta sodan jälkeen ei. Ei miljoonia ihmisiä voi uskottavasti minnekään näkymättömiin piilottaa ja keksiä, että ei heitä enää muka ole missään, hävisivät hups.
Älä käsitä väärin. Tässä Ihmettelen sitä, että edellämainitun tutkintakomitean tietoja ei ole julkisuudessa esitetty lainkaan. Edes niin, että ne olisi kumottu. Ihmisiä kuoli todella paljon, mutta mistä syystä, jos Saksan suurimmissa leireissä EI kaasukammioita ollut? Jäljelle jää toki Auschwitz ja muut Puolan leirit, niitähän ei mainittu, mutta jokainen laskutaitoinen osaa sanoa, että koko joukon kaasuttaminen niissä olisi ollut mahdotonta, kapasiteetti ei olisi riittänyt.